Offtopic - Londyn i terroryści

[jeepwdyzlu]

Króitkie pytanie:
Jak te ch...ki z ISiS przyznają się do ataku - to czy nie można wysłać do Aleppo czy ch...wiegdzie siedzą re gnidy - i zrównać z ziemią z dwa kwartały? I zapowiedzieć, że JAKAKOLWIEK irganizacja która podnosi rękę na obywateli Zjednoczonego Królestwa - zostanie wdeptana w ziemię? A następnym razem znikną 4 dzielnice. Kobiety giną? Dzieci? To tak jak w Menchesterze... Czas kończyć z polityczną poprawnością. Zawieszają debatę polityczną!!!!! Zamiast przesunąć lotniskowiec!!!
J.

[samspade]

Zdajesz sobie sprawę ze daesz o niczym innym nie marzy. Rozwoj sytuacji przedstawiony bylby idelana wylegarnia terrorystów. Ewentualnie katalizatorem dla ekstremizacji.

Naiwny populizm

[galtomone]

jeepwdyzlu napisał:

> Króitkie pytanie:
> Jak te ch...ki z ISiS przyznają się do ataku - to czy nie można wysłać do Alepp
> o czy ch...wiegdzie siedzą re gnidy - i zrównać z ziemią z dwa kwartały?

I tak i nie...

Problem 1:

Kogo konkretnie chcialbys bombardowac?
Na tym polega problem, ze nie do konca wiadomo gdzie siedza.
Czy w Afryce/Bliskim Wschodzie to nie sa (zawsze i do konca) ci sami ludzie, ktorzy dokonuja zamachow.

Problem 2:

Zrownasz dwa kwartaly z ziemia... Przy okazji ile niewinnych osob zginie (nie wszyscy tam sa bo chca)? I co to da. Przeciez tych, ktorzy w Europie jutro czy za miesiac kogos w imieniu ISIS zabija tak nie siegniesz.

Problem 3:

Swoja drgoa jestesmy na takim etapie, ze az dziw iz terrorysci tego nie robia. Przeciez nawet bez podkladania bomb, itd mozna codziennie wysylac (jak newsletter) info do kazdego kraju zachodnie, wiekszego sklepu, urzedu, lotniska, na policje itd.... info o tym, ze podlozono bomby czy ze bedzie zamach w tych wszystkich miejscach.

Skutecznie paralizujesz kazdy z krajow - transport, handel, imprezy, urzedy, itd...
A wystarczy tylko raz na jakis czas (by komunikat uwiarygodnic) z tego adres wyslac info ktore faktycznie pozwoli znalez bombe czy poinformuje o zamachu rowno z nim.

Problem 4

> I zapo
> wiedzieć, że JAKAKOLWIEK irganizacja która podnosi rękę na obywateli Zjednoczon
> ego Królestwa - zostanie wdeptana w ziemię?

Mozna, tylko to fizycznie niewykonalne.
W latach 60/70 mielismy przeciez (tak w zasadzie jak teraz) rodzimych terroorystow, czerwone brydady, ira, grupa baader'a, baskowie, itd... I co?
dopoki sami nie zrezygnowali z aktow nie wiele mozna bylo zrobic by zapobic wszystkim.

Teraz wystarczy ze dowolny wariat wsiadzie w auto czy wezmie noz do reki i zostawi list. Jeden bedzie atakowal w imie Allacha i ISIS (choc realnie z tym dugim ma tyle stycznosci co ty i ja) inny za chwile moze mordowac wszystkich w obornie wartosci (bo to lewacy) - patrz Andes Breivik.

Jak niby sobie wyobrazasz eliminacje tych ludzi zamin cos zrobia?

> A następnym razem znikną 4 dzielnic
> e. Kobiety giną? Dzieci? To tak jak w Menchesterze...

Ale ty nie wiesz co sie dzieje na swiecie??? Przeciez to zadna grozba. kto podklada bomby w Iraku, Egipcie, Afganistanie, na Filipinach?

Kto tam ginie? Przeciez nie Europejsc Chrzescijanie. Teraz zginelo 6 osob w UK...

pl.wikipedia.org/wiki/Lista_zamachów_terrorystycznych_w_2016
Zobacz miejsc i ilosc ofiar... bo piszesz jakbys nie mial tych informacji.

I co da grozba, ze zabijesz dzieci i kobiety? - juz abstrachujac od kwestii zwyklej moralonsci.

Skoro drogie nam sa nasze wartosci to chyba przestaja sie liczyc, jesli sam bedziemy je lamac w ich obronie?
To czysta hipokryzja.

Oburzasz sie pewnie jak terrorysci wrzucaja zachod do jednego worka i morduja... a to samo proponujesz.

I co myslisz, ze jak zabijesz bombami ile kobiet i dzieci to ich rodziny, znajomi, czy dzeci ktore przezyja zozumieja dlaczego to sie stalo, czy moze (tak jak teraz) przygotujesz grunt na radykalizacje (zemste) kolejnych ludzi.

> Czas kończyć z polityczną
> poprawnością. Zawieszają debatę polityczną!!!!! Zamiast przesunąć lotniskowiec
> !!!

Po prostu pieprzysz.

[jeepwdyzlu]

Już chciałem odppwiedzieć galtom na Twoje argumenty..
Ale doczytałem " Po prostu pieprzysz"
I odechciało mi się.

J.

[galtomone]

No sorry... ale czytalem to co napisales i przeciralem oczy ze zdumienia.
Jakbym Msiaczka czytal...

Ale masz racje, troche przesadzilem - przepraszam.

[jeepwdyzlu]

Ok
Galtom
Oczywiście masz rację.
Ale ja też mam, bo nie można dłużej nic nie robić.
Skad Isis ma zwolenników. Kto finansuje meczety? Kto płaci za bilety do Syrii dla sfrustrowanych gó...arzy? Kto przepuszcza ich przez granice np turecko syryjską. Skąd broń? Skad kasa na obozy czy informatyków? Kto kupije ropę z odwiertów na kontrolowanych przez isis terenach?
Wszyscy są w to zamieszani. Saudowie. Turecka armia i wywiad. Iran. Rosja z Serbią. Już nie mówiąc o Palestyńczykach czy milczeniu Mossadu i CIA.
Dajemysięru...w dupę. My. Europejczycy.

[nazimno]

Na temat sprawy Amriego / Berlin /
rozwija sie niewyobrazalny skandal,
gdy chodzi o tzw. sluzby.
Niemcy pokazali bezprzykladna indolencje.

[galtomone]

jeepwdyzlu napisał:

> Ok
> Galtom
> Oczywiście masz rację.
> Ale ja też mam, bo nie można dłużej nic nie robić.

Ale nie jesttak, ze nic nikt nie robi. Rozglądnij sie do okola.
Po prostu nie da sie zapobiec 100% zamachów, podbnie jak nie da sie zapobiec 100%morderstw, gwaltów, porwań, oszustw, itd...

Ale to nie znaczy, ze nikt nic nie robi.

BA! Smiem twierdzic, ze robi sie cholernie dużo i cholernie dobrze. Problem jak sie zapewne domyślasz jest zaje..iscie skomplikowany i trudny.
Mamy wolnosc i demokracje (wieksza/mniejsza, ale jednak) i chyba tego tracic nie chcemy?

Z drugije strony (znow odwolam sie do linku wikipedi, ktory ci dalem) zobacz ilu ludzi ginie w Europie czy na szeroko pojetym zachodzie a ile w pozostalych krajach.
I jak tam wyglada terroryzm...

No tosmiem twierdzic, ze to dobitnie pokazuje ze radzimy sobie lepiej.

> Skad Isis ma zwolenników.

Skad jakakolwiek ideologia ma zwolennikow. Chyba, nie sadzisz, ze 100% czy wogole wieksza czesc bojownikow ISIS jest z Europy??

Podobnie jak Ci co wierza w brak ewolucji, ocieplenia klimatu, bombe termobaryczna w samolocie czy, ze wysstarczy wybdowac mur z Meksykiem i juz sie poprawi ISIS bazuje na biedzie, braku edukacji i strachu.

Podobnie jak Armia Bozego Oporu... czy dowolny gang...
Czesc ludzi w to wierzy, czesc jest ze strachu i przymusu - bo tak wyszlo.

> Kto finansuje meczety?

Nie uoglniaj. Nie wolno w takich sprawach uogolnieć! To prowadzi np. do obozow koncetracyjnych zeby eksterminowac zlych zydow - bo przeciez wszyscy zydzi sa zli.

Czy do twierdzania, ze kazdy Polak to wierzcy w zamach smolenski ksenofob i nierob co chce zyc za unijna kase z 500+.

> Kto płaci za bilety do Syrii dla sfrustrowanych gó...arzy?

Za to ewidentnie ISIS ale to naprawde promil ludzi. Medialny!!! Fakt. Ale nie sa to duze liczby, a juz na pewno nie w porownaniu do liczby innych obcokrajowcow walczacych dla ISIS (www.telegraph.co.uk/news/2016/03/29/iraq-and-syria-how-many-foreign-fighters-are-fighting-for-isil/)

ISIS masz juz nawet na Filipinach. To nie kraj, narod, ktory mozesz podbic jak w sredniowieczu i juz.

Podobnie jak i u nas (narzucanie swoich wierzen innym - aborcja, pigulka dzien po, zwiazki partnerskie) ISIS to wykorzystywanie biedy, braku edukacji i reliigi do walki z wiamginowanym wrogiem, gejami, zachodem, lewactwem... - moga sie roznic szczegoly ale zasady sa podobne.

Pogadaj np. z Pania Pawlowicz co jej Pan Biedron zrobil czy w czym jej przeszkadza, ze dwoch facetow bedzie moglo np. dziedziczyc po sobie, itp???

Nie ma racjonalnych podstaw wiec i jakby walka nie bedzie miec konca.

Dodaj do tego miks ludzi, ktorzy sa po prostu chorzy psychicznie (mniej lub bardziej) - dowolny wariat moze wziac noz, wsiasc do auta i zaczac zabijac - jeden zrobi to dla ISIS a inny jak w USA bo kogos nie lubi.

> Kto przepuszcza ich przez granice np turecko syryj
> ską.


A ty sadzisz, ze onie po prostu kontrole paszportowa przechodza? :-)
To 822km ktore pomimo pocomy Amerykanow nie sa wcale latwe do zabezpieczenia.

Dodaj jeszcze do miksu (turecko, syryjsko, terrorystycznego) fakt, ze kazdy prawie z karjow - syria, turcja, zachod, rosja ma trcohe inne plany i wlsne interesy do rozegrania w regionie. I nie jest tak, ze wszyscy chca tego samego...

> Skąd broń? Skad kasa na obozy czy informatyków? Kto kupije ropę z odwiertó
> w na kontrolowanych przez isis terenach?
> Wszyscy są w to zamieszani. Saudowie. Turecka armia i wywiad. Iran. Rosja z Ser
> bią. Już nie mówiąc o Palestyńczykach czy milczeniu Mossadu i CIA.
> Dajemysięru...w dupę. My. Europejczycy.

Oczywiscie, ze tak.

Dodaj do tego fakt, ze zwalczenie ISIS nie rozwiaze postkolonialnych problemow zachodu.
Przeciez Algierczycy we Francji nie znikna...

Co wiecej, z jednej strony mamy czesto faktyczne getta i jakies formy wykluczenia ale z drugij ludzie czesto sami sie poddaja bo tak latwiej....
I rodzice chcieli zyc z zasilku a drugim pokoleniu rodzi to frustracje i raykalizm.

Po prostu nie ma latwych odpowiedzi i latych rozwizan. Swiat sie zmniejszy, sklomplikowal, jest wiecej infromacji, zyjemy szybciej a nasza czesc spolecznosciowa - modele gospodarcze, modele panstw, systemy wartosci, itd za tym nie nadazaja.

Zobacz np... jesli dewastacja klimatu bedzie postepowac to co za znaczenie za 200-300 lat bedziemiec rodzaj religii na swiecie i pare innych niby super waznych spraw dzis.
Pewnie... torche ludzi po drodze zginie, troche bedzie cierpiec w imie jakiejs durnj idei ale na koniec dnia i tak szlag trafi cala ziemie i okaze sie, ze wstawanie Polski z kolan czy wybicie niewiernych do nogi bedzie zupelnie bez znaczenia dla losow planety i gatunku.

[jeepwdyzlu]

WYDARZENIA
EKONOMIA
PRAWO
REGIONY
PRENUMERATA
LISTA PRODUKTÓW
Artur.szafa
WYLOGUJ
KRAJ
ŚWIAT
OPINIE
KULTURA
NAUKA
NIERUCHOMOŚCI
SPORT
TV.RP.PL
PLUS MINUS
TURYSTYKA
FOTOGALERIE
RZECZ O HISTORII
RZECZ O POLSKICH ŚMIGŁOWCACH
RP.PL POLECA
Konferencje
Dodatki tematyczne
Komunikaty
ARCHIWUM
CZYTAJ eWYDANIE
Terroryzm

arb
Theresa May po zamachu w Londynie: Czas powiedzieć "dość"
publikacja: 04.06.2017 aktualizacja: 04.06.2017, 13:44
Foto: AFP
Brytyjska premier Theresa May powiedziała, że ataki na terenie Wielkiej Brytanii "połączone są wrogą ideologią islamskiego ekstremizmu". Zapowiedziała też zaostrzenie walki z terroryzmem, twierdząc, że "jest zbyt wiele tolerancji dla ekstremizmu".
Przemawiając na Downing Street w Londynie, May potwierdziła, że co najmniej siedem osób nie żyje, a 48 jest rannych, "z których wielu jest w sytuacji zagrożenia życia". W emocjonalnym, mocnym wystąpieniu May powiedziała: "nasz kraj ponownie stał się ofiarą brutalnego ataku terrorystycznego". Premier pochwaliła jednocześnie policję i służby ratunkowe za błyskawiczną reakcję na miejscu zdarzenia, podkreślając, że "terroryści zostali przechwyceni przez służby w ciągu ośmiu minut od otrzymania pierwszego zgłoszenia".
Jednocześnie, jak przypomniała premier, był to trzeci zamach na terenie Wielkiej Brytanii w ciągu trzech miesięcy, dodając jednak, że od ataku w pobliżu Mostu Westminsterskiego w marcu, służbom udało się również powstrzymać pięć innych ataków. Jak zaznaczyła, te zdarzenia nie są ze sobą połączone, tłumacząc jednocześnie: "doświadczamy nowego trendu, jeśli chodzi o zagrożenie, z którym się mierzymy", kiedy sprawcy nie tylko przygotowują swoje plany, ale również inspirują się innymi, "najbardziej brutalnymi formami ataku".

Przedstawiając plan odpowiedzi wobec narastającego zagrożenia terrorystycznego, May nakreśliła kluczowe obszary, w których planuje podjęcie działania. Szefowa rządu zaznaczyła, że wszystkie ataki "są połączone tą samą wrogą ideologią islamskiego ekstremizmu, która propaguje nienawiść i sieje podziały". - To ideologia, która twierdzi, że nasze zachodnie wartości wolności, demokracji i praw człowieka są niekompatybilne z religią islamu; ideologia, która jest perwersją islamu i prawdy, a jej pokonanie jest jednym z wielkich wyzwań naszych czasów - podkreśliła. Zaznaczyła też, że pokonanie tej ideologii nie jest możliwe wyłącznie za pomocą interwencji zbrojnej lub utrzymania stałych defensywnych operacji antyterrorystycznych, ale na drodze "odciągania ludzi od przemocy i sprawiania, żeby zrozumieli, iż pluralistyczne, brytyjskie wartości są nadrzędne wobec tego, co oferują siewcy i sympatycy nienawiści".
May podkreśliła, że "nie można pozwolić tej ideologii na funkcjonowanie w bezpiecznej przestrzeni, która pozwala jej się rozwijać", a taką - jej zdaniem - jest przyzwalanie przez dostawców usług internetowych na niekontrolowaną wymianę informacji za pomocą internetu. - Musimy pracować z sojuszniczymi, demokratycznymi rządami, aby wypracować międzynarodowe porozumienia, które regulują cyberprzestrzeń i przeciwdziałają terroryzmowi - zapowiedziała szefowa rządu, która w przeszłości krytykowała m.in. szyfrowanie danych, które nie pozwala policji na śledzenie komunikacji internetowej na platformach takich jak komunikator WhatsApp.
Brytyjska premier powiedziała również, że konieczne jest podjęcie działań wewnętrznych w związku z tym, że - jej zdaniem - w Zjednoczonym Królestwie "jest zbyt wiele tolerancji dla ekstremizmu". - To będzie wymagało trudnych, zawstydzających rozmów, ale cały kraj musi połączyć się w jedno, prawdziwie zjednoczone królestwo, nie pozwalając na funkcjonowanie oddzielonych, segregowanych społeczności - oznajmiła. Jednocześnie zapowiedziała również przegląd istniejącej strategii i przepisów antyterrorystycznych, aby "zapewnić, że policja i służby bezpieczeństwa mają uprawnienia, których potrzebują" w obliczu "bardziej złożonego, ukrytego" charakteru zagrożenia.
- Nadszedł czas, żeby powiedzieć: dość!

[galtomone]

No...
A co ja wczesniej napisalem po twoim poscie?

"Zaznaczyła też, że pokonanie tej ideologii nie jest możliwe wyłącznie za pomocą interwencji zbrojnej lub utrzymania stałych defensywnych operacji antyterrorystycznych"

No... ale generalnie ani nic nowego, ani nic sensownego nie powiedziale, bo - tu juz nic wiecej nie da sie zrobic i powiedziec czego jeszcze nie robimy.
Jedynie ograniczajac nasza wlasna wolnosc mozemy walczyc z tymi, ktorzy nie zgadzaja sie z naszymi wartosciami i chca nam zabrac wolnosc.

