Rondo 2 pasmowe, kto ma pierwszeństwo?

[nereus1]

Ten który opuszcza rondo z lewego pasa, czy ten na prawym pasie i jedzie dalej na rondzie?

[engine8]

Zwykle ja mam chyba ze meei ktos na sile zablokuje... :) i to nawet jak nie jade BMW

[nereus1]

a z którego pasa opuszczasz rondo?

[engine8]

z prawego - zwykle wogole nie wjezdzam na ten drugi.... bo to tylko problem..

[waga170]

> z prawego - zwykle wogole nie wjezdzam na ten drugi.... bo to tylko problem..
Najwiekszym problemem jest ze tego drugiego nie ma, wiec nie mozna na niego wjechac.

www.google.com/maps/@33.7897869,-118.1433153,3a,75y,94.57h,80.29t/data=!3m6!1e1!3m4!1szeZ_M1s0cAYux-B8o6LRQQ!2e0!7i16384!8i8192

[engine8]

No nie, u nas to nie ma problemow - pierwszenstwo sie liczy po marce samochodu i nikt sie innych praw nie domaga a o zasadzie prawej strony nikt nie slyszal....... tu chodzi o zasady w Polsce

[tanebo2.0]

A rondo w ruchu prawostronnym? Jeśli tak to ten na prawym. Żeby zjechać z lewego pasa z ronda najpierw trzeba zmienić pas na prawy.

[qqbek]

nereus1 napisał:

> Ten który opuszcza rondo z lewego pasa, czy ten na prawym pasie i jedzie dalej
> na rondzie?

Nie da się opuścić ronda z lewego pasa.
Wpierw trzeba zmienić pas na prawy, a dopiero potem zjeżdżasz z ronda.
Pierwszeństwo ma zaś ten, kto pozostaje na swoim pasie, a nie go zmienia.
W wypadku ronda w ruchu prawostronnym pierwszeństwo będzie miała osoba kontynuująca jazdę rondem po prawym pasie, przed osobą zmieniającą pas na prawy celem zjechania z ronda.

Koniec. Kropka.

Jedyną różnicą będą "pseudoronda", których namnożyło się u nas.
Jeśli na rondzie są linie ciągłe zabraniające kontynuacji jazdy prawym pasem wokół wyspy (tj. linie (a wcześniej strzałki kierunkowe), które na danym zjeździe nakazują zjazd z ronda tym pasem, a lewy pas za tym zjazdem staje się dzięki nim prawym (tak jak tutaj na przykład - tu z prawego i środkowego pasa można tylko zjechać z ronda, kontynuować jazdę wokół wyspy zaś tylko z lewego) wtedy jadący lewym cały czas pozostaje na swoim pasie (choć zjeżdża na zewnątrz) a włącza się do ruchu przecinający linię ciągłą.

Tutaj dla odmiany - przykład "prawdziwego" ronda, które z pierwszeństwem możesz objechać dookoła pasem prawym, a opuszczający rondo z pasa lewego, przez prawy, do zjazdu musi tobie ustąpić pierwszeństwa.

[waga170]

Toto z przykladu nr 1 nazwalem kiedys kwadratowym rondem i kwestionowalem sens znaku "rondo".
A z ronda w Warszawie raz zjechalem z lewego pasa, zgasilem peta na tylnym siedzeniu, wsiadlem z powrotem i wjechalem na rondo z lewego pasa, wiec sie da:) Chociaz ten zjazd z ronda moznaby interpretowac jako gleboki wjazd na rondo.

[qqbek]

waga170 napisała:

> Toto z przykladu nr 1 nazwalem kiedys kwadratowym rondem i kwestionowalem sens
> znaku "rondo".
Dlatego też używam wyrażenia "pseudorondo".

