OT-czy są szanse na zakończenie wojny na Ukrainie?

[bywalec.hoteli]

...po tym jak Trump rozmawiał z fiutinem, z Zełeńskim i wyznaczył ludzi do procesu pokojowego.
Jak myślicie?

[duze_a_male_d_duze_m]

Oczywiście, kwestia dogadania takiej wspólnej narracji, żeby w każdej telewizji rządowej ogłosić sukces.

[only_the_godfather]

Przecież cały genialny plan Trumpa sprowadza się do zakręcenia kurka z kasą dla Ukrainy, zmuszenie Ukrainy do tego by to co straciła to straciła. Z terenów zdobytych przez rosjan powstanie jakaś republika która będzie pro rosyjska, a na granicy pomiedzy wschodnią i zachodnią ukrainą powstanie jakaś strefa zdemilitaryzowana gdzie Trump chętnie by widział wojska pokojowe ale nie US army tylko europejskie.

[wislok1]

Zadne wojska pokojowe tam sie nie pojawia, bo ich nie chce fiutin, a trumpek chce przyjazni z fiutinem.....

Szybciej wojska USA znikna z Europy....

[qqbek]

Wszystko zależy od tego, czy Zełeński ma już jądra.
Wszyscy oburzeni dzisiejszym atakiem na byłą elektrownie w Czarnobylu, a mi się wydaje, że coś musiał kacapski wywiad wojskowy ustalić niepokojącego, że postanowili coś tak "kiepskiego pod względem PR" zrobić.
Jak ma jądra, to zmienia się jego pozycja negocjacyjna.

[trypel]

Biorąc pod uwagę jaka rzeźnie robi w armii żeby tylko zachować wladze to pewnie wydaje mu się ze ma

[tbernard]

trypel napisał:

> Biorąc pod uwagę jaka rzeźnie robi w armii żeby tylko zachować wladze to pewnie
> wydaje mu się ze ma

A co niby powinien był zrobić? Miał na samym początku napaści naśladować nasze dzielne rycerstwo, co sobie spieprzyło na zachód zostawiając poddany lud? Czy może miał jak inna część naszego dzielnego rycerstwa poddać się bandycie bez walki i skończyć w Katyniu?
Wybrał walkę bo uwierzył w pomoc. A pomoc była ciągle spóźniona i z kagańcem, żeby tylko nie drażnić bandyty z ładunkami nuklearnymi.
A teraz tasowania w siłach zbrojnych to po prostu wynik zarzucania jedni drugim błędów. Jedni twierdzą, że celować trzeba było bardziej na lewo a ci co byli przy celownikach zarzucają oponentom, że ich celowo rozpraszali aby tylko popsuć celność.
Powiedz co on teraz ma zrobić (lub co miał zrobić w jakimklowiek momencie od momentu wybuchu wojny) jak taki mądry jesteś.

[vogon.jeltz]

Trypel, to ty tutaj przedstawiałeś Trumpa jako "biznesmena", który do negocjacji podchodzi na zasadzie "na starcie żądamy maksimum i potem ewentualnie schodzimy, żeby ugrać to, na czym nam najbardziej zależy". Jak to się ma do "negocjacji" z Rosją, w których na starcie USA nie zażądały właściwie niczego, a wręcz przystały na większość żądań Putina? Czy tylko mnie się to nie spina?

[ta]

Wszystko się spina i jest b.proste.
Stary kagiebowiec skołował i wyhuśtał ślicznie narcyza,
co było absolutnie pewne, że tak się stanie.
Psychopata kontra narcyz, obaj z tzw ciemnej triady,
ale w bezpośrednim starciu psychopata będzie zawsze wygrany.

[dodekanezowiec]

ta napisała:

> Wszystko się spina i jest b.proste.
> Stary kagiebowiec skołował i wyhuśtał ślicznie narcyza,
> co było absolutnie pewne, że tak się stanie.
> Psychopata kontra narcyz, obaj z tzw ciemnej triady,
> ale w bezpośrednim starciu psychopata będzie zawsze wygrany.
>
A pisiory ciągle za pomarańczowym ryjem.

[wislok1]

Ich bezdenna glupota, wrecz nazywanie zwolennikow trumpka idiotami to obraza dla idiotow

Idiota nie jest az tak glupi

[bigimax4444]

To co wilok proponujesz.
Odnosnie strat upadlinskiej armii, zielony goblin mowi o 35 k poleglych, zaczynali z 700k plus ochotnicy , teraz robia lapanki na ulicach, czy w twojej opini armia upadlinska to 665k zolnierzy , zmotywowanych , gotowych zdychac za upadline ?

[klemens1]

ta napisała:

> Wszystko się spina i jest b.proste.
> Stary kagiebowiec skołował i wyhuśtał ślicznie narcyza,
> co było absolutnie pewne, że tak się stanie.
> Psychopata kontra narcyz, obaj z tzw ciemnej triady,
> ale w bezpośrednim starciu psychopata będzie zawsze wygrany.
>

Dokładnie.
Fiutin to zbrodniarz, ale jest dużo bardziej wyrafinowany i inteligentniejszy od trumpka. Osiągnie to, czego nie mógł osiągnąć z Bidenem, z którego starości i nieporadności trumpek się śmiał. A sam w porównaniu do Bidena jest totalnym pierdołą.

[wislok1]

trumpek odziedziczyl bogata firme po ojcu i wielokrotnie bankrutowal....

a jak pojechal do ruskich robic biznesy, to----

ciekawostkihistoryczne.pl/2024/11/04/donald-trump-i-kgb/

[bigimax4444]

Pomysl skislok, chociaz to trudne, ale skup sie
Jak wielokrotnie bankrutowal, to mial z czego, poza tym poszukaj badan , statystyk, biznesmen srednio 4x bankrutuje zanim sie odbije, i nie zbankrutuje znowu

Wszystkie bankructwa trumpka

[wislok1]

Wsyzstkie bankructwa trumpka

Nigdy nie wnosił o upadłość konsumencką, ale między rokiem 1991 a 2009 cztery razy ogłaszał bankructwa swoich hoteli i kasyn w celu renegocjacji długów zaciągniętych w bankach i u właścicieli akcji lub obligacji[76][77]. Dzięki wykorzystaniu bankructwa typu Chapter 11 jego przedsiębiorstwa mogły kontynuować działalność pod kuratelą sądową i z zachowaniem ochrony przed wierzycielami zewnętrznymi, którzy musieli wyrazić zgodę na tę formę reorganizacji i zyskali nadzór właścicielski nad działalnością tych spółek[78][79][80]. Według raportów magazynu „Forbes” cztery bankructwa były efektem nadmiernej dźwigni finansowej w hotelach i kasynach w Atlantic City: Trump Taj Mahal (1991) i Trump Plaza (1992), a także w spółkach Trump Hotels & Casino Resorts (2004) i Trump Entertainment Resorts (2009)[81][82][83]. Sam Trump twierdził, że jego bankructwa były kontrolowanymi manewrami strategicznymi[76].