Ale to jakby samo sobie zaprzecza...

[jeepwdyzlu]

> Kto finansuje meczety?

Nie uoglniaj. Nie wolno w takich sprawach uogolnieć! To prowadzi np. do obozow koncetracyjnych zeby eksterminowac zlych zydow - bo przeciez wszyscy zydzi sa zli.
-----
Tak u nas wyglądają dyskusje. Zadaję oytanie - domyślając się, że za terrorystami stoją wywiady kilku państw, fundusze Saudów, interesy wojskowych po kilku stronach. Twierdzę, że nie byloby trudne uderzenie w finanse isis.
Ty natomiast dopowiadasz sobie nawet nie wiem co, bredząc coś z żydach - w domyśle pokazując jakim jestem faszystowsko pawłowiczowo prymitywem.
Dośc galtom.
Nie bedę tak dalej rozmawial.
EOT.

Jeep

[galtomone]

No bo zadales zle pytanie.
Co finansowanie meczetow ma do tej dyskusji. Nie kazdy meczet radykalizuje, nie kazdy muzulmani to terrorysta.

A terroryscie finansowani sa z tak roznych zrodel przez tyle roznych panstw ze odciecie ich od kasy jest prakycznie nie mozlwie.
A i tak wszyscy (nie finansujacy tych z ktorymi akurat wlacza) probuja :-)

Po prostu zle zadales pytanie.

[jeepwdyzlu]

Co finansowanie meczetow ma do tej dyskusji
--
Nie pytam o meczety w Damaszku czy Kairze
Tylko w LONDYNIE.
I Berlinie.
I tak - ma - bo tam radykalizuje się młodzież i wyszukuje kandydatów na męczenników.

[galtomone]

Specjalnie przeczytalem Twoj post jeszcze raz. Nic na ten temat tam nie ma, tzn nic o Londynie, Paryzu czy Berlinie.

A z meczetami i radykalizacja jesto tyle problem, ze ciezko jest napisac przepisy tak by byly jasna wykladnia.
Gwarantuje Ci, ze gdyby do radykalizacji w meczetach dochodzilo u nas (zakladajac, ze system sprawiedliwosci nadal nie bylby pod kontrola wladzy wykonawczej) to pierwszym, ktory by sie na przepisy to regulujace nie zgodzil bylby Ojciec Dyrektor.

Przeciez mlody czlowie, ktory podarl flage UE w Polskim parmaencie tez sie gdzies zradykalizowal.
A ten ksiadz ktory wykrzykiwal rozne bzdury na wiecach ONR... to nie radykalizacja?

I mysle, ze w wielu krajach nie do konca chca przpisow "walczacych" z radykalizacja bo to obosieczny miecz.

A wlaczyc z tym nalezy - tle ze nie tylko w meczetach ale wszedzie - nie ma przeciez dobrego radykalizmu, dobrej ksenofibii czy dobrego nacjonalizmu.

Jak klecha (dowolnej religii) to obcokrajowiec to pol bidy - mozna deportowac. Ale jak to obywatel?
Jak go posadzis to bedzie radykalizowal wspolwiezniow... Trudno tez komus zakazc posiadania innych pogladow.

Mozna przeciez "zwalczac" zachod pokojowo - wystarczy by nawolywac do przejscia na Islam, wiekszego udzlumuzulmanow w zyciu spolecznym, itd...

Efekt sadze bylby trudniejszy do odwrocenia... bo terroryzm nigdy jeszcze w zadnej sprawie niczego nie wygral.

Pytanie czy "elity" ISIS wierza w to za co gina ich bojownicy - smiem watpic.
Podobnie jak i u nas...

[qqbek]

A możesz mi podać dane liczbowe na temat tego, ilu młodzieńców zradykalizował meczet w Kruszynianach, oraz to ilu kandydatów na męczenników znalazł, w trakcie swojej ponad 300-letniej historii?

[jeepwdyzlu]

A możesz mi podać dane liczbowe na temat tego, ilu młodzieńców zradykalizował meczet w Kruszynianach, oraz to ilu kandydatów na męczenników znalazł
----
Pewnie żadnego.
Ale tylko dlatego, że nie padlo na niego oko szejków z Arabii Saudyjskiej. I podesłali im może dolara lub dwa. Gdyby mieli miliony - mieliby dowolną liczbę popleczników. Bez złudzeń. Jesteśmy obok tego typu wtdarzeń, bo jesteśmy prowincją.

[tomek854]

Idąc tym tropem meczety sponsoruje Wielka Brytania, handlując z Saudyjczykami. I ty, i ja, bo każdy z nas jeździ samochodem na paliwa kopalne...

[jeepwdyzlu]

Idąc tym tropem meczety sponsoruje Wielka Brytania, handlując z Saudyjczykami. I ty, i ja, bo każdy z nas jeździ samochodem na paliwa kopalne...
------
A żebyś wiedział.
Kolosalny strumień kasy płynący do Arabów i Rosjj
Można łatwo ograniczyć - vide USA i łupki.
Czy auta hybrydowe i elektryczne.
Zatem tak - sami jesteśmy sobie winni...

Znowu - Naiwny populizm

[galtomone]

jeepwdyzlu napisał:

> Kolosalny strumień kasy płynący do Arabów i Rosjj
> Można łatwo ograniczyć - vide USA i łupki.

Doprecyzuj łatwo. Bo znów brzmi to tak, jakby wystarczyło pstryknąc plcami, tylko ludzie nie chca.
A mimim zdaniem wcale to nie jest takie poste bo znow scieraja sie przeciwstawne interesy - krajow, gruo politycznych czy podmiotow gospodarczysz.

I twoje "łatwo" to znow takie puste choć fajnie brzmiące hasło.

[qqbek]

jeepwdyzlu napisał:

> Pewnie żadnego.
Ano widzisz.

> Ale tylko dlatego, że nie padlo na niego oko szejków z Arabii Saudyjskiej.
Gucio prawda.
Ty (i spora część Zachodu) sądzisz, że chodzi wyłącznie o kasę. Ja mieszkałem w biednej angielskiej dzielnicy chwilę, więc wiem, że nie tylko o to. Te dzieciaki nie mają przyszłości. Ich rodzice egzystują gdzieś na obrzeżach brytyjskiego społeczeństwa, nie będąc dość zaradnymi był gdzieś się z tego marginesu wydostać. Nie kończą szkół, a cała reszta kładzie na nich lagę. No i nagle zjawia się kolega z meczetu, gdzie chcą wszystkich i okazują się do czegoś przydatni.

> Bez złudzeń. Jesteśmy obok tego typu wtdarzeń, bo jesteśmy prowincj
> ą.
Cała masa Nigeryjczyków pewnie się z tobą nie zgodzi.

[tbernard]

> Ty (i spora część Zachodu) sądzisz, że chodzi wyłącznie o kasę. Ja mieszkałem w
> biednej angielskiej dzielnicy chwilę, więc wiem, że nie tylko o to. Te dziecia
> ki nie mają przyszłości. Ich rodzice egzystują gdzieś na obrzeżach brytyjskiego
> społeczeństwa, nie będąc dość zaradnymi był gdzieś się z tego marginesu wydost
> ać. Nie kończą szkół, a cała reszta kładzie na nich lagę. No i nagle zjawia się
> kolega z meczetu, gdzie chcą wszystkich i okazują się do czegoś przydatni.

Czyli w zasadzie chodzi o kasę którą beneficjenci systemu wolą gromadzić do absurdalnych rozmiarów, zamiast część przeznaczyć na pozytywne aktywizowanie grup wypchniętych poza margines. Bo jak sam piszesz jest możliwość zaktywizowania. System jest niestety stworzony po to aby optymalizował się bez końca a optymalizacja polega na tym aby jak największą ilość osób wywalić poza margines i najpierw im powiedzieć, że są niepotrzebni, a potem, że są leniwymi nierobami. A tu nagle jakiś magik sprawia, że są potrzebni i do czegoś się nadają.
Tak czy owak, to jednak chodzi tylko o kasę i tytuły własności do zasobów. Ideologia to ściema, aby mięso armatnie wytresować.

[qqbek]

Może nie chodzi tylko o redystrybucję dóbr, ale w znacznej mierze masz rację.
Systemy inkluzywne są dużo mniej narażone na terroryzm niż te, które zbyt wiele zostawiają w rękach bogatych obywateli i kapitału.
I dlatego zamachów więcej będzie w Anglii, Francji czy nawet Hiszpanii, niż w Norwegii, Szwecji czy Niemczech (chociaż te ostatnie mają problem z finansowaniem odpowiednich programów, bo się im od 25 lat czkawką zjednoczenie odbija).
Tam gdzie będą getta pozbawionej wszelkiej nadziei biedoty, tam będzie też i terroryzm.

[galtomone]

Czy aby na pewno?
Powyzej jest link do Wikipedii i ilosci zmachow w 2016.
Gdzie, ilu rannych, ile osob zginelo...

Jaki system jest w :

Libii, Syrii, Iraku, Kamerunie, Afganistanie, Indiach, itd...
Warto przegladnac te liste bo zmienia perspektywe biednego Zachodu, ciagle nekanego zamachami, glownego celu ISIS.

[samspade]

Oczywistą rzeczą jest że mówimy z perspektywy Zachodu. Być może przyczyny radykalizacji będą inne na Zachodzie a inne gdzieś tam.

[galtomone]

Chodzilo mi tez o wskazanie, ze wbrew pozorom zachod wcale nie jest glownym celem i nie ginie nas wiecej niz innych... powiedzialbym, ze wrecz przeciwnie.

To takze dowod na to, ze nasze sluzby wbrew pozorom robia bardzo duzo.

By robic wiecej musielbysmy zrezygnowac z tego co mamy - tylko czy faktycznie chcemy zaczac zyc w panstwach policyjnych?

[samspade]

Mógłbym rzucić frazesem że bliższa ciału koszula. Oraz że jeżeli chodzi o europę w dużej mierze jest to pokłosie dawnych działań. Mechanizm opisał Qbek

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> Ty (i spora część Zachodu) sądzisz, że chodzi wyłącznie o kasę. Ja mieszkałem w
> biednej angielskiej dzielnicy chwilę, więc wiem, że nie tylko o to. Te dziecia
> ki nie mają przyszłości. Ich rodzice egzystują gdzieś na obrzeżach brytyjskiego
> społeczeństwa, nie będąc dość zaradnymi był gdzieś się z tego marginesu wydost
> ać. Nie kończą szkół, a cała reszta kładzie na nich lagę. No i nagle zjawia się
> kolega z meczetu, gdzie chcą wszystkich i okazują się do czegoś przydatni.

no i tego problemu nie ma w Polsce bo my nie przyjmujemy uchodźców....cóż....Francja,Niemcy i UK przyjęły i wyhodowały sobie takich potencjalnych radykalnych fanatyków i innych niezadowolonych ze swojego życia frustratów więc niech sobie sami z tym poradzą...sami se naważyli tego piwa ...

[samspade]

Doucz się misiu odnośnie przyjmowania uchodźców. A gdy czytam takich jak ty którzy mówią że nie będą pomagać innym to aż dziw bierze.

[galtomone]

Chrzescijanin pelna gemba. Pewnie juz sie nie moze doczekac az go Jezus przyjmie....
Tak samo jak on dzis uchodzcow.

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> Chrzescijanin pelna gemba. Pewnie juz sie nie moze doczekac az go Jezus przyjmi
> e....
> Tak samo jak on dzis uchodzcow.
>
Polska przeznaczyła na pomoc 40 mln zł...poza tym pomagają różne organizacje...to że pomagam nie znaczy że muszę ich wpuszczać do domu...są różne rodzaje pomocy...ja wspomagam akcje humanitarne które zawożą im żywność, koce namioty...Jezus mnie przyjmie...a Ty pomagasz czy tylko klepiesz ozorem?

[galtomone]

Ty to jemu wytlumacz nie mnie. Na pewno poklepie cie po plecach i pogratuluje chrzescijanskiej postawy. Sma przeciez robil tak samo...

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> Doucz się misiu odnośnie przyjmowania uchodźców. A gdy czytam takich jak ty któ
> rzy mówią że nie będą pomagać innym to aż dziw bierze.

a mnie dziw bierze że cię w szkole czytać ze zrozumieniem nie uczyli...nie pisałem żeby nie pomagać , lecz by pomagać tam gdzie oni się znajdują a nie zapraszać ich do nas...

[samspade]

Można i tak. Możesz "pomagać" ludziom śpiącym w obozach w namiotach wysyłając im koc. A właściwie nic nie wysyłasz tylko jojczysz że uchodźca chce cię zabić

[galtomone]

Moglbys laskawie wskazac, ktory z zamachow zostal dokonany przez uchodzce?
I jak w ten trend wpisuje sie nasz rodzimy zamachowiec z wroclawia czy Breivik...

Bo znow piszesz od czapy manipulujac faktami.

[nazimno]

Amri, Berlin.

[galtomone]

1. Od kiedy uchodzcy sa z Tunezji? Imigrant - OK, ale nie wrzucajmy wszystkich do jednego worka (btw: Ci co beda chieli tu przyjechac kogos zabic autem czy nozem i tak to zrobia - zauwaz, ze UK ma absolutna kontrole nad swoimi granicami... i co?).

2. Sadzisz, ze Europa (wzorem propozycji Trumpa) powinna zamknac granice dla muzulmnow?

3. Nawet zaliczajac go do uchodzcow to mamy JEDEN przypadek na ile zamachow?

4. W koncowce XX w nie mielismy uchodzcow/imigrantow - mielismy zamachy

5. Skad starzejaca sie Europa powinna wziac rece do pracy?

[nazimno]

Podalem tylko jeden przyglad.
Tu masz nastepny, o zamachowcach z Paryza:

www.faz.net/aktuell/politik/kampf-gegen-den-terror/attentaeter-der-anschlaege-in-paris-als-fluechtlinge-eingereist-13968835.html

Co do Twojego pytania nr 5. mozna tylko wzruszyc ramionami.

Pojecia nie masz o asymilacji na rynku pracy tzw. uchodzcow.

Gdy zas chodzi o rynek pracy...

To zidiociali/skorumpowani politycy doprowadzili do tolerowania rajow podatkowych i outsourcingu,
ktory doprowadzil do sytuacji oddania atutow posiadanych technologii za kupke papierkow zwanych dolarami/euro czy jak im tam. To zwykli idioci.

[nazimno]

Tabelka swiadczen socjalnych, doskonale znana wsrod uciekinierow:

www.welt.de/wirtschaft/article146786866/So-grosszuegig-ist-Deutschland-zu-Fluechtlingen-wirklich.html#cs-DWO-FI-Leistungen-Asylantragsteller-Aufm-jpg.jpg

[galtomone]

nazimno napisał:

> Podalem tylko jeden przyglad.
> Tu masz nastepny, o zamachowcach z Paryza:
>
> www.faz.net/aktuell/politik/kampf-gegen-den-terror/attentaeter-der-anschlaege-in-paris-als-fluechtlinge-eingereist-13968835.html

Nie czytam po niemiecku.
>
> Co do Twojego pytania nr 5. mozna tylko wzruszyc ramionami.
>
> Pojecia nie masz o asymilacji na rynku pracy tzw. uchodzcow.

Za to ty jestes znanym ekspertem... no tomoze podziel sie wiedza?
>
> Gdy zas chodzi o rynek pracy...
>
> To zidiociali/skorumpowani politycy doprowadzili do tolerowania rajow podatkowy
> ch i outsourcingu,
> ktory doprowadzil do sytuacji oddania atutow posiadanych technologii za kupke p
> apierkow zwanych dolarami/euro czy jak im tam. To zwykli idioci.
Ale ktos ich na swiecie wybieral i ktos sie cieszyl (majac akcje) ze jego korporacja sie rozwija, podbija rynki i na emerytrurze bedzie mogl spokojnie sobie zyc....

[nazimno]

Zamachowcy z Paryza przybyli jako uciekinierzy.
Nie czytasz, ale "translate" kapujesz czy nie kapujesz?

[galtomone]

Nie, translate mnie wkurza bo widze jakie bzdury robi z ang na ple i odwrotnie. Nadal sie tego czytac nie da.
Poza tym nie kazdy uzywa Chrome :-)

[nazimno]

a. Polscy emeryci mieli lezec na plazach w Egipcie, tak im obiecano, nieprawdaz?

b. Nie moge sie z Toba podzielic, bo nie umiesz czytac po niemiecku (jak Ci cos nie pasuje, to nie umiesz).

c. Te sprawy (asymilacja na rynku pracy) sa doskonale skomentowane w powaznych niemieckich czasopismach, niestety nie czytasz.


Co do outsourcingu, to - poniewaz zrobili to idioci - to i wytlumaczyc idiotom jest trudno,
co zrobili nie tak.

[galtomone]

a - i niektorzy leza... jak wszedzie - sa bbogatsi i biedniejsi i ci co nie moga za dlugo na sloncu albo wola gory...

b. po niemiecku nigdy nie umiem i mi nie pasuje

c. znaczy niemcy wiedza co i jak... maja know how i przyjmuja imigrantow i uchodzcow...

[nazimno]

Dotarlo wreszcie do nich, kto przybyl. Przynajmniej do niektorych dotarlo.
Zaczeli wreszcie liczyc koszty ciagniony tej operacji. Wg niektorych zrodel siega to ~ 400 mld €.


www.zeit.de/wirtschaft/2016-04/fluechtlinge-arbeitsmarkt-integration-kosten-studie-zew

/ liczby i cyferki po niemiecku sa latwe do rozpoznania/

...na marginesie
Jakis czas temu na plazy w pewnym kurorcie wylegiwal sie pewien polski general, ktoremu lekarze zabronili uczestniczenia w rozprawie, ze wzgledu na stan zdrowia, poniewaz rozprawa sadowa moglaby mu zaszkodzic.

