cena nowych samchodów benzyna vs diesel

[tullianum]

Zastanawia mnie dlaczego jeszcze kilka lat temu samochody z silnikami diesla były droższe o 8-10 tyś od benzynowych. Obecnie ceny tych z benzyną są często droższe (porównuję Nissana bo kupuje je od 14 lat). Kiedyś producenci argumentowali to wysoką ceną produkcji silnikow ON.
A teraz?
Mam wrażenie, że popytem (bo ja i wielu użytkowników ON) chce zmieniić na benzynę (i nie dlatego że lepsze - to z powodu problemów z DPF w użytkowaniu miejskim).
Czyli nie dość że drożej to jeszcze większe spalanie o 2 l/100 km.

[gzesiolek]

Wez, tez pod uwage, ze silniki benzynowe z prostych konstrukcji wolnossacych staly sie rownie skomplikowane jak klekoty... czesto podwojne doladowanie, wtrysk bezposredni, eko bzdety-gadzety w stylu stop&go i tak juz jest...
choc jesli porownasz silniki o podobnej mocy to nadal diesel w wiekszosci przypadkow jest drozszy...
chyba ze to diesek do 2litrow a doladowaniem wyzylowany na 240KM (nowy Passat) i porownywany z V6 o podobnej mocy... ale wtedy pretensje do ustawodawcy o chora akcyze ustalona wg pojemnosci...

[tullianum]

rozczarowują mnie kolejni producenci.
Nie chcę już diesla bo PDF, ale też brak tańszych benzyniaków (wolnossących) z bezpośrednim wtryskiem (np jak w Hyunday czy Mazda).

[toreon]

To bardzo ciekawe. Możesz podać jakiś konkretny przykład?
Pobieżna lektura cennika kilku popularnych marek nadal pokazuje przewagę porównywalnego mocowo diesla nad benzyniakiem rzędu co najmniej kilku tysięcy. Czyli nic się raczej nie zmieniło pod tym względem.

[tullianum]

proszę bardzo.
Ten sam poziom wyposazenia
Nissan Q. 1,5 dci (240) Nm rok 2008 - cena 82.000
Nissan Q. DIG-T 160 (240 Nm) - 2015 - cena 91.100
Ceny bez obniżek w obu przypadkach.

[poohdell]

Po pierwsze porównujesz 2 generacje Kaszkai.
Po drugie silnik 110 lub 105 konny w dieslu ze 160 konną turbobenzyna Sorry,ale tu nie ma co porównywac - na korzyść benzyny.

[tullianum]

akurat KM to tylko jeden parametr - i odpowiadający za przyspieszenie do 100 i prędkość max

obydwa mają ten sam moment 260 Nm - czyli to w jezdzie na codzień jest najważniejsze

a co takiego ta 2 generacja ma innego: wygląd jedynie. Wyposażenie jest takie samo (ACENTA) - bagażnik mniejszy i zamiast zaw. niezależnego z tyłu teraz belka. Tapicerka obecnie o niebo gorsza niż w starym Q.

[poohdell]

"obydwa mają ten sam moment 260 Nm - czyli to w jezdzie na codzień jest najważniejsze"
Ale ta benzyna jednak moze duuużo więcej. Stad tez i inna cena.

[tullianum]

tyle ze mnie nie chodzi o to zeby można było duuuuzo więcej.
Chodzi mi o całokształt polityko Nissana.
Jeżlei mam zapłacić > 80K za 1.2 dig-t z tym spalaniem około 8 l w mieście (realnie), to gdyby mieli do wyboru wolnossący z gorszymi wynikami ale o 10 tys. tańszy to wziąłbym tańszy.

[gzesiolek]

Maksymalny moment to tez tylko liczba, pojedynczy parametr, prawie nic sam w sobie nie mowiacy... bo po 1. pokazuje moment silnika, a bez przelozenia i obrotow nie wiesz jaki moment trafia na kola i co Ci to da, a po 2. wazniejsza jest dostepnosc momentu w jak najszerszym polu obrotomierza (jesli nie chcesz sie zajmowac dobieraniem biegu do potrzeb), niekoniecznie maksymalnego, ale wysokiego w calym zakresie...

No i nie wiem co w takim razie wspominasz, bo w starych benzyniakach moment obrotowy powyzej 200Nm nie byl praktycznie dostepny... wiekszosc sie zadowalala 150Nm...
a odpowiadajacy mu moca, przyspieszeniem diesel mial ten moment prawie 2x wiekszy...