W 1991 Trump Taj Mahal nie było w stanie obsłużyć długu wynoszącego 3,4 mld dolarów i wniosło o bankructwo typu Chapter 11[72][73]. Donald Trump ogłosił wówczas upadłość i oddał swoim obligatariuszom 50% udziałów w zamian za zgodę na obniżenie stóp procentowych do 11,35%[73].

2 listopada 1992 Hotel Plaza był zadłużony na ponad 550 mln dolarów i wniósł o bankructwo typu Chapter 11. Donald Trump stracił 49% udziałów w hotelu na rzecz banku Citibank, Industrial Bank of Japan i czterech innych kredytodawców. Zachował stanowisko dyrektora generalnego i możliwość pracy nad planami marketingowymi, ale przestał otrzymywać wypłatę i nie mógł uczestniczyć w codziennych operacjach. W zamian otrzymał korzystniejsze warunki na spłatę długu[84][85].

W 1994 zmniejszył swój wynoszący około 900 mln dolarów dług osobisty dzięki sprzedaży majątku Trump Taj Mahal i Trump Plaza Hotel and Casino[86] oraz zredukował wynoszący około 3,5 miliarda dolarów dług biznesowy, tracąc przy tym swój luksusowy jacht Trump Princess oraz linię lotniczą Trump Shuttle nabytą w 1988. Zachował za to Trump Tower w Nowym Jorku i kontrolę nad trzema kasynami w Atlantic City, w tym Trump Castle. Swoje prawa własnościowe do kompleksu torów kolejowych West Side Yards odsprzedał chińskim firmom deweloperskim, między innymi hongkońskiej firmie New World Development, która zaoferowała nawet premię cenową w zamian za prawo do wykorzystania słowa Trump w nazwach własnych budynków[87].

Trzecie bankructwo spółki Donalda Trumpa miało miejsce 21 października 2004. Dotyczyło ono Trump Hotels & Casino Resorts – publicznie notowanej spółki holdingowej, w skład której wchodziły trzy kasyna w Atlantic City, jedno w Indianie i kilka innych[88]. Trump stracił ponad połowę spośród 56% swoich udziałów i oddał obligatariuszom akcje w zamian za umorzenie części długu. Stracił też posadę dyrektora generalnego, ale zachował stanowisko prezesa zarządu. W maju 2005 spółka wyszła z bankructwa i zmieniła nazwę na Trump Entertainment Resorts Holdings[89][90]. W swojej książce z 2007 Think BIG and Kick Ass in Business and Life Donald Trump tak odniósł się do kwestii tego, kto jest winny bankructwa: „Pomyślałem, że to problem banku, nie mój. Co, do cholery, mnie to obchodzi? Nawet powiedziałem jednemu bankowi, że nie powinien był pożyczać mi pieniędzy. Mówiłem, że ta przeklęta umowa nie była dobra”[91].

Czwarte bankructwo spółki Donalda Trumpa miało miejsce w 2009. Trump Entertainment Resorts, posiadająca 2,06 miliarda dolarów majątku, była winna inwestorom 1,74 miliarda dolarów. Spółka wniosła o bankructwo typu Chapter 11, a Donald Trump i jego córka Ivanka Trump zrezygnowali z członkostwa w zarządzie. W tym czasie Trump Entertainment Resorts posiadała trzy posiadłości w Atlantic City: Trump Taj Mahal, Trump Plaza Hotel and Casino (zamknięte w 2014 roku) i Trump Marina (wcześniej Trump Castle, zamknięte w 2011). W tym samym roku Donald Trump z pomocą innych inwestorów odkupił spółkę za 225 milionów dolarów. W ramach ugody Trump wycofał pozew na 100 milionów dolarów, który wytoczył właścicielom kasyn, oskarżając ich o świadome działanie na niekorzyść nazwy Trump, będącej znakiem towarowym. Udało mu się wynegocjować redukcję długu o ponad miliard dolarów[92][93].

W 2014 Trump pozwał swoją byłą firmę za usunięcie jego imienia z nazw budynków odkąd przestał zarządzać firmą i miał mniej niż 10% udziałów. Przegrał proces[94]. Trump Entertainment Resorts zbankrutowało ponownie w 2014[95] i zostało kupione przez miliardera filantropa Carla Icahna w 2016[96].
pl.wikipedia.org/wiki/Donald_Trump

Sprytny byl, bo zawsze spadal na 4 lapy
unikajac pierdla

Ale to nie zmienia faktu, ze jego pomysly boznesowe plajtowaly

[bigimax4444]

Trump stracił ponad połowę spośród 56% swoich udziałów i oddał obligatariuszom akcje w zamian za umorzenie części długu.


Czyli za 25% udzialu w porazce , zachowal 25% udzialu w zysku,
Chcialbym wiecej ludzi jak trump u wladzy, ktorzy wiedza kiedy ciac straty i w koncu zarobic

[trypel]

Ale skąd my mamy wiedzieć co strony ustalają a o czym publika nie wie? Przeciez my wiemy tylko tyle na ile nam pozwalają w tym wypadku

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> Ale skąd my mamy wiedzieć co strony ustalają a o czym publika nie wie? Przeciez
> my wiemy tylko tyle na ile nam pozwalają w tym wypadku
>
Trochu tysz prawda.

