OT - Zarobki dla rodziny 2+2

[bywalec.hoteli]

A jakby ktoś zadał Wam takie pytanie: "Ile by wystarczyło wam na przeżycie rodziny 2+2 a z jakiej kwoty bylibyście zadowoleni?" to co byście odpowiedzieli?

Moim zdaniem z 8 netto bez kredytu w takim Poznaniu wystarcza na styk.

W sumie temat ściągnięty z grażyny - a grażyny wymagnania mają niemałe.
forum.gazeta.pl/forum/w,567,172612735,172612735,Zarobki_dla_rodziny_2_2.html

[hukers]

Na przeżycie piątka, na godne życie dziesiątka, a piętnastka na życie "wypasione".

[bywalec.hoteli]

ale tu chodzi o łącznie a nie na każdego rodzica albo na każdą osobę

[kreinto]

bywalec.hoteli napisał:

> ale tu chodzi o łącznie a nie na każdego rodzica albo na każdą osobę
Absolutne minimum to 20kzł. Poniżej to wegetacja i pogłębianie statystyk skrajnego ubóstwa.

[hukers]

bywalec.hoteli napisał:

> ale tu chodzi o łącznie a nie na każdego rodzica albo na każdą osobę

jak łącznie to razy cztery...

[porschepanamerka]

10k? 15k? Wy jesteście oderwani od rzeczywistości...żyjecie w swoim świecie...wybierzcie się choć raz gdzieś na wieś poza Warszawę...ale na taką prawdziwą wieś lub małe miasteczko w świętokrzyskim lub opolskim....2k na osobę i 4-5k na rodzinę...za tyle zwykli ludzie żyją...i żadna tam patologia...po prostu zwykli prości ludzie...to się nie mieści w waszych Warszawskich uczonych bogatych głowach? Wy nazwiecie to ubóstwem biedą...nie...bieda to była za PO gdy bezrobocie sięgało 13% i do garnka nie było co włożyć 😆

[kreinto]

porschepanamerka napisał:

> ...2k na osobę i 4-5k na ro
> dzinę...za tyle zwykli ludzie żyją...i żadna tam patologia...po prostu zwykli p
> rości ludzie...
Gdzieś Ty się uchował? Chyba na wiosce, na Podlasiu dawno nie byłeś? Takie kwoty to były za PO i wtedy można było godnie za to żyć. Teraz nawet patologia wyciąga więcej.
Ja sam na siebie jednego wyciągam ledwie 10-12k i żeby przeżyć muszę cisnąć się w kawalerce i bić się codziennie z emerytami w kolejce do półki z produktami o kończącym się terminie przydatności do spożycia. Nie mając nawet dnia wolnego.
Gdybym miał jeszcze dwóch darmozjadów utrzymać to chyba tylko się powiesić?

[porschepanamerka]

Co to znaczy 12k? Wyciągasz 10-12 zł na godzine? Gdyby to było 12 tysięcy zł miesięcznie to można już za 2-3 tysiące złotych wynająć duże mieszkanie a za pozostałe 9 tysięcy zł jadać w restauracji i to 4 gwiazdkowej a nie jeść ptodukty z kończącą się datą ważności no chyba że w Londynie za 10 tys.zł to faktycznie trudno sie żyje bo to drogie miasto 😁

[kreinto]

porschepanamerka napisał:

> Gdyby to było 12 tysięcy zł mi
> esięcznie to można już za 2-3 tysiące złotych wynająć duże mieszkanie a za pozo
> stałe 9 tysięcy zł jadać w restauracji i to 4 gwiazdkowej a nie jeść ptodukty
> z kończącą się datą ważności no chyba że w Londynie za 10 tys.zł to faktycznie
> trudno sie żyje bo to drogie miasto 😁
Człowieku, a z czego ja mam odłożyć na trzecie mieszkanie, co?
🤔

[gzesiolek]

20tys netto na rodzinę 2+2 to spokojne życie całej rodzinki...
40tys netto daje możliwość zamieszkania tam gdzie się chcę bez kompromisów...