> A z ronda w Warszawie raz zjechalem z lewego pasa, zgasilem peta na tylnym sied
> zeniu, wsiadlem z powrotem i wjechalem na rondo z lewego pasa, wiec sie da:) Ch
> ociaz ten zjazd z ronda moznaby interpretowac jako gleboki wjazd na rondo.
Wybacz kolego, nie nadążam za twoim tokiem myślenia :)
Miałem wczoraj (tj. do północy) urodziny i w związku z tym, że wszyscy zawiedli mnie totalnie, alkoholizuję się sam dłuższą już chwilę, stąd może i moje problemy z pojęciem tego, co masz do przekazania. Chyba musiałbym mieć jakiś "materiał poglądowy" by zrozumieć, jak można zjechać z lewego i na powrót z lewego wjechać na rondo, z gaszeniem peta na tylnym siedzeniu pośrodku. No chyba, że przeoczyłeś kogoś, kto jechał prawym :)

[waga170]

Zjechalem i stanalem na srodku ronda, na jego "wysepce" a moje czynnosci bacznie obserwowala stojaca tam milicjantka.
To jest dzisiaj rondo De Gaulle'a, wowczas bylo to prawdziwe rondo, bez swiatel.

[jeepwdyzlu]

Nie da się opuścić ronda z lewego pasa.
Wpierw trzeba zmienić pas na prawy, a dopiero potem zjeżdżasz z ronda.
----
To nieprawda.
Nie jeździsz po Wrocławiu, Szczecinie czy Berlinie - są tam duże ronda, dochodzą do nich 4 a czasami 6 pas ówki, ronda są też wielopasmowe i Twoje kiniec kropka można sobie w dupę wsadzić!

Veto!

[qqbek]

Piszę o prawdziwym rondzie, ty o pseudorondach.
Takim "prawdziwnym" jak to od samspade z Radomia (link powyżej).
Albo takie jak to tutaj.

Nie sądzę, żeby to była nieprawda :)
A po Wrocławiu, Szczecinie i Berlinie było mi dane jeździć.
Po Anglii, gdzie rondo stanowi coś w rodzaju św. Graala też :)

[engine8]

Np Plac Powstancow? Ktory kiedys byl rondem ale juz nie jest....

[nazimno]

prosto jest najprosciej

wiadomosci.wp.pl/szalony-jazda-bmw-i-skok-nad-rondem-wybil-sie-jak-malysz-6317142042191489a

Mówisz, ze sie nie da???

[galtomone]

qqbek napisał:

> nereus1 napisał:
>
> > Ten który opuszcza rondo z lewego pasa, czy ten na prawym pasie i jedzie
> dalej
> > na rondzie?
>
> Nie da się opuścić ronda z lewego pasa.

No... kłóciłbym się :-)
www.google.pl/maps/@50.2660084,19.0238512,3a,75y,178.88h,92.58t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipN3LzrypNTZeyQj4PNT0c12s_xOeK2-1-sSP50!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipN3LzrypNTZeyQj4PNT0c12s_xOeK2-1-sSP50%3Dw203-h100-k-no-pi2.3750625-ya101.41963-ro-1.7816521-fo100!7i7680!8i3840
Znaki byly skreslone tylko na COP.
Jak najbardziej możesz jechać lewym pasem i zjechać z naszego Ronda na centrum (jazda na wprost) czy na Sosnowiec (w lewo).
Tak czy siak, w bu wypadkach zjezdzasz z ronda z lewego pasa.
U nas gorsi sa ci co sa na prawym i nie jadą w prawo/na wprost, ale jak w tej sytuacji na ten nieszczęsny Sosnowiec (trzeci zjazd).
Wpadaja bowiem na tych co sa na lewym pasie i chca go (zgodnie ze znakami opuścić).

[tanebo2.0]

Nie, to ci na lewym wpadają na tych na prawym. Zjechać z lewego mogą ale tylko wtedy gdy prawy pas jest wolny.

[galtomone]

Tyle, ze wg. znaków, tym na prawym nie wolno kontynuować jazdy po "rondzie"...

[tanebo2.0]

No popatrz, google dało radę...

[galtomone]

???

[galtomone]

???

Pytanie do Galtoma

[waga170]

www.google.pl/maps/@50.2648818,19.0236419,3a,75y,235.2h,79.17t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipM1mr772QX60zHSGqPXsr5WlkMZlP0w1t8vP5s!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipM1mr772QX60zHSGqPXsr5WlkMZlP0w1t8vP5s%3Dw203-h100-k-no-pi2.6439774-ya132.93745-ro-1.3498254-fo100!7i7680!8i3840
Ten srebrny samochod opuszcza rondo z lewego czy z prawego pasa?

[galtomone]

Z lewego, przez prawy. Dobrze?

[tanebo2.0]

z lewego ale ma pusty prawy pas.

[galtomone]

I co z tego?