[bigimax4444]

Powiedziano nam juz
Zadnego nato dla upadliny( eurokraci dostali kopa na ryj)
Zadnych amerykanskich zolnierzy
Jesli jakies kraje beda chcialy wejsc to robia to na swoja reke bez zadnego art 5 i nato (usa) nie pomoga , ja mysle ze ta dyskusja idzie im swietnie

[hrasier_2]

vogon.jeltz napisał:

> Trypel, to ty tutaj przedstawiałeś Trumpa jako "biznesmena", który do negocjacj
> i podchodzi na zasadzie "na starcie żądamy maksimum i potem ewentualnie schodzi
> my, żeby ugrać to, na czym nam najbardziej zależy". Jak to się ma do "negocjacj
> i" z Rosją, w których na starcie USA nie zażądały właściwie niczego, a wręcz pr
> zystały na większość żądań Putina? Czy tylko mnie się to nie spina?
Musisz bardziej spiąć pośladki. Polska: PNB -------

[bigimax4444]

Resume: gdyby Europa chciała, to po Rosji by został jedynie siwy dym


Wielu juz probowalo , wszyscy polegli

[galtomone]

hrasier_2 napisał:

> Musisz bardziej spiąć pośladki. Polska: PNB -------

[qqbek]

galtomone napisał:

> To fajnie na papierze wyglada, ale nawet gdyby Europa chciala, to przerobienie
> funduszy i tej sily na realne militarne mozliwosci to 10-15 lat jak nie wiecej
> biorac pod uwage, ze jeszcz emusimy miec odpowiednie zaplecze przmyslowe.

Huta Częstochowa, zamknięta za PiS, wraca do życia.
W styczniu rozpalono wielkie piece, w tym miesiącu uruchomiono walcownię blach grubych.
Zgadnij po co komu te blachy grube z gatunkowej stali?

To akurat, ze swojego własnego podwórka, powinien wiedzieć stary pisowiec tani.
No, ale w życiu nie przyzna, że za Tuska otworzono to, co za Matołusza zamknięto, pewnie szybciej swoje kapcie, razem z wycieraczką spod drzwi zeżre, niż akurat to mu przez usta przejdzie w drugą stronę.

[bywalec.hoteli]

Dla ukraińskiej armii? A kto płaci hucie Częstochowa za te blachy?

[marekggg]

odbiorcy :-)

[only_the_godfather]

bywalec.hoteli napisał:

> Dla ukraińskiej armii? A kto płaci hucie Częstochowa za te blachy?


Dla polskiej zbrojeniówki. Kto płaci?odbiorcy.

[hrasier_2]

only_the_godfather napisał:

> bywalec.hoteli napisał:
>
> > Dla ukraińskiej armii? A kto płaci hucie Częstochowa za te blachy?
>
>
> Dla polskiej zbrojeniówki. Kto płaci?odbiorcy.
>
Żeby się Tuskowe obudziły z Rurexpol . Bo to cenny zakład powiązany z hutą. Węglokoks jest zainteresowany przejęciem producenta rur, ale czeka na rozwój sytuacji w kwestii przejęcia Huty Częstochowa. Bez tego wejście w Rurexpol nie ma sensu. Komuchy co rządzą Częstochową palcem nie ruszyły tego. Nawet czerwona persona Balt, co był europosełem i jego żona co siedzi we wieku spółkach w mieście.

[hrasier_2]

qqbek napisał:

> galtomone napisał:
>
> > To fajnie na papierze wyglada, ale nawet gdyby Europa chciala, to przerob
> ienie
> > funduszy i tej sily na realne militarne mozliwosci to 10-15 lat jak nie w
> iecej
> > biorac pod uwage, ze jeszcz emusimy miec odpowiednie zaplecze przmyslowe.
>
> Huta Częstochowa, zamknięta za PiS, wraca do życia.
> W styczniu rozpalono wielkie piece, w tym miesiącu uruchomiono walcownię blach
> grubych.
> Zgadnij po co komu te blachy grube z gatunkowej stali?
>
> To akurat, ze swojego własnego podwórka, powinien wiedzieć stary pisowiec tani.
> No, ale w życiu nie przyzna, że za Tuska otworzono to, co za Matołusza zamknięt
> o, pewnie szybciej swoje kapcie, razem z wycieraczką spod drzwi zeżre, niż akur
> at to mu przez usta przejdzie w drugą stronę.
Pajacyku. Huta została sprzedana tuż przed objęciem władzy PIS. Przez czerwonych towarzyszy. To nie zasługa Tuska, ze huta działa. Mógłbyś przynajmniej sobie poczytam o tym. Ze wpisał ją do strategicznych to mało znaczy. www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://orka2.sejm.gov.pl/IZ5.nsf/main/6CEEC69B&ved=2ahUKEwikwPfJrMeLAxUdBNsEHfhwLT0QFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw18JMtC2mH6uWhllS1sRioE

[bigimax4444]

z Rosją, w których na starcie USA nie zażądały właściwie niczego


Tak realnie , z obecna sytuacja na froncie , co mialby zadac?

[klemens1]

bigimax4444 napisał:

> z Rosją, w których na starcie USA nie zażądały właściwie niczego
>
>
> Tak realnie , z obecna sytuacja na froncie , co mialby zadac?

Czegokolwiek - z opcją zwiększenia pomocy dla Ukrainy i widowiskowej klęski armii czerwonej.

[dodekanezowiec]

Bigonucew - sowiecka komunistyczna kreatura stalinowska.
Nu bigonucew, w 3 dni wojnę mieliście skończyć.

[bigimax4444]

Chcialbym zebys przemyslal drugi raz swoje postulaty z uwzglednieniem pewnych faktow
Usa nie chce juz topic dolarow w upadline,
Poza tym po przepaleniu 400 miliardow $ , zarznieciem przemyslu sankcjami na rosje , eu jest w czarnej dupie,

[klemens1]

bigimax4444 napisał:

> Chcialbym zebys przemyslal drugi raz swoje postulaty z uwzglednieniem pewnych f
> aktow
> Usa nie chce juz topic dolarow w upadline,

Gdyby wydali więcej, to by nie utopili. Poza tym dawali im często broń i amunicję przeznaczoną do utylizacji - więc praktycznie bezkosztowo - a policzyli po normalnych cenach, jak by się na to wydatkowali.

> Poza tym po przepaleniu 400 miliardow $ , zarznieciem przemyslu sankcjami na rosje , eu jest w czarnej dupie,

No to ludzie zaczną przeprowadzać się pewnie do kacapii, gdzie dobrobyt będzie kwitł w porównaniu do biednej UE.