Co do Qq, nowy jest wewnatrz znaczaco wiekszy... zwlaszcza na tylnej kanapie...
A silnik 1.6 T zastapil w ofercie wolnossacego 2.0, ktory w tej samej wersji z tym samym napedem takze nie byl tanszy od dieselka 1.5...

Wiec jednak nieco bajki opowiadasz...

[gzesiolek]

No i nowy Qq jest tez oferowany z dislem 1.6 i on akurat kosztuje tyle samo co benzyniak 1.6 T...
Ale moca odstaje strasznie (mimo ze maks moment sinika to 260Nm...) i w sumie nie ma startu przy praktycznie kazdym stylu jazdy... a jedyna jego zaleta to oszczednosc paliwa...

[tullianum]

piszę subiektywnie o moich odczuciach. Nie zmienię obecnego QQ 1.5 dci na nowego 1.6 Dig-t (ani tego słabszego ani mocniejszego) bo za 80K nie mam wyboru: tylko muszę wziąć benzynę bo PDF w mieście odpada. Więc mam większe o 2 litry spalanie, a co do wnetrza to chyba lepiej wiem czy jest większe- otóż nie - rostaw osi jest większy o 1.5 cm i z tyłu jest dokladnie tak samo jak w starym, a do tego jest niższy i siedzi się niżej niż w poprzednim QQ.
Więc czekałem na większy a jest mniejszy ( w tym bagażnik) a cena nie odzwierciedla treści.
ps. zazwyczaj to posiadacze bronią jak Częstochowy swojej samochodu, a tu odwrotnie.
Pozdrawiam

[gzesiolek]

Ok, ja jak 6 lat temu kupowalem auto bralem pod uwage Qq, ale w wersji do 70tys jaka mnie interesowala po prostu mnie odstraszyl... no i byl ciasniejszy z tylu niz wieksze kompakty...
Test po ustawieniu pod siebie fotela kierowcy i wejsciu za niego w Qq mialem tyle miejsca co w Golfie, Aurisie... a juz Octavii II, Civicu sedan czy Lancerze (ktorego koniec koncow wybralem) tego miejsca na tylnej kanapie mialem o pare cm wiecej...
Teraz w tym samym tescie w nowym Qq miejsce na kolana mi przybylo... i to o dobre 5-10cm...
Moze na codzien dluzej nie uzywalem, moze mamy inne ustawienia fotelu kierowcy, ale jednak bede bronic, ze ilosc miejsca na tylnej kanapie (przynajmniej na nogi) jest nieco wieksza...

[klemens1]

tullianum napisał:

> obydwa mają ten sam moment 260 Nm - czyli to w jezdzie na codzień jest najważni
> ejsze

W benzyniaku ten moment jest dużo bardziej odczuwalny ze względu na krótsze przełożenia.
Jak już pisano - porównuje się jednak moc i osiągi, a te są dużo korzystniejsze dla benzyniaka, stąd taka cena. Porównaj diesla i benzynę o podobnych osiągach.

[tullianum]

i jeszcze z cennika 2015

DIG-T 160 (240 Nm) Acenta PLN 84.100
dCi 110 (260 Nm) Acenta PLN 83.800

Wiec jednak benzyna droższa.

[samspade]

Ale benzyna jest mocniejsza. Porownaj dci z benzyna o podobnej mocy.

[tullianum]

pisałem o mocy w odpowiedzi dla @poohdella
moc jest owszem ale przy 5200 obrotów a to oznacza wir w baku :) ile procentowo taką moc wykorzystuję (1-2%)

[samspade]

A jaki silnik benzynowy porownywales wczesniej z 1.5 dci? Byl w kaszkaju silnik o podobnym momencie obrotowym?

[gzesiolek]

Cos nam tu troluje kolega tullianum nieco...
NIe wiem czy celem jest wywolanie kolejnej dyskusji klekot vs szlifierka, czy cos innego, ale zalozenia tej dyskusji sa cokolwiek dziwne...

[tullianum]

nie chodzi mi o wyższość/niższość tylko o to, że wybór jest żaden. 7 lat temu mogłem wybrać benzynę lub diesla za 8 tys. więcej i wziąłem diesla bo spalanie o 2 mniej zwracało rożnicę po 60 tys (przy moim spalaniu tak wyszło). A teraz benzyna kosztuje tyle samo co diesel i mam 2 litry większe spalanie.

[samspade]

tullianum napisał:

> A teraz benzyna kosztuje tyle samo co diesel i mam 2 litry większe spalanie.

Więc wybierz tańszą benzynę. Tą o 10 tys tańszą.