[bimota]

NO WLASNIE... CZY ZJEZDZAJAC ZMIENIAM PAS, A NIE ZJEZDZAJAC... ?

CO NA TO KLIMEK ? :)

[bimota]

JA TAM WIDZE, ZE MOZNA OBJEZDZAC PRAWYM NIE PRZECINAJAC CIAGLEJ...

[liczbynieklamia]

> Nie da się opuścić ronda z lewego pasa.
Ależ oczywiście, że się da. Dzielisz włos na czworo. Wyobraź sobie proste skrzyżowanie, dwie drogi dwukierunkowe po jednym pasie pod kątem prostym - główna wschód-zachód, podporządkowana północ-południe. Jedziesz z południa na północ, wjeżdżając pasem dla swojego kierunku i wyjeżdżając pasem dla swojego kierunku. Ty twierdzisz, że:
1. Skręcasz w prawo na drogę główna na pas w kierunku zachód-wschód.
2. Zmieniasz pas na ten w kierunku wschód-zachód (przy okazji wykonując manewr zawracania oczywiście)
3. Skręcasz w prawo na pas w północ.
Ja tymczasem twierdzę, że przejechałeś skrzyżowanie na wprost jednym pasem. Na skrzyżowaniu z definicji przecinają się pasy dla różnych wariantów przejazdu. Jeżeli przejeżdżasz jednym z nich, to choćbyś przecinał tysiąc innych nie zmieniasz pasa - tak jak przejeżdżając przez drogę poprzeczną nie wykonujesz jednoczesnej zmiany pasa z zawracaniem.

Tymczasem jadąc skrzyżowaniem z ruchem okrężnym tzw. wewnętrznym pasem w istocie:
1. Wjeżdżasz lewym pasem.
2. Rondo pokonujesz lewym pasem.
3. Zjeżdżasz lewym pasem.
Nigdzie nie zmieniasz pasa - cały czas jedziesz lewym. Problem pojawia się, gdy jacyś geniusze z zarządu dróg pomalują sobie przez środek ronda kółeczko z linii przerywanej - choć pas ruchu z kodeksowej definicji ma być podłużny, a nie okrągły.

Lansowana u nas koncepcja przejazdu przez rondo dwupasmowe (zmień pas na zewnętrzny przed zjazdem) jest idiotyczna, bo powoduje, że przepustowość ronda dwupasmowego jest taka sama lub wręcz mniejsza niż jednopasmowego. Jazda na rondzie dwupasmowym na pełnej przepustowości jest banalnie prosta. Wymaga przestrzegania kilku prostych zasad:
1. Przed wjazdem na rondo ustępujesz pierwszeństwa będącym już na rondzie.
2. Jadąc z prawego pasa zjeżdżasz prawym pasem pierwszego lub drugiego zjazdu.
3. Jadąc z lewego pasa zjeżdżasz lewym pasem drugiego lub kolejnego zjazdu.
Przy tych zasadach jedynym punktem kolizyjnym jest sam wjazd na rondo. Wizualizacją tych zasad jest rondo turbinowe.

> które z pierwszeństwem możesz objechać dookoła pasem prawym
Nie możesz. Art. 22.1.2 upord mówi jasno, że przed skrętem w lewo musisz ustawić się możliwie blisko lewej krawędzi jezdni, czyli w tym przypadku na lewym pasie. Uprzedzając wszelkie teorie - tak, na rondzie można skręcić w lewo i nie ma to nic wspólnego z kierunkiem ruchu wokół wyspy.

[kanna13]

Kiedy na rondzie skręcasz w lewo?

[liczbynieklamia]

To proste, kiedy zjazd którym zjeżdżasz znajduje się na lewo od wjazdu, którym wjeżdżasz - dokładnie tak, jak na zwykłym skrzyżowaniu. Czyli np. przed rondem jedziesz w kierunku północnym, a za rondem w kierunku zachodnim.

[kanna13]

Oczywiście potocznie można tak powiedzieć "skręcam w lewo na rondzie" gdy mamy rondo i w miarę symetrycznie rozłożone drogi do niego dochodzące.
Ale patrząc ogólnie to nie skręcasz w lewo tylko najpierw, po wjeździe na rondo i zgodnie ze znakiem C-12 jedziesz po mniejszym lub większym łuku tylko w lewo a potem skręcasz z tego łuku i tak w prawo ;-) zjeżdżając z ronda.