[bigimax4444]

No to ludzie zaczną przeprowadzać się pewnie do kacapii, gdzie dobrobyt będzie kwitł w porównaniu do biednej UE.

Ja wiem i ty wiesz , ze to plytki populistyczny , glupi argument wiec po co go uzywasz ,
Jak cie traktowac powaznie?

[tbernard]

bigimax4444 napisał:

> No to ludzie zaczną przeprowadzać się pewnie do kacapii, gdzie dobrobyt będzie
> kwitł w porównaniu do biednej UE.
>
> Ja wiem i ty wiesz , ze to plytki populistyczny , glupi argument wiec po co go
> uzywasz ,
> Jak cie traktowac powaznie?

To bardzo konkretny argument. Ludzie nie chcą aby kacapstan znowu wpierdolił się i swoją cywilizację onucową wprowadzał jaką ma u siebie. Gdyby kacapy nie prowadzili polityki bandyckiej, tylko swoimi zasobami zarządzali podobnie jak Norwegowie dążąc do tego aby cały naród żył w dobrobycie, to bez wojny sami Ukraińcy zaczęliby udowadniać, że w istocie są jednym narodem ruskim, a język ukraiński to taka ruska gwara i aby przyłączyć ich do państwa dobrobytu i sprawiedliwego.

[dodekanezowiec]

Jaka ta bigonuca jest oczadziała.

[klemens1]

dodekanezowiec napisał:

> Jaka ta bigonuca jest oczadziała.

W sumie czasami sam się dziwię, że jest AŻ TAK tępy.

[klemens1]

bigimax4444 napisał:

> No to ludzie zaczną przeprowadzać się pewnie do kacapii, gdzie dobrobyt będzie
> kwitł w porównaniu do biednej UE.
>
> Ja wiem i ty wiesz , ze to plytki populistyczny , glupi argument wiec po co go
> uzywasz ,
> Jak cie traktowac powaznie?

Owszem - jest to populistyczny argument, używany przez kacapską propagandę. "U nas zajebiście, nie to co na zgniłym Zachodzie".

vogon.jeltz a mnie sie niestety spina

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> Trypel, to ty tutaj przedstawiałeś Trumpa jako "biznesmena", który do negocjacj
> i podchodzi na zasadzie "na starcie żądamy maksimum i potem ewentualnie schodzi
> my, żeby ugrać to, na czym nam najbardziej zależy". Jak to się ma do "negocjacj
> i" z Rosją, w których na starcie USA nie zażądały właściwie niczego, a wręcz pr
> zystały na większość żądań Putina? Czy tylko mnie się to nie spina?

Tzn.... z Twojego (i normalnych ludzi) p. widzenia to sie nie spina i jest totalna glupota, ale...

To zalezy od tego jak definjujemy zwyciestwo/sukces.

Dla nas to bedzie sytuacja, gdzie Ukraina na lata bedzie bezpieczna (my tez) bo Rosja i Putin dostana przynajmniej po palcach.
Dla USA osmielanie i wzmacnianie takiego kraju jak rosja dlugofalowo to tez kiepski pomysl...


ALE!!!!

USA to teraz Trump a dla Trumpa znaczenie ma PR, tu i teraz, uwielbianie tlumow, itd...

Co bedzie za X lat... A co to ma za znaczenie, zawsze powie (jesli jeszcze bedzie mogl), ze "Gdybym ja bym nadal Prezydentem to by znowu nie zaatakowali i na pewno nie Europy i NATO".

Dla Trumpa (obawiam sie) zwyciestwo = szybkie zawieszenie dzialan wojennych i koniec koniecznosci wzmacaniania Ukrainy.

Nie wiem tylko jak on chce miec zabezpieczone te amerykanskie inwestycje w UKR na 500 mld $$$ w surowcach ziem rzadkich bez udziału armii USA.

Bo jak my (Europa) mamy tego pilnować (pomijajac kwestie czy Putni sie zgodzi na zachodnie wojsko przy swojej granicy, skoro nie zgadza sie na UKR w NATO) to chyba nie dla amerykanow to bedziemy robic??? 😂

[bigimax4444]

Nie widzisz ze ten koles jest na wylocie a i kierunki ucieczki bardzo sie zawezaja i jedynie londyn zostal, banderowcy go dojada , amerykanie zadaja pytanie o kase, bidenowe eldorado sie skonczylo , jest w kale po same uszy

[bigimax4444]

Dodam jeszcze ze ironicznym zakonczeniem tej wojny byl9by przemowienie putina w amerykanskim kongresie
Libkom by du pa pekla

[tbernard]

qqbek napisał:

> Wszystko zależy od tego, czy Zełeński ma już jądra.
> Wszyscy oburzeni dzisiejszym atakiem na byłą elektrownie w Czarnobylu, a mi się
> wydaje, że coś musiał kacapski wywiad wojskowy ustalić niepokojącego, że posta
> nowili coś tak "kiepskiego pod względem PR" zrobić.
> Jak ma jądra, to zmienia się jego pozycja negocjacyjna.

Nawet jak ma to ich nie użyje o ile samobójcą nie jest i personel który by to ogarniał też nie składa się z samobójców żądnych krwawej zemsty na wrogach. A wspomnienie, że ma z automatu odcina go od pomocy z zachodu, bo wygodniej będzie zachodnim krajom oburzyć się za te jądra, żeby zacząć przymilać się do Putina w celu odbudowy business as usual. A Trump to pewnie tak się oburzy, że gotów byłby kacapów wesprzeć sprzętowo aby ukarać 'terrorystę jądrowego'.

[qqbek]

Ależ oczywiście, że samobójcą nie jest.
Ale pozycja negocjacyjna, to pozycja negocjacyjna.
Poza tym w najlepszym interesie Ukrainy jest, jeżeli dojdzie do tego, co proponuje Trump i ta cała jego hałastra, mieć broń jądrową. Nie na "teraz", ale na wypadek tego, że gwarancje bezpieczeństwa Trumpa okażą się tyle warte, co układ Chamberlaina i Daladiera z Monachium. Oni też wtedy sądzili, że "niosą pokój"... podpalając przy tym świat i też z podobnym psychopatą się układali.