[janptak]

Pozwolę sobie się dołączyć do dyskusji i odpowiedzieć na pytanie nr 3.

Najlepszym "materiałem ludzkim" są imigranci z Azji. Bardzo pracowici, spokojni, dobrze integrujący się. Mieszkańcy Wietnamu, Laosu, nawet Hindusi, czy Chińczycy. Jeśli zależy politykom w Europie na rękach do pracy, to migranci z krajów Dalekiego Wschodu są świetni. No i są bardzo dalecy od radykalizmu.
Islam jest systemem (bo nie religią), który organizuje wyznawcom całe życie, od kołyski po grób, nastawionym na rozprzestrzenianie się jak rak. Na końcu może być tylko Islam, nic więcej. Wystarczy poszukać troszeczkę, by przekonać się, że idee o koegzystencji z prawdziwymi muzułmanami to mżonki.

[galtomone]

Znam jeszcze jedno podobne wyznanie....
Ale fakt, (ja co prawda z powodu kuchni) ale wcale bym sie nie obrazil gdyby tu przyjechalo duzo ludzi z dalekiej azji.

[janptak]

Jeśli mówisz o chrześcijaństwie, to zapewne masz rację, ale nie do końca. Czasy nawracania ogniem i mieczem skończyły się dość dawno a większość zaleceń jest przez samych wyznawców traktowana z przymrużeniem oka (czego sam jako praktykujący ateusz jestem żywym dowodem w kraju nad Wisłą). Co do kuchni, pełna zgoda, dodam jeszcze sympatyczne dziewczęta. Przynajmniej widać co prezentują, nie trzeba zaglądać pod czarny worek.

[galtomone]

janptak napisał:

> Jeśli mówisz o chrześcijaństwie, to zapewne masz rację, ale nie do końca. Czasy
> nawracania ogniem i mieczem skończyły się dość dawno a większość zaleceń jest
> przez samych wyznawców traktowana z przymrużeniem oka (czego sam jako praktykuj
> ący ateusz jestem żywym dowodem w kraju nad Wisłą).

Co do doslownosci i owszem... ale i w XX mielismy sekty niby chchrzescijanskie, ktore robily dziwne rzeczy.
Mam zreszta wsrod znajomych ludzi, ktorzy w KK bardzo sie udzielaja i naelza do tego skrajnego skrzydla. nie tylko jest ono przeciwne zmianom i reformom w KK ale wrecz glosno mowi o powrocie do korzeni i doslownym traktowaniu biblii.

Wbrew pozorom to nie ewagelia milosci imilosierdzia ale wrecz przciwnie - oko za oko, jak ktos nie jest znami (muzumlamnin, niewierzacy, itd..) to jest wrogiem i wszycy musza zyc wg ich norm. Albo nie dostapia zbawienia, czytaj sa praktycznie na rowni ze zwierzetami...

> Co do kuchni, pełna zgoda,
> dodam jeszcze sympatyczne dziewczęta. Przynajmniej widać co prezentują, nie trz
> eba zaglądać pod czarny worek.

No... moje doswiadczenia z obserwacji Tajlandzkich ulic troche przecza twojej tezie ;-)
Ale zarcie super.

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> Moglbys laskawie wskazac, ktory z zamachow zostal dokonany przez uchodzce?
> I jak w ten trend wpisuje sie nasz rodzimy zamachowiec z wroclawia czy Breivik.
> ..
>
> Bo znow piszesz od czapy manipulujac faktami.
>
odpowiem ci cytatem z filmu "13 kompania":
"Islam to nie tylko inna religia....to inny świat...prawowierny muzułmanin nie boi się śmierci na polu chwały...bo dla niego zabicie niewiernego to czyn bohaterski...krok na drodze do raju...tam będzie miał wszystko to czego nie zaznał na ziemii...ogrody pełne owoców i piękne dziewice...hurysy..."

[nazimno]

Ja bym na Twoim miejscu w te hurysy jednak nie wierzyl.

[galtomone]

No to na twoim miejscu przeszedlbym juz dzis na islam, skoro kazdy muzulamnin to zabojca niewiernych.

[greges58]

Dodaj go do ignorowanych ...
;)

[misiaczek1281]

dodaj sam siebie do ignorowanych jeśli nie masz argumentów do rozmowy:)

[bimota]

TRUDNO NA TO WPASC, ZE WLADZY TO PASUE...

[bywalec.hoteli]

Chyba lepiej wysylac z powrotem wszystkich, ktorzy nawoluja do zabijania. Albo do wiezienia dlugoletniego.

[bywalec.hoteli]

Bo zabijanie za zabijanie bedzie tylko potegowac przemoc i nakrecac spirale zla

[nazimno]

Sluzby UE sa bezsilne, poniewaz nie sa w stanie ustalic tozsamosci tych osobnikow.
Oni wszyscy zgubili paszporty, ale wielu
z nich posiada ukrywane karty platnicze
roznych bankow, wystawione na "slupy",
i w ten sposob dysponuja rowniez gotowka,
z bankomatow.

Obecnie w Niemczech wprowadzono nowe
przepisy, a sluzby moga konfiskowac
smartfony i kontrolowac komunikacje elektroniczna.

[bimota]

zgubili... i znajduja sie na miejscu zamachu :)

[nazimno]

Lewe dokumenty...

m.dw.com/pl/biedni-czesi-dorabiają-sobie-sprzedają-paszporty-dla-uchodźców/a-18306039

Tysiace lewych paszportow znaleziono
na szlaku wedrowek.
Bezpieczniej jest powiedziec "zgubilem" , niz
pokazac ewidentnie lewy dokument.

Amri mial 14 roznych tozsamosci i Bundespoizei o tym wiedziala.

[bimota]

Ale wladze traktuja je calkiem serio... Przynajmniej tak wmawiaja barankom...

[nazimno]

m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1128697.html

BTW radykalizacji pogladow...

[galtomone]

Mam kolege.
Niby madry facet i w sumie sie lubimy.
Niestety na skutek trudnego charakteru i generalnie obiektywnych okoliczonosci (dziwczyna, zmiana lokalizacji... potem zerwanie) stracil prace.
Za tyle ile chcial pracy w swoim fachu nie znalazl.
Przyszli mlodsi, tansi, ze znajomoscia jezykow.

Zamiast troche spuscic z tonu, dorobic angielski zaczelo sie nazekanie.

Ze to wladza zla, ze oszukuje, ze nie jest jak mowia w TV, ze PO zla, teraz juz ze to UE zla bo wszytko przez to, ze jestesmy kolchozem dla zachodu, itd...

Korwinowcy i ci od Kukiza mowia tak fajnie.... Wyrzucimy Ukraincow (bo przeciez zabieraja prace), szefow gejow (bo na kogos musi byc) z zachodu i bedzie dobrze... itd... generalnie ciezko dyskutowac...

I "najsmieszeniejsze" jest to, ze w pgladach radykalizuje sie sam w zasadzie (i sadze, ze jak paru tych co wjechali ciezarowkami w ludzi - bo nie bylo miedzy nimi bezposrednich zwiazkow z ISIS, ba ten z nicei to chyba nawet do meczetu nie chodzil)
A smutne to to, ze zadne racjonalne argumenty nie trafiaja - prosciej jest winic innych za swoje niepowoedzenia.

[nazimno]

A ten z Sopotu, na Monciaku, biedactwo,
juz w domciu jest.

[galtomone]

Ale wystarczyłoby by w śledztwie powiedział o jakiejś ideologii... I stałby się terrorysta

[nazimno]

Dobrze jest miec za doradce, gadajacego ptaka.

[galtomone]

Chce tylko uswiadomic, ze dzis nie kazdy terrorysta to faktyczny terroysta jak np. w latach 70-tych.

[tbernard]

Problemem jest przeludnienie i całkowita nieaktualność podejścia "czyńcie sobie ziemię poddaną". Nie można ot tak sobie zdecydować, że zrywam z systemem i idę puszczę karczować, polować, ryby łowić i żyć jak kilka tysięcy lat temu. Większość zasobów ma już przypisane tytuły własności. Ludzie na pograniczu systemu lub poza nim będą nazywani nierobami tylko dlatego, że nie chcą niewolniczo pracować, a jak zabiorą się za karczowanie puszczy, to popadną w konflikt, że nieswoje ruszają, kłusują itp. Zaś co do bycia poza systemem, to różne mogą być tego przyczyny. Jedni urodzili się w niewłaściwym miejscu, czasie lub rodzinie i to już wystarczy aby niektórzy nadęci nazywali ich śmieciami ludzkimi. Inni zaś nie wytrzymali tempa i konkurencji i system pomału wypycha ich poza margines. Brakuje dla nich już puszcz aby machnęli łapą na system i czynili sobie ziemię poddaną. Jeśli beneficjenci systemu nie podzielą się, to prędzej, czy później dojdzie do wielkiej korekty liczby ludności. A powody ideologiczne, typu religia, narodowościowe itp, to taka ściema aby jakoś przygłupawych fanatyków zaprogramować, żeby byli gotowi na wszystko. A kto za tym stoi i tych fanatyków tworzy? Podejrzewam, że bogacze, którzy nie chcą aby biedakom do łba wpadło, że chcą rewolucji, aby unieważnić tytuły do zasobów i móc od zera wyścig zacząć. Dlatego motywem prania mózgów jest najczęściej religia, kolor skóry, naród, język itp.
Są jeszcze indywidualne świry typu Brevik, którym nuda popsuła coś w uzwojeniach.

[nazimno]

Gangi organizujace biznes przerzutu
ludnosci do Europy sa doskonale
zorganizowane, chronione, instruowane,
i nie dzialaja same z siebie.
Dziennikarze i media boja sie ujawniania
szczegolow. To smiertelnie niebezbieczne.
Kiedys w pewnym reportazu do tego
nawiazano, ale wyjatkowo eufemistycznie.
Taka jest rzeczywistosc za kulisami
politycznej poprawnosci.

[tbernard]

jeepwdyzlu napisał:

> Króitkie pytanie:
> Jak te ch...ki z ISiS przyznają się do ataku - to czy nie można wysłać do Aleppo czy ch...wiegdzie siedzą re gnidy - i zrównać z ziemią z dwa kwartały?

A jak to isis wpadnie na pomysł i ogłosi, że jeepwdyzlu ich zasponsorował i na swojej posiadłości przeszkolił, to zrównać z ziemią należy posiadłość jeepawdyzlu? Czy może jednak ch...wiegdzie? Bo niby dlaczego Aleppo? Bo tam jest sporo wycieńczonych biedaków, których można mordować bezkarnie?

[szymi_mispanda]

przeciez on ma kamienice we wroclawiu

to by byl problem to jakby zrownac z ziemia kamienice to innym ich apartamenty by tez sie rozjebaly

ale co tam ch... z nimim hehe

ps. a tak powaznie zapytam czy jest tu ktos popierajacy terrorystow?

ja to chyba chory psychicznie jestem, terrorystwo olewam ale jakos wydarzenia typu brejwik, czy jak isis z kalaszy ostrzeliwuje ludzi na ulicy wywoluja we mnie wiecej smiechu niz wspolczucia.

troche jak w filmie "commando" - "tancz jak ci mowie" hehe

[tbernard]

No to może faktycznie masz z psychiką jakieś problemy. Bo co innego jest obojętność emocjonalna spowodowana tym, że dzieje się to gdzieś daleko i z częstością o wiele mniejszą niż śmiertelne wypadki drogowe. Ale czy to powód do radości?

[szymi_mispanda]

no nie ale z drugiej strony to zawsze to jakos smiesznie wychodzi - typu poszli na koncert mysleli ze bedzie grala lejdi gaga a sie okazalo ze zagral abdul na kalasznikowie hehe

[do.ki]

Kto mieczem wijuje, od miecza ginie.
Owszem, trzeba skończyć z politpoprawnością, ale w innym sensie. Przywrócić Europie chrześcijańskie korzenie. Chcesz, Abdulu, osiedlić się w Europie? OK, ale albo zostajesz przykładnym chrześcijaninem, albo wypad. Europejczycy rdzenni oczywiście też muszą skończyć z hedonizmem i konsumpcjonizmem. Czas wrócić do Średniowiecza, gdy kultura była w rozkwicie.

Nie, taki plan nie zyska poparcia. Ale miałby szanse powodzenia. Bo, niestety, gdy ISIS patrzy na białego europejskiego człowieka z pogardą, to trzeba przyznać, że trochę racji ma.

[szymi_mispanda]

to jest wszystko prawda.

tylko ja bym dodal do tego wszystkiego jedna rzeczy o ktorej nikt nie pisze - to nie oni pierwsi zaczeli panoszyc sie w europie. to my jestesmy ciagle u nich. i rzady i koncerny ni ch...a sie nie wycofaja z krajow zatoki bo bez ich zloz nie tylko nie bylo by ropy - nie bylo smarow ani gumek recepturek i setek tysiecy innych rzeczy.

europejczycy siedacy w europie i rozprawiajacy na forum z internecie przez swojego smartfona o tym jacy to zli sa bojownicy ISIS to jest jakas zenada.

z drugiej strony sa 17 letnie dzieci ktore sie wysadzaja w powietrze bo w np w 2000 roku NATOwski samolot niechcacy zbombardowal ich wioske i zabil cala rodzine.

i co?

wiadro - w ich popolzeniu sam bym kazdemu napotkanemu europejczykowi oczy wyjmowal na zywca lyzka.

jest tzw. "detachement" - bo u nas europejczyk siedzi na netflixsie i oglada house of cards - skad ma prad na to go nie interesuje, nie musi nawet jak 70 lat temu wziac karabin i o ten dobrobyt walczyc.

zrobia to za niego zdalnie sterowane drony.

a z drugiej strony sa zywi ludzie i oni maja checi, sile, odwage i wiare. ewolucyjnie oni musza zwyciezyc.

[tbernard]

> Przywrócić Europie chrześcijańskie korzenie.

Chrześcijańskie korzenie w Europie polegają na tym, że zbójom zachciało się w pewnym momencie zagwarantować na papierze tytuły do tego co zrabowali i na tereny gdzie haracz narzucili. A akurat w tamtym momencie papierem i pismem władali dostojnicy kościelni, stąd też i te korzenie. Ile w tym chodziło o wartości chrześcijańskie, to wojna stuletnia pokazała lub zmagania Polaków z Teutonami.

[qqbek]

Można też dosadniej - chrześcijańskie korzenie Europy polegają na tym, że jedynym państwem które nigdy nie uznało rozbioru Polski przez protestanckie Prusy, katolicką Austrię i prawosławną Rosję było islamskie Imperium Osmańskie (dziś Turcja).

[tbernard]

W sam punkt.

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> Można też dosadniej - chrześcijańskie korzenie Europy polegają na tym, że jedyn
> ym państwem które nigdy nie uznało rozbioru Polski przez protestanckie Prusy, k
> atolicką Austrię i prawosławną Rosję było islamskie Imperium Osmańskie (dziś Tu
> rcja).
>
Turcy? Ci sami którzy ruszyli na Europę i Sobieski ich powstrzymał pod Wiedniem?:)
Akurat Chrześcijaństwo i wiara uderzała w patriotyczny ton i dawała Polakom wiarę w niepodległość w czasie zaborów i podczas Potopu Szwedzkiego (patrz Obrona Jasnej Góry:)
Więc zasługa chrześcijaństwa w ocaleniu Polski jest duża...na tym polegają chrześcijańskie korzenie Europy... i dzięki chrześcijaństwu dziś w Polsce nie ma arabów i terrorystów...nie ma ani jednego zamachu...nulll...zero....nie ma ich tu bo wiedzą że my ich tu nie chcemy-mamy inną religię, inny system wartości......z powodów finansowych skądinąd także...gdybyśmy byli liberalną Francją? Anglią? - popatrz co tam się dzieje:)

[bimota]

TO NIE TAKIE PROSTE...

A ZAMACHOW NIE MA, BO WIEDZA, ZE PO NAS NIT NIE ZAPLACZE. POZA TYM TO MY MAMY BYC KREOWANI NA ZAMACHOWCOW,,,

Choc raz sie zgadzamy!

[galtomone]

bimota napisał:

> TO NIE TAKIE PROSTE...

Pod tym moge sie podpisac.

BTW: a jakie rozwiaznie problemu uchodzcow i terrorystów propnuje KRUL?

[samspade]

Akurat odnośnie uchodźców krul powiedział moim zdaniem bardzo rozsądnie.
Chodziło o Polskę. W każdym razie mniej więcej brzmiało to tak: Nie zamykać ich w gettach. Rozlokować po rodzinie na gminę, wtedy nawet się nie zauważy że są. Niech pracują, niech robią co potrafią.

[galtomone]

Musial mic zly dzien - bo faktycznie z sensem.
Tyle, ze to proba leczenia objawowego (nie to,ze jest ina metoda) ale dziwie sie ze nikt tego glosno nie mowi.
To nie jest temat ktory zniknie - raczej problem bedzie sie nasilal, bo afryka sie jednak nie bogaci...

[bimota]

NIE ROZLOKOWAC, TYLKO JAK KTOS CHCE - NIECH BIERZE. LEGALNIE MOGA SOBIE PRZYJEZDZAC, ALE NIE DAWAC ZASILKOW.