[liczbynieklamia]

> Oczywiście potocznie można tak powiedzieć "skręcam w lewo na rondzie"
A dlaczego potocznie?
> Ale patrząc ogólnie to nie skręcasz w lewo tylko najpierw
To jest przeciwieństwo spojrzenia ogólnego. W sensie pierwszeństwa skrzyżowanie traktuje się jako "czarną skrzynkę" - patrzysz tylko na wloty i wyloty. Kiedy zaczniesz analizować dokładną trasę samochodu, to i na zwykłym skrzyżowaniu może się okazać, że aby skręcić w lewo musi najpierw skręcić w prawo - wyobraź sobie choćby łuk drogi z pierwszeństwem w południa na wschód i wlot od zachodu. Na obszarze skrzyżowania najpierw jedziesz łukiem w prawo, a potem dopiero w lewo.

[kanna13]

Nie skręcić w prawo tylko pojechać po łuku drogi w prawo a potem skręcić w lewo.
Na rondzie jest inaczej, napisałem gdzieś tam wcześniej, że rondo to droga jednokierunkowa z wieloma kolejnymi drogami odchodzącymi tylko w prawo więc i skrętami jedynie w prawo bo tylko skręcając w prawo możemy z ronda zjechać.
A dlaczego potocznie? Bo widząc położenie tego zjazdu w odniesieniu do naszego na rondo wjazdu możemy określić, że jedziemy w lewo ale jednak skręcamy w prawo z powodu jak powyżej.

A temat dotyczy właśnie zachowania na rondzie gdy już na nim jesteśmy czyli przejechaliśmy znak C-12 i znak A-7 i poruszamy się do łuku i pomiędzy zjazdami jedziemy drogą jednokierunkową z możliwością skrętu tylko w prawo.
Więc musimy analizować dokładną trasę samochodu a nie patrzeć jedynie na wloty i wyloty dróg dochodzących do ronda.

[liczbynieklamia]

> rondo to droga jednokierunkowa
Rondo to nie jest droga, tylko skrzyżowanie.
> z wieloma kolejnymi drogami odchodzącymi tylko w prawo
Znak C-12 mówi właśnie, że masz traktować rondo jako całość, a nie jako kolejne skrzyżowania. Zespół skrzyżowań o którym mówisz oczywiście jest możliwy, ale wówczas każdy wjazd musi być oznaczony tylko znakiem A-7 i po każdym zjeździe na tym "rondzie" musiałby znaleźć się znak D-1.

[tbernard]

> > rondo to droga jednokierunkowa
> Rondo to nie jest droga, tylko skrzyżowanie.

Definicja
skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;

Przecięcie dróg to chyba część wspólna, czyli też droga.

> Znak C-12 mówi właśnie, że masz traktować rondo jako całość, a nie jako kolejne
> skrzyżowania.

Znak ten mówi tylko jak jechać aby nie pojechać pod prąd. Już prędzej A-8 informuje o tym, że będzie zaraz "skrzyżowanie o ruchu okrężnym", czyli sugeruje , że jest to jakaś całość.
Zaś C-12 nakazując prawidłową jazdę dookoła wyspy w istocie oznacza, że jest tam jezdnia jednokierunkowa i na przykład nie jest dozwolone po wjeździe na rondo zawrócenie i jazda w kierunku przeciwnym, bo złamało by się nakazany kierunek jazdy. Jezdnie jednokierunkowe nie zawsze muszą być znakowane D-3, na przykład przy wjeździe na autostradę.

[samspade]

Właśnie na takie wpisy czekałem. Rondo to zwykłe skrzyżowanie skręt w lewo i tym podobne. trzeba włączyć lewy kierunkowskaz i tak dalej

[klemens1]

Czyli gdy wjeżdżasz na rondo i okazuje się, że nie możesz z niego zjechać, to powinieneś dostać mandat za blokowanie skrzyżowania. Nawet gdy korek jest kilkadziesiąt metrów dalej i go nie widziałeś.