[tbernard]

Właśnie nic to nie poprawi pozycji negocjacyjnej, bo byłoby jak napisałem, że jak o tym wspomni, to się odetną od Ukrainy te kraje, co ją wspierały i pozostanie tylko desperacka opcja samobójcza.

[qqbek]

tbernard napisał:

> Właśnie nic to nie poprawi pozycji negocjacyjnej, bo byłoby jak napisałem, że j
> ak o tym wspomni, to się odetną od Ukrainy te kraje, co ją wspierały i pozostan
> ie tylko desperacka opcja samobójcza.

Tylko powrót do roli mocarstwa atomowego Ukrainie się należy.
Mogą spokojnie argumentować, że broń atomową wytworzyli na skutek złamania postanowień Memorandum Budapesztańskiego, które Ukrainę pozbawiło broni atomowej (której po rozpadzie ZSRR mieli w ciul).
Myślę, że choć część sojuszników mogłoby to odstraszyć (głównie Niemcy), to w USA mogłoby to być odebrane daleko inaczej (vide stanowisko USA w odniesieniu do Izraela, który choć się nie przyznaje, to te kilkaset głowic przecież ma).
Ty uważasz, że Ukrainę by sekowano, tak jak Iran czy Koreę Północną, ja uważam, że to co "wyląduje na stole negocjacyjnym" może wcale nie ujrzeć światła dziennego (tzn. nigdy nie dotrzeć poza krąg negocjatorów) i może "zmiękczyć rurę" pozostałym mocarstwom atomowym (USA, Francja, Wielka Brytania) w kwestii dalszego pomagania Ukrainie.

[bigimax4444]

Nie nie mieli zadnej broni atomowej
Kolejny ktory bredzi o jakichs porozumieniach a nawet ich nie przeczytal
Nikt nie pozwoli tym zlodziejom pastuchom na bron atomowa
Poza tym ty chcesz bardzo byc odparowany, odjebalo ci z tej zapalczywosci i nienawisci do rosji

[klemens1]

bigimax4444 napisał:

> Nie nie mieli zadnej broni atomowej
> Kolejny ktory bredzi o jakichs porozumieniach a nawet ich nie przeczytal
> Nikt nie pozwoli tym zlodziejom pastuchom na bron atomowa
> Poza tym ty chcesz bardzo byc odparowany, odjebalo ci z tej zapalczywosci i nie
> nawisci do rosji

Onuc, po co pierdzielisz coś, w co sam nie wierzysz?
Jak ci płacą za to, to przynajmniej się trochę bardziej postaraj.
Kacapia otrzymuje od nas takie uczucia, na jakie w 100% zasłużyła.

[bigimax4444]

Tu nie ma w co wierzyc ,to jest oczywistosc , nie dla nato dla upadliny i zadnych niukow , nikt nie da malpie brzytwy, a jak beda podskakiwac to rosjanie ich wyjasnia,
I nikt nic nie powie

[klemens1]

bigimax4444 napisał:

> Tu nie ma w co wierzyc ,to jest oczywistosc , nie dla nato dla upadliny i zadn
> ych niukow , nikt nie da malpie brzytwy, a jak beda podskakiwac to rosjanie ich
> wyjasnia,
> I nikt nic nie powie

Wyjaśnią? Tak jak teraz?
Poza tym jedyną małpą w tym cyrku to jesteście wy, kacapy.

[dodekanezowiec]

Kalinka Kalinka łłłłłłuchacha!
Śpiewnajaja mełłłodijajajaja!
Wodku wodku upijali i rziguli pajechali!
Ruskije cieławieki!
Urrrrraaaaa! Agoń!
Sam się ruski uju goń!

[dodekanezowiec]

Ruski kacap bigimax pewnie się cieszy że NKWD mordowało Polaków w Katyniu.
Stalinowska kreatura. Ściek.

[bigimax4444]

Mykoła , wez tabletke bo ci cos peknie

[klemens1]

bigimax4444 napisał:

> Mykoła , wez tabletke bo ci cos peknie

Jak każdy kacapski troll, gdy ktoś napisze prawdę o kacapach, od razu sugeruje iż ten ktoś jest Ukraińcem.
Ty naprawdę myślisz, niedorozwoju, że my tu uwielbiamy tych zjebanych ruskich, którzy nas gnębili przez stulecia?

[bigimax4444]

I to moze byc twoj glowny problem , zyjesz przeszloscia i nie widzisz ze swiat sie zmienia

[klemens1]

bigimax4444 napisał:

> I to moze byc twoj glowny problem , zyjesz przeszloscia i nie widzisz ze swiat
> sie zmienia

Kacapy się nie zmieniają. Ukraińcy próbują - ale im kacapy nie pozwalają.
Kombinuj dalej, miernoto. W końcu za to ci płacą.

[dodekanezowiec]

Twój idol kacapska bolszaja onuco żyje przeszłością i Zwiazkiem Sowieckim. A nawet qrła Iwanem Groźnym itp.popier.oleńcami.

[bigimax4444]

Wyjaśnią? Tak jak teraz?

Bardziej

[klemens1]

bigimax4444 napisał:

>
> Wyjaśnią? Tak jak teraz?
>
> Bardziej

A my zamarzniemy zimą 2022/2023.
Poza tym naucz się cytować, onuc. Jak nie umiesz to poproś kacapów, którzy ci płacą, żeby ci zapłacili więcej na wykupienie kursu.

[bigimax4444]

No i moze nie zamarzles ale ile teraz za gaz placisz , 5x wiecej ?

[trypel]

bigimax4444 napisał:

> No i moze nie zamarzles ale ile teraz za gaz placisz , 5x wiecej ?

Max 50% więcej. Nie 5x
Przed napadem ruskich na Ukrainę za rok wychodziło ok 2500, w tym wyjdzie jakieś 3600-4000.

