Silnik wszechczasow - wasze typy...

[rafal.dominiak]

Witam !

Jaki wg Was silnik moznaby nazwac silnikiem wszechczasow?
Ktory w momencie pojawienia sie przerastal swoja epoke,byl niezwykle wytrzymaly lub cos
innego co kwalifikowaloby go do takiego miana?
Wedlug mnie takim silnikiem byl (a moze i nadal jest) 1.8T Volkswagena i teraz chyba jest
naped Priusa.
Jestem bardzo ciekaw Waszych opinii!

Pozdrawiam
Rafal

P.S. To nie ma byc kolejna debata "dyzel czy benzyna"!

1,2 HTP + LPG

[Gość: Heniek z bloku]

[greenblack]

Każdy 12-cylindrowiec jest dla mnie silnikiem wszechczasów.

[rafal.dominiak]

Dlaczego tak uwazasz?

greenblack napisa?:

> Kaz˙dy 12-cylindrowiec jest dla mnie silnikiem wszechczasów.

[Gość: TO JA]

Czterocylindrowy bokser VW garbusa.

[Gość: 6gar]

Gość portalu: TO JA napisał(a):

> Czterocylindrowy bokser VW garbusa.

no jesli taki prymityw jest dla ciebie silnikiem wszechczasów,
to twoja wiedza motoryzacyjna jest tak nędzna ,że az żalosna.
weź lepiej udział w sondzie pt.rowerek wszechczasów, he,he

[Gość: jajek]

dupku, wiesz ile tych silnikow wyprodukowano, to nie temamt najnowoczesniejszy, za 10 lat kazdy bedzie nowoczesniejszy, to ma byc cos wyjatkowego, dlatego ten typ tu pasuje, wyprodukowany w ogromnej serii i te silniki dzialaja do dzis.

[gonzor]

Takim rozumowaniem dojdziemy do silnika z pierwszego DB, akurat zapalali go dla
japońskiej wycieczki w muzeum na terenie zakładu w Untertuerkheim (Stuttgart).
Przecież on jest do teraz na chodzie...

LOGOWANIE, JAK NASZYBCIEJ LOGOWANIE!

[Gość: TO JA]

Ty mozesz uwazac ze Rolls Royce Silver Ghost albo ktorys Bugatti jest
samochodem wszechczasow, a ja uwazam ze Garbus. Silnik samochodu wszechczasow
jest silnikiem wszechczasow. To nie jest fakt, to jest moja opinia. Pozdrawiam.

[Gość: Fru fru]

wszelkei vteci hondy, oraz wankiel.
Reszta normalka.

[Gość: greg]

V12 Mercedesa z w140.

R8 Kompressor z Mercedesa w150 (770- pojemność 7.7L) z lat 1938-1943 z 5-biegową skrzynią, 2 świece, 230KM, spalanie 30L/100km

V8 5.7 HEMI to jest jazda

[Gość: rydzo]

Teraz powstaja swietne silniki. V12 BMW 6.0i 445KM genialny takze V8 4.4Ci
333KM a z diesli to TDI 90 km z VW z 93r. a teraz jest kilka zajebistych
diesli DCI, HDI, TDCi,, CDI , Diesel BMW- to jest to.

[conveyor]

Rolls-Royce Merlin 46, silnik ktory wygral Bitwe o Anglie...

------------------
Forum bez cenzury
Prawdziwy Mężczyzna

[ptoma5]

1.8T, zgadzam sie. faktycznie cudo

[Gość: Cartel1]

amerykański V8 5,7 litra

[Gość: TO JA]

Rolls Royce Merlin podpada pod V12, faworyt Greenblacka.

[conveyor]

A jakze, 12 cylindrow w ukladzie widlastym, 27 litrow pojemnosci, mechaniczna sprezarka (kolejne wersje wyposazane byly w dwie sprezarki) i 1470 KM...

------------------
Forum bez cenzury
Prawdziwy Mężczyzna

[Gość: TO JA]

Ciekawy byl Rolls Royce bodajze zwany K-60.
Troche o ciekawych silnikach tutaj:
peugeot.posiklan.com/tips/multi_crankshafts_vs_piston_engines_2.shtml

[conveyor]

O cholera, to dziala? Pomyslowosc ludzka nie zna granic...

------------------
Forum bez cenzury
Prawdziwy Mężczyzna

[Gość: miro]

Do tego bym dodał Allisona v-1710 w różnych wersjach (p-38/p40) albo P&W Double Waspa R2800 :) ... znane przypadki że mimo odstrzelenia 2 cylindrów dowoził "klienta" do domu

[Gość: dziuwa]

SILNIK RUSH OD SIMKI 1301 TO PIERWSZY SILNIK NA 5-ciu PANEWKACH GŁÓWNYCH, NIE
MYLIĆ Z FLASCH OD SIMKI ARONDE.

[Gość: kortatu]

przyziemnie - 1.6 16v brava - doskonaly silnik, 0.8 (chyba bo nie pamietam) cdi
smart - rewelacyjny

[instruktor-zalogowany]

Moj typ to:
Small Block-V8 Chevrolet pordukowany od 50-ciu lat i ciagle modyfikowany.Kto ma
troche pojecia o motoryzacji to bedzie stawial na ten silnik.

[Gość: frax1]

A co powiesz na 5.7 Hemi ? Stary jak świat, ale brzmieniem przebija wszystko.
Pozdrawiam

[instruktor-zalogowany]

Moj typ to:
Small Block-V8 Chevrolet pordukowany od 50-ciu lat i ciagle modyfikowany.Kto ma
troche pojecia o motoryzacji to bedzie stawial na ten silnik.

SmalBlock-V8 Chevrolet

[Gość: kampino]

Moj typ to:
Small Block-V8 Chevrolet pordukowany od 50-ciu lat i ciagle modyfikowany.Kto ma
troche pojecia o motoryzacji to bedzie stawial na ten silnik.

[kajetanb52]

426 Hemi od Chryslera, jak na swoje czasy (lata 60) masakryczny młyn.

[Gość: lelo1977]

silnik parowy
od niego się zaczęło
reszta to betka

[Gość: Maciek 19]

Wedlug mnie takim silnikiem moglby byc 1.9 TDI ktory znajduje sie pod maskami
Skody Ocawii.Silnik jest oszczedny i zarazem kiedy trzeba bardzo dynamiczny i
dzwiek turbosprezarki...

[Gość: redbad]

To spróbuj 2,0 TDI 140 KM w najnowszej piątce albo A3. Doskonałośc.