CZYLI GENERALNIE NIC NIE TRZEBA ROBIC TYLKO STOSOWAC PRAWO. JAK ZWYKLE... JAK ZWYKLE LEWACTWO TWORZY PROBLEMY...

[galtomone]

bimota napisał:

> ALE NIE DAWAC ZASILKOW.

Nigdy czy przez jakis czas?

I jakich?

> CZYLI GENERALNIE NIC NIE TRZEBA ROBIC TYLKO STOSOWAC PRAWO. JAK ZWYKLE... JAK Z
> WYKLE LEWACTWO TWORZY PROBLEMY...

ZObacz jak obcenie traktuje sie Czeczenów na wschodniej granicy... jak to mowisz, jak wyglada stosowanie prawa w praktyce.

[bimota]

TO CO PRZYJEZDZA TO IMIGRANCI, NIE UCHODZCY. IM NIGDY. A OD POMAGANIA UCHODZCA SA PRYWATNE FUNDACJE...

GDZIE MAM ZOBACZYC ?

[galtomone]

bimota napisał:

> TO CO PRZYJEZDZA TO IMIGRANCI, NIE UCHODZCY. IM NIGDY.

Znaczy milion ukraincow nalezy deportowac?

> A OD POMAGANIA UCHODZCA
> SA PRYWATNE FUNDACJE...

Tez.

> GDZIE MAM ZOBACZYC ?

W internetach.

[bimota]

Znaczy milion ukraincow nalezy deportowac?

NIE

[galtomone]

Czemu? Niektuzy z nich tez gwalca, handluja nakrotykami, naleza do mafii... zabieraja Polakom prace, spada przez nich placa.

Poza tym mamy podobno nie przyjmowac imigranotw.... A moze wsrod ukraincow przybywaja do nas rosyjscy agenci?

[bimota]

I TAKA Z TOBA GADKA. NAPISALEM WYZEJ, A TY DALEJ SWOJE...

1. NIE MOWILEM, BY NIE PRZYJMOWAC IMIGRANTOW
2. BO NIE PLACIMY IM ZASILKOW...

[galtomone]

1. Znaczy tych z Afryki o ile nie na socjal tez wg ciebie mozna przyjac?
2. No... zlezy. Nie maja statusu ochodzcy wiec im sie nie nalezy. Ale pracujac legalnie nabywaja prawo do czegos chyba.

[bimota]

1. MOZNA, ZWLASZCZA ZE NIE SKORZYSTAJA :)
2. NO TO TRUDNO. NIE MOJA WINA ZE PRAWO JEST GLUPIE... JESLI PRACUJA LEGLANIE TO WIECEJ DAJA NIZ BIORA.

[galtomone]

1. Tym bardziej o co ta wojna w mediach (to ze przeciw PO to pol bidy) skoro jednoczesnie robimy sobie wrogow w EU z ktore oficjalnie nie chcemy wyjsc (nie oficjanie chyba jednak chetnie).

[galtomone]

2. Tym bardziej cos za te prace (ochrona socjalna) jak kazdemu innemu sie nalezy.

[bimota]

1. UE CHCE BYSMY TWORZYLI OBOZY I TRZYMALI ICH NA SILE.
2. ZA PRACE NALEZY SIE TO CO UZGODNIONE Z PRACODAWCA. CHYBA ZE MASZ NA MYSLI AKTUALNY CHORY STAN...

[galtomone]

1. OOoo.... gdzie to wyczytales?
2. OK, pod warunkiem, ze panstwo nic od tej pracy nie zabierze i nikomu innemu tez nie da.

[bimota]

1. A NIBY JAK TO SOBIE INACZEJ WYOBRAZASZ ? A... TY NIE MASZ ROZUMU I WSZYSTKO MUSISZ WYCZYTAC...

[galtomone]

No mowisz, ze Unia chce - to na jakichs postawach. Ja nigdzie nie widzialem propzycji i zalecen do towrzenia obozow w panstwach czlonkowsich poza tymi obzami pierwszymy.
I tak tez mowi moj rozum. Ale to twierdzisz, ze jest inaczej wiec prosze o zrodla.

[bimota]

NIE WIEM CO MOWI, BO NIE ODPOWIEDZIALES...

[galtomone]

Akurat w zakresie uchodcow wyobrazam to sobie jak Kowriwn - nie czytales jak mwilem, ze jestem zaskoczony iz tak z sensem sie wypowiedzial????

To teraz skoro ja odpowiedzialem to prosze o te zrodla.

[bimota]

A KORWIN MOWI TO CO JA...

[galtomone]

Po pierwsze to raczy typowtarasz po KRULU a nie odwrotnie.

Po drugie nadal czekam na zrodlo tych rewelacji o tym jak to EU nakazuje tworzyc obozy dla uchodzcow.

Czekam....

[bimota]

DAWNO ODPOWIEDZIALEM, ZE ZRODLEM WIEDZY JEST MOZG. NIEPRZYTOMNY JESTES ?

[galtomone]

No to zadne zrodlo.
Innymi slowy wyssales sobie cos z palca, mowisz co to niby EU nakazuje innymy a jak przychodzi co do cczego to sie okazuje, ze to jednak nie nakaz tylko twoja wlasna skrzywiona wizja.

[bimota]

ULZYLES JUZ SOBIE /?

WIEC POWIEDZ W KONCU W JAKI SPOSOB CHCESDZ TYCH UCHODZCOW TU UTRZYMAC...

[galtomone]

Widzisz..nie myl uchodzców ze zwierzatkami hodowlanymi, twoje pytanie przestanie miec sens.
Gdybys wolge przmyslal o co pytasz to bys go nie zadal bo jest tak bezdennie durne.

Jak nadal nie bedziesz wiedzial dlaczego i nie dojdziesz do logicznej odpowiedzi dlaczego to daj znac - chetnie pomoge (choc moze byc ci wstyd).

[galtomone]

Gydbys nie mylil..

[tbernard]

> Znaczy milion ukraincow nalezy deportowac?

Oni raczej nie przyjeżdżają tu z wyciągniętą ręką po zasiłki, tylko do pracy.

[qqbek]

tbernard napisał:

> > Znaczy milion ukraincow nalezy deportowac?
>
> Oni raczej nie przyjeżdżają tu z wyciągniętą ręką po zasiłki, tylko do pracy.

Zdaniem Niemoty pewnie tak.
Truskawki byśmy z Hiszpanii albo Afryki żarli... to samo maliny i inne pracochłonne zbiory.
Mieszkam w Lublinie... tutaj połowa obsady na kasach w marketach "zaciąga" po ukraińsku i pewnie gdyby nie napływ imigrantów ekonomicznych dawno by się tutaj wszystko spiep_zyło dokumentnie już.
W niedzielę wybraliśmy się na starówkę i na lody na plac zamkowy. Lody serwowała Ukrainka... obok nas na murku przysiedli Ukraińcy... a i część przechodzących obok nas też raczej językiem Szewczenki niż Reja i Kochanowskiego operowała.
To Ukraińcy napędzają teraz wschód naszego kraju... nie ma co się oszukiwać. Biorą prace, których Polacy dawno już nie chcą... i są nam za to wdzięczni.

[jeepwdyzlu]

Zapominamy, że Ukraińcy właśnie za moment bez wiz będą mogli jeździć do Unii. Gdzie bedą pracować? U nas za 400 Euro czy w Niemczech za 1400?
J.

[qqbek]

Zapominamy, że z takiego Kowla, Lwowa czy Sambora na ścianę wschodnią jest bliżej niż ze ściany wschodniej do Warszawy. Część pojedzie dalej. Ale spora część zostanie. Jakoś nie wyobrażam sobie, żeby z Lublina nagle zniknęli ukraińscy studenci.

[samspade]

Może spowoduje to ze zaczną płacić godziwe pieniądze Polakom?

Oooo! Jkabym Anglikow slyszal :-)

[galtomone]

samspade napisał:

> Może spowoduje to ze zaczną płacić godziwe pieniądze Polakom?

No... przyjezdzaja i zabieraja prace uczciwym polakom... a czesc rabuje, handluje narkotykami, gwalci nasze kobiety... I nie szanuja naszych zwyczajow bo to prawoslawni sa... nie chca sie asymilowac - tylkoc nachapac i wyechac.

I wogole nie sa wdzieczni....


BTW: tak bardziej na powazenie. Po tym co robia teraz politycy to ja w sumie ukraincom wspolczuje, bo ta fala ksenofobii, strachu i nie nawisci w koncu skieruje sie na Ukraincow - bo oni tu sa a innych nie ma.

Nie daj boze zeby media zaczelypisac o jakichs przestepstwach... a potem doszedl do tego watek ekonomiczny - jakby nie tani Ukraincy to i u nas by 1400 euro placili.

[qqbek]

Eee - Ukraińcy bardzo szybko się asymilują.
Obawiam się, że w pierwszej kolejności oberwą Romowie bułgarscy i rumuńscy, których też sporo u nas od 2007 roku osiadło.
Z resztą Ukraińca, dopóki mu nie każesz "chrząszcz brzmi w trzcinie, w Szczebrzeszynie" powiedzieć, to od Podlasiaka nie odróżnisz. Roma dojrzysz z kilometra.

[nazimno]

Najlepiej nie miec wnuczkow, gdy chodzi o niektore sprawy.

[samspade]

Być może trochę przesadzam. Tyle że mam już dość słuchania o rynku pracownika. I jak to trzeba ściągać pracowników z Ukrainy żeby miał kto pracować. Być może to kwestia mojego zamieszkania. Byc może to kwestia lokalnych uwarunkowań płacowych, ofert pracy itp. Nawet w stolycy oferują gó...ane pieniądze. Być może spowodowane jest to miejscem zamieszkania. Być może stosują inne stawki w zależności od kodu pocztowego. Tyle że rynek pracownika jest tylko hasłem powodującym wkurw.
I nie wiem na ile Ukraińcy wykonują prace których nie chcą Polacy a na ile wykonują prace za które Polacy chcą większych pieniędzy

Jak zwykle nie ma prostych odpowiedzi

[galtomone]

samspade napisał:

> Być może trochę przesadzam. Tyle że mam już dość słuchania o rynku pracownika.

Nie dziwie sie ja tez. Problem polega na tym, ze to po prostu duze uogolnienie.

Faktycznie - specialisci wysokich technologii dyktuja warunki...
Faktycznie, np. w turystycznych miejscowosciach brakuje rak do pracy... i "jakies" mozliwosci negocjacji warunkow sa, na pewno wieksze niz byly.
Faktycznie, czesto i gesto, bez ukraincow firmy nie daly by rady funkcjonowac.

Ale... to wszystko jest polaczone.

Janse, ze dzieki nizszym zarobkom ukraincow firmy moga funkcjonowac. Jasne, ze moglyby placic troche (z naciskiem na troche!) wiecej, ale...
To troche to dla wielu z nas nadal za malo na godne zycie tu przez lata a nie pobyt kilkamiesiecy, rok (przy minimalnych wydatkach) i powrot dodomu czy czasowe pobyty - troche tu troche tam (podobnie zreszta robili i robia polacy na zachodzie....).

Ale nie jest tak, ze to wszystko przez ukraincow.

Restauracja nie zaplaci kelnerce 3500 zl na reke,pikarnia nie zaplaci pikarzowi 5000 zl na reke, bo przy takich kosztach pracy jakie mamy + piniadzach w kieszeni klienta nie bedzie zbytu na chleb po 15 zl czy hamburgera z frytkami za 50 zl.

Innymi slowy by zarobic na pracownika firma musi sciagnac kase z rynku a nie moze bo jej na tym rynku tyle nie ma... i kolo sie troche zamyka.

Przeciez nie jest tak, ze sami sbie nie chcemy dac. Teoretycznie mozna by ustalic, ze wszyscy pracodwawcy w PL od 01.08 wyruwnuja polskie place do poziomu srendiej EU czy nawet wyzej a od wrzesnia juz dzieki temu wszyscy zarabiaja.

Tak to NIESTETY nie dziala :-( - a szkoda.

[samspade]

Na ile nie prostych odpowiedzi a na ile zostało to tak skonstruowane żeby nie było. A może wmawia się nam że nie ma prostych odpowiedzi.

[galtomone]

Zostalo skonstruowane???
Co... kosmici przylecieli i od sredniowiecza tworza na ziemi taki wlasnie system gospodarczo-polityczny?

[samspade]

Kosmici nie stworzyli tego systemu.

[galtomone]

No ale tak napisales, jakby nas pzy tym nie bylo... :-)
Jak sobie scielimy tak nam sie spi...

[samspade]

Byliśmy albo nie. Szczególnie że prawa głosu nie mieliśmy. My jako ludzie byliśmy tylko obserwatorami. W sumie ciągle jesteśmy obserwatorami. Zobacz jak wygląda sprawa z fabryka mercedesa.

[galtomone]

No glosu moze i nie... ale malo to rewulucji i powstan bylona swicie po drodze. A potem jedna elita zminiala sie na druga, rewolucje wykorzystywalo do wyrzniecia konkurencji i choc zmienial sie sztandar i hasla na ustach nic wiecej.

Wystarczy zreszta dzien obecny - co PiS zarzucalo PO.... i co samo robi :-)

[greges58]

Myślałem, że chociaż tutaj "ludzie " są bardziej ogarnięci i rozgarnięci. Mający jakie-takie pojecie o ekonomii.
Niestety .... Poziom Superekspressu. No to jedziemy z wykładem ?
Firma usługowa, sklep, fabryka, restauracja czy głupi krwiopijca - plantator truskawek lub inny sadownik,
może dać pracownikowi nawet 50 złotych za godzinę roboty ! Jemu w końcu wisi, nie płaci ze swego.
Jest tylko jeden jedyny warunek: To Ty, jako konsument, musisz zaakceptować CENĘ produktu.
Czyli - na przykład - jedną cytrynę za pół euro ... Normalna cena z niemieckiego sklepu, gdzie personel
zarabia 2000 € Albo piwko po 4.5 kufel. Męski fryzjer - 25 euro. Za obiad we dwójkę zapłacisz 150.
Nie napiszę, ile kosztuje bochenek prawdziwego chleba w mojej ulubionej hamburskiej piekarni, bo i tak nikt mi tutaj nie uwierzy. W piekarni zawsze pełno ludzi ! Klientami klasa średnia. I dlatego " oni tam na zachodzie tyle zarabiajom " ponieważ konsument, doceniając ich pracę, płaci takie a nie inne ceny. Zaś u nas ??? Tylko dzięki ludziom z Białorusi
i ukraińskim chłopom z biednych wsi - bez kwalifikacji więc do fabryki taki nie pójdzie ani nie zażąda więcej - nie płacisz jeszcze 15 złotych za kilo jabłek. Zrozumiałeś, nareszcie, kulisy sukcesu nowoczesnego społeczeństwa, opartego na usługach ? Zarabiasz, wiec daj zarobić innym.
Ufff...

Będą wkrótce naprawdę jaja ? Lufthansa szuka inżynierów lotnictwa oraz techników umiejących obrabiać aluminium. Doświadczonych fachowców od samolotów, jednym słowem. Otwierają zakład badawczy i warsztaty remontowe
w Środzie pod Wrocławiem. A ludzi takich u nas NIE MA ! Zatrudnią więc znienawidzonych Ukraińców.
Jakby kto pytał, Antonow jest ukraiński ... Polacy będą zamiatać halę, stróżować, gotować kawę i pracować
w "murzynowni" jako informatycy. To nie jest żart.
No dobra, ktoś musi kartony rozpakowywać albo obsługiwać biuro. ;) Wystarczy licencjat.
Podobny numer planuje wykręcić Mercedes w Jaworze. Gmina oferuje bezrobotnych z flaszką w ręce.
Ludzi mądrych z kwalifikacjami naprawdę już brakuje. Nie, nie wyjechali do Anglii ! Ich po prostu nie ma.

:)

[greges58]

Oni będą mogli nareszcie tylko wjechać bez wizy !
Ale nie będą mogli - legalnie - pracować ... Pamiętasz naszą sytuację w Niemczech przez siedem lat ?
Wbrew pozorom, praca na czarno nikogo już tam nie nęci, nawet Ukraińca. Bo co to za praca i jaka za nią płaca.
;)

Nie rozpedzlbym sie...

[galtomone]

qqbek napisał:

> Biorą prace, których Polacy dawno już nie chcą... i są nam za to wdzięczni.

Po pierwsze zabrzmialo to bardzo paskudnie - jakbys z pozycji Pana o byle jakich ludzich mowil.
Po drugie zastanow sie jak bardzo wdzieczni sa i byli Polacy na emigracji, korzy mogli za ochlapy w Niemczech, UK czy USA pracowac... Na pewno nie posiadali sie ze szczescia i wreszcze poczuli spelnienie w nowych rolach.

[qqbek]

galtomone napisał:

> Po pierwsze zabrzmialo to bardzo paskudnie - jakbys z pozycji Pana o byle jakic
> h ludzich mowil.

Ależ ja jestem im bardzo wdzięczny.
Jak w markecie mam do wyboru zaciągającą dziewczynę/chłopaka jako kasjera albo nadętą prukwę z trwałą, to wiem gdzie iść.
Nie mówię o nich jak o podludziach - wprost przeciwnie, im nadal chce się pracować tam, gdzie Polakom już dawno się nie chce. Mam sąsiada przez płot - ma na wsi wielką pasiekę po dziadkach, więc jest rolnik na KRUS-ie. Pole wydzierżawił, dopłaty zbiera, dwa razy w tygodniu do pszczół się przejedzie. Do pracy iść mu się nie chce, bo do szkoły też mu się chodzić nie chciało. Ma dwójkę dzieci, a że oficjalnie to te pszczoły prawie miodu nie dają (bo tylko część produkcji bierze za rachunkiem nasz miejscowy sklep, resztę sprzedaje on sam, z domu), to bierze na nie jeszcze 1000 złotych.
Wyebane ma na wszystko po całości (jego własne słowa).
O 13 na leżaczku pod domem sączy już pierwsze piwo, bo przecież on, po nieukończonej zawodówce za 2500 to do pracy nie pójdzie, bo to niegodne, żeby komuś tak mało płacić.