[bimota]

A CO TO MA DO RZECZY ? CHYBA NIE MA WATPLIWOSCI, ZE JEST TO SKRZYZOWANIE...

ustępowanie pierwszeństwa na skrzyżowaniu

[oixio]

liczbynieklamia napisał:
> Lansowana u nas koncepcja przejazdu przez rondo dwupasmowe (zmień pas na zewnęt
> rzny przed zjazdem) jest idiotyczna, bo powoduje, że przepustowość ronda dwupas
> mowego jest taka sama lub wręcz mniejsza niż jednopasmowego. Jazda na rondzie d
> wupasmowym na pełnej przepustowości jest banalnie prosta. Wymaga przestrzegania
> kilku prostych zasad:
> 1. Przed wjazdem na rondo ustępujesz pierwszeństwa będącym już na rondzie.
> 2. Jadąc z prawego pasa zjeżdżasz prawym pasem pierwszego lub drugiego zjazdu.
> 3. Jadąc z lewego pasa zjeżdżasz lewym pasem drugiego lub kolejnego zjazdu.
> Przy tych zasadach jedynym punktem kolizyjnym jest sam wjazd na rondo. Wizualiz
> acją tych zasad jest rondo turbinowe.
>
> > które z pierwszeństwem możesz objechać dookoła pasem prawym
> Nie możesz. Art. 22.1.2 upord mówi jasno, że przed skrętem w lewo musisz ustawi
> ć się możliwie blisko lewej krawędzi jezdni, czyli w tym przypadku na lewym pas
> ie. Uprzedzając wszelkie teorie - tak, na rondzie można skręcić w lewo i nie ma
> to nic wspólnego z kierunkiem ruchu wokół wyspy.

DOKŁADNIE, ale tak nie można w Krakowie i jego strefach wpływu, tam obowiązuje inna teoria !!!
Rondo skanalizowane to inne zachowania - błąd systemowy, że wszystko znakuje się znakiem C-12 .
Pamiętać trzeba o zakazie wyprzedzania z prawej strony na skrzyżowaniach, na pasach ruchu nieoznakowanych.
Tam nie można z prawego pasa jechać w lewo, czyli nie można objeżdżać ronda prawym pasem.

"GÓRA" nie może się dogadać - my musimy wzajemnie współpracować nie utrudniać, nie blokować, ustępować pierwszeństwa ...

[allegropajew]

I to jest całe kurewstwo. Musisz wjechać zasadniczo z lewego, jak chcesz krążyć, zaraz potem (a nawet OD RAZU) wolno Ci zmienić na prawy i prawym w kółko pomykać (a nawet bliżej prawej krawędzi!!!!!).

To bardzo duża luka w przepisach. Na szczęście jest coś o utrudnianiu innym!

Gościula

[kanna13]

Zasadniczo to musisz tylko wtedy gdy przed rondem na drodze dochodzącej do ronda masz wyznaczone pasy ruchu i dla tych pasów masz oznaczenie pionowe i poziome pokazujące z którego pasa masz na to rondo wjechać.
Takie rozwiązanie jest często stosowane na dużych rondach wielopasmowych, żeby uporządkować i rozdzielić już na początku ruch na nie wpadający ale często (jak nie zawsze) jest wspomagane liniami poziomymi (przerywaną, ciągłą lub obiema razem równolegle) już na samym rondzie by tym razem skanalizować ruch wychodzący z ronda w prawo.
I tutaj mogą być różne kombinacje w zależności od ilości pasów na wjeździe-rondzie-zjeździe.
Wtedy jedziemy tak jak pokazują linie poziome i one decydują czy np. prawy pas ma pierwszeństwo przed lewym, który to lewy może wyprowadzać ruch na zjeździe.

[tiges_wiz]

Typowe pomieszanie z poplątaniem wynikające z potraktowania ronda jako jedno skrzyżowanie
i.ibb.co/bjtkfxx/radek.jpg
Linie wyprowadzające nie zgadzają się ze strzałkami. Oczywiście policja strzałek nie traktowała poważnie i zawsze pierwszeństwo mieli zjeżdżający zgodnie z liniami i nie było tłumaczenia, że on miał strzałkę prosto a zjechał. Po za tym na tak dużym rondzie samochody się mieszają i nie wiesz, z której odnogi ten z lewej wjechał i czy teraz może zjechać z ronda czy musi prosto.

Gdyby to oznakować jak niemcy, to nie trzeba by było tego 3 razy przemalowywać i zmieniać organizację ruchu. Tam strzałka prosto to "dalej po rondzie", a strzałka w prawo "tym pasem zjedziesz z ronda" i nie ma wątpliwości jak jechać.

www.google.pl/maps/@52.5115659,13.3222852,145a,35y,6.24t/data=!3m1!1e3
Jak oni sobie tu radzą, bez strzałki w lewo.. lol...