[porschepanamerka]

gzesiolek napisał:

> 20tys netto na rodzinę 2+2 to spokojne życie całej rodzinki...
> 40tys netto daje możliwość zamieszkania tam gdzie się chcę bez kompromisów...

Burżuazja i biznesmeni żyją za 50 tys.netto.
Ale 90% ludzi w tym kraju żyje za 5 tys. na rodzinę.
Powiesz że za tyle sie nie da? Da się , i powiem ci , że często tacy ludzie którzy żyją za 5 tys. są szczęśliwsi od tych którzy żyją za 20 tys netto bo prawdziwe szczęście to umieć cieszyć się małym szczęściem a nie gonić za kasą 😆😆😆😆😆😆😆😆😆

[gzesiolek]

Oj futrzasty... nawiązałem do:
>z jakiej kwoty bylibyście zadowoleni?
I powyższe kwoty to wg mnie coś do czego każdy w miarę ogarnięty człowiek, a już zwłaszcza z wykształceniem powinien dążyć... To jest kwota kiedy przestajesz martwić się czy Ci starczy na cokolwiek co Ty lub dzieci mogą potrzebować...
A jak się żyje nie musisz mi tłumaczyć, bo sam pochodzę z miejscowości gdzie w latach 90tych ponad 1/3 ludzi była bez pracy, a płaca minimalna to była na papierze... A w rzeczywistości płacono znacznie mniej...
No i pieniądze szczęścia nie dają, ale dają spokój, gdy nie musisz się o nie martwić...
I nie chodzi o gonienie za kasą, bo to jest właśnie godna pensja do której powinniśmy jako Polska dążyć a nie produkować się wyśmiewaniem... Naprawdę jesteś dumny z tego, że ludzie zarabiają groszę, albo, że Ty nie potrafisz zarobić więcej?
Nie ma co się śmiać tylko robić wszystko by szanowano Cię za Twoją pracę i wypłacano Ci za to godną zapłatę... Twoja praca ma być coś warta...

[gzesiolek]

A minimum przeżycia bez zapożyczania się to 8-9tys netto w Krakowie i 5-6tys w mojej rodzinnej miejscowości na podkarpaciu... Ale to wegetacja a nie życie...

[porschepanamerka]

Wegetacja to była za PO gdy pensja minimalna wynosiła 1300 zł. Serio tyle ludzie zarabiali , wiem że powiesz że to niemożliwe ale to prawda....dziś mnóstwo ludzi zarabia 2200 na rękę i jakoś nie głodują, żyją ...zgoda,że trzeba dążyć do lepszych warunków życia....ale to niemożliwe ny 90% ludzi zarabiało 10 czy 20 yysięcy bo to nierealne choćby niewiem jak bardzo się starali i pracowali 12 godzin dziennie to tule nie zarobią...za 2500zł na osobe też można żyć godnie niczego człowiekowi nie brakuje , ani jedzenia, ani ubrania, wystarczy na utrzymanie mieszkania, zależy jakie masz wydatki...po prostu nie każdy musi mieć nowe Porche w garażu i dom z basenem i złote klamki w drzwiach

[gzesiolek]

A za pierwszej kadencji PiS to ludzie zarabiali nawet 500PLN. Serio tyle ludzie zarabiali...
Wiem, że zaraz strzelisz jakieś glupkowate zdanie o tym, że to inne czasy itp itd. ale to prawda...