> Po drugie zastanow sie jak bardzo wdzieczni sa i byli Polacy na emigracji, korz
> y mogli za ochlapy w Niemczech, UK czy USA pracowac... Na pewno nie posiadali s
> ie ze szczescia i wreszcze poczuli spelnienie w nowych rolach.

Bez przesady.
Ja po 3 miesiącach w UK miałem dobrze płatną pracę w biurze.
Jak coś potrafisz, to do czegoś dojdziesz, choćbyś był jedynym Nigeryjczykiem w Aleuckiej wiosce.
Nawet nie wiesz, ile firm otwierają tutaj Ukraińcy, w jakim stopniu polski eksport na wschód opiera się w tej chwili właściwie o rejestrowane w Polsce firmy, będące własnością przedsiębiorców z Ukrainy. Może to zabrzmi śmiesznie, ale w porównaniu z ich skorumpowanymi urzędnikami i formalnościami, założenie i prowadzenie firmy w Polsce wygląda z ich punktu widzenia na bułkę z masłem.

[galtomone]

qqbek napisał:

> galtomone napisał:
>
> > Po pierwsze zabrzmialo to bardzo paskudnie - jakbys z pozycji Pana o byle
> jakic
> > h ludzich mowil.
>
> Ależ ja jestem im bardzo wdzięczny.

Ale pisales nie o sobie, tylko o nich.

> Bez przesady.

> Ja po 3 miesiącach w UK miałem dobrze płatną pracę w biurze.

Jak kazdy polak na emigracji - azbest w USA to sie sam demontowal... a historie o zmywaku powstaly przez zlosliwosc...

[qqbek]

galtomone napisał:

> Jak kazdy polak na emigracji - azbest w USA to sie sam demontowal... a historie
> o zmywaku powstaly przez zlosliwosc...

No bez jaj.
A myślisz, że ja na zmywaku w modnej restauracji dwóch czy trzech nocy nie spędziłem?
Że nie robiłem 3 tygodnie jako pomocnik murarzy na budowie?

W tym, że ktoś tak zarabia na życie nie ma nic złego.
Gorzej, jak mu się tam chce, a tu nie chce.

Bo "łon ma studia" (zaoczny licencjat z politologii na Wyższej Szkole "Tego i Owego" w Pcimiu Dolnym, bo jeszcze w kamasze wtedy brali i tak można było się przed komisją wykpić) to do fizycznej nie pójdzie. A do biura za 2000 na rękę też nie pójdzie, bo za mało (choć nie potrafi formalnego maila zacząć inaczej niż od wieśniackiego "Witam!").

[galtomone]

Ja tylko zwracam uwage na to, ze twoje pierwsze zdanie na temat ukraincow jest wg mnie ponizej krytyki i zaskoczony jestem, ze ty sia tak o ludziach wyrazasz.

Tyle.

[qqbek]

E - czepiasz się dla zasady.
Miałem na myśli raczej to, że Polacy są leniwi i pracować im się nie chce, niż to, że z Ukraińcami jest coś nie tak.
Nie, bynajmniej - Ukraińcy są normalni, to nam się w dupach poprzewracało od dobrobytu.

[galtomone]

Owszem, dla zasady ale nie bez powodu:

qqbek napisał:

> Biorą prace, których Polacy dawno już nie chcą... i są nam za to wdzięczni.
vs
> Ależ ja jestem im bardzo wdzięczny.

To jakby dwa rozne zdania a poza tym twoja druga wypowiedz odnosi sie tylko do pierwszej czesci zdania.
Gwarantuje Ci tez, ze kazdy Polak, Ukrainiec, itd... odebralby ja jako obrazliwa pod swoim adresem bedac imigranetem w jakims kraju.

Naprawde tego nie widzisz?

>Miałem na myśli raczej to, że Polacy są leniwi i pracować im się nie chce, niż to, że z Ukraińcami jest coś nie tak.

Tego nie wiem z tego zdania to nie wynika. Nie mozesz napisac po prostu - "sorry, faktycznie glupio to zabrzmialo" i po temacie... tylko wymyslasz jak rzadzacy kolejne wrsje tego co minister mial na mysli jak mowil, ze w pazdzirniku beda pierwsze smiglowce? :-)

[qqbek]

Nie sądzę, żeby to brzmiało głupio, ale jeśli sprawi to, że poczujesz się lepiej, to sorry, mogło to zostać zrozumiane wbrew intencji autora.

[galtomone]

Case closed - szacun.
Tu malo kto ma na tyle cywilnej odwagi by swoj jakze publiczny nick ze slowem "sorry" powiaac czy zrobic czasem w dyskusji krok w tyl.

Temat zamkniety z mojej strony.

[galtomone]

A wszyscy uchodzcy wcale nie przejmuja sie bombami tylko marza o Polskim socjalu!
Biorac pod uwage jego wysokosc, stanowczo wystarczy im lezeć kijem do góry.

[nazimno]

Problem socialu jest im dobrze znany.
Wielu nabylo wraz z paszportami poradniki, co i w ktorym kraju sie "nalezy".

[galtomone]

No i? To chyba lepiej, ze sprytni i kumaci przyjezdzaja? :-)

[nazimno]

Zalezy w czym, kumaci.

[tbernard]

A może dlatego, że my nie mamy tradycji kolonialnych. No może za wyjątkiem Kresów, za które tubylcy całym sercem odpłacili naszym rodakom. Może to nie islamiści byli ale tło wyznaniowe obok języka też odgrywało istotną rolę.

[galtomone]

Moge sie mylic, ale jesli chodzi o "innonarodowcow" to pamietam dwa okresy ze szkoly...

Jak Polska faktyznie byla jedna z Europejskich poteg - ale byla bardzo wielokulturowa (za czasow "od morza do morza") i pamietam jak potraktowalismy nielicznych zydow po II wojnie swiatowej....
Choc wbrew pozorom jeszcze przed wybuchem wojny, nawet hasydow traktowano z szacunkiem i byli intergalna czesci Polski.

[tbernard]

> Akurat Chrześcijaństwo i wiara uderzała w patriotyczny ton i dawała Polakom wia
> rę w niepodległość w czasie zaborów ...

Masz na myśli to samo chrześcijaństwo, które potępiło Konstytucję 3 Maja i Targowicę zawiązało?

> Więc zasługa chrześcijaństwa w ocaleniu Polski jest duża...

... raczej w jej upadku i obecnego statusu jako konsekwencji.

[qqbek]

misiaczek1281 napisała:

> Turcy? Ci sami którzy ruszyli na Europę i Sobieski ich powstrzymał pod Wiedniem
> ?:)
Tak, ci sami.
100 lat później.
Kiedy Habsburgowie, którym wtedy dupę uratowaliśmy dzielili się Polską z Prusami i carską Rosją.

> Akurat Chrześcijaństwo i wiara uderzała w patriotyczny ton i dawała Polakom wia
> rę w niepodległość w czasie zaborów i podczas Potopu Szwedzkiego (patrz Obrona
> Jasnej Góry:)

Oj jedna łyżka miodu w beczce dziegciu różnicy nie robi.
Z resztą Szwedzi też byli chrześcijanami - szach i mat panie futrzasty.

> Więc zasługa chrześcijaństwa w ocaleniu Polski jest duża...na tym polegają chrz
> eścijańskie korzenie Europy... i dzięki chrześcijaństwu dziś w Polsce nie ma ar
> abów i terrorystów...nie ma ani jednego zamachu...nulll...zero....nie ma ich tu
> bo wiedzą że my ich tu nie chcemy-mamy inną religię, inny system wartości.....
Nie ma ich bo jesteśmy biedni.
A chrześcijaństwu zawdzięczamy - wojny Polsko-Krzyżackie i powstanie Prus.
Albo przykładowo poparcie Konfederacji Targowickiej (spisek zawiązywał osobiście sam prymas Michał Jerzy Poniatowski).
Mało?
Potępienie Powstania Listopadowego (papa Grzegorz XVI i encyklika Cum primum).

> .z powodów finansowych skądinąd także...gdybyśmy byli liberalną Francją? Anglią
> ? - popatrz co tam się dzieje:)
Nie skądinąd futrzasty, tylko każdy goni tam, gdzie mu lepiej.

Dobry dowcip!

[galtomone]

do.ki napisał:

> Kto mieczem wijuje, od miecza ginie.
> Owszem, trzeba skończyć z politpoprawnością, ale w innym sensie. Przywrócić Eur
> opie chrześcijańskie korzenie. Chcesz, Abdulu, osiedlić się w Europie? OK, ale
> albo zostajesz przykładnym chrześcijaninem, albo wypad.

Ale ja tez nie chce byc chrzescijaninem. Gdzie wywalimy wszystkich niewierzacych???

Poza tym tak sie klada, ze i teraz i w przeszlosci to jednak religia i wiara w kogos tam srogiego w niebie sprawiala, ze sie nawzajem mordowalismy i mordujemy - bo ON tego chce.

To moze wystarczy jednak trzymac sie humanistycznych wartosci oswiecenia a zakazac religii kazdej?

A tak bardziej na powznie.... Niby jak sprawdzisz te wiare Abdula czy kogokolwiek innego??

Jak Abdul wie, ze ma rozgrzeszenie za jedzenie szynki byle tylko sie dobrze wysadzil to co... powie ze sie nie zgadza?

> Europejczycy rdzenni oc
> zywiście też muszą skończyć z hedonizmem i konsumpcjonizmem. Czas wrócić do Śre
> dniowiecza, gdy kultura była w rozkwicie.

Smiem jednak polemizowac z ta kultura i rozkwitem w sredniowieczu. Z jakiegos powodu byly potem inne epoki i wg sredniowiecznych zasad nie zyjemy.

Poza tym to idiotyczna zmiana... W sredniowieczu sie nie mordowalismy? Nie bylo zamachow??? Bez jaj... to taka propozycja, zamienil stryjek siekierke na kijek.

> Nie, taki plan nie zyska poparcia.

Oczywiscie, ze nie bo jest od czapy.

> Ale miałby szanse powodzenia.

Nie mialby. Ba - gwarantuje ci, ze 80% ludzi jednak woli to co ma dzis niz sredniowieczna alternatywe z malutka elita...

> Bo, niestety,
> gdy ISIS patrzy na białego europejskiego człowieka z pogardą, to trzeba przyzna
> ć, że trochę racji ma.

A bialy czlowiek na bialego czlowieka to nie patrzy z pogarda?

Posluchaj ultra lewackich pogladow czy ultra prawicowych, Co mowi ONR, co mowi Pawlowicz i podobni...???

[jeepwdyzlu]

No i fajnie.
Ciekawa dyskusja.
Nie ze wszystkimi tezami się zgadzam, ale zawsze ciekawe jest poznanie Waszych opinii.
Naprawdę lubię to forum. Dzięki Wam.
Jeep

[nazimno]

A wiesz, ile dziewic czeka w raju ?
Zorientuj sie, bo takiej opcji na tym
padole nikt nie oferuje.

[galtomone]

Slyszalem opinie, ze na nich nie czeka 40 virgins, tylko Virginians :-)....

[qqbek]

nazimno napisał:

> A wiesz, ile dziewic czeka w raju ?
> Zorientuj sie, bo takiej opcji na tym
> padole nikt nie oferuje.

To nieaktualne informacje.
Od ponad roku.
28 grudnia 2015 r. odszedł Ian Fraser "Lemmy" Kilmister.
Jeżeli coś dziewiczego i wartego wyobracania było jeszcze w raju, to już od roku nie ma i szlus.
Trzeba to teraz tylko islamistom wytłumaczyć i po problemie ;)

[galtomone]

Ale moze Allach klonuje, dla kazdego indywidualnie?

Ciekawe tylko na co muzulmankom te 40 dziwic.... chyba, ze po smierci zwiazki lesbijskie sa OK?

[qqbek]

galtomone napisał:

> Ale moze Allach klonuje, dla kazdego indywidualnie?
Może

> Ciekawe tylko na co muzulmankom te 40 dziwic.... chyba, ze po smierci zwiazki l
> esbijskie sa OK?
Ech - może chodzi o 40 niewiernych dziewic płci męskiej.
W takim wypadku muszą się rzeczywiście śpieszyć. Co prawda Freddie Mercury czy Gianni Versace są już "po tamtej stronie", to jeszcze jakaś "podaż" tam jest. Co się stanie jak abp Paetz odejdzie, wolę nie mówić. Choć ten ostatni to chyba jednak nie do raju...

[galtomone]

No.. jesli Pan Bog stworzyl Paetza na swoj obraz to cholera mam zle przeczucia co do tego raju...

Swoja droga, to koncepcja raju jest dla mnie generalnie sprzeczna z jakakolwiek kontynuacja zycia a zatem sam fakt tego czy ten raj jest jest zupelnie bez znaczenia, bo i tak wchodzimy tam jak po lobotomii

[nazimno]

...eee tam, sadzisz, ze zmeczony imprezami ma jeszcze "power"
po drugiej stronie lustra?

[qqbek]

Sądzę, że tak :)
W końcu się na raka prostaty wybrał "na drugą stronę", tak więc jeśli niebo/raj/Valhalla (czy jak to zechcemy nazwać) naprawdę istnieje, to ma trochę "do odrobienia" za ostatnie pół roku :D

[galtomone]

Tez to lubie, choc nie auto-moto

I jeszcze jedno skojarzenie do.ki

[galtomone]

do.ki napisał:

> Kto mieczem wijuje, od miecza ginie.
> Owszem, trzeba skończyć z politpoprawnością, ale w innym sensie. Przywrócić Eur
> opie chrześcijańskie korzenie. Chcesz, Abdulu, osiedlić się w Europie? OK, ale
> albo zostajesz przykładnym chrześcijaninem, albo wypad.

Sprawdz jakie korzenie ma wyrażenie "niebieska krew".
I co w zwiazku z tym w XW w spotkalo muzlulmanów i żydów w Hiszpanii...

Swoja droga to smieszne, ze jak juz czesc przeszla na wiare katolicka, to hiszpanie musieli wymyslic cos nowego by poczuc sie lepsi/wazniejsi... :-)

Popatrzmy prawdzie w oczy - nie da sie!

[galtomone]

Zaden polityk tego nie powie wprost, ale problemu uchodzcow, imigantow i terroryzmu NIE DA SIE rozwiazac.
Mozna (i nalezy) ograniczac i z tym walcyc, ale nalezy pamietac ze wszystko ma swoja cene.

Po pierwsze mamy cale tlo histroryczne, kolonie, itd. Do tego wiecznie sie gotujacy tygiel bliskiego wschodu (bo praktycznie kazdy chcialby inaczej i dla siebie - stad tak swietnie dogaduje sie Rosja i USA... - sarkazm) i dalej na poludnie biedna i tez nekana krwaymi konfliktami Afryke.

Po drugie wszyscy ciagna do Europy. I nie ma sie co oszukiwac. To sie nie zmieni. Co najwyzej - z roznych powodow - moze chetnych do zycia na socjalu, czy generalnie spokoju, pracy, pokoju, poziomu zycia byc wiecej.
Jedyne co Europa moze robic to zewrzec szyki, miec wspolnya kontrole granic i starac sie je zabezpieczyc jednoczesnie odsylajac czesc ludzi z powrotem (pytanie gdzie - i to wbrew pozorom dosc podstawowe pytanie).
Natomiast na pewno nie zbaezpieczymy granic w 100%

Druga sprawa to aktywne dzialanie na miejscu, ale znow, realnie oznacza babranie sie w blocie tam na miejscu i wyslanie wojska - nie wiadomo na jak dlugo i nie wiadomo czy z sukcesem. Przy diametralnie roznych "pomyslach" i potrzebach panstw typu rosja, indie, chiny, usa i eu znow szanse na powodzenie takie misji sa mizerne.

Realnie, by ludzie prestali chciec tu przybywac (akcje terrorystow nie ustana, bo w panstwach nie zachodnich gdzie jest zle tez sie wysadzaja) to sprowadzenie poziomy zycia w EU do nieatrakcyjnego. Jak sami zaczniemy satad uciekac, to nikt nie bedzie chcial przyjechac.

Innymi slowy im mniejsza roznica w poziomie zycia miedzy europa a np. afryka tym miej powodow do wyjezdzania z afryki - tyle, ze to praktycznie nie siaglany cel przy obecnym ukladzie sil na swiecie.

A do tego dowolny wariat moze teraz wziac noz - wsiasc w auto i twierdzic, ze broni wiary, narodu, msci sie, itd... Z tym nie da sie walczyc bo to nie siatka terrorystyczna, ktora (majac szczecie) mozna jakos rozpracowac.

Jeep - to ci sie spodoba - RK i F1 news :-)

[galtomone]

forum.gazeta.pl/forum/w,20,164111836,164111836,Takie_poniedzialki_lubie_.html

Tlumaczenie rzadu nie trzyma sie kupy...

[galtomone]

Nie wiem czy zwrociliscie uwage, ze argumentacja strony rzadowej jest conajmniej kuriozalna.

Mamy teorerycznie przyjac 7 tys osob - warto sobie przypomniej ilu ludzi przyjechalo do nas w czasie wojny Czeczenskiej... tak, dla perspektywy.

Rzad mowi - nie przyjmniemy ani jednej osoby!
Bo... nie ma chetnych, nikt nie chce do nas przyjechac.