Jeszcze niedawno i w Polsce obowiązywało takie oznakowanie, ale zaczęli mondralinkować i teraz mamy szkołę otwocką, skierniewicką, olsztyńską i bałagan przy zjeździe, bo każdy myśli, że ma pierwszeństwo.

"Włączenie jakiegokolwiek kierunkowskazu przed wjechaniem na rondo nie ma sensu. Natomiast włączony prawy kierunkowskaz jest bardzo potrzebny przy opuszczaniu ronda; należy go włączyć (prawy) po minięciu przedostatniego wylotu ( wylotu położonego przed tym, w który zamierzamy wjechać); kierunkowskaz sygnalizuje
wówczas zamiar opuszczenia ronda. Jeżeli jednak podczas przejeżdżania jezdni
wokół wyspy centralnej stosujemy przeplatanie (nie trzymamy się konsekwentnie
jednego pasa ruchu), wówczas kierunkowskazem musimy sygnalizować zamiar zmiany
pasa ruchu". Zgodnie z tym na rodzie nie możemy dosłownie 'skręcić w lewo' ( choć tak się
mówi), bo to kilka skrzyżowań, a wyjazd jest zawsze na prawo."

Zesel J., Kodeks drogowy. Wyciąg dla kierowców, Warszawa 1984”

[kanna13]

Cytowany Zesel J. ma dokładnie takie podejście jak moje.
Policja ma rację bo to linie a nie strzałki decydują. Linie wyznaczają pasy ruchu a kodeks jasno się odnosi do zmiany pasa ruchu itd.
Niemcy sobie radzą bo jeżdżą 50 km/h czyli bardzo wolno to raz a dwa to potrafią reagować normalnie na włączony kierunek w przypadku zmiany pasa ruchu czyli zrobieniem miejsca :-)

[tbernard]

> "Włączenie jakiegokolwiek kierunkowskazu przed wjechaniem na rondo nie ma sensu.

Takie "mądrości" może napisać ktoś, kto sobie coś tam w momencie pisania wyobraża i zaraz uogólnia, bo uogólnienie sprawia wrażenie, że to coś przemyślanego i mądrego. No to ja daję prosty kontrprzykład. Prawym kierunkowskazem jeszcze przed wjechaniem na rądo sygnalizuję, że pierwszym zjazdem będę opuszczał. Zwłaszcza przy małym rądzie, gdzie zasygnalizowanie po wjechaniu, to taki formalizm nikomu do niczego już nie potrzebny (to już musztarda po obiedzie), jak zjazd jest zaraz za wjazdem.
Ale oczywiście nie ma sensu prawy kierunkowskaz przed wjazdem, gdy kierowca usiłuje przekazać informację, że nie będzie jechał pod prąd rądem i potem nie zjeżdża pierwszym zjazdem.

[jeepwdyzlu]

Ten który opuszcza rondo z lewego pasa, czy ten na prawym pasie i jedzie dalej na rondzie?
---
Obowiązuje reguła prawej ręki. Auto z prawej ma pierwszeństwo. Czyli jadąc w prawo z lewego pasa PRZEPUSZCZASZ auto z pasa zewnętrznego, nawet jeśli nie skręci(nie musi) razem z Tobą.

[engine8]

Jadac lewym pasem szukasz "dziury" po prawej i zjezdzasz albo na prawy pas albo calkiem z ronda.... a jak dziury nie ma to sie wciskasz (bez kierunkowskazu oczywiscie bo jak zobaczy to cie nie wpusci a to ze ten co przed niego wjezdzasz trabi to olewasz) i tez zjezdzasz...... Komplikujecie sprawy bardziej niz potrzeba...

[oixio]

Pokaż jakie to "rondo" i na którym pasie byłeś a dopasuję Ci przepis ;)

[klemens1]

Zasada jest prosta: zmieniający pas ustępuje pierwszeństwa tym, którzy jadą pasem, na który zmieniający pas ma zamiar wjechać.
Dotyczy do wszelkich rond czy pseudorond - współśrodkowych, kwadratowych, turbinowych i w ogóle dowolnych.