[bigimax4444]

Pieniadz jest pieniadz , osobiscie wolalbym wydac na siebie , a nie na szarpanie nogawek putina

Poza tym to macie, mieliscie jakies zamrozenia cen

Zamrożenie cen prądu, gazu i ogrzewania. 15 mld zł wyłoży Orlen,

Zadłużenie rośnie jak śniegowa kula

Czytaj więcej na Prawo.pl:
www.prawo.pl/podatki/deficyt-budzetowy-2025,530394.html
Zadłużenie rośnie jak śniegowa kula


Sejm uchwalił w piątek ustawę budżetową na 2025 r. z rekordowym deficytem 289 mld

Jak tak wszystko policzysz to chyba jednak wychodzi wiecej niz 1.5x

[trypel]

Ja mówię ile mi wzrosły rachunki za gaz.
I chyba widzę ile place.
A biorąc pod uwagę inflację w 3 lata to jeszcze mniek

[bigimax4444]

A ja mowie ze gdyby nie upychanie kosztow to bys zaplacil duzo wiecej , a tak widzisz rachunek, nie wzroslo, jestes zadowolony , a ze paliwo drogie co za tym idzie wszystko drogie , inflacja ,do splacania deficytu trzeba bedzie docisnac cie podatkami to juz nie wazne

[trypel]

Paliwo to akurat nie wiele wzrosło
A co do reszty to nawet jak w latach 90 była opcja kupna różnych rzeczy co "spadły z tira" to ja wolałem w sklepie bo od bandyty i złodzieja kupować nie będę. Więc akurat tutaj dalej się trzymam tej zasady i cieszę się że od bandyty nie kupujemy (nawet jak płacimy drozej)

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> Paliwo to akurat nie wiele wzrosło

Benzyna za 6 zł była również w lecie 2021.
Była również 31 stycznia 2022 (przed wojną), a 1 lutego 2022 spadła do 5,10 - w związku z obniżeniem stawki do 8%

> A co do reszty to nawet jak w latach 90 była opcja kupna różnych rzeczy co "spa
> dły z tira" to ja wolałem w sklepie bo od bandyty i złodzieja kupować nie będę.
> Więc akurat tutaj dalej się trzymam tej zasady i cieszę się że od bandyty nie
> kupujemy (nawet jak płacimy drozej)
>

popieram

[trypel]

Popierasz ukryta opcje konfederacyjna? :)

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> Popierasz ukryta opcje konfederacyjna? :)
>
Popieram uczciwe podejscie.

[bigimax4444]

Boso ale w ostrogach
next.gazeta.pl/next/7,151003,31694961,fala-zwolnien-grupowych-czarny-styczen-w-lodzi-a-luty-moze.html#do_w=484&do_v=1316&do_st=RS&do_sid=1717&do_a=1717&do_upid=1316_ti&do_utid=31694961&do_uvid=1739697787679&s=BoxOpImg5

[hrasier_2]

trypel napisał:

> bigimax4444 napisał:
>
> > No i moze nie zamarzles ale ile teraz za gaz placisz , 5x wiecej ?
>
> Max 50% więcej. Nie 5x
> Przed napadem ruskich na Ukrainę za rok wychodziło ok 2500, w tym wyjdzie jakie
> ś 3600-4000.
>
> Już Ci przyszło? Ja czekam na rachunki.
Waldemar Pawlak wicepremier, minister gospodarki w latach 2007 - 2012 - PAP) podarował te pieniądze Rosjanom w 2010 roku, nie dochodził tych pieniędzy, co też pokazuje jak tamten rząd był w ukłonach w stosunku do Rosjan, ale pod warunkiem że Rosjanie do 2045 roku będą ten gaz przesyłać. Niektórzy to nie jarzą kompletnie.

[klemens1]

bigimax4444 napisał:

> No i moze nie zamarzles ale ile teraz za gaz placisz , 5x wiecej ?

Tak, kacapie - 50x więcej. Tobie już całkiem peron odjechał - pierdzielisz aby pierdzielić.
Zresztą - lepiej płacić więcej niż pompować kasę dla terrorysty, który ją wykorzysta na rakiety, które będą lecieć w moim kierunku.

[bigimax4444]

Jak narazie to ukrolskie rakiety zabily dwoch ludzi, moze boisz sie nie tych co trzeba

[klemens1]

bigimax4444 napisał:

> Jak narazie to ukrolskie rakiety zabily dwoch ludzi, moze boisz sie nie tych co
> trzeba

Gdyby kacapy nie ostrzeliwały Ukrainy, to by te rakiety tych ludzi nie zabiły.
Ty naprawdę jesteś taki tępy, że tego nie rozumiesz, czy liczysz na to, że inni są idiotami?

Tak czy owak - waszego zasranego fiutina wspomagać pieniędzmi nie mam zamiaru. Wolę mieć chatę w nienaruszonym stanie. Bo waszego "wyzwalania" raczej by nie przetrwała, sqrwysyny.

[dodekanezowiec]

I żeby ruski trollu w swej miłości do sowietów nie skończył jak towarzysz Bierut.

[hrasier_2]

klemens1 napisał:

> bigimax4444 napisał:
>
> > Nie nie mieli zadnej broni atomowej
> > Kolejny ktory bredzi o jakichs porozumieniach a nawet ich nie przeczytal
> > Nikt nie pozwoli tym zlodziejom pastuchom na bron atomowa
> > Poza tym ty chcesz bardzo byc odparowany, odjebalo ci z tej zapalczywosci
> i nie
> > nawisci do rosji
>
> Onuc, po co pierdzielisz coś, w co sam nie wierzysz?
> Jak ci płacą za to, to przynajmniej się trochę bardziej postaraj.
> Kacapia otrzymuje od nas takie uczucia, na jakie w 100% zasłużyła.
>
Przestań zanudzać. Gdzie miała Ukraina broń atomową? Odziedziczyła po rozpadzie Związku Radzieckiego w 1991. Ciężko coś wyszukać

[bigimax4444]

Wszyscy oburzeni dzisiejszym atakiem na byłą elektrownie w Czarnobylu,


I tez sie oczywiscie na to zlapales , ale mnie to nie dziwi wcale

Oburzenie w jakis lewackich sciekach przez 5 minut, a dla kazdego myslacego bylo wiadomo ze to ukrole walneli , cos dzisiaj zostalo z tego wielkiego oburzenia?