No to skoro nie ma chetnych i nikt nie chce - to gdzie jest problem i po comowic, ze nie?

Chyba bardziej dyplomatycznie bedzie powiedziec, ze jak ktos bedzie chcial... to zobaczymy kto to... ale w sumie w czym problem.

Rzad mowi - nie przyjmiemy ani jednej osoby bo oni zaraz wyjada.

No znowu nie bardzo rozumiem gdzie problem? Przeciez nikt nie oczekuje, ze ich zamkniemy obozach zeby nie uciekli.
Zrobia to na wslna odpowiedzialnosc wiedzac, ze nic tam nie dostana.

Identycznie jak w sprawie zwiazkow partnerskich...

[galtomone]

...takmi sie skojarzyly jedne bzdury z drugimi.

"Nie mozemy sie zgodzic, bo to atak na rodzine i malzenstwo!"

Czy mam rozumiec iz w klubie PiS jest strach, ze gdyby takie prawo przeszlo, to od razu polowa poslow straci zony/mezow bo sa homo tylko sie nie przyznaja? I jak beda mgli legalnie... to sie zaraz rozwioda???

Bo nie bardzo rozumiem na czym ma polegac atak.

Inna sprawa, ze czytalem iz ponad 35% osob uwaza, ze przyznanie wiekszych praw osobom homoseksualnym odbedzie sie kosztem heteroseksualnych.

I ni cholery nie moge skupac na czym ten koszt ma polegac.... bo chyba tylko na troche nizszych wplywach z podatkow dochodowaych czy spadkowych...

Ktos mnie oswieci?

[samspade]

Od kiedy tlumaczenia rządu mają trzymać sie kupy? Stanowisko rządu ma być takie żeby podobało sie wyborcom. A wyborca jak widać po przykładzie misiaczka nie grzeszy wiedzą oraz w dużej mierze jest rasista nie lubii ue i wierzy że Polska jest Chrystusem narodów i cierpi za miliony

[galtomone]

Musiec nie musza ale powinny.
Abstrachjac od kwestii tego czy sa mniej czy bardziej populistami, czy sie z wladza zgadzam czy nie chcialbym zeby choc nie obrazala mojej inteligencji wypowiadajac takie bzdury.

Jakby choc w tym zakresie mogliby sie wysilic...

[samspade]

Ale ich nie interesuje to czy obrażają czyjąś inteligencję. Oni mówią co ich elektorat chce usłyszeć.

[galtomone]

Mam wraznie, ze ich elektroat jesttak tepy, ze to nie ma wiekszego znaczenia. Oni nie mowia co elektroat chce uluszec tylko elektorat sie cieszy,ze mowia - prosto i do pewnego stopnia zrozumiale. A to juz co... nie ma wiekssego znaczena. Wazne, by wine za swoje zle samopoczucie bylo na kogo zwalic.

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> Od kiedy tlumaczenia rządu mają trzymać sie kupy? Stanowisko rządu ma być takie
> żeby podobało sie wyborcom. A wyborca jak widać po przykładzie misiaczka nie g
> rzeszy wiedzą oraz w dużej mierze jest rasista nie lubii ue i wierzy że Polska
> jest Chrystusem narodów i cierpi za miliony

mów za siebie...to raczej tacy jak ty mają uprzedzenia do innych jak np. do mnie...ja nie mam uprzedzeń...w każdym wpisie nie wyszydzam nikogo że nie grzeszy wiedzą...tu nie chodzi o wiedzę lecz o poglądy ...a te każdy może mieć jakie chce i nikt nie powinien wyśmiewać się z innych...to ta nienawiść którą prezentujesz: nieprawdziwie obśmiać inaczej myślącego (misia) a zarzucasz innym rasizm? przyganiał kocioł garnkowi:)...a ja wcale nie twierdzę że "Polska cierpi za miliony"...i nie jestem rasistą...uchodźcom należy pomagać ale tam gdzie oni są a nie zapraszać ich do nas...owszem , jestem przeciwko masowemu wpuszczaniu imigrantów do Polski , ale nie dlatego że są arabami, murzynami czy żydami...raczej z względów bezpieczeństwa (terroryzm).

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

>ja nie mam uprzedzeń...

Wiedzy też nie posiadasz.

w każdym wpisie nie wyszydzam nikogo że nie grzeszy

> nieprawdziwie obśmiać inaczej myślącego (misia) a zarzucasz innym rasizm?

Znów wracamy do niewiedzy. Doczytaj co to jest rasizm i przestań pisać bzdury.

>uchodźcom należy pomagać ale tam gdzie oni są a nie zapraszać ich do nas.

Czyli gdzie pomagać? W miejscu toczenia walk? Na pustyni w tymczasowych obozach?

>..owszem , jestem przeciwko masowemu wpuszczaniu imigrantów do Polski

Nasz rząd chwali się że corocznie przyjeżdża do nas milion Ukraińców. Też jesteś temu przeciwny? Pomijam oczywiście kwestię mylenia pojęć.

[misiaczek1281]

1. wyszydzasz...masz fobię antymisiaczkową...to widać w twoich wypowiedziach...cokolwiek napiszę ty od razu wszystko negujesz...dla imigrantów też jesteś taki nietolerancyjny?

2. uchodźcom należy pomagać i przyjmować ich tam gdzie oni obecnie są a nie wysłać ich tam gdzie ich nie ma i nie chcą tam jechać ...w Polsce ich nie ma i sami nie chcą tu przyjeżdżać...należy zakończyć konflikty zbrojne w ich ojczystym kraju by mogli do niego wrócić i go odbudować...

3. nie jestem rasistą...znam jednego Algierczyka i 3 afrykańczyków który przyjechali do Polski, pracują, mają rodzine i mówią po polsku...okey...ale to nie powinna być masowa fala uchodźców dziesiątki,setki tysięcy jak w Niemczech...

4. Nie jestem przeciwny migracji Ukraińców bo Ukraińcy nie stanowią żadnego zagrożenia terrorystycznego...przyjaźnie nastawieni ludzie ,nie ma u nich świętej wojny z niewiernymi...

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> 1. wyszydzasz...

Możesz wytykanie niewiedzy nazywać wyszydzaniem. Twoja sprawa.

> 3. nie jestem rasistą...znam jednego Algierczyka i 3 afrykańczyków który przyje
> chali do Polski, pracują, mają rodzine i mówią po polsku...okey...ale to nie po
> winna być masowa fala uchodźców dziesiątki,setki tysięcy jak w Niemczech...

Ale Syrjczyk chcący przyjechać do Polski tutaj mieszkać żyć i pracować jest zły. Dlaczego?

> 4. Nie jestem przeciwny migracji Ukraińców bo Ukraińcy nie stanowią żadnego zag
> rożenia terrorystycznego

A jakie zagrożenie stanowi uciekinier przed terrorystami, uciekinier przed wojną?
I jak to jest że raz piszesz że jesteś przeciwko masowemu wpuszczaniu imigrantów do Polski a teraz piszesz że nie jesteś przeciwny?
Masz swoje zdanie z którym się nie zgadzasz.

[nazimno]

Nie ma zadnych gwarancji, czy deklaracja "kto kim jest / kto nie jest"
mogla byc uznana za taka, do ktorej mozna miec jakiekolwiek zaufanie.

Zwlaszcza, jesli ten ktos legitymuje sie 14 roznymi tozsamosciami, a na potwierdzenie
tej wlasciwej nie mozna liczyc.

Archiwa ewidencji ludnosci w Syrii praktycznie przestaly dzialac.

Inna sprawa.

Dlatego co do Amriego wybuchl polityczny SKANDAL w Niemczech.
Bo stosowne instancje mialy informacje co do tych roznych tosamosci.
Mialy rowniez podstawy, by go zatrzymac.
Teraz stosowne komisje wyjasniaja ten przypadek.

[samspade]

Miej swoje zdanie. Dla mnie zamykanie oczu na dramat ludzi który się odbywa jest sqwysyństwem. Brak jakiejkolwiek pomocy jest sqwysyństwem.
Nie pomożemy ludziom w korytarzach humanitarnych bo qwa nie. Z Bogiem na ustach a z gównem w sercach.

[nazimno]

Najwiekszym sk...m jest zamierzone niedostrzeganie roli Rosji i USA w generowaniu tych sytuacji na skale masowa. I jedni i drudzy nie ponosza bezposrednich konsekwencji i kosztow akcji humanitarnych.

Rosji zalezy na bazach morskich nad Morzem Srodziemnym, a USA wstrzymuje katastrofe, ktora
moglaby zagrozic Izraelowi i Kanalowi Sueskiemu.

To nie bedzie miec konca.
Europa ma teraz dramatyczny problem, na razie jeszcze uspokajany roznymi akcjami.

A u zrodla (region), oprocz Jordanii (i obecnie Turcji) zaden kraj arabski, nawet ten najbogatszy, nie prowadzi osrodkow masowej pomocy.

[samspade]

nazimno napisał:

> Najwiekszym sk...m jest zamierzone niedostrzeganie roli Rosji i USA w generowan
> iu tych sytuacji na skale masowa.

A skoro dostrzegamy to możemy olewać wszystko i wszystkich. Robić blokady statków płynących na pomoc itp. Gonić ciapatych

[nazimno]

Pierwsza sprawa jest uniemozliwienie arabskim (nie tylko arabskim) gangom lokujacym pieniadze w bankach roznych krajow (Zachodu tez) robienie biznesu na topieniu ludzi w Morzu Srodziemnym.

Stawka za przerzut jest bardzo wysoka, a utopieni nie skladaja reklamacji.
Masz inne zdanie, to wymysl cos.

[samspade]

Już znam twoją postawę.
Nie pomagać. Zamknąć granicę a tych co już tutaj są siłą usunąć?
A z ciekawości masz pomysł jak uniemożliwić gangom przemyt ludzi? Oprócz oczywiście zatapiania łodzi z uchodźcami?
Nie masz. Właśnie. Napiszesz że nie jesteś od tego żeby mieć. To prawda.

[nazimno]

P..sz, bo nie znasz problemu. I w dodatku insynuujesz jakies sprawy, ktore wylegly ci sie w glowie,
a ktore sugerujesz mi bezczelnie jako moje.


PS
Porozumienie z Turcja pozwala teraz odetchnac Grekom.
Turcja otrzymala fundusze na pomoc dla uchodzcow, glownie z Niemiec.
Chodzi o miliardy €.

www.washingtonpost.com/world/europe/eu-deal-to-stop-migrants-puts-fear-in-those-waiting-in-turkey/2016/03/26/77c2cc3e-f114-11e5-a2a3-d4e9697917d1_story.html?utm_term=.20aeb240ab28

Trwaja rozmowy (wyjatkowo trudne) z Libia i Tunezja oraz Algeria.
Postaraj sie moze najpierw zorientowac w szczegolach, a potem dopiero belkotac cos bez ladu i skladu.

[samspade]

nazimno napisał:

> P..sz, bo nie znasz problemu.

Dokładnie tak samo jak ty.
Różnica między nami jest taka że wiem ze są rzeczy o których mogę nie wiedzieć. Ty myślisz że skoro przeczytałeś coś w bibliotece Hogwartu wiesz wszystko.
Żyjesz w świecie urojeń. Gdzie głównym urojeniem jest to że myślisz że jesteś zajebisty.
A nie jesteś. Czytamy oglądamy słuchamy te same informacje.
Ty skupiasz się na brandzlowaniu o tym jak to wszyscy som guupi i nie wiedzą jak załatwić problem, który ty oczywiście byś załatwił ale nie powiesz jak.
W całym swoim zadufaniu nie widzisz że ktoś pisze o czymś innym. Ale nie przeszkadza ci to w mądrzeniu się. I nigdy ale przenigdy nie przyznasz się do błędu. Będziesz kąsał wokoło brnął i chciał odwracać kota ogonem.
Zmartwię cię. Wszyscy na tym forum widzą i wiedzą jaki jesteś.
I na tym skończę wymianę zdań z tobą. Mam ciekawsze rzeczy do roboty. Będę oglądał przesuwające się chmury na niebie.

[nazimno]

Nareszcie bedziesz miec zajecie, na ktore pozwala ci twoj rozumek.

[galtomone]

Niestety rownierz Turcja, dzieki temu moze sobie robic co chce i trzyma nas rowno za jaja.
Rozegrali obecna sytuacje po mistrzowsku.

[nazimno]

Turcja jest kluczowym krajem, gdy chodzi
o blokade szlakow migracji do Grecji.
Gangi przemytnikow probuja przesunac
dzialalnosc do Libii i Tunezji.

Ceuta jest zadrutowana drutem kolczsstym,
a Gibraltar ma oslone brytyjskiej marynarki.

Szlaki lotnicze sa praktycznie niedostepne.
Turcja trzyma w szachu praktycznie cala Europe.
I wykorzystuje to bezwzglednie.
Politycy europejscy moga sie tylko przygladac
i ewentualnie pomodlic.

Rozwiazania definitywnegi nie ma.

[jeepwdyzlu]

Jest.
Wprowadzić zasadę odsyłania nielegalnyvh migrantów do kraju skąd przybyli. Turcy odmówią? Wypowiedzieć umowę stowarzyszeniową z UE, wprowadzić cła, przesunąć flotę, zamrozić połączenis, niech się pławią w swojej mocarstwowości. Sami. Z Putinem i Isis.

[nazimno]

Napisz do naszego Donalda.

[jeepwdyzlu]

Donald to figurant.

[nazimno]

Niestety.

[galtomone]

A niby kim ma byc zgodnie zumowami EU i prawem Przewodniczacy Parlamentu.

Ja wiem, ze "pijesz" do Merkel ale wyobraz sobie, ze donlad mialby cos Broszce kazac - jak?
Jakimi narzedziami?

Przewodniczacy jestosoba wybrana przez premierow panst czlonkowskich do koordynowania ch dzialan i mediacji - nie zarzadzania nimi.
Kazdy ma swoich wyborcow, swoja partie, itd...

Bedzie wieksza integracja i reforma rzadow w EU, to kto wie.

[galtomone]

Z tym odsylaniem wcale nie jest tak prosto.
Juz widze jak np. Polska ochoczo rozklada rece na uchodzcow z zachodu, ktorzy tam przybili przez nasz kraj.

I jaka flote?? Dzieki PiS jestesmy coraz dalej od wspolnej polityki zagraniczej i obronnej.

BTW solidarnosci

[galtomone]

jeepwdyzlu napisał:

> Jest.
> Wprowadzić zasadę odsyłania nielegalnyvh migrantów do kraju skąd przybyli. Turc
> y odmówią? Wypowiedzieć umowę stowarzyszeniową z UE, wprowadzić cła, przesunąć
> flotę, zamrozić połączenis, niech się pławią w swojej mocarstwowości. Sami. Z P
> utinem i Isis.

Patrac na nasza solidarna postawe, jaki interes ma francja i inne panstwa eu by wysyla statki na morze srodziemne?
Przeciez imigranci sobie siedza w grecji i we wloszech. To ich problem - wyslemy im koce.
>

[galtomone]

nazimno napisał:

> Turcja jest kluczowym krajem, gdy chodzi

Co nie zmienia faktu, ze także dzieki postawie Polski w EU, Ergogan trzyma nas wszystkich za jaja i smieje nam sie w twarz.

Mam nadzieje, ze jarek jest dumny iz grajac w druzynie Putina przeciwko EU jednoczesnie wzmacnia kolejnego goscia z mania wielkosci.

Nie wiem tylko czy zdje sobie sprawe, ze jak EU przestanie byc (miedzy innymi dzieki nam) liccym sie graczem, to tupot nog ze wschdu i wlasnie z turcji zadepcze ten kraj..

Ale moze to chodzi?

> o blokade szlakow migracji do Grecji.

To jasne, wsyatrczy rzucic okiem na mape. Tyle, ze to tylko odpechniecie problemu i sprawienie, ze Turcja - ktora dotad grzecznie pukała do bram EU i przez ktora EU miala choc posrednio wplyw na region chwycila nas za jajka i potrzasa kluczem do tych TYMCZASOWYCH obozow.

> Turcja trzyma w szachu praktycznie cala Europe.
> I wykorzystuje to bezwzglednie.

> Politycy europejscy moga sie tylko przygladac
> i ewentualnie pomodlic.

Podziekuj PiS.

> Rozwiazania definitywnegi nie ma.

Co nie znaczy, ze nie nalezy robic nic. A krokiem do tego (bo rrobic cos - razem) byl miedzy inymi zakup Caracali.

[nazimno]

Ale ty p...sz bez sensu. Kaza Ci to pisac czy sam wymyslasz?

[galtomone]

Nie wiem do kogo i do czego konkretnie sie odnosisz.
Za to jesli domnie to zaczynasz byc coraz bardziej chamski a coraz mniej merytoryczny.
Zatem sam sobie odpowiedz.

[galtomone]

nazimno napisał:

> Najwiekszym sk...m jest zamierzone niedostrzeganie roli Rosji i USA w generowan
> iu tych sytuacji na skale masowa.

Stary.... my te role dostrzegamy... tylko jak to np. sprawia, ze czyjes dziecko nie jest glodne, ktos dostaje koc na zimna noc do przykrycia czy srodek przciwbolowy.

Jedno z drugim nie ma zwiazku.

Tak,masz racje, ze by rozwiazac zrodlo problemu, przyczyne, itd to trzeba USA i ROsje kopnac w jaja. Ale zanim to sie stanie (i o ile sie stanie) co z tysiacami cierpiacych i ginacych ludzi.

Ja sie okreslem jako osoba nie wierzaca ale mam w sobie tyle empatii, ze nie zgadzam sie na polityke rzadu mojego panstwa w tym zakresie.