Silnik Vankla

[etom]

[Gość: TO JA]

Czasy silnika VANKLA chyba jeszcze nie nadeszly....

[Gość: keczkun]

oby jak najszybciej nadeszly!! ale gdyby mialyby nadejsc juz by tak pewnie bylo:
(

[lmikulski]

Powiem krotko: HONDA
Perełka za perełką.
Za technologie jutra.
Za doskonałe osiągi.

Myślałem konkretnie o silniku 1600 z lat 90-96 o mocy 160 KM i zmiennymi fazami
rozrzadu i zmiennej długości kolektorów dolotowych VTEC.
Uwierzcie, jest kolosalna różnica pomiędzy marną imitacją i kopią stosowaną
obecnie przez Toyote (VVTI).

Oczywiście mozemy wrzucic tu również silnik Diesla z nowego Accorda i w
zasadzie całą gamę hondowskich silników.

pozdrawiam serdecznie

[Gość: GrzMi]

Zgadzam się z Tobą. Moim zdaniem Honda jest prekursorem wszelakich nowości w
silnikach. Inż. Hondy są świetnie. Sam jeżdżę Hondą Accord z silnikiem 2,2 i-
VTEC (150 KM) na jednym wału (wersja 2 wałkowa 212KM oczywiście bez turbiny)
spalanie po mieście przy raczej ciężkiej nodze 11 l. VW Pasat 1,8 T to 15
litrów i szczerze mówiąc ciut gorsze przyspieszenie. Poza tym trwałość silników
Hondy jest znakomita, przy tak „wysilonych” silnikach przebieg sięga 300 tyś km
bez problemów z braniem oleju itp. A turbiny się psują szybciej niż silniki.

[Gość: cin]

Ja też jestem zdania, że silniki Hondy są najlepsze. Wiem bo przez 4 lata
jeździłem Hondą, a teraz się przesiadłem na "zasranego" Nissana VVTi. Co roku
jest organizowany konkurs "engine of the year". Honda ma średnio od 3 do 4
nagród (z czego silnik Hondy S2000 chyba trzeci raz z rzędu). Poza Hondą widzę
jeszcze silniki BMW, Mercedesa i rodzynek - silnik Wankla w Mazdzie.

[Gość: tanugal]

silniki hondy to może i są najlepsze ale w swoich własnych konkurencjach. to
rzeczywiście jest wielka sztuka zrobic w samochodzie 240 KM z 2.0 bez
doładowania. bez dwóch zdań. tylko to co jest lepsze w konkurencji
konstruktorów nie musi byc lepsze dla kierowców.
podejrzewam tez że w konkurencji w której startuje fabia, tzn. rewelacyjny
silnik 3 cylindrowy, nie ustepujący 4 cyl., honda tez by pewnie wygrała,
wyciskając z HTP 1,2 jakieś 100 KM. pytanie tylko czy ten silnik byłby lepszy
od jakiegoś 1,4-1,6 4 cyl. 100 KM? jako wyzwanie konstruktorskie jasne, duuże
osiągnięcie. tylko co z tego jak lepiej jeździ się tym drugim?
kupujemy samochody a nie silniki i zwykle w porównywalnych samochodach i cenach
konkurencja daje więcej niz honda. albo pojemności albo doładowanie i niestety
wtedy silniki hondy, choć b. dobre w swojej specjalnej klasie (klasie
pojemności i tylko silniki atmosferyczne) wypadają blado.
dlatego tak naprawdę to mniej mnie obchodzi ile konstruktorzy wyciskają mocy z
litra. jeśli mam do wyboru za podobne pieniądze np. 3,5 270 KM albo 3,0 250
KM, to który lepszy? konstruktorzy pewnie bardziej się napracowali w 3,0, tylko
co z tego wynika dla klienta jeśli w 3,5 on może mieć więcej silnika, pewnie
troszkę szybciej, pewnie zauważalnie lepszą elastyczność. Ok, spali pewnie też
trochę więcej ale nie wszyscy liczą koszty paliwa, tak jak i nie wszyscy jedzą
w McDonald.

[niknejm]

Gość portalu: tanugal napisał(a):

> silniki hondy to może i są najlepsze ale w swoich własnych konkurencjach. to
> rzeczywiście jest wielka sztuka zrobic w samochodzie 240 KM z 2.0 bez
> doładowania. bez dwóch zdań. tylko to co jest lepsze w konkurencji
> konstruktorów nie musi byc lepsze dla kierowców.
> podejrzewam tez że w konkurencji w której startuje fabia, tzn. rewelacyjny
> silnik 3 cylindrowy, nie ustepujący 4 cyl., honda tez by pewnie wygrała,
> wyciskając z HTP 1,2 jakieś 100 KM. pytanie tylko czy ten silnik byłby lepszy
> od jakiegoś 1,4-1,6 4 cyl. 100 KM? jako wyzwanie konstruktorskie jasne, duuże
> osiągnięcie. tylko co z tego jak lepiej jeździ się tym drugim?

Masz rację, tylko w przypadku samochodów o charakterze usportowionym (jak S2000
czy Civic TypeR) bardzo liczy się masa i jej rozłozenie na osie. Jeśli silnik
jest lekki i zarazem mocny - konstruktorzy mają bardzo ułatwione zadanie. Stąd
biorą się właśnie takie silniki 2.0L 200-240KM, zapewniające osiągi, które
konkurencja wyciska z większych (a więc cięższych) silników. A dzięki lekkiemu
i mocnemu silnikowi np. Civic TypeR 'wykręca' b. dobre (jak na dwulitrowy
kompakt) czasy na torze.
Co do stosowania turbo - ma ono wciąż poważne wady - trwałość, wysokie
spalanie, turbodziura itd. Wady te maleją z rozwojem technologii, ale wciąż
istnieją.

A co do cen, to zależy jak na to patrzeć. Z tego co wiem, nie ma kompaktu
(segment C) tańszego od Civica TypeR, który byłby lepszy od CTRa na torze.