Trzeba dążyć do tego, aby jak najwięcej ludzi zarabiało jak najwięcej. Godna płaca za solidną pracę.
Oczywiście nie kążdy będzie zarabiać 10 czy 20... Nie każdy ma takie same zdolności i możliwości, ale Ci co mają powinni je wykorzystywać dla dobra swojego i innych... Po to dostajesz talent by z niego korzystać a nie śmiać się czy najeżdżać na innych którzy z niego korzystają...
Wiesz, ja zaczynałem od 0. Bywały czasy gdy po opłaceniu najmu mieszkania i rachunków zostawało mi 10PLN dziennie na życie... i po prostu nie znoszę takiego "nie-da-się-izmu"...
Nie pierdol o Porsche, bo Ci których rzeczywiście stać na tego typu auta poruszają się w innej skali liczb niż 5k PLN na osobę w rodzinie... A dom w Krakowie to teraz zaczyna się od 1mln PLN... Teraz zadanie dla Ciebie policz ile lat będziesz odkładał na swój dom odkładając te burżuazyjne 5tys PLN/miesiąc...

[porschepanamerka]

Źle zadane pytanie. Odkładając 5tys. PLN na miesiąc nigdy nie odłożysz na dom za milion, bo wartość domu rośnie szybciej niż tempo oszczędzania a w międzyczasie owe 5 tys.pln traci na wartości i odkładasz coraz mniej a dom wart coraz więcej - cel się oddala z czasem. Lepiej kupić dom na kredyt i płacić te 5-7 TYS. PLN raty bo wtedy masz dom, mieszkasz w nim a nie tylko odkładasz i odkładasz 10-15 lat a cel coraz dalej. Dom najlepiej dostać w spadku. Natomiast owe 5 tys. Xł to wcale nie tak mało tylko trzeba być skromnym a nie mieć rozdętych wydatków ....5 yys.zł wystarczy na spokojne dostatnie życie utrzymanie siebie i domu - nie mówie o jego kupnie.

[gzesiolek]

Hehehe najlepiej dostać w spadku...
I dom za milion w spadku to nie burzujstwo, a zarobienie 10tys netto na miesiąc za ciężka pracę gdy na taki dom nie jesteś w stanie sobie pozwolić to burzujstwo... Futrzasty hipokrytą jesteś i tyle...

[jeepwdyzlu]

Gdzieś tu na sasiednim forum jest dyskusja o dochodach w USA. Konkluzja taka, że w NY, LA czy Chicago 100 tys $ rocznie dla 2+2 to poziom zaledwie wystarczający...

[gzesiolek]

W samym NY dla rodziny 2+2 to mało... mieszkając kawał drogi od (gdzieś w NJ), a pracując w NYC może jakoś styknie...
Tylko, że w IT koleś pracujący w tej samej firmie ale w oddziale USA na szczebel niższym stanowisku po przeliczeniu wg kursu ma w USD zarobki prawie 2,5x wyższe niż ja w PL...
A ja tutaj wg futrzaka jestem burżuj...

[carnivore69]

Obstawiam, że przy jako takim poziomie dochodu (nie wiem, 3-15k na łebka), odpowiedź najczęściej zabrzmi:

- absolutne minimum: 50% obecnego,
- (w miarę) komfortowo: 100%,
- na wypasie: 150-200%.

Pzdr.

[trypel]

Na przeżycie pewnie dycha dla wszystkich
A żeby czlowiek byl zadowolony to dycha na łeb .
Netto.

[qqbek]

trypel napisał:

> Na przeżycie pewnie dycha dla wszystkich
> A żeby czlowiek byl zadowolony to dycha na łeb .
> Netto.

Z tym przeżyciem to bym dyskutował - mocno zależy to też od wieku dzieci.
Jak młode pójdą na studia to i 15 będzie mało.
Całe szczęście, że mam jeszcze kilka lat, żeby "rozwinąć skrzydła", bo w przeciwnym wypadku może być cienko.

[schweppes1]

qqbek napisał:

> trypel napisał:
>
> > Na przeżycie pewnie dycha dla wszystkich
> > A żeby czlowiek byl zadowolony to dycha na łeb .
> > Netto.
>
> Z tym przeżyciem to bym dyskutował - mocno zależy to też od wieku dzieci.
> Jak młode pójdą na studia to i 15 będzie mało.
> Całe szczęście, że mam jeszcze kilka lat, żeby "rozwinąć skrzydła", bo w przeci
> wnym wypadku może być cienko.