Ale cala reszta piprzonych hipokrytow, ktorzy smia osobie mowic "per katolik"??? Dlamnie to jeden z dowodow na brak Boga, bo ktory prawdziwy Bog pozwoliby takim szumowinom takie swiadectwo mu wystawiac?

> Europa ma teraz dramatyczny problem, na razie jeszcze uspokajany roznymi akcjam
> i.

Owszem, bo z Syrii i tych krajow do USA daleko a do Rosji nikt przy zdrowych zmyslach nie chce.
Ale nawet bez wojen i tak Europa bedzie celem imigracji z biednej afryki tak dlugo jak eurpa bedzie bogata albo afryka biedna.

A do tego taka polityka panstw czlokowskich jak nasza nie pozwala na szybkie i zdecydowanie dzialanie EU na roznych forntach... i turcja bedzie nas trzymac za jaja jeszcze dlugo.

> A u zrodla (region), oprocz Jordanii (i obecnie Turcji) zaden kraj arabski, na
> wet ten najbogatszy, nie prowadzi osrodkow masowej pomocy.

Biorac pod uwage, ze szyici wysadzaja sunnitow w powietrze - czy odwrotnie - to ja sie nie dziwie.
Ci ktorym bomby spadaja na glowe nie maja czego szukac i swoich "braci" muzulmanow ktorym te bomby nie spadaja na glowe bo tosa wlasnie ci drudzy...

A poza tym gdzie tam uciekac... gdzie szansa na lepsze zycie??

A skoro nikt do nich nie ucieka to na cholere im puste obozy?

[galtomone]

nazimno napisał:

> Nie ma zadnych gwarancji, czy deklaracja "kto kim jest / kto nie jest"
> mogla byc uznana za taka, do ktorej mozna miec jakiekolwiek zaufanie.

No i... u nas choc wiemy na 100% kto jest kim ludzie kradna, gwalca, zabijaja...

To w zwiazku z tym mamy nie pomagagc???

Ciekawe czy w Iranie tez tak mysleli przyjmujac uciekinierow z Polski? Jak sadzisz?

> Zwlaszcza, jesli ten ktos legitymuje sie 14 roznymi tozsamosciami, a na potwier
> dzenie
> tej wlasciwej nie mozna liczyc.

I zapewne kazdy tak robi... dzieci tez.
Co wiecej to na 100% dowod na to, ze jest terrorysta a nie kims kto jest absolutnie zdesperowany i chwyta sie kazdej opcji...

> Dlatego co do Amriego wybuchl polityczny SKANDAL w Niemczech.
> Bo stosowne instancje mialy informacje co do tych roznych tosamosci.
> Mialy rowniez podstawy, by go zatrzymac.
No ja na stronach brytyjskich wyczytalem, ze byl pod obserwcja i byl znany ale wlasnie tych podstaw nie bylo bo co mieli mu udowodnic. Ze planuje ukrasc tira?

> Teraz stosowne komisje wyjasniaja ten przypadek.

I bardzo dobrze.
Z jednej strony musimy zapobiegac - tak jak staramy sie zapobiegac przestepstwom generalnie, z drugiej strony i tak powinismy przyjmowac, i jakos wspolzyc.

[nazimno]

Co do Amriego, to pewnie czytales jakies marginalne pod wzgledem jakosci brytyjskie teksty.

...
Ewakuacja Polakow z Armii Andersa oraz pewnej liczby ludnosci cywilnej przez Iran nie byla zadna zywiolowa akcja. Akcja ta podjeta zostala w uzgodnieniu z Aliantami z Zachodu i Rosja Radziecka,
a wlasciwie, to ze Stalinem.
Nikt tez z polskich obywateli nie zajmowal sie wysadzaniem Iranczykow w powietrze.

Iran nie byl tez krajem docelowym tych przemieszczen.

Przyklad podany przez Ciebie w sensie analogii jest nietrafiony.

[galtomone]

Glownie te z BBC i Tiames... pewnie marginalne.

> Nikt tez z polskich obywateli nie zajmowal sie wysadzaniem Iranczykow w powietrze.

Poddaje sie... masz racje.. Syryjczycy wysadzaja Polakow w powietrze w kazdy nieparzysty dzien.

>Iran nie byl tez krajem docelowym tych przemieszczen.

en.wikipedia.org/wiki/Evacuation_of_Polish_civilians_from_the_USSR_in_World_War_II

I gdzie potem wyjechali?

[nazimno]

Galtomone, zaczynasz na dobre rznac glupa, liczac na to, ze ktos nie zna tego epizodu historii?
Sadzisz, ze nie znam, co?

Kazda osoba opuszczajaca ZSRR byla przez NKWD sprawdzana i wystawiano jej pozwolenie na opuszczenie
ZSRR. Nie bylo zadnych band przemytnikow ludzi, nie bylo lewych papierow, wszystko bylo
pod PELNA kontrola Sovietow.

To, ze porownujesz migracje obecna do tamtego epizodu swiadczy o tym, ze sam nie rozumiesz,
na jakich zasadach to sie wszystko odbylo.

A jesli nie znasz odpowiedzi na pytanie, cyt. "I gdzie potem wyjechali?", albo sadzisz, za ja nie znam,
do daj sobie spokoj z ta udawana, sztuczna, zmanipulowana przez koncowa hipoteze, retoryka.

Koncze, bo zaczyna mi byc niedobrze, przy tej Twojej "narracji" dla naiwnych indolentow.

[galtomone]

nazimno napisał:

> Kazda osoba opuszczajaca ZSRR byla przez NKWD sprawdzana i wystawiano jej pozwo
> lenie na opuszczenie
> ZSRR. Nie bylo zadnych band przemytnikow ludzi, nie bylo lewych papierow, wszys
> tko bylo
> pod PELNA kontrola Sovietow.

NO I????
Kraj ktory sam byl kryzysie przyjal wtedy 120 tys ludzi.
Kto grozil Iranowi, ze jak Polakow nie przyjmie to...?

Skupiasz sie na kwestiach technicznych a nie na tym jak pomoc ludziom ktorzy do tej wymarzonej europy dotarli.

Co... maja zdychac w tej grecji i Wloszech bo zaplacili za ucieczke przemytnikom?

> To, ze porownujesz migracje obecna do tamtego epizodu swiadczy o tym, ze sam ni
> e rozumiesz,
> na jakich zasadach to sie wszystko odbylo.

Nie porownuje bo nie o to chodzi. oczywiscie, ze przyczyny byly rozne (ponikekad, bo polacy na syberii tez znalezli sie z powodu wojny).

Wskazuje jednak na to, ze ktos tym ludziom wtedy pomogl.
My tymczasem mamy problem z uszanowaniem decyzji poprzedniego rzadu by przyjac 7 tys rodzin z obozow uchodzczych w EU i to pomimo iz nikt nie chce tu przyjechac i zostac.
A przy okazji robimy z siebie najbardziej swiety i moralny narod swiata... zrodlo odnowy wartosci dla Europy.

> A jesli nie znasz odpowiedzi na pytanie, cyt. "I gdzie potem wyjechali?", albo
> sadzisz, za ja nie znam,
> do daj sobie spokoj z ta udawana, sztuczna, zmanipulowana przez koncowa hipotez
> e, retoryka.

Pytam powaznie.

> Koncze, bo zaczyna mi byc niedobrze, przy tej Twojej "narracji" dla naiwnych in
> dolentow.

I wice wersa. Nie zapomnij w Niedziele do kosciola skoczyc albo pogogolac jak to zli uchodzcy morduja europejczykow - na pewno sumienie bedzie cie mniej gryzlo.

[nazimno]

A najbardziej irytujaca jest ta paplanina, ktora moglaby sugerowac, ze jestes jakas podekscytowana nastolatka.

A co do Iranu, to, jesli wystarczy Ci wikipedia, to poczytaj sobie ten fragment wiki:

pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Y

A na drugi raz nie zaczepiaj mnie na tym polu, bo dostaniesz to, na co zaslugujesz.

[galtomone]

Po pierwsze - drze ze strachu!
Po drugie - your point being?

[nazimno]

Masz mentalnosc nastolatki.
Szkoda czasu na czytanie tej twojej paplaniny.

[galtomone]

Powiedzial co wiedzial :-)

A konczac ten temat.

[galtomone]

Ty uwazasz, ze ludzie powinni zdychac i mamy nikogo nie przyjmowac. OK. Twojej postawy nie zmienie.

Ja uwazam, ze z wielu roznych wzgledow wrecz przeciwnie. Mojego zdania na ten temat nie zmienisz.

[nazimno]

Jak zwykle wyciagasz wnioski, zasugerowane bezczelnie jako moje,
a w rzeczywistosci bedace twoimi insynuacjami i konfabulacja.

I to najbardziej wq...a w twoim paplaniu.

[galtomone]

No to prosze.... jasno i wyraznie przedstaw swoja pozycje....

[tbernard]

> Poddaje sie... masz racje.. Syryjczycy wysadzaja Polakow w powietrze w kazdy nieparzysty dzien.

Możesz podać skąd zaczerpnąłeś taką informację?

[galtomone]

Stąd- mam nadzieję, ze wszystko juz jasne?

[tbernard]

Ale fajowo to zrobiłeś :)
Muszę nauczyć się takiej sztuczki.

[galtomone]

Ciesze sie, ze ci sie podobalo. Obawialem sie, ze tlumaczenie mogloby cie obrazic ;-)

[misiaczek1281]

samspade napisał:
> misiaczek1281 napisała:
> > > 1. wyszydzasz...>
> Możesz wytykanie niewiedzy nazywać wyszydzaniem. Twoja sprawa.
to nie tylko wytykanie niewiedzy...nawet gdy mam wiedzę to ty twierdzisz że jej nie mam i wyśmiewasz poglądy...
> > 3. nie jestem rasistą...znam jednego Algierczyka i 3 afrykańczyków który
> przyje> > chali do Polski, pracują, mają rodzine i mówią po polsku...okey...ale to
> nie po> > winna być masowa fala uchodźców dziesiątki,setki tysięcy jak w Niemczech.
> .. > Ale Syrjczyk chcący przyjechać do Polski tutaj mieszkać żyć i pracować jest zły
> . Dlaczego?
Nie jest zły jeden Syryjczyk....dziesięć, sto....zła jest polityka pt "zapraszamy wszystkich, przyjeżdżajcie" bo wtedy przyjedzie milion:)
> > > 4. Nie jestem przeciwny migracji Ukraińców>
> A jakie zagrożenie stanowi uciekinier przed terrorystami, uciekinier przed wojn
> ą?> I jak to jest że raz piszesz że jesteś przeciwko masowemu wpuszczaniu imigrantó
> w do Polski a teraz piszesz że nie jesteś przeciwny?
> Masz swoje zdanie z którym się nie zgadzasz.
bo imigrant z Ukrainy jest spokojny, nie atakuje, nie ma ekstremistycznych poglądów...mam system wartości inny...oni nie narzucają swojego porządku siłą tylko przyjmują nasz...kumasz już? trzeba ci tłumaczyć jak dziecku? masz 10 lat?

[galtomone]

misiaczek1281 napisała:

> nawet gdy mam wiedzę to ty twierdzisz że
> jej nie mam i wyśmiewasz poglądy...

Po pierwsze nie przypominam sobie takiej sytuacji.
Po drugie nie poglady tylko CIEBIE! i twoj brak wiedzy (takze ze szkoly podstawowej)

> > > 3. nie jestem rasistą...znam jednego Algierczyka i 3 afrykańczyków

WOW! Fakt, ze kogos znasz nie swiadczy ani ze jestes ani ze nie jestes rasista. O tym swadczy to co wypisujesz.


> Nie jest zły jeden Syryjczyk....dziesięć, sto....zła jest polityka pt "zapra
> szamy wszystkich, przyjeżdżajcie" bo wtedy przyjedzie milion:)

I?

> bo imigrant z Ukrainy jest spokojny, nie atakuje, nie ma ekstremistycznych p
> oglądów...

Dodaj jeszcze do tego ze nie pije i nie uprawia seksu w celach innych niz prokreacja.

Oj Misu, Misiu...

Tak na szybko... www.google.pl/search?client=opera&q=mafia+ukraińska+w+polsce&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

> kumasz już? trzeba ci tłumaczyć jak dziecku? masz 10 lat?

No to mam nadzieje, ze kumasz juz i trzeba tlumaczyc ci jak dziecku...

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> to nie tylko wytykanie niewiedzy...

To tylko wytykanie niewiedzy.

> nawet gdy mam wiedzę

To się z nią nie ujawniasz na forum.
I nie chodzi o to czy masz inne zdanie czy nie. Chodzi o celowe pisanie bzdur luźno związanych z rzeczywistością.

> Nie jest zły jeden Syryjczyk....dziesięć, sto....zła jest polityka pt "zapra
> szamy wszystkich, przyjeżdżajcie" bo wtedy przyjedzie milion:)

Kto proponuje wszyscy przyjeżdżajcie?

A na koniec powiedz nam co sądzisz o zachowaniu przyjętych uchodźców z Czeczenii?
Przecież przyjęto ich wielokrotnie więcej niż miało zostać przyjętych osób teraz.
A co do systemu wartości. To rzeczywiście mogą mieć inny system wartości. Ba ja mam inny system wartości niż ty. Mam inny system wartości niż obecna władza. mam inny system wartości niż wierchuszka kościoła polsko-katolickiego. Bliżej mi do pewnego lewaka mieszkającego w Watykanie. Nie wiem czy znasz. Mówią na niego papież. I co w związku z faktem innych systemów wartości? Możesz uważać że twój jest lepszy od chrześcijańskiego. Tylko chyba nie odbierzesz wyznawcom kościoła rzymsko-katolickiego prawa do mieszkania w Polsce.

Naprawde szkoda czasu na czytanie tych glupot i

[galtomone]

odpisywanie

misiaczek1281 napisała:

> 2. uchodźcom należy pomagać i przyjmować ich tam gdzie oni obecnie są

Znaczy nich sie wlosi z grkami mecza byle UE polskiemu misiowi euro dawala.

Nie ma to jak miec fajne wyobrazenie wspolnoty....

Na reszte tych wypocin i bzdur naprade szkoda czasu.

[misiaczek1281]

galtomone przecież jeśli uchodźcy będą w Grecji to UE da im Grekom na to pieniądze na utrzymanie ich...zalew europy przez imigrantów jest OK? ... lepiej zachować tożsamość kulturową polską i chrześcijańską niż ją stracić w imię solidarności jakiejś tam europejskiej .... racja...szkoda czasu na twoje wypociny o wyobrażeniu wspólnoty (Twoim zdaniem wspólnota jest wtedy gdy Bruksela rządzi a Polska nie ma nic do gadania i musi przyjąć uchodźców?:)

[galtomone]

Wygoglaj znaczenie słów solidarność, wspólnota, pomoc, humanitaryzm...
Sprawdz w zeszycie z religi co znaczą i jakie to są wartosci chrzescijanskie

Hhhmm... a ktoryz to z europejskich narodow spotkal ten straszny los.

Poza tym pisanie lpeij/gorzej w tym zakresie jest bez sensu. Jesli spoleczenstwu to bezie odpowiadac to za 150 lat bedziemy tu miec szariat i brak demokracji. I to, ze mnie sie to dzis nie podoba nie znaczy, ze nie bedzie sie podobac kolejnym pokoleniom.

Chrzescijanstwo tez narzucilo siebie tym ktorzy mieszkali tu wczesniej... sadzisz ze wtedy ludzie byli zachwyceni zmianami?

Zmiana jestpo prostu nie uchronna i jest czescia rzeczywistosci. Nasza cywilizacja ma dopiero 2 tys lat... zobacz ile powstalo i upadlo przed nami.
I co... to zle? Gdyby tak sie nie stalo moze nie byloby nas dzis tu gdzie jestesmy.

[bimota]

TWOJ HUMANITARYZM I SOLIDARNOSC POLEGA NA WYRECZANIU SIE INNYMI. BO TY NIE PRZYJMIESZ ZADNEGO UCHODZCY, TYLKO OD INNYCH WYMAGASZ...

[galtomone]

OOOO, masz szklana kule?
Poza tym nie rob z siebie idioty - nikt nigdzie nie wymaga przyjmowania obcych ludzi pod wlasny dach i nie o to chodzi.
Choc jesli deklarujesz sie jako chrzescijanin to powiniens i te opcje akceptowac.

[bimota]

MOWILES, ZE W TWJ KWESTII POPIERASZ KORWINA, A ON MOWI O PRZYJMOWANIU PRYWATNIE.

TY, ZAPYTANY JAK, ODPOWIEDZIEC NIE CHCESZ... RZUCASZ TYLKO SLOGANAMI, DOKLADNIE JAK TA BANDA, OD KTOREJ SIE NIBY ODŻEGNUJESZ...

[galtomone]

Wiec dla jasnosci. Uchodzcy powini byc przyjeci podobnie do tego jak my jestesmy przyjmowani.
Nie mam problemu z tym bypomoc (dac) gminne mieszkanie, oplacic kurs jezyka i jakies np. dostosowanie sie do warunkow rynku pracy. I tyle.
Nic wiecej nie trzeba, poza tolerancja z naszej strony.

[bimota]

DOSTAWALI MIESZKANIE I PRACE, PO CZYM CICHCEM W NOCY SPIEPRZALI DO NIEMIEC... NIE PISALA O TYM GAZETKA ?

[galtomone]

No.... ale gdzie tu problem?

[bimota]

W TYM, ZE NIE CHCA TU SIEDZIEC

[galtomone]

Nadal nie rozumiem w czym masz z tym problem.
Polska to przeciez nie wiezienie.