Pzdr
Niknejm

[Gość: tanugal]

zgadzam się - na torze najbardziej wysilone silniki hondy sprawdzają sie
dobrze. dzięki małej masie - i w tym wypadku pracy przy obrotach mocy
maksymalnej i w charakterystyce zewnętrznej - robią dobre czasy. na torze, jak
wiemy wszyscy, tak naprawde wygrywa masa (a raczej jej brak). na torze na pewno
CTR czy inny NSX dużo może. ale poza torem jest trochę inna rzeczywistość. a
myslę że mimo wszystko jazda poza torem nam grozi troszkę częściej...
w normalnej jeździe chciałoby się aby silnik odpowiadał w całym zakresie
obrotów a nie tylko przy czerwonym polu. żeby nie trzeba było go deptać do
podłogi w celu wyduszenia osiągów. czyli w sumie dochodzimy do nieszczęsnego
momentu obrotowego...
takim autem o bardziej normalnej chrakterystyce, szczególnie jeśli w podobnej
cenie ma większą pojemność albo doładowanie, jeździ się po prostu lepiej. OK,
może na torze , gdzie oba mają obroty czerwonego pola , słabszy ale lżejszy
nadąży albo i nawet wygra. ale na drodze jakoś bardziej mi odpowiada
wyprzedzanie bez wysiłku i to szybciej, niż obróbka skrawaniem...
wyniki na torze są bardzo specyficznym kryterium - widzieliście jak na torze
motorvision wypadł mondeo st220? ...był szybszy niz poprzedni BMW M5. mimo
przedniego napędu , 174 KM mniej. ale widać w zawijasach jednym za drugim był
zwinniejszy. i to mimo komentarza, że brak mu odejścia na średnich obrotach
przy wyjściu z zakrętów. i co z tego wynika? że nie ma sensu M5 bo za 1/4 kasy
mam szybszy!? samochód st 220. może na torze (i to maksymalnie pogiętym).
przykład skrajny, ale chyba pokazuje że tor to delikatnie mówiąc nie wszystko...

pzdrw

[niknejm]

Gość portalu: tanugal napisał(a):

> zgadzam się - na torze najbardziej wysilone silniki hondy sprawdzają sie
> dobrze. dzięki małej masie - i w tym wypadku pracy przy obrotach mocy
> maksymalnej i w charakterystyce zewnętrznej - robią dobre czasy. na torze,
> jak
> wiemy wszyscy, tak naprawde wygrywa masa (a raczej jej brak). na torze na
> pewno CTR czy inny NSX dużo może. ale poza torem jest trochę inna
> rzeczywistość.

S2000 czy CTR kupują ludzie, dla których parametry 'torowe' są istotne. Bardzo
często samochód taki (zwłaszcza S2000) jest kolejnym samochodem, do codziennej
jazdy używany jest inny. Choć CTR jest IMHO całkiem praktyczny w codziennej
eksploatacji.

> a myslę że mimo wszystko jazda poza torem nam grozi troszkę częściej...
> w normalnej jeździe chciałoby się aby silnik odpowiadał w całym zakresie
> obrotów a nie tylko przy czerwonym polu. żeby nie trzeba było go deptać do
> podłogi w celu wyduszenia osiągów. czyli w sumie dochodzimy do nieszczęsnego
> momentu obrotowego...

S2000 i CTR mają bardzo spłaszczony przebieg momentiu obrotowego (dzięki
zmiennym fazom rozrządu, zmiennemu skokowi zaworów i zmuiennej geometrii
dolotu). Inna sprawa, że wartość momentu nie powala - bo i silnik jest nieduży
(2L).
Dobry 'ciąg z dołu' mają samochody z jednostkami V8 powyżej 4L pojemności lub
doładowane jednostki V6 (najlepiej z soft turbo lub kompresorem). Ale to już
zupełnie inna klasa cenowa niż np. CTR.

> takim autem o bardziej normalnej chrakterystyce, szczególnie jeśli w podobnej
> cenie ma większą pojemność albo doładowanie, jeździ się po prostu lepiej. OK,
> może na torze , gdzie oba mają obroty czerwonego pola , słabszy ale lżejszy
> nadąży albo i nawet wygra. ale na drodze jakoś bardziej mi odpowiada
> wyprzedzanie bez wysiłku i to szybciej, niż obróbka skrawaniem...

OK, ale wtedy musisz kupić auto z dużym silnikiem (patrz powyżej). A to już
duże $$$.

> wyniki na torze są bardzo specyficznym kryterium - widzieliście jak na torze
> motorvision wypadł mondeo st220? ...był szybszy niz poprzedni BMW M5.

CTR też był :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: tanugal]

rzeczywiście przebieg momentu S2000 i CTR jest spłaszczony. ale niestety
ta "równa krzywa" przebiega na nędznym poziomie.
wybacz, ale twierdzenie podczas dyskusji nad CTR albo S2000, że dobry ciąg z
dołu to tylko V8 lub V6 turbo , to troszkę z innej bajki. dobry ciąg z dołu w
porównaniu z tymi silnikami hondy to zapewnia każde 2.0T lub prawie każde V6.
CTR silnikowo dystansują megany 2T czy seaty cupry 1.8T. tak nawet stało w
teście auto-vw-szmata, a oni przecież nie moga sie mylić. ale poważnie - przy
takich pojemnościach silnika jak 2.0 , bez doładowania, zawsze jest widoczny
kompromis. jak chcemy wycisnąć moc przez obroty (i mieć nie opadnięty moment na
tych obrotach), to wszędzie poniżej, tzn. na dole i w średnim zakresie obrotów
jest słabo. i tyle. Ty z tego co widzę lubisz charakterystykę "sportową" i OK.
dla każdego coś innego. ale nie pisz proszę porównując do 2.0 hondy, że dobry
dół to V8 lub V6 T, bo honda nie istnieje w tym porównaniu.
przyklad z troszkę innej półki - accord 2,0 - poniżej 4,5 tys. jest słabszy
niż - daleko nie szukając - 2,0 mondeo 145 KM. dodanie gazu w accordzie zanim
ma 4,5 tys. i ..nic, kapeć. a mondek nawet chętnie przyspiesza przy tych samych
obrotach. o dziwo nawet chyba nie ma zmiennych faz rozrządu. accord potem łapie
oddech i w rezultacie jest troszke szybszy (pewnie ok. 0,5 s. do setki) niz
mondek, ale niestety trzeba go w kółko piłowac i nie dać mu zejść z obrotów.
coś za coś. to są właściwe porównania...
swoją drogą, puśćmy wodze fantazji, a gdyby tak ci w hondzie odpuścili swoją
częstochowę i dołozyli turbo do tego CTR? masa wzrosłaby o ile - 100 kg? ale za
to silnik byłby z innej bajki... turbo w końcu juz mają w dizlu. no ale to nie
byłaby honda.

pzdrw

[niknejm]

Gość portalu: tanugal napisał(a):

> rzeczywiście przebieg momentu S2000 i CTR jest spłaszczony. ale niestety
> ta "równa krzywa" przebiega na nędznym poziomie.