[tullianum]

problem w tym, że kosztuje 82 k a to już za dużo za taki samochód. W tej cenie mamy już do wyboru większe samochody, więc szkoda mi QQ. ale kolejnego nie kupię.

[samspade]

Ale to inny problem niż rzekomo taki sam koszt diesla z porównywalnym mocą silnikiem benzynowym. Bo z silnikiem benzynowym jest tańszy.
A to czy uważasz ze za drogi, mały itp. to osobna sprawa.

[gzesiolek]

Ale ta benzyna za 8tys mniej to jezdzila pod wzgledem wspomnianego przez Ciebie momentu na poziomie 1.2 T w nowym... albo i gorzej (jesli mowisz o 1.6)... i dopiero obroty dawaly jej moc na poziomie diselka... a palila tez wiecej od nowego 1.2T...
Wiec przy takim porownaniu zasadne bedzie porownywanie 1.2TCi vs 1.6 dCi... Bo w mocy sa podobne, a w momencie maksymalnym i tak 1.6 dCi ma mniejsza przewage nad 1.2 TCi, niz pare latek temu 1.5 dCi miało przewagi nad wolnossacym 1.6...
Ale generalnie problemem nowego Qq jest jego wysoka cena w stosunku do tego co daje...
Np. taki ASX wielkosci starego Qq jest do wyrwania nowy ponizej 90k z diselkiem 1.8 150KM i napedem na wszystkie kola... Stawiam ze Kia i Hyundai takze cos ma w tej cenie z diselkiem i 4x4...

Aha...
Co do wiru w baku zaleznego od obrotow... to jednak jest on bardziej zalezny od mocy uzyskiwanej, a wtornie od obrotow... ot diesel jest sprawniejszy i mniej ma strat np. w ciepło to i mniej pali... doladowanie tez potrafi nieco wiecej mocy uzyskac z ubozszej mieszanki (zarowno w benzynie jak i dieselku), ale tutaj juz bywa roznie...
Wiec nie ma co sie bac obrotow... sa silniki wysokoobrotowe palace znacznie mniej niz silniki majace moment i moc znacznie nizej (jesli chodzi o obroty)...
Wystarczy wziac silnik 1.6 Mitsu ktory pali jakies 1-2l/100km mniej niz juz wycofany 1.6 8V z grupy VW (ktory nadal jest poszukiwany na rynku wtornym ze wzgledu na LPG)...
Silnik japonski ma moment maksymalny przy 4,5k rpm, a moc przy 6-6,5k rpm...
Silnik niemiecki ma moment maksymalny zaraz pow 3k rpm, a moc (nieco nizsza bo 102-105KM) juz przy 5k rpm... Srednie spalanie na tym pierwszym mam ok 6l/100km, a na tym drugim w podobnym wielkosciowo autem (ok 7,5l/100km)
Wiec nie ma co sie bac obrotow... ale jak jestes przyzwyczajony do diesla to sie lepiej trzymaj dieslow i tyle... i wtedy powinienes sie cieszyc, ze cena diesla nie odstaje tak bardzo od benzyny... a co do DPF... jesli regularnie przejedziesz sie trasa to i z DPF problemu miec nie bedziesz... wystarczy raz na tydzien dwa zrobic ze 100km jakas autostrada czy droga szybkiego ruchu i powinien byc spokoj...

[samspade]

co do dpf.
Jako użytkownik samochodu z "fap" powiem że mnóstwo nieprawdziwych teorii pojawia się w sieci. Jedną z nich jest ta konieczność jazdy po autostradzie czy drodze szybkiego ruchu. Ostatnio wypalal mi na DW. kiedyś kończył wypalanie w mieście.
Mowa o hdi.

[gzesiolek]

Ja znam w wiekszosci opinie uzytkownikow Mitsu i VW... i tam pojawia sie, ze najlepiej wlasnie autostrada i ekspresowka, bo masz pewnosc ze przez caly okres wypalania bedziesz mial wystarczajaca temperature spalin, a w Mitsu proces potrafi trwac do 0,5h, wiec stad to moje 100km, zdarzy sie nagrzac, wypalic i bedzie spokoj...
Ale to info wtorne sam mam male doswiadczenia... chyba tylko raz w aucie ktorym jechalem wystapil tenze proces...

[samspade]

dlatego też sprecyzowałem rodzaj silnika. W "mokrych" filtrach zwanych dla ułatwienia fap potrzebna temp. jest niższa przez zastosowanie dodatkami do paliwa.
nie wiem jak jest to w dci. ale jeżeli ktoś jeździ tylko po mieście to po co rozważa diesla i narzeka?