[hrasier_2]

bigimax4444 napisał:

> Wszyscy oburzeni dzisiejszym atakiem na byłą elektrownie w Czarnobylu,
>
>
> I tez sie oczywiscie na to zlapales , ale mnie to nie dziwi wcale
>
> Oburzenie w jakis lewackich sciekach przez 5 minut, a dla kazdego myslacego byl
> o wiadomo ze to ukrole walneli , cos dzisiaj zostalo z tego wielkiego oburzenia
> ?
Nie wiem kto walnął, ale dużo nie trzeba. Ja pamiętam jak prawie wszyscy nawalali na Trumpa, teraz nagle zmienili się o 300 stopni. Dalej wierzą Tuskowi co wyprawia z emigrantami i wchodzi do rzyci Niemcom. Jak się ściskał z tą suchotnicą Ursulą. Przez to jest bezkarny Bodnar może robić co chce. Mają problemy z wyszukiwarka. Taki Kubuś Puchatek nie umie sobie wyszukać kto załatwił Hutę Bieruta, teraz Częstochowa i z kim był powiązany Kwaśniewski wtedy. Sprzedali Ukraińcom. Tam bogatym Tak samo z księdzem, bo nie jarzą co to jest prywata. Swoich pilnują innym rozdają. Nie czytam wszystkich pierdów. Jak mam czas to wracam do nich. Jest grupka ludzi co traktuje to forum jako własny folwark i decyduje, kto z kim ma rozmawiać. Ale nie chce się trutniom założyć swojego. Bo do tego trzeba mieć przyjaciół. Trzym się Bigi.

[bigimax4444]

Nie wiem kto walnął, ale dużo nie trzeba


Rosjanie po rozmowie z trumpem , dzien przed konferencja w monahium


Czy zielony goblin probujacy wszystkimi silami wciagnac kogos do wojny

[hrasier_2]

W Czarnobylu o tej porze roku wieje wiatr w stronę północno-wschodniej, czyli nad Rosję, Putin atakując sarkofag musiałby być nie tylko zbrodniarzem, ale i ciężkim idiotą. Z drugiej strony wiesz jak w Moskwie traktują życie ludzkie, nawet swoich obywateli, a storpedowanie rozmów pokojowych jest im na rękę, bo mają przewagę na froncie i w dodatku podłamanych psychicznie Ukraińców, mogą dokonać wyłomu w ukraińskich pozycjach i zająć więcej terenów, aby mieć silniejsza kartę przetargową.

[...]

[bigimax4444]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[klemens1]

bigimax4444 napisał:

> Ale to akurat unia i upadlina robia wszystko zeby storpedowac rozmowy pokojowe
> i na oslep pra do wojny i dalszej eskalacji,

Te "rozmowy pokojowe" w wykonaniu nabotoksowanego bandziora to po prostu "poddajcie się bezwarunkowo" - w dupę sobie może takie rozmowy wsadzić.
A co do eskalacji, to kto rzuca coraz więcej mięsa armatniego na front? Tak, płatna qrwo - twój nabotoksowany, wyliniały idol.

[bigimax4444]

No trzymajcie sie waszych warunkow
Wycofanie , oddanie krymu
Biliony odszkodowan i oczywiscie putin pod sad, zobaczymy jak wam to pojdzie

[bigimax4444]

A jak ci sie chce to sobie poogladaj konferencje w monachium 2022, wszyscy napuszeni , zielony goblin jak przecinak latal upadl8na w nato , niuki dla upadliny , poklepywanie po pleckach , reszta tej neoliberalnej bandy juz widziala podzial rosji , upadek putina i dobranie sie do zasobow i miliardy w kieszeni
Zobacz na te mordy dzisiaj

[klemens1]

bigimax4444 napisał:

> No trzymajcie sie waszych warunkow
> Wycofanie , oddanie krymu
> Biliony odszkodowan i oczywiscie putin pod sad, zobaczymy jak wam to pojdzie

Jak USA nie pomoże, to nie pójdzie - wiadomo.
Ale to nie oznacza, że zasrany bandzior napada, ktoś się broni i to broniącemu się stawia się zarzut o niechęci do rokowań.

[hrasier_2]

Czym prędzej tym lepiej. Trzeba mu dać trochę czasu. W Monachium obradują nad tym. Dzisiaj sekretarz obrony spotkał się z prezydentem Dudą. Ta wojna może mieć opłakane skutki dla wszystkich. Także dla nas.
Prezydent Wołodymyr Zełenski poinformował, że rosyjski dron uderzeniowy trafił w sarkofag zabezpieczający uszkodzony reaktor elektrowni w Czarnobylu. Choć uszkodzenia są znaczne, poziom promieniowania nie wzrósł – potwierdziła Międzynarodowa Agencja Energii Atomowej. Zełenski oskarżył Rosję o terroryzm nuklearny i zagrożenie dla całego świata. Reszta to brednie.

[marekggg]

widzisz, tu sie tez z toba zgadzam...

[wislok1]

Szansa jest, USA kapituluje przed fiutinem,

fiutin wygral wojne

Pokoj wykorzysta na wzmocnienie armii, potem podobije dko konca Ukraine, potem zabierza sie za PL iinne dawne demoludy....

trumpek to szaleniec, alzheimer albo ruski agent, jedno z tych trzech rozwiazan, albo wszystkie trzy

Nalezy bronic Europy tak samo przed trumpkiem, jak przed fiutinem...

[trypel]

wislok1 napisał:

>
> Nalezy bronic Europy tak samo przed trumpkiem, jak przed fiutinem...

To broń.
Ups, nie masz czym? A to feler westchnął seler.

[dodekanezowiec]

Trypel się do konfederosji zapisz. Wprawdzie wislok troche pieniacz ale Twoja postawa też mnie czasem zadziwia.

[wislok1]

Nie jestem pieniaczem,

przeraza mnie BEZDENNA glupota polskich zwolennikow trumpka

[trypel]

A nie widzisz w tym jakiejś parodii?
Pierwsze olewajmy nato, miejmy w prezydencie składki (no ulubiony kraj wisloka wolał płacić na inne bardziej nowoczesne tematy niż na nato), a teraz jest jedyny kraj któremu powinniśmy zrobić łaskę albo spuścic spodnie i poprosić żeby użył wazeliny żeby tylko wybłagać obronę a ten idiota mowi ze trzeba przed europe bronić przed nim.
Europa sama jest teraz jak taki szczyt w rurkach z wydepilowana klata który może dostać od sąsiada po mordzie i wie że nie odda bo sobie paznokcie połamie a świeżo malowane.
Sami do tego doprowadziliśmy i mamy.