Jak na silnik 2L to jest dobry poziom. :-) Ale fizyki nie przeskoczysz.

> wybacz, ale twierdzenie podczas dyskusji nad CTR albo S2000, że dobry ciąg z
> dołu to tylko V8 lub V6 turbo , to troszkę z innej bajki. dobry ciąg z dołu w
> porównaniu z tymi silnikami hondy to zapewnia każde 2.0T lub prawie każde V6.

OK, tylko że mocne kompakty z turbo lub silnikami V6 (Megane 2.0T, Leon CupraR
1.8T, AR157 GTA) to już nieco inny zakres kasy w porównaniu do CTRa (25% wyższa
cena lub więcej).
Nowy Golf GTi ma zbliżoną cenę, ale silnik ten nie zapewnia z kolei takich
osiągów jak w/w modele.

> CTR silnikowo dystansują megany 2T czy seaty cupry 1.8T. tak nawet stało w
> teście auto-vw-szmata, a oni przecież nie moga sie mylić.

Właśnie o tym napisałem. Ceny od 125kPLN wzwyż.
Poza tym Megane ma za miękkie zawieszenie, ale tu o silnikach bardziej gadamy.

> ale poważnie - przy
> takich pojemnościach silnika jak 2.0 , bez doładowania, zawsze jest widoczny
> kompromis. jak chcemy wycisnąć moc przez obroty (i mieć nie opadnięty moment
> na
> tych obrotach), to wszędzie poniżej, tzn. na dole i w średnim zakresie
> obrotów jest słabo. i tyle.

Niekoniecznie. Stosowanie innych krzywek zaworowych dla niskich i wysokich
obrotów, plus zmienna geometria dolotu powodują, że moment jest bliski
maksymalnemu w bardzo szerokim zakresie obrotów.
Tutaj dałem linki do pomiarów S2000 i NSXa na hamowni:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=17685355&a=17701901
Jak widać:
S2000 - powyżej 85% momentu max w zakresie 3000-8800obr/min.
NSX - powyżej 85% momentu max w zakresie 2500-7800obr/min.

Inna sprawa, że moment maksymalny S2000 to 207Nm, co jak na silnik 2L jest
dobrze, ale... to nadal tylko 207Nm.

> dla każdego coś innego. ale nie pisz proszę porównując do 2.0 hondy, że dobry
> dół to V8 lub V6 T, bo honda nie istnieje w tym porównaniu.

Zależy w jakim porównaniu. Jak sam napisałeś, na torze bywa różnie.

> przyklad z troszkę innej półki - accord 2,0 - poniżej 4,5 tys. jest słabszy
> niż - daleko nie szukając - 2,0 mondeo 145 KM. dodanie gazu w accordzie
> zanim
> ma 4,5 tys. i ..nic, kapeć. a mondek nawet chętnie przyspiesza przy tych
> samych
> obrotach. o dziwo nawet chyba nie ma zmiennych faz rozrządu. accord potem
> łapie
> oddech i w rezultacie jest troszke szybszy (pewnie ok. 0,5 s. do setki)
> niz
> mondek, ale niestety trzeba go w kółko piłowac i nie dać mu zejść z obrotów.
> coś za coś. to są właściwe porównania...

Dokładnie 0.8s. To sporo. W sprincie do 100km/h - kilkanaście metrów różnicy.

Co do pomiarów tzw. elastyczności (czyli de facto 'możliwości lenistwa
kierowcy') to tu masz porównanie:
www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=3583&artikel_seite=6
No i wychodzi, że Accord jest i lepszy w sprincie i w 'elastyczności'.
Zdziwiony? ;-))

> swoją drogą, puśćmy wodze fantazji, a gdyby tak ci w hondzie odpuścili swoją
> częstochowę i dołozyli turbo do tego CTR? masa wzrosłaby o ile - 100 kg? ale
> za
> to silnik byłby z innej bajki... turbo w końcu juz mają w dizlu.

Honda od wielu lat stosuje turbo w małych autkach miejskich przeznaczonych na
rynek JP.
Natomiast z wypowiedzi oficjeli Hondowych wynika, że w/g nich technologia turbo
ma jeszcze zbyt poważne wady, by wkładać je do większych silników.
Tego samego zdania jest zresztą również Ferrari ;-))

Pzdr
Niknejm

oczywiście że produkt Rudolfa Diesla

[Gość: tomo]

to chyba jasne jak słońce i wogóle nie ma dyskusji że silnik diesla jest
silnikiem wszechczasów, gdyż żaden inny nie wywarł takiego znaczenia na
gospodarkę, mobilność i dostępność postępu technicznego dla ludzi - samochody,
autobusy, statki, okręty wojenne, koparki, lokomotywy, agregaty prądotwórcze na
stacjach arktycznych i poza nimi...

Więc czapki z głów panowie przed klekoczącym ropniakiem :D

[wernes]

Smiesza mnie niektore typy wskazane powyzej. Ich uzasadnienie byc moze
sprowadza sie do krotkiego zdania "bo taki silnik mialem".
Ciezko jest podac jeden typ. Mysle jednak ze wszystkie silniki ktore
wprowadzily rewolucje w budowie silnikow, ktorych innowacyjne rozwiazania
wyznaczyly kierunek na nastepne lata.
A to moze byc pierwszy silnik z turbo, pierwszy silnik diesla z common rail itd.
Nie mam konkretnego typu. Zgodze sie jednak z kims kto napisal powyzej ze dosc
wysoko trzeba ocenic silniki 12 cylindrowe.

[niknejm]

Silnik z Hondy S2000. 2.0L i 240KM bez turbo, bardzo spłaszczona
charakterystyka momentu obrotowego w bardzo szerokim zakresie obrotów.

Pzdr
Niknejm

[instruktor-zalogowany]

To ma byc silnik wszechczasow,a nie technologicznie zaawansowany jakas Honda
Audi 1.8 T to sa szroty.
SMALL BLOCK-V8 juz zostal uznany za silnik wszechczasow

[ensignxx]

niknejm napisał:

> Silnik z Hondy S2000. 2.0L i 240KM bez turbo, bardzo spłaszczona
> charakterystyka momentu obrotowego w bardzo szerokim zakresie obrotów.
>
> Pzdr
> Niknejm

Jak możesz typować ten silnik do tej kategorii skoro co 10 z nich dożyje
200 000km ?? Ten silnik może i jest super mocny, ale na pewno nie trwały ;)


Moje typy: Honda B16Ax
Mercedes OM 61x - diesel
Porsche ogólnie Boxer

[niknejm]

ensignxx napisał:

> Jak możesz typować ten silnik do tej kategorii skoro co 10 z nich dożyje
> 200 000km ?? Ten silnik może i jest super mocny, ale na pewno nie trwały ;)

A skąd takie informacje, że nie jest trwały? Znam ludzi, którzy mają juz nabite
ponad 100kkm, zero śladów zużycia.