Mniej niż 10% rodzin ma 15+.
20 też szybko zrobi się mało.
A jak się ma otępioną 500+ żonę, to i 50 będzie mało.
Celuj w stówkę.

[toreon]

1/6 wartości auta którym się jeździ

[qqbek]

toreon napisał:

> 1/6 wartości auta którym się jeździ

Bosz.
Dałem za Zafirę 35... nie wyżyłbym za tyle :P

[gzesiolek]

A ja się Brzydalem wstrzelilem... Choć teraz patrząc na ceny na rynku zaczynam zarabiać zbyt mało...

[qqbek]

Najdroższe auto, jakie kupiłem, to był Golf.
Ponad 5 miesięcznych dochodów netto.

Fajne to było auto, ale było.
Teraz chciałem coś za góra 3 i znalazłem takowe.
Będzie trochę zabawy z doprowadzeniem Zafiry do ładu, ale tak poza tym jestem zadowolony. Kawał fajnego auta. Szkoda, że już takich nie robią.
Nawet to tylne zawieszenie na drążkach Watta daje radę - da się tym pojechać w zakręcie dużo dynamiczniej, niż by się można tego spodziewać.

[schweppes1]

qqbek napisał:

> Nawet to tylne zawieszenie na drążkach Watta daje radę - da się tym pojechać w
> zakręcie dużo dynamiczniej, niż by się można tego spodziewać.

Miałem ten patent w pierwszej służbówce 11 lat temu - Astrze J. Sprawiał, że na autostradzie był stabilny jak samochód segmentu D. Mimo kolejnych, teoretycznie lepszych samochodów, Astrę J wspominam z największym sentymentem, zwłaszcza wdzięczny silnik diesla Isuzu 1,7.

[toreon]

Przebijam - kilkanaście lat temu kupiłem auto za równowartość ok. 20 miesięcznych ówczesnych dochodów.
Na szczęście od tego czasu odrobinę się zmądrzało

[qqbek]

toreon napisał:

> Przebijam - kilkanaście lat temu kupiłem auto za równowartość ok. 20 miesięczny
> ch ówczesnych dochodów.
> Na szczęście od tego czasu odrobinę się zmądrzało

Może jeszcze kiedyś - dlaczego nie, przecież w końcu kiedyś ludzie brali Polonezy po 90 milionów sztuka, jak średnia pensja była 3 miliony.
Ale jeszcze nie teraz - Glapcio właśnie zarządził podwyżki stóp procentowych, a ja w rok ledwie 10% kapitału z mojego 30 letniego kredytu na dom spłaciłem, trzeba będzie podgonić ze spłatami, a nie się opierdalać :D
Nie będę krwiopijcom spłacał przecież rat składających się w większości z odsetek...
Sąsiad wziął ponad pół bańki... musi mieć teraz nietęgą minę. Ja aż tyle nie potrzebowałem na szczęście.

[schweppes1]

wystarczy 10k
zadowoli 15k

[qqbek]

schweppes1 napisał:

> wystarczy 10k
> zadowoli 15k

Zrób sobie dwoje dzieci to zobaczysz, czy 10 wystarczy :)

[schweppes1]

qqbek napisał:

> schweppes1 napisał:
>
> > wystarczy 10k
> > zadowoli 15k
>
> Zrób sobie dwoje dzieci to zobaczysz, czy 10 wystarczy :)

Mam zrobić sobie dzieci tylko po to, żeby poznać informację, o którą mogę po prostu zapytać znajomych z dziećmi? Genialna, bezcenna rada wprost od pięćsetplusa.