Inna sprawa, że często oznakowanie jest spieprzone i nie można jechać tak, jak wskazują znaki:
Przykładowo tutaj - chcę skręcić w lewo, ustawiam się na prawidłowym pasie (lewym), który finalnie nie pozwala mi w lewo skręcić.

[waga170]

www.google.pl/maps/@54.1636942,15.5488711,3a,75y,182.87h,71.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1sLyhtXh8CIEnZ7M171wSCfA!2e0!7i13312!8i6656

Co znaczy nie pozwala w lewo skrecic? Z lewego pasa przed rondem wjezdzasz na lewy pas ronda, po czym juz na rondzie zeby z niego zjechac, zmieniasz pas na prawy i z niego zjezdzasz z ronda. Nie kapujesz?

[klemens1]

Jeżeli dany pas jest oznaczony do skrętu, to znaczy że wystarczy nim jechać, żeby skręcić. A nie że trzeba zmieniać pas na inny.

[waga170]

> Jeżeli dany pas jest oznaczony do skrętu, to znaczy że wystarczy nim jechać, że
> by skręcić. A nie że trzeba zmieniać pas na inny.

To jest prawda na zwyklym skrzyzowaniu gdzie jest jeden wjazd i jeden zjazd. Rondo ma kilka zjazdow. I WSZYSTKIE SA W PRAWO. Pasem ktory nazywasz "do skretu" w lewo na drugim zjezdzie musisz pojechac prosto na pierwszym zjezdzie. Gdybys sie trzymal jednego pasa i jego strzalki w lewo to bys jezdzil w kolko.

[klemens1]

waga170 napisała:

> To jest prawda na zwyklym skrzyzowaniu gdzie jest jeden wjazd i jeden zjazd. Ro
> ndo ma kilka zjazdow. I WSZYSTKIE SA W PRAWO. Pasem ktory nazywasz "do skretu"
> w lewo na drugim zjezdzie musisz pojechac prosto na pierwszym zjezdzie. Gdybys
> sie trzymal jednego pasa i jego strzalki w lewo to bys jezdzil w kolko.

Tylko ciekawe, skąd mam wiedzieć, że muszę tak wcześnie zmienić pas.
To raz, a dwa - strzałki na pasie oznaczają, że jadąc tym pasem zjadę w kierunku, który wskazują strzałki bez zmiany pasa. Jeżeli to nie jest prawda na tym rondzie, to tych strzałek nie powinno być.

[liczbynieklamia]

> Jeżeli dany pas jest oznaczony do skrętu, to znaczy że wystarczy nim jechać, żeby skręcić
Oczywiście, jeżeli jest inaczej, to znaczy tylko, że drogowcy dali ciała. Jest to zresztą moim zdaniem praprzyczyna wszystkich problemów z rondami - drogowcy coś schrzanią, potem ludzie tworzą jakieś wielopoziomowe teorie, żeby dopasować je do radosnej twórczości drogowców.

[kanna13]

Oznakowanie poziome jest skopane i mylące co nie zmienia faktu, że na rondzie masz linię przerywaną rozdzielającą pasy więc jak się już w połowie łuku zorientujesz, że źle jedziesz to zmieniasz na prawy i zjeżdżasz w pierwszy zjazd w prawo no chyba, że ktoś jedzie prawym i chce pojechać dalej w kolejny zjazd ;-) albo objechać i też nie z tego pasa wjechał :-)

[klemens1]

Linia ciągła zaczyna się niestety dużo za wcześnie i trzeba ją przecinać.

[liczbynieklamia]

> Zasada jest prosta: zmieniający pas ustępuje pierwszeństwa tym, którzy jadą pasem, na który zmieniający pas ma zamiar wjechać.
Otóż to. Jeżeli ktoś wjeżdża na rondo pasem lewym, jedzie po nim pasem lewym i zjeżdża lewym, to ma pierwszeństwo przed kimś, kto najpierw jedzie pasem prawym (do jazdy na wprost i w prawo), a potem przecina pas lewy bo postanawia pojechać w poprzek skrzyżowania w prawo, prawda?

[bimota]

ZASADA JEST PROSTA, TYLKO JAK SKONKRETYZUJEMY PRZYPADEK, TO WIELKIE KLOTNIE...