[bimota]

JAKI TY TEPY.... CHCESZ TU UCHODZCOW, A ONI TU NIE CHCA. WIEC JAK CHCESZ ICH ZATRZYMAC ?

Obawiam sie ze tepy jestes ty

[galtomone]

A po comialbym ich tu na sile trzymac - co to krowy? Przestepcy?
Ja chce (i EU chce) bysmy uchodzcow przyjeli - tyle. Nic wiecej.
Ja od mojego Panstwa nie wymagam wiazania ich do drzewa zeby nie uciekli.

Chce by dostali szanse... wyjada-trudno. Prawa wynikajace ze statusu uchodzcy obiazuja ich, czy daja im jakies prawa tylko w PL.

Reszta decyzji to ich sprawa.

Zatem pytam... gdzie problem dla ciebie z wyjada?

[bimota]

GDYBY TAK BYLO, TO BY PROBLEMU NIE BYLO I CALEJ TEJ GADKI. UNIA CHCE ICH TU TRZYMAC NA SILE... NAWET WYMYSLILI, ZE ZA KAZDEGO, KTORY ZWIEJE MAMY PLACIC KARY.

[tbernard]

Brednie z tymi karami za zwianie. Co to znaczy, że któryś "zwieje"? Mieli by być trzymani w więzieniach, czy obozach koncentracyjnych? Jak ktoś by chciał sobie gdzieś pojechać, to niech sobie jedzie, tylko liczy się z tym, że pomocy od instytucji nie dostanie w innym kraju, gdzie dostał przydział. Tym niemniej, jak ktoś poczuje się na siłach aby w innym kraju aktywnie do pracy pójść i jest w stanie temu podołać, to niby dlaczego miałby być gdzieś na siłę trzymany?

[galtomone]

Jako nie obywatel EU prawo pracy jesttylko w tym kraju, w ktorym ma oficjalny status.

Co nadal nie zmienia sytuacji. Wyjada z PL - gdzie problem?

[galtomone]

bimota napisał:

> GDYBY TAK BYLO, TO BY PROBLEMU NIE BYLO I CALEJ TEJ GADKI. UNIA CHCE ICH TU TRZ
> YMAC NA SILE... NAWET WYMYSLILI, ZE ZA KAZDEGO, KTORY ZWIEJE MAMY PLACIC KARY.

Kolejny raz porsze o zrodło. Na razie sam przyznales, ze to twoj wymysl. Zatem nie pisz co EU chce tylko co ci sie wydaje, ze chce.

[bimota]

K., WSZYSTKIE MEDIA O TYM TRABIA OD DAWNA...

[galtomone]

Rozne media trabia o roznch rzeczach.
Rowniez o tym, ze Joanna jest czesto gwalcona przez kosmitow.

Powolywanie sie na nieokreslone media, bez zadnych faktycznych zrodel - dziwne, ze w innych panstwa nie sa trzymani na sile - jest w twoim stylu.

[jeepwdyzlu]

Galtom
Może powinniśmy przyjąć kilkaset tysięcy, może milion.. Polaków, potomków tych, którzy zostali - nie ze swojej winy na Wschodzie? Kazachstan, Ukraina.. Polska NIC dla nich nie zrobiła. I to nie PIS wina. Mnie jest wstyd. Tobie nie?

[galtomone]

Jest i co?
Oczywiscie, ze jest, tylko co ma piernik do wiatraka.
Tym w Kazachstanie chwilowo bomby na glowe nie leca.

Inna sprawa, ze nie wykazuja jakiejs specjalnej desperacji by tu przyjechac.

Skoro nasi rodacy z PL (w tym ja) dali rade wyjechac do UK, USA,Kanady, Niemic i jakos sobie radzic to co... Polak z Kazachstanu nie ejst wpuszczany do Polski?
Nie bardzo rozumiem w czym problem - jesli nie zamykamy im granic.

I tak, nie mam problemu z tym by (choc mnie nikt w UK nie pomagal) w miare mozliwosci Panstwo pomoglo...

[jeepwdyzlu]

Oczywiscie, ze jest, tylko co ma piernik do wiatraka.
----
Szkoda.
Ja sobie poradziłem to inni też mogą. Gratuluję empatii. Notabene - jestem liberałem więc nawet się z Tobą w tej materii zgodzę, dziwi mnie jednak, że uwazasza, że nalezy pomóc 20 letniemu gnojkowi z Maroka, a nie Rodakowi z Kazachstanu. Nie widzisz, że PRAWDZIWYCH uciekinierów w masie rozwydrzonej tłuszczy jest niewiele? Kobiety i dzieci stanowią ok 20%
95% tych ludzi to Algierczycy, Nigeryjczycy, Marokańczycy. Wiec im "bomby na łeb też nie lecą".

Przy okazji. Szwajcarzy sprawdzili. Ilu imigrantów z krajów Mahgrebu pracuje 5 lat po przybyciu? 4%
Tyle na temat ich "ratowania"
Moje przemyślenia: zamknać granice. Uciekinierów odsyłać. Wprowadzić politykę imigracyjną: służba, budżet, procedury, zieloną kartę. Przestępców natychmiast odsyłać, wymagać przestrzegania lokalnych zwyczajów, wprowadzać kwoty - np 100 tys Wietnamczyków, 100 tys Ukraińców. Ograniczyć napływ muzułmanów.

[nazimno]

Masz racje.

Informacja z / data 14.03.2017:

www.welt.de/wirtschaft/article162839446/Warum-kaum-ein-Asylbewerber-Arbeit-findet.html

cytuje:

Allerdings ist die Zahl der beschäftigten Asylbewerber mit maximal 7000 bundesweit verschwindend gering, wenn man bedenkt, dass seit 2015 mehr als 1,1 Millionen Schutzsuchende nach Deutschland gekommen sind.

To 7000 zatrudnionych na 1.1 mln przybylych.
Policz sobie procentowo.
Koniec.
Galtomone paple jak nakrecona katarynka, nie zdajac sobie w ogole sprawy z detali.

[galtomone]

jeepwdyzlu napisał:

> Szkoda.

Czego?

> Ja sobie poradziłem to inni też mogą. Gratuluję empatii.

A coma empatia do recjonalej oceny sytuacji. Napisalem ci zreszta, ze nie mam jic przciwko, by Polakom ze wschodu panstwo pomoglo. Ma ich na sile stamtad wywozic???

Nie bardzorozumiem czego oczekujesz.

> Notabene - jestem libe
> rałem więc nawet się z Tobą w tej materii zgodzę, dziwi mnie jednak, że uwazasz
> a, że nalezy pomóc 20 letniemu gnojkowi z Maroka, a nie Rodakowi z Kazachstanu
> .

Po pierwsze nie obrazaj Marokanczykow. Akurat ludzi znam i wrzucanie ich do jednego worka z Arabami jest krzywdzace.

Po drugie, napisz, gdzie mowie, ze nalezy pomagac imigrantom.

Po trzecie nie manipuluj. Dyskusja dotyczy uchodzcow. Wiesz ile bylo zamachow w Maroko? Z jakiego powodu,itd..?


> Nie widzisz, że PRAWDZIWYCH uciekinierów w masie rozwydrzonej tłuszczy jest n
> iewiele? Kobiety i dzieci stanowią ok 20%

1. Jak ktos jest mezczyzna to nie jest uciekinierem?
2. Poprosze o zrodlu - skad wisz , ze 20% az tyle? A moze tylko 17%???

> 95% tych ludzi to Algierczycy, Nigeryjczycy, Marokańczycy. Wiec im "bomby na łe
> b też nie lecą".

Hmmmm.... 95% + 20% - sam sobie odpowiedz.

I znow - skad wiesz ,że 95% anie 96% czy 82%?

BTW: czesto bywasz w Maroko?


> Przy okazji. Szwajcarzy sprawdzili. Ilu imigrantów z krajów Mahgrebu pracuje 5
> lat po przybyciu? 4%

I?

Z czego zyja w Szwajcarii?
Z czego zyliby w PL?

Skoro Szwajcarzy (notabene nie bedeca czescia EU) chca dawac pieniadze ludiom za to, ze nie pracuja to jest moja wina czy moj problem?

> Tyle na temat ich "ratowania"
> Moje przemyślenia: zamknać granice.

Moze mur wybudyjmy? To ostatnio nosny pomysl...

> Uciekinierów odsyłać.

Ok... to poprosze o szczegoly tego planu.

Znaczy Syryjczykow do Syrii a cala reszte (podobno nie da sie ustalic ich tozsamosci) gdzie?
Do Grecji? Do Wloch?

> Wprowadzić politykę i
> migracyjną: służba, budżet, procedury, zieloną kartę.

Jak najbardziej jestem za - masz moje poparcie.
Powiedz to jeszcze obecnym wladzom, ze beda musialy oddac takiej sluzbie (i tym samym EU) czesc najszej wspanialej suwerennosci.

Problem polega na ty,m, ze wtedy Min B. nie bedziemogl powiedziec sluzbie granicznej i pozostalym urzedom jak maja traktowac wnioski o azyl zlozone w PL.

Na tym polega wstawanie z kolan, ze takim gejowskim i niemieckim pomyslom mowimy NIE!

> Przestępców natychmiast o
> dsyłać,

Przestepcow - znaczy jak ma status uchodzcy czy tymczasowe prawo pobytu a dopusci sie wystepku?

Jak najbardziej jestem za. Ale dopiero po fakcie a nie w zalozeniu ze kazdy pijak to zlodziej.

> wymagać przestrzegania lokalnych zwyczajów,

Tzn. jakich... to ja tez beda musial w niedziele do kosciola?

> wprowadzać kwoty - np 100 t
> ys Wietnamczyków, 100 tys Ukraińców.

Oj... to sporo bedzie tych imigrantow, wiesz ile krajow jest na swiecie? I z kazdego po 100k? :-)

>Ograniczyć napływ muzułmanów.

Gdyz? I jak to sprawdzisz... jeszcze obrzezanie ewentualnie sie da... ale wiare???
Jakis test wprowadzimy - np. jedzenie szynki na granicy????

[misiaczek1281]

prawowierny muzułmanin nie boi się śmierci na polu chwały...bo dla niego zabicie niewiernego to czyn bohaterski...krok na drodze do raju...tam będzie miał wszystko to czego nie zaznał na ziemii...ogrody pełne owoców i piękne dziewice...hurysy...

galtomku czy to akceptujesz?

[nazimno]

Jemu sa hurysy na nic, bo on jest wierny.

[galtomone]

To wyjasnij mi jak to mozliwe, ze z rak muzulmanow i w zamachach ginie wiecej muzulmanow niz tzw. niewiernych?

[bimota]

TAK NAPISALI W ZYDOWSKIEJ GAZECIE ?

[galtomone]

Nie osmieszjaj sie

[misiaczek1281]

galtomone napisał:

> To wyjasnij mi jak to mozliwe, ze z rak muzulmanow i w zamachach ginie wiecej m
> uzulmanow niz tzw. niewiernych?
>
ale w których zamachach ? w tych w Manchesterze i Londynie czy w Paryżu? przecież tam zginęli w większości Francuzi,Anglicy, Niemcy,Polacy...

[galtomone]

Wiesz, ze jest swiat poza Europa?
Wlacz google, sprawdz ile ISIS dokonalo zamachow w zeszlym roku i gdzie.
I wytlumacz mi jak to mozliwe.

BTW: mozesz tez wyggolowac Sunnitów i Szyitów, bo zapewne tez nie masz bladego pojecia o co chodzi.

[samspade]

misiaczek1281 napisała:


> ale w których zamachach ?

Znów niewiedza wychodzi.
Ostatni przykład wiadomosci.wp.pl/iran-strzelanina-w-parlamencie-sa-ranni-6130964007503489a

[misiaczek1281]

no właśnie...podajesz argumenty na moją korzyść...atakują każdego więc tym bardziej nie wolno ich wpuszczać do Polski :)

[samspade]

Ale kto atakuje? Zresztą dla takich jak ty wszyscy inni sa tacy sami. Dać im koc

[jeepwdyzlu]

Mała puenta:
www.sport.pl/pilka/7,64946,21933124,skandal-pilkarze-arabii-saudyjskiej-nie-staneli-do-minuty-ciszy.html#Czolka3Img

I co w zwiazku z tym?

[samspade]

Wydaje mi się ze problemem jeżeli chodzi o bezpieczeństwo nie sa uchodźcy lecz ludzie juz tutaj urodzeni. To nie uchodźcy robią zamachy. Oczywiste jest ze przy takich okazjach znajdzie sie sporo osób chcących skorzystać z przepustki do lepszego życia. Tyle ze o ile możesz próbować uszczelnić granice. Mozesz siła usunąć uchodźców z Grecji Włoch itp. A co z muzułmanami juz tutaj mieszkajacymi. W gettach bez perspektyw?
Osobną sprawą jest to w jaki sposób nasi politycy podejrzewają emocje. Jak rozbudzają drzemiące w Polakach rasizm ksenofobie nacjonalizm. Robią to wyjątkowo prostacko. Ale skutecznie.
A metoda na rozwiazanie problemu? Nikt nie ma.
Zawiłość sytuacji jest olbrzymia. Trudno się połapać kto walczy z kim. Czemu Turcja atakowala pozycje Kurdów walczących z daesz? (Pytanie retoryczne).
A na koniec najbardziej cierpia zwykli ludzie. Którym nawet nie pomagamy tam. W obozach. Bo to imigranci ekonomiczni. Giną dzieci? Jestem przekonany ze wiele osób powie ze o ilis tam przyszłych terrorystów mniej.

Sama racja...

[galtomone]

Mozemy straszyc, odsylac, itd.. ale bez rozwiazania problemu ktoregos dnia Afryka faktycznie ruszy do Europy i po prostu nas zadepcza. Wtedy juz bez zadnej kontroli.
Nie bedzie to zreszta pierszy raz... wystarczy wziac ksiazke i sprawdzic jak skonczyl np. Rzym.

[nazimno]

Nie zaproponujesz transferu do Rosji albo
bylych republik?
Tam jest od cholery przestrzeni do zagospodarowania.

Kolej transsyberyjska chodzi punktualnie

[jeepwdyzlu]

No i jak tu z Tobą gadać galtom. 95 plus 20.
:-)
20 procent to kobiety
A 95 to Marokańczycy, Nigeryjczycg. A Marokańczycy nie mogą być płci żeńskiej? Jak mówimy że Polacy są pracowici to mamy na myśli tylko facetów? EOT. Sięgasz po gó...ane argumenty - np ż Szwajcarzy są poza UE. Jakbym nie wiedział. I jakbyś nie rozumiał do czego zmierzam - że ci ludzie chcą kasy. A nie pracy. Wiec ok, nie będę obrażał Marokańczyków. Bo niby nie są Arabami :-) Moja rada: doucz się.
Ciao.
Jeep

[galtomone]

I wice wersa + precyzyjniej sie wyrazaj. Na temat twoich argumentow wypowiadac sie nie bede - sam widzisz jakie sa.

BTW: w swej odpowiedzi o obrazenie mnie nie zapomniales, ale zrodel tych % nie podales....

[nazimno]

A niemiecki min.spr.zagr. Gabriel jest
dzis w Trypolisie w Libii.
Czyli kordon bedzie rozszerzony.
Podobnie jak w przypadku Turcji.

[bimota]

NO I KOLEJNE PRZYKLADY... WCZORAJ JAKIS NOWOCZESNY PRAWDOMOWNY KATEGORYCZNIE TWIERDZIL, ZE NIE MA UCHODZCOW UKRAINSKICH. WIEC KTO SIEDZI W TYCH OBOZACH ?:

www.youtube.com/watch?v=WB7FVOWRvfc


A TU PEWNIE JEDNA Z TYCH WALCZACYCH O NIEZALEZNOSC SEDZIOW:

www.youtube.com/watch?v=cS-JGjMrHik

[galtomone]

Ogladalem fragment pierwszego - o spodenkach. Pytanie z kiedy to nagranie. To ze mamy obozy w PL to przciezw wiadomo od danwa... tyle, ze to sa oboziki.
Sa od zawsze... ale kto i dlaczego do nich trafia - przyznam szczerze nie wiem, wiem ze generalnie nie latow w PL o azyl.

A co do "awantury"... nic nowego. A to polacy nie atakuja polakow za to, ze sa inaczej ubrani alnbo nie daj boze za to ze dwoch facetow sie za rece trzyma?
My tez jakos specjalnie tolerancyjni nie jestesmy...

[bimota]

POKAZ MI BARDZIEJ TOLERANCYJNY NAROD...

[galtomone]

Od nas? :-)

[bimota]

NIE OD WAS... OD POLAKOW

Uchodzcy, imigranci - druga strona medalu. Ale...

[galtomone]

Dla pelnej uczciwosci przeciwnikow przyjmowanie uchodzcow w Europie czy Polsce jest dosc wazny argument, ktory moga postawic.

Przyjmujac kogos u siebie, liczac na integracje, itd... jedna z idei wg ktorej dzialamy to "Gosciu, czuj sie u nas jak u siebie w domu" (innymi slowy dobrze).

Ale skoro tak... trudno miec pretensje, ze bedzie chcial trzymac nogi na stole i by Zona chodzila w burce...

A mowinie "Gosciu, czuj sie jak u mnie w domu" troche przeczytezie, ze faktycznie chce sie kogos dobrze przyjac.

Ale... w koncu i u nas od zawsze sa muzulmanie... I sa razem z nami, sa naszymi sasiadami, kolegami z pracy, itd...
Wiara wiec nie przeszkadza w byciu czescia spoleczenstwa.

Taka sobie mysl na rano...