"Wystarczy" to w tym przypadku pojęcie bardzo subiektywne. "Od biedy" może wystarczyć i 5, a "biologicznie" - 3. Większość rzeczy, które kupujesz za te 10+ wynikają nie tyle z realnych potrzeb, co z przyjętego standardu w twoim otoczeniu. Oczywiście największą różnicę robi dom. Jednym "wystarczą" 3 pokoje upchane w 56m na prowincji na Podlasiu, inni muszą mieć min. 150m dom w dobrej dzielnicy na obrzeżach miasta uniwersyteckiego "Polski A", gdzie i 20 może nie "wystarczyć".

A tymczasem realia dla smutnych "niewystarczaczy":
Mediana to 6k - połowa ma mniej.
Średnia to 8k - 66% ma mniej.
Trzeci kwartyl to 9k - 75% ma mniej.

[qqbek]

schweppes1 napisał:

> A tymczasem realia dla smutnych "niewystarczaczy":
> Mediana to 6k - połowa ma mniej.
> Średnia to 8k - 66% ma mniej.
> Trzeci kwartyl to 9k - 75% ma mniej.

Zacytuj jeszcze dane dla Bangladeszu, będzie jeszcze weselej :)

> Większość rzeczy, które kupujesz za te 10+ wynikają nie tyle z realnych potrzeb, co z przyjętego standardu w twoim otoczeniu

Przepraszam, ale to trzecia prawda.
Jadam normalnie, piję normalnie, nie konsumuję ponad miarę.
Mam 6-letniego X-Boxa i 4-letniego laptopa. Do tego 2-letni telefon i 9-letnie auto.
Nie konsumuję ponad miarę, zresztą bardzo się pilnuję, by tego nie robić.

Mieszkamy we 4 na niespełna 120 metrach, mam jeszcze do tego jeszcze jedno mieszkanie i udziały w 2 innych nieruchomościach (z czego jeden z tych udziałów to 7/8 garażu przy mieszkaniu).

Tylko na mieszkanie i obecny dom zarobiłem/zarabiam sam, resztę dostałem w spadku.

Jesteś singlem, masz te same 10k co i ja, to się tobie wydaje, że świat możesz za to kupić.
Będziesz miał dzieci, to zobaczysz, że 10k to nic.

[schweppes1]

qqbek napisał:

> Będziesz miał dzieci, to zobaczysz, że 10k to nic.

Czy ty rozumiesz pojęcie "wystarczyło na przeżycie", czy jesteś półanalfabetą? A może po prostu jesteś tępy, jak większość pięćsetplusów?

[dodekanezowiec]

Schweppes qrua, ty podobno informatyG. Srarcze antymiesiaczkowe robiłeś itp , a nawet nie wiesz jak on ma na imię. Ósmy wynik w Google od góry. Takis mundry.

[bywalec.hoteli]

O ile często się spieram z naszy repciem Szwepsiem to ma on tu troche racji. Kwoty typu >10k dla rodziny netto są osiągalne dla mniejszości społeczeństwa PL.

[schweppes1]

dodekanezowiec napisał:

> Schweppes qrua, ty podobno informatyG. Srarcze antymiesiaczkowe robiłeś itp , a
> nawet nie wiesz jak on ma na imię. Ósmy wynik w Google od góry. Takis mundry.

Co to za bełkot? Ani nie jestem informatykiem, ani nie robiłem żadnych sraczy, a z 8 linka z google po wpisaniu qqbek (forum prawne) nie wynika jego imię.

[qqbek]

Kuba jestem :)

[dodekanezowiec]

A tarcza antymisiaczkowa?

[schweppes1]

Wiem, że życie na zapomogach demoralizuje i ogłupia (zgodnie z pisowskim planem kontynuacji komunistycznego blokowania odradzania się elit), ale że pozbawia umiejętności czytania ze zrozumieniem, to bym się nie spodziewał.