[gzesiolek]

Jak slyszysz, a raczej czytasz w tym watku, bo benzyna mu bedzie palic za duzo, a za drogo chca mu to auto z silnikiem benzynowym sprzedac...

[samspade]

Woli dołożyć kilka tys do diesla żeby mu mniej spalał? Przecież to bez sensu. Za zaoszczędzone pieniądze przy kupnie silnika benzynowego będzie miał z 1,5 tys litrów paliwa. I bez DPF/FAP.

[gzesiolek]

No wlasnie nie woli... ale myslal, ze benzyna bedzie znacznie tansza... a tu jakos tak drogo... przynajmniej tak ja go zrozumialem....

[samspade]

Ale jest tańsza. Mniej więcej tyle ile była wcześniej.

[tullianum]

wiem. za 75k rocznik 2014 sprzedają. W 2008 (co prawda 6 lat minęło) cena katalogowa to była 74 za 1.6 benzynę a rocznik schodził o dalsze 6 tys.

[tullianum]

DOKŁADNIE. za > 80 K za 1.2 dig-t przy tej wielkości samochodu i spalaniu mówię papa Nissanowi. I oto mi chodziło.
Teraz poszukam w benzynie, ale coś innego byleby miało bagażnik > 450 l i automatyczną klimę.
Ale gdyby zrobili nowe QQ z bagażnikiem ~ 500 l to być może bym został bo ogólnie fajne auto , nie miałem żadnych problemów, za rocznik 2007 dają mi 35 tys. więc nadal sporo. Dosyć krótki 430 cm wiec w mieście łatwo manewerować. Lekko wyższy prześwit powoduje ze nie szoruje po śniegu rano wyjezdzajać z mojej nie odsnieżanej ulicy itp itd.
Poprostu muszę szukać innego. Honda ma coś wydać w 2015 jakiś crossov. - sequel HR-V?

[samspade]

Na początku chodziło Ci po coś innego.
Ale szukaj dalej. Są jeszcze firmy oferujące wolnossace silniki. Chyba.

[tullianum]

zgadza się. Temat się rozwinął :) jest Hyunday (żonie się nie podoba), Mazda (to już drogo) i ..w zasadzie koniec chyba. No i Toyota ale to już > 100K grubo.

[samspade]

Czyli temat z nieprawdziwego rozwinął się w banalny. Nuda.
A z ciekawości u Hyundaia i Mazdy tez diesle droższe od benzyny?

[tullianum]

akurat temat nie jest nieprawdziwy, tylko moja interpretacja ew. mogła być błędna. I chyba o to chodzi w forum. Bo jednak w większości forum to agresją czuć jednych do drugich.
Ale skoro nudno..
Jak pisałem diesle mnie nie interesują JUZ bo nie mam gdzie wypalić DPF ponieważ w trasę to tylko na wakacje jezdzę. Gdyby nadal były diesle bez DPF to nie miałbym dylematu. Za akceptowalną ceną miałbym niższe zużycie paliwa. A testy benzyniaków na "mojej" trasie pokazują ealne spalanie miedzy 7.8 a 9 (zawsze jakiś litr więcej niż w katalogu).

[samspade]

na szczęście diesle mają dpf.
a do jazdy tylko miejskiej nie mają sensu. za mało km żeby się opłacało dopłacać. do jazdy po mieście samochód ma średni sens. jest coś takiego jak zbior kom.

[gzesiolek]

Wlasnie doczytalem, ze nowego Qq nie mozna na razie kupic z napedem na wszystkie kola...
Toz to kpina, zeby placic za auto wielkosci Kia Sportage praktycznie 100tys PLN za sensowna wersje i nie miec AWD... podlamka...

[tullianum]

i tu się zgadzam. Ogólnie nie podoba mi się nowy QQ - pozostaje na razie przy starym i raczej zmienię markę.
Cena jest za duża w stosunku do oferty.
Te 7 lat temu to byl strzał w 10, ale teraz wielkie rozczarowanie.

[poohdell]

"Wlasnie doczytalem, ze nowego Qq nie mozna na razie kupic z napedem na wszystkie kola... "
Mozna kupic, ale nie w Polsce. Nie było popytu. To auto nie ma słuzyć do jeżdzenia, tylko do "paczta somsiady mam suwa".