Tam są np. ceramiczne gładzie cylindrowe, z tego co pamietam i podobne
wynalazki.

Pzdr
Niknejm

[Gość: bolo]

> A skąd takie informacje, że nie jest trwały? Znam ludzi, którzy mają juz
nabite
>
> ponad 100kkm, zero śladów zużycia

a co, rozbierali go i sprawdzali? :-D

[niknejm]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> > A skąd takie informacje, że nie jest trwały? Znam ludzi, którzy mają juz
> > nabite
> > ponad 100kkm, zero śladów zużycia
>
> a co, rozbierali go i sprawdzali? :-D

Toksyczność spalin i zużycie oleju jak na początku eksploatacji.

Pzdr
Niknejm

[rotkurtsni]

Gdybysmy wzieli pod uwage seryjne silniki w motocyklach, to te 120KM/Litr wcale
nie jest takim dobrym wynikiem.

[Gość: gość]

No to nawiązując do motocykli...
Silnikiem wszechczasów jest silnik Suzuki GSX1100 z początku lat 80, silnik ma
seryjnie 100 lub 126-132 KM ale od 20 lat jest ulubioną zabawką wszelakiej
maści tunerów... bez podtlenku można z silnika wyciągnąc ok. 200 KM a z
podtlenkiem i 260-280 , co najśmieszniejsze jest to silnik chłodzony powietrzem
i nawet tak wysilony bez problemu przejezdza po 200 tys km, w oryginalnej 126
KM wersji przebiegi ponad 300 tys km są normalką, do tej pory w wyścigach
dragów jest to jedyny silnik który zawsze jest w czołówce i w przeciwieństwie
do konkurencji nie trzeba go wymieniać po wyścigu :)
Seryjny silnik ma niesamowity charakter od 1100 (wolne obroty) do 8500 (moc
max) dysponuje prawie stałym momentem (ok. 100 Nm) co oznacza że od 30 do 240
km/godz mozna bez problemu jechać na V biegu przyśpieszając cholernie
efektownie.
i to jest mój typ :)

[niknejm]

rotkurtsni napisał:

> Gdybysmy wzieli pod uwage seryjne silniki w motocyklach, to te 120KM/Litr
> wcale nie jest takim dobrym wynikiem.

Silniki motocyklowe to troszkę inna bajka. Inne pojemnosci, inna trwałość.

Pzdr
Niknejm

[Gość: WK]

Amerykański V8 small-block (General Motors) w produkcji od połowy lat 50
(pierwszy model samochodu bodaj Chevrolet Bel Air). To dla nas egzotyka ale
wyprodukowano ich sporo ponad 50 mln do samochodów osobowych i pikapów.
Wyjątkowo podatne na tuning trafiły do sportu. Ciekawostką jest, że silnik
trafił do produkcji niemal bez prób i okazał się bezbłędny.

[Gość: mak]

popieram jednego z forumowiczow,uwazam ze silnik Hondy 2000 jest super,pozniej
Wankel.

[Gość: aaaa]

c20ne opel

[instruktor-zalogowany]

Tylko i wylacznie Small Block V8

Honda to motocykl....

[Gość: Nico]

A s2000 to tylko 2 złożone silniki od CBR1000 jeden za drugim. Trwałość jak w
motocyklu - 100 tys +60% dobrego użytkowania = max 200 tys....

[speedy1000]

son can u say "Hemi"?? a poza tym to jeszcze V8 bmw...
POZDR

[speedy1000]

ups zapomnialem dodac ze i R6 bmw jest boska.
POZDR

[Gość: gość]

Jak dla mnie — silniki Mercedesa z beczek i baleronów. Mało który nowoczesny
dyzel przejedzie milion km, po części na opale. I po tym przebiegu nie rozsypie
się i będzie jeździł. Hoho…
BTW smallblocki 5.7 są niezłe.

[Gość: xxx]

> Jak dla mnie silniki Mercedesa z beczek i baleronów. Mało który nowocze
> sny
> dyzel przejedzie milion km, po części na opale. I po tym przebiegu nie rozsypie
> się i będzie jeździł. Hoho

Silniki Diesla z W110 i nowse z W115 i W123 (beczka) (stosowane takze w busach).
Przebieg miedzyremontowy >800.000km. Przy zachowanej prawidlowej obsludze
>1.000.000km. Doliczajac do tego cztery wymiary naprawcze panewek i tlokow,
daje to prawie nieograniczona zywotnosc... (jak sie skoncza rozmiary naprawcze,
zawsze mozna wymienic wal i gladzie cylindrowe na nowe...). Zaden inny
samochod osobowy nie mial i nie ma tak trwalego silnika. A do tego te silniki kiedys
byly uznawawane za bardzo ekonomiczna, a do tej pory ich spalanie (w stosunku
do masy auta) jest jak najbardziej akceptowalne.

Silniki z W124 (baleron) mialy juz swoje wady i przypadlosci...

[Gość: Sławek]

Równiez mój faworyt jeżeli chodzi o trwałść choć jest wyjątkowo głosny w beczce
(nawet w 207 chodzi ciszej)
Gdyby w latach `70 mieli dzisiejsze syntetyki to taki silnik gadał by przez 2
mln kilometrów...

pozdr> Silniki Diesla z W110 i nowse z W115 i W123 (beczka) (stosowane takze w
busach)
> .
> Przebieg miedzyremontowy >800.000km. Przy zachowanej prawidlowej obsludze
> >1.000.000km. Doliczajac do tego cztery wymiary naprawcze panewek i tlokow,
>
> daje to prawie nieograniczona zywotnosc... (jak sie skoncza rozmiary naprawcze
> ,
> zawsze mozna wymienic wal i gladzie cylindrowe na nowe...). Zaden inny
> samochod osobowy nie mial i nie ma tak trwalego silnika. A do tego te silniki
k
> iedys
> byly uznawawane za bardzo ekonomiczna, a do tej pory ich spalanie (w stosunku
> do masy auta) jest jak najbardziej akceptowalne.
>
> Silniki z W124 (baleron) mialy juz swoje wady i przypadlosci...
>

[niknejm]

Gość portalu: Nico napisał(a):

> A s2000 to tylko 2 złożone silniki od CBR1000 jeden za drugim.