Pierwszeństwo na rondzie część fafnasta

[samspade]

Reasumując ronda są różne, kwadratowe i podlużne. Rondopodobne, zależy jak oznakowane, wykonane.
Pomieszanie z poplątaniem. Niby zasady powinny byc jasne ale nie są i co pewien czas mamy takie wpisy.

[kanna13]

A czy nie wystarczy popatrzeć na rondo, gdy już nim jedziemy, tak jak na prostą drogę z kolejnymi drogami odchodzącymi w prawo i stosować te same zasady patrząc na znaki poziome (linie, strzałki)
Znak C-12 ruch okrężny pokazuje tylko jak mamy jechać wokół środka ronda a znak A-7 ustąp pierwszeństwa pokazuje, że ustępujemy tym co są na rondzie zanim na nie wjedziemy.
Te znaki są przed rondem a potem już jedziemy prosto i w końcu skręcimy w prawo :-)

[engine8]

No dokladnie tak... Cala drogo dookola to 300m a zjazdy sa co 50m i nakazuja ci jechac srodkowym pasem i dopiero na 45 m przed zjazdem zmienaic na prawy.... A ja zwykle na 500 przed zjazdem w prawo juz jestem na wlasciwym pasie - tzn prawym...

[samspade]

Nie wystarczy

[nazimno]

Odezeal sie radomski analityk.

[bimota]

Caly urok tego przypadku polega na przepisie o pasach niewyznaczonych.

1. Jesli sa niewyznaczone, to nie wiadomo jaki maja przebieg - czy biegna na wprost, czy wokol wyspy, czy tak i tak, czyli bylo by 2:1 dla tego z lewej
2. Jesli sa wyznaczone to nie wiemy czy oprocz nich nie ma niewyznaczonych (kodeks nic o tym nie mowi), czyli mamy sytuacje jak w pkt 1
3. No.. nie wiemy tez kiedy jest zmiana kierunku, tu jest caly szereg interpretacji, najpopularniejsze sa:
a) zmieniamy kierunek zjezdzajac z ronda
b) zmieniamy, gdy tor jazdy jest inny niz prosta
PRzy czym eksperci stosuja wszystkie te interpretacje, w zaleznosci co im pierwsze wpadnie do eksperckiej glowy.

W sumie ilosc interpretacji dazy do nieskonczonosci... Oczywiscie eksperci twierdza, ze jest tylko jedna, prosta, jasna, wynikajaca wprost z kodeksu...

I mimo iz wiecej przytoczonych przypadkow przemawia na korzysc tego zjezdzajacego, to zwykle uznaje sie jego wine...

[bimota]

ZApomnialem jeszcze, ze moze byc sygnalizacja, wtedy wielu ekspertow twierdzi, ze ona uniewaznia znak "rondo", mimo, ze zaden przepis o tym nie mowi, wielu twierdzi, ze sygnalizacja ustala pierwszenstwo, mimo ze zaden przepis tego nie mowi, ze jej zasieg obejmuje cale skrzyzowanie, a moze i jeszcze wiecej, choc przepis mowi, ze tylko do miejsca gdzie jest umieszczona...

wtedy jeszcze bardziej nam sie mnoza interpretacje...

[tbernard]

Te nieporozumienia wynikają z pisowni. W Polsce powinna obowiązywać nazwa rądo, bo mamy przecież literę 'ą'. Polacy przecież nie gensi.

[engine8]

Najciekawsze to jest to ze Rondo powinno byc jednym z najprostrzych rozwiazan w ruchu a jak widac i tak nikt nie wie na pewno jak sie po nim poruszac. Czyli rondo jest proste ale przepisy skaplikowane?

[tbernard]

> Czyli rondo jest proste ale przepisy skaplikowane?

Sęk w tym, że rądo jest okrągłe a nie proste.

[engine8]

Aha.... i ty jest problem? A czemu np nie mozna ta ze jak ktos chce tylko wjechac i zjechac zanim okrazy to jedzie prawym a ci co chca jezdzis sobie dookola to maja drugi - srodkowy pas?

[tbernard]

Bo ci co chcą jeździć dookoła wiedzą, że w końcu im się znudzi i będą chcieli zjechać i wtedy ktoś może być na pasie prawym i poczują się jak w pułapce. Wizja jeżdżenia tak aż do śmierci głodowej sprawia, że wolą krążyć na zewnętrznym prawym pasie. Nie muszą wtedy nikogo prosić o puszczenie, gdy zechcą zjechać.