[gzesiolek]

Sensowna firma powinna pozwolic na zamowienie, skoro i tak kilkaset kilometrow dalej sprzedaje takowe (stawiam ze u zachodnich sasiadow jest opcja AWD)...
Jak dla mnie takim zagraniem Nissan przegrywa jeszcze bardziej niz Mitsu ktore nie oferuje zestawu benzyniak + 4x4 + manual w zadnym z oferowanych w tej chwili aucie (nie licze PHEV i Evo) - bo Ci nie oferuja tego na calym swiecie... a Nissan olewa tylko Polakow ;)

[tullianum]

nie do końca się zgadzam z "...mam suwa".
Jak kupowałem to szukałem konkretnie wg cech: bagaznik, niezbyt długi (kombi nie mieści mi się w garazu), podwyższony ale bez 4x4, z dobrym wyposazeniem i oszczedny i łatwo się wiada i wysiada - jazda tylko po mieście ale sporo dziennie. I było ok. spalanie 5.5 - reszta zgodnie z załozeniami.
Nadal chce tego rodzaju auto.
Sądzę, ze głosy typu "paczta samsiady" to raczej cena odzwierciedla a nie rodzaj.
Żeby szpanować to trzeba wywalić np. 200k jeśli ledwo Cię stać. A ja wydaję co najwyżej 10K więcej niż za kompakta z tym samym wyposażeniem, choć jak takiego fokusa doposażyć jak QQ to cena prawie ta sama.

[samspade]

Zaraz zacznie się kolejna dyskusja po co ludzie kupują suvy.

[tullianum]

tak jest. Wracajc do meritum sprawy: Dzięki za wpisy. Do zobaczenia.

[samspade]

wracając do meritum to benzyna jest ciągle tańsza od diesla. porownywalna oczywiście

[tullianum]

biorąc po uwagę wszystkie aspekty na to wychodzi. A że trzeba więcej wydać na paliwo - trudno - 1.5 litra dziennie więcej, ale za to coraz taniej ostatnio :)

[samspade]

W sumie od dawna tak było.

[lew_]

Bo poliaki nie maja kasy:)ile ty nissanow sie sprzeda w polsce? i pierwsze slysze ze nowa buda nie ma wplywu na ceny heheheheh

pytanie od czapy

[marekggg]

to naprawde ludzie kupuja kaszkaje? przeciez wyglada jak jak but narciarski z lat '80 lub jak zolierze ze star wars.

[marusmk]

tullianum napisał:
> Nie chcę już diesla bo PDF,

Bo to następny poroniony niemiecki pomysł (jak pompo-wtryskiwacze).
PSA robi mokrego FAP- i z nim naprawdę trzeba się starać aby go zapchać.

gzesiolek napisał:
> co do DPF... jesli regularnie przejedziesz sie trasa to i z DPF problemu miec nie bedziesz

Francuzki mokry FAP nie potrzebuje specjalnych tras aby się wypalić.

[anza66]

Miałem duzy dylemat podchodząc do wymiany auta biorąc pod uwage silnik. Pokonuje rocznie ponad 50 tys km i zużycie oraz koszt maja dla mnie niemałe znaczenie. Z drugiej strony ostatnie 12 lat jeżdziłem na ON i nie mam prawa narzekać na silniki 1,9 tdi z grupy VW ale tych w nowych autach juz nie uświadczysz. Zaryzykowałem i kupiłem benzynę i póki co jestem bardzo pozytywnie zaskoczony tak komfortem jazdy jak tez kosztami zwiazanymi ze zuzyciem paliwa. Zdecydowałem się na benzynę nie tylko z powodów komfortu ale głownie po rozmowach z ludzmi z serwisów którzy szczerze odradzali nowe silniki diesla.
Moze popełniłem bład ...zobaczę ))))

[carnivore69]

> Francuzki mokry

Freudian slip (Kalego)?

Pzdr.

[chris62]

Cena nowych samochodów wzrosła w obliczu spadku wartości PLN.
Każdy POlak taki niższy gatunek człowieka musi jeszcze dłużej pracować od Niemca na to samo auto a w tym samym czasie to zarobi na jakieś 5-6 letnie.
Przy okazji nie sposób nie wspomnieć że kupując nowe auto na użytek prywatny sponsorujecie ten złodziejski rząd VAT 23% i złodziejską akcyzę w sumie rząd zarabia na sprzedaży auta więcej od producenta a potem te pieniądze marnuje dla np delegacji lub przemówień albo innych przekrętów tzn nie potrafi tymi pieniędzmi zarządzać.
Ja od jakiegoś czasu niczego w tym kraju nie kupuję

[samspade]

Skoro tu nie mieszkasz to nic tu nie kupujesz. I masz bardzo złe zdanie o Polakach. Dramatycznie złe. Na szczęście tacy jak ty są w mniejszości.

[skodaach]

oddajesz 5 krotnie wyższych kosztach eksploatacji