[qqbek]

Mam ponad 10 netto, właśnie na 2+2 i rewelacji nie ma.
Owszem, nie trzeba się szczypać z zakupami w markecie, a wizyta u lekarza nie powoduje pytań o to "czy będzie nas stać na leki", ale luksusów nie ma.

Myślę, że komfort byłby gdzieś tak, jak moja siostra stryjeczna ma - rodzina 2+4 - ona przynosi do domu 30-40 miesięcznie, mąż jeszcze 15-20. Oni żyją bezstresowo, trawy kosić nie muszą, do sprzątania wielgachnego domu i gotowania dla dzieci też kogoś mają.

[bywalec.hoteli]

qqbek napisał:

> Myślę, że komfort byłby gdzieś tak, jak moja siostra stryjeczna ma - rodzina 2+
> 4 - ona przynosi do domu 30-40 miesięcznie, mąż jeszcze 15-20. Oni żyją bezstre
> sowo, trawy kosić nie muszą, do sprzątania wielgachnego domu i gotowania dla dz

Gratuluję siostrze i szwagrowi ładnych dochodów!
Ale czy rzeczywiście żyją bezstresowo? 30-40 miesięcznie to już menago i to co najmniej średniego szczebla. Często taka praca wiąże się ze stresem, długimi godzinami poza domem i dużą odpowiedzialnością.
Dodasz do tego życie w stresującym, zatłoczonym i zakorkowanym i przedrożonym miejscu (Warszawa) i pomimo tych 50 netto trochę tych stresów w życiu może być.

[bywalec.hoteli]

ale to samemu czy łącznie z małżonką?

[schweppes1]

bywalec.hoteli napisał:

> ale to samemu czy łącznie z małżonką?

Samemu! Przecież z małżonką za to by nie przeżył.

Ja od wszystkich pięćsetplusów słyszę uzasadnienie ich żebractwa, że przy dzieciach kwota x, którą zarabiają to nic. Mówili tak ci co mają 9k (inżynier i nauczycielka), 12k (spedytor i laborantka), ale też tacy co mają ok. 22-23k (programista i kierowniczka działu). Gadka jest IDENTYCZNA. Po prostu każdy kupuje dom "pod korek", a nawet jak nie do końca pod korek, to dopinają to wakacjami i ot całe wyjaśnienie tej żałosnej gadki. I pewnie każdy powie, że "wystarczy" 120-130% (lub więcej) tego co mają, a zadowoli 150% (lub więcej). To pokazuje prymitywne instynkty i słabą wolę w panowaniu nad nimi. Niestety największe przygłupy mogą mieć dzieci i tacy mają ich zwykle najwięcej, co powoduje negatywną selekcję i potem wygrywa taki PiS.

[qqbek]

Idź żebraku, co kilkadziesiąt tysięcy na studia wyżebrał i się odwal.

Nie dociera do ciebie, że poziom zarobków koreluje z poziomem życia i oczekiwań od życia?

Jak chcesz to skrob sobie dupę szkłem i weź spróbuj zabrać do grobu ponad milion w gotówce i akcjach, jak mój świętej pamięci dziadek.

Nikt ci nie zabroni, ale to nie ma najmniejszego sensu.

[klemens1]

bywalec.hoteli napisał:

> A jakby ktoś zadał Wam takie pytanie: "Ile by wystarczyło wam na przeżycie rodz
> iny 2+2 a z jakiej kwoty bylibyście zadowoleni?" to co byście odpowiedzieli?

Musiałbym spróbować wydawać tylko na przeżycie.
Ale - żeby bezstresowo żyć, wystarczyłoby obecnie coś ok. 30 tys. / miesiąc. Po odliczeniu 15 na bieżące wydatki (po uśrednieniu z wakacjami) jest 15 na jakiś dom (spłacalny w 10 lat).
Komfort to już 40-50. Obecnie nie osiągnąłem nawet pierwszego progu - cały czas mowa o rodzinie 2+2.

[bywalec.hoteli]

w sensie nie osiągnąłeś 15?