Jasne. A silnik BMW M3 to 3 i pół silnika od CBR 1000 ;-))

> Trwałość jak w
> motocyklu - 100 tys +60% dobrego użytkowania = max 200 tys....

To samo mówiono, jak weszła seria B16A Hondy (1.6L, 160 do 185KM w zależności
od wersji). 'Niestety', okazało się, że silniki te bez problemu zaliczają
przebiegi powyżej 350kkm bez remontu. :-) Ponieważ znam ludzi,
którzy 'przelecieli' już ponad 100kkm S-kami, śmiem podejrzewać, że w przypadku
S-ki będzie tak samo. Ten silnik jest po prostu odpowiednio przystosowany do
takich obrotów.
Poza tym w moim Civicu siedzi silnik, który kręci się do 8400obr/min (tylko
trochę niżej niż silnik S-ki). Żadnych problemów po przejechaniu 110kkm, a znam
ludzi, którzy przejechali w autach z takim samym i podobnymi silnikami (np. 1.8
190KM) już duuuużo więcej km niż ja :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Nico]

a ja znam ludzi, którym VTi odmawiają posłuszeństwa po 150 tys (nie zapomnę
dodać - silniki krecone przez ostatnie 40 tys km do tych sławnych 7000 - 8000
tys obrotów). Rekord - CRX w przygotowaniu KJSowym bez tunningu silnika
wytrzymał tylko [tylko!!!!] 35 tys km!!! (KJS raz na miesiąc + normalna jazda) -
potem zaczeły się kłopoty...

[niknejm]

Gość portalu: Nico napisał(a):

> a ja znam ludzi, którym VTi odmawiają posłuszeństwa po 150 tys (nie zapomnę
> dodać - silniki krecone przez ostatnie 40 tys km do tych sławnych 7000 - 8000
> tys obrotów).

Muszę powiedzieć to ludziom, którzy maja 200kkm i więcej. Niecha zajrzą pod
maskę, może jeszcze nie zorientowali się, że silnik się rozsypał i jeżdżą
nieświadomi tego faktu :-)

> Rekord - CRX w przygotowaniu KJSowym bez tunningu silnika
> wytrzymał tylko [tylko!!!!] 35 tys km!!! (KJS raz na miesiąc + normalna
> jazda) - potem zaczeły się kłopoty...

Powiedz cos więcej, bo to ciekawe. Jaki model silnika, jaki rocznik, jakie
kłopoty?

Pzdr
Niknejm

[Gość: Nico]

CRX z roku 1994 - oryginalny przebieg 28 tys km w 1996r sprowadzony z Niemiec.
Silnik bez przeróbek - właściciel twierdzi, że ma 160 KM. Przygotowanie do KJS
obejmowało klatkę, fotele, pasy i folię naszybach!!!:-)I felgi.... Styl jazdy
młodocianego kierowcy: gaz do odcięcia zapłonu - hamulec. Pierwszy problem -
wydmuchana uszczelka pod głowicą, dalej sprzęgło, przeguby. Skończyło się na
podobno termostacie i chłodnicy - przegrzany silnik. Silnik ma obecnie 64 tys i
od ponad roku auto stoi (stało we wrześniu do sprzedaży).Nie było bite, a
ojciec ściganta regularnie serwisował CRX.
Civic 1,4 - kupiny od dalera jako sprzedany w Polsce przez młodego (24 lata)
przedstawiciela handlowego i katowany. Dosłownie - katowany. Gaz do 6 500 obr i
zmian biegu. Wymienił: zawieszenie, tarcze+klocki, sprzęgło, pompę wodną,
chłodnicę... Auto już poszło do sprzedaży - obecnie na śląsku je widziałem pod
M1 w Będzinie.
Civic 1.6 - nowy z salonu w Płocku. do 80 tys - bajka+katówa z popisami dla
dziewcząt :-)Potem: sprzęgło, zerwane paski, nagrzewnica + chłodzenie (z tym
walczył serwis) i elektryka - niekiedy koszmarna dyskoteka na desce na śroku
ulicy.

[niknejm]

Gość portalu: Nico napisał(a):

> CRX z roku 1994 - oryginalny przebieg 28 tys km w 1996r sprowadzony z
> Niemiec.

Przepraszam, po ilu dzwonkach był ten samochód? Nie wierzę w bezwypadkowe
ściągane z Niemiec, bo to nieopłacalny biznes.

> Pierwszy problem -
> wydmuchana uszczelka pod głowicą, dalej sprzęgło, przeguby. Skończyło się na
> podobno termostacie i chłodnicy - przegrzany silnik. Silnik ma obecnie 64 tys

A ile ma tak naprawdę (auto ściągane z DE)? Nie wierzę w te 64kkm. Sprzęgło w
tych modelach wytrzymuje do około 200kkm. Tylko model 1.8 (wyłacznie Civic 5D
i kombi) ma szybko padające sprzęgło, bo do 1.8 jest ono za małe. W modelu 1.6
spoko.

> Nie było bite

Jasssne, kobieta-emerytka jeździła w DE ;-)

> Civic 1,4 - kupiny od dalera jako sprzedany w Polsce przez młodego (24 lata)
> przedstawiciela handlowego i katowany. Dosłownie - katowany. Gaz do 6 500 obr
> i
> zmian biegu. Wymienił: zawieszenie, tarcze+klocki, sprzęgło, pompę wodną,
> chłodnicę... Auto już poszło do sprzedaży - obecnie na śląsku je widziałem
> pod M1 w Będzinie.

Jaki przebieg?

> Civic 1.6 - nowy z salonu w Płocku. do 80 tys - bajka+katówa z popisami dla
> dziewcząt :-)Potem: sprzęgło, zerwane paski, nagrzewnica + chłodzenie (z tym
> walczył serwis) i elektryka - niekiedy koszmarna dyskoteka na desce na śroku
> ulicy.

Jeśli ktoś w 1.6 zajeździł sprzęgło przy 80kkm to... kompletnie nie umie
jeździć. Zerwane paski - też ciekawa sprawa, nie wiem, co właściciel musiał
wyczyniać.
Swoją drogą wiem, jak wyglądają Ople Astry po czymś takim. Przy 60-80kkm
praktycznie nie nadają się do jazdy (doświadczenia własne, jak mój samochód
służbowy był w serwisie, musiałem przez chwilę jeździć autkami po repach).
Samochody te szły na przetarg - za psie pieniądze.

I jeszcze jedno - co to wszystko ma wspólnego z silnikiem 2.0 240KM z S2000?

Pzdr
Niknejm

Szkoda gadać.

[Gość: Nico]

Zajrzałem na to forum za namową znajomego. I miał rację !! Tobie się nie da
wytłumaczyć, że Honda to też tylko samochód, a nie bezawaryjne cudo. Nawet
przykłady na Ciebie nie działają, bo albo nie wierzysz, albo twierdzisz, że
ktoś przesadza (kłamie?)
A i tak awaryjność auta zależy od sposobu użytkowania - nawet Leoparda można
zarżnąć.... A już zawyłem ze śmiechu na te ceramiczne gładzie cylindrowe - inne
firmy to głąby, nic takiego pewnie nie stosują??? Tylko Honda!!! A co do
parametrów, to podobne miał już 30 lat temu Fiat 131 Rally - więc to żadna
rewelacja.....
Pozdrawiam - ale już ci nie odpowiem........

[niknejm]

Gość portalu: Nico napisał(a):

> Zajrzałem na to forum za namową znajomego. I miał rację !! Tobie się nie da
> wytłumaczyć, że Honda to też tylko samochód, a nie bezawaryjne cudo. Nawet
> przykłady na Ciebie nie działają, bo albo nie wierzysz, albo twierdzisz, że
> ktoś przesadza (kłamie?)

Nie tak dawno napisałem sporo krytycznych uwag pod adresem Civica 2002. No ale
cóż, Ty wiesz lepiej...
Natomiast Twoje argumenty, wybacz, nie przekonały mnie. A pytania, które Ci
zadałem (o szczegóły), najwyraźniej okazały się niewygodne...

> A i tak awaryjność auta zależy od sposobu użytkowania - nawet Leoparda można
> zarżnąć....

Można. Ale przy danym sposobie użytkowania Hondy psują się mniej niż np.
Peugeoty, na co sa dowody (statystyki bezusterkowości chociażby). Czyli -
Peugeota zarżniesz szybciej niż Hondę, jeśli się starasz.

> A już zawyłem ze śmiechu na te ceramiczne gładzie cylindrowe - inne
> firmy to głąby, nic takiego pewnie nie stosują??? Tylko Honda!!!

OK, podaj inne, które to stosują. Ciekawym :-)
No ale Ty mi przecież nie odpiszesz, prawda? ;-)

> A co do
> parametrów, to podobne miał już 30 lat temu Fiat 131 Rally - więc to żadna
> rewelacja.....

Rozumiem, że mówisz o seryjnym samochodzie bez turbo, uzyskującym 120KM z 1L
pojemności, i z płaskim przebiegiem momentu obrotowego?
Nie kompromituj się.

> Pozdrawiam - ale już ci nie odpowiem........

Pewnie, że tak. Dyskusja zrobiła się dla Ciebie niewygodna :-)))

Pzdr
Niknejm

[Gość: qwrtys21]

Nico: "Auto już poszło do sprzedaży - obecnie na śląsku je widziałem pod
M1 w Będzinie."

to źle widziałes: po pierwsze to M1 jest w Czeladzi a nie w Będzinie, a po
drugie to nie jest Śląsk tylko Zagłębie Śląsko Dąbrowskie, a to duża róznica...

ja się nie czepiam :) pzdr

[Gość: mdk]

bokser 2.0 z turbiną z fabryki fuji heavy industries

[speedy1000]

2.0 ;))) jak to powiedzial kiedys ktos.. to od duzej pojemnosci lepsza jest
tylko wieksza pojemnosc, tak troche oderwane od tematu ale co tam... POZDR

[speedy1000]

a swoja droga fajnie gra ten bokser w subaru...

[Gość: mdk]

aj tam sie czepiasz :)
ktos wymienil 0.8 ze smarta czy taki tam podobny
ja nagrode dla subaru przyznalbym wlasnie za dzwiek...

[Gość: kawszyn]

silnik hondy S2000 jest najlepszy.
5 lat z rzedu jest uznawany najlepszym motorem swiata.
w ogole HONDA jest najlepsza, jako jedna z nielicznych, nie idzie na latwizne
i nie stosuje turbo ani innych "gadzetow" do silnika. nie mowie tu oczywiscie o
2.2 i-CTDI bo to diesel.

[Gość: Michal]

Do silnikow wszechczasow takich co sie pamieta,pozwalam sobie zaliczyc zwykly
silnik Forda
Witajcie
tak te stara rzedowa 4cylindrowa jednostke.Dlaczego?
Powstal na poczatku lat 70-tych i jest produkowany do dzisiaj ,oczywiscie mocno
rozwiniety.Poczatkowo mial walek rozrzadczy w glowicy,ktory poprzez krzywki
napedzal zawory.Dzisiaj zostal rozwinie do dwoch walkow w glowicy zmienione
komory spalania i wiele innych innowacji,ale zasada kawadratu zostala
zachowana.Czyli skok tloka rowny srednicy tloka.Poczatkowo byl gaznikowy
obecnie jest wtryskowy.Ford zawsze uzywal swoje systemy wtryskowe.
Ktos nadmienil zwykly prosty silnik boxer VW.Wyprodukowany tylko w Niemczech w
ilosci 23milionow egzemplarzy.
Silnik dolnozaworowy Forda T wyprodukowany rowniez w ilosci 22milionow
egzemplarzy.
Obecnie niema takich silnikow gdyz postep jest tak szybki,fabryki co 5lat
wypuszczaja nowy model,ktory po seri 300tys egzemplarzy znika bez pamieci.
nadmienie Toyote Camry ktora swja 4 cylindrowa rzedowke wyprodukowala wersji
2.0 2.2 ponad 10milonow egzemplarzy.Tez swiadczy ze nie byl to bubel.
Silniki Rols Roycow wielolitrowe,ktore nigdy nie przechodza napraw i sa
egzemplarze jezdzace bez problemu z lat 30-tych.Np.Panewki pokryte stopem z
platyny.
Szukajcie jest wiele takowychPzdr.Michal

[speedy1000]

jak to mowia ford gowno wort ;))) sory jakos takie mam skojarzenia jak mysle o
fordzie ;))) POZDR

[Gość: Michal]

Speedy 1000,
Mam takie same zdanie o Fordzie.Lecz silniki ma udane.
Pzdr.Michal

[kierowiec1]

> Silniki Rols Roycow wielolitrowe,ktore nigdy nie przechodza napraw i sa
> egzemplarze jezdzace bez problemu z lat 30-tych.Np.Panewki pokryte stopem z
> platyny.

I inne mity rozprowadzane przez kreatywny marketing RR.

Prawda jest taka, ze kilkunastoletnie silniko RR ciekna wszystkimi mozliwymi
cieczami z wszystkich fizycznie mozliwych miejsc.
Do slabosci tych silnikow (ery sprzed BMW) nalezy rowniez automatyczne
wyrownanie luzow zaworowych. Koszty: ponad 560 euro ZA SZTUKE. A sztuk tych
jest w jednym samochodzie 24 :-)

Do bubli w silnikach dochodzi po kilkunastu latach eksploatacji korozja i
pekniecia zmeczeniowe karoserii. No i wycieki wszystkich innych cieczy z
wszystkich innych mozliwych miejsc.

POzdr.

K.

[Gość: 6gar]

Autor: speedy1000
Data: 21.11.2004 00:13

jak to mowia ford gowno wort ;))) sory jakos takie mam skojarzenia jak mysle o
fordzie ;))) POZDR

To milo że przyznajesz że to skojarzenia :).Osobiscie tez negatywnie oceniam
silniki Forda benzynowe.JEDNAK NIE DAM POWIEDZIEC ZLEGO SLOWA na temat silnika
2.5 diesla z wtryskiem bezposrednim.uzytkowalem transista z takim silnikiem z
szybkikmi przelozeniami (szybka jazda jak osobowym)przez 4 lata.Autobylo kupione
4 letnie zprzebiegiem licznikowym 180 tys(zamalo).ja zrobilem prawie 300 tys w
4,5 roku.silnik przez te wszystkie lata bez zadnych objawów odpalal tak samo i
tak samo jechał.znam 2 firmowe transity z przebiegami 900 tys km i nowy silnik

[Gość: A-Tur]

to nie jest dyskusja o wyzszosci Forda czy innego grata,chodzio silnik jak w
temacie

[Gość: 6gar]

to jest mój typ:
2,5 diesel Ford .wtrysk bezposrtedni-stosowany głownie w FORD TRANSIT,
sorry ,to moja wina ,ze nie zrozumiales ,że wychwalam ten silnik.
setki tysiecy egzemplarzy solidnych silników ,a nie jakieś dziesiatki recznie
kleconych motorów i recznie skrobanych panewek.Od kiedy to czlowiek ma wieksza
precyzję w łapach niz robot?

[vafancullo]

Innym posrod nielicznych jest BMW, ktorego silniki zdobywaja zwykle wiecej
nagrod niz Honda.

A poza tym moje doswiadczenia z Honda to 1.4 16v a z BM R6 2.2. ;-)

[Gość: kampino]

sami debile, ma to byc silnik wszechczasow, a baran pisze ze BMW , ktorego
silniki zdobywaja zwykle wiecej
> nagrod niz Honda. i jego doswiadczenie kretyn ku..wa mac

[niknejm]

Akurat ostatnio w konkursie na silnik roku, Honda triumfowała w większej ilości
kategorii. O ile się nie mylę.

Ale BMW też ma spore osiągnięcia, jednak raczej w zakresie silników o większej
pojemności.

Pzdr
Niknejm

[vafancullo]

drogi glabino, typowy okazie buszmena o reakcjach psa pawlowa
zanim podejmiesz wulgarne reakcje slowne zwaz na ktory post byla to odpowiedz

1,9SDI

[Gość: rysiek]

Trwały, cichy, niezawodny, ekonomiczny. Oczywiście mam na myśli volkswagenowski
silnik 1,9SDI montowany w Golfie i Fabi.

Hmmm, to pewnie auta w których je zamontowano

[Gość: Robert]

to auta wszechczasów? Dobrze kombinuje, co?

[mrzagi01]

1.ten silnik dodge-a z 1940 roku z ktorego ruscy zrobili silnik M20 a ten z
kolei mniej lub bardziej modyfikowany znalazl sie m in w gazach uazach,
wolgach, pabiedach, warszawie, żukach, nysach, muscelach... etc etc.
2. boxer pana f. porsche.

Silnik 1481 cm3 z Fiata 125p...

[Gość: Diesel]

A dlaczego:
1. Założenia konstrukcyjne sięgają połowy lat pięćdziesiątych...
2. Ma wszelkie wersje: gaźnikową, turbo, odprężoną, rozwierconą (1600),
rozwiercone z SPI i MPI....
3. Podobno nadal jest produkowany (śladowa produkcja Trucka?? w Nysie??)

[Gość: 130rapid]

4-cylindrowy silnik 1290 cm Alfy Romeo Gulietta z 1954 roku.
Za co? Za odwagę!

To bodaj pierwszy wielkoseryjny średniolitrażowy silnik odlany z aluminium i
rozrządem OHC. Dawał dobre 20 koni więcej niż konkurenci klasy 1,3 litra,
pięknie brzmiał i pozwalał niedużej Alfie dorównać na trasie luksusowym wozom z
silnikami o dwukrotnie większej pojemności! (0-100 km/h 20 s., Vmax 155 km/h).

Ściągam czapkę przez Alfą ;-) chociaż jestem fanem BMW

[Gość: dudidb]

wreszcie ktoś napisał o silniku Alfy. Ten czterocylindrowiec cały wykonany z
aluminium przez ponad 30 lat napędzał wszystkie alfy(nie mylić z obecnymi
silnikami alfy które nie mają nic wspólnego z tamtym starym produkowanym do 95r
i można go nazwać jeżdżącym szmelcem)Początkowo przeznaczony do wyczynu trafił
do seryjnej produkcji i montowany był w Giulitcie i Giuli. Z tych 1300 cm dawał
prawie 100 km - mówimy o roku 1955 !!!!

[Gość: Korba]

BMW 801
Daimler Benz 605
:)

[Gość: ronin]

najlepszy jest 2.0D mercedesa w W123 oczywiście ze wzgledu na swoją
długowieczność i tyle

[Gość: Kolit Bongo]

SILNIK OD FRANI MILIONY EGZEMPLARZY

[hr.dracula]

Silnik Syreny 102 - najpiekniejszy gang i romantyczny zapach spalin...

[Gość: xiad]

siliki zaporozca

[picaboo]

hehe sinik 1.8T cudo, ale ja nie o tym, piszac bunkry masz na mysli hetmanska??
hehe pozdro