[marekggg]

nioestety racja... od ilu lat sie mowi o jakichs tam formacjach wojskowych UE? nie pamietam dokladnie, ale conajmniej od 2014 roku chyba. no i co? no i nico.

[trypel]

Jakby ktoś zaproponował tęczowe formacje jeżdżące na rowerach i w przypadku zagrożenia atakujące wyrazami oburzenia albo przyklejające do do asfaltu żeby zatrzymać wroga to myślę że i kasa by się znalazła i wsparcie. Może nie od usaid...

A tak ciekawy jestem jaki % ludzi byłby zdolny wziąć bron do ręki. Obstawiam że mocno niewystarczający

Jesteśmy w głębokiej d..pie i możemy tylko grzecznie prosić o pomoc. I spełnić za to każde życzenie tego co pomoc zechce

[agios_pneumatos]

Tego co postulujecie nie będzie. Francja i UK mają w poważaniu zagrożenie ze strony moskowii z przyczyn obiektywnych i oczywistych. Niemcy zagrożenia ze strony moskowii nie mają. Z przyczyn obiektywnych i oczywistych. Zatem na szachownicy mamy tylko figury z pasa od Finlandii po Słowenię.

[tbernard]

"Zatem na szachownicy mamy tylko figury z pasa od Finlandii po Słowenię."

Zadziwia w tych okolicznościach postawa Słowacji i Węgier. Zwłaszcza, że Węgrowie nawet nie są Słowianami.
A z innej beczki, to ciekawe jakby kacapy na próbę kraje bałtyckie najechały, to czy Finlandia i Polska z odsieczą ruszą? Czy każdy będzie czekał na swoją kolej z nieproszoną wizytą kacapów w myśl zasady, że na razie to ich a nie nasz problem. Ale jak już do nas wlezą, to wielkie zdziwienie, że reszta sojuszników ma nas w dupie.

[trypel]

Może dolacze się do pytania - jakby kacapy napadły na kraje bałtyckie i nas (przesmyk suwalski) to czy Ukraina pomagałaby nam tak bardzo jak my jej?

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> Może dolacze się do pytania - jakby kacapy napadły na kraje bałtyckie i nas (pr
> zesmyk suwalski) to czy Ukraina pomagałaby nam tak bardzo jak my jej?
>

Właśnie to oni bronią przed tą napascia na ten przesmyk suwalski.
Bronią Europy przed kacapią.
O tym zapominasz neofito konpederastyczny.

[trypel]

A jeśli byłoby odwrotnie to oni by nam pomogli?

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> A jeśli byłoby odwrotnie to oni by nam pomogli?
>
1) a dlaczego zakładasz ze nie?
2) a ile Polakom zachod jednak pomógł w komunie
3) ile ich praca daje naszemu PKB

[trypel]

To pytanie.
Ja nie maluje na różowo rzeczywistości.
Jest super ze mamy bufor od ruskich w postaci Ukrainy ale ja wiem ze na Ukrainie mieszka taki sam (dokladnie taki sam) sowiecki człowiek jak w kacapii i większości postsowieckich republik.
Mamy szczęście ze są pomiędzy ale nie mam najmniejszych wątpliwości ze to przypadek i szczęście ze tak wypadło.
Z drugiej strony mamy bialorus w russkiej strefie wpływów a zaraz może ruscy ich zajmą bo właśnie wprowadzają wojska (wojska przyjaźni oczywiście) I jaka wtedy będzie różnica ze na kawałku jest ukraina?
Poza tym jakbyś teraz poczytał co tam się dzieje (oczywiście nie w mediach naszych) jaka jest krwiożercza walka o wladze i jak zelenski zębami się jej trzyma gnojac każdego kto probuje się postawić to też by ci coś zaczęło niebanglać

A eu tylko czeka aż będzie mogła zacząć z ruskimi robić interesy
Przeczytaj jakie straszne sankcje na ruskie aluminium będą obowiązywały za 10 dni. Tak jak każdy pakiet o kant prezydenta potłuc. A nam się dozuje informacje i wyrabia jak mamy reagować.

[dodekanezowiec]

@trypel
Jednak na szczęście ukraiński homo postsovieticus nie witał z "cwietami" ruskiego homo sovieticusa tylko zachodnia bronią.
Ja też nie chce myśleć różowo ale i też czarno-bialo. Bo Trump pajac ale USA to powazny kraj i również w okresie 2016-2020 Stany wspierały Ukrainę.
A sankcje? No ruska gospodarkę jednak trochę dotknęły.

[tbernard]

trypel napisał:

> Poza tym jakbyś teraz poczytał co tam się dzieje (oczywiście nie w mediach nasz
> ych) jaka jest krwiożercza walka o wladze i jak zelenski zębami się jej trzyma
> gnojac każdego kto probuje się postawić to też by ci coś zaczęło niebanglać

Chcesz przekonać tu ludzi, że on tak jak Putin po prostu morduje oponentów bez większego udawania, jak przykładowo Nawalnego? No niby formalnie coś tam udaje ale chyba jesteś jednym z niewielu, którzy Putinowi wierzą, że on nie ma nic wspólnego z tymi politycznymi zabójstwami .

[trypel]

A gdzie ja coś o fiutinie napisałem że wierzę że tam ludzie z okien sami wyskakują?

[tbernard]

trypel napisał:

> Może dolacze się do pytania - jakby kacapy napadły na kraje bałtyckie i nas (pr
> zesmyk suwalski) to czy Ukraina pomagałaby nam tak bardzo jak my jej?

Tak się składa, że prowadząc walkę przeciwko kacapom, to wprawdzie jako skutek uboczny i niekoniecznie zamierzony jest taki, że kacapy na razie odpuściły sobie testowanie At.5. Czyli w sposób pośredni ale już bardzo nam pomagają płacąc swoją krwią.
Poza tym nie można w sposób naiwny traktować pomocy jako jakieś przedsięwzięcie humanitarne. Głównym celem pomocy jest wsparcie dla strony, która walczy z kimś kto dla nas stanowi zagrożenie. Stąd nasza pomoc dla Ukrainy aby nawet jeśli nie dadzą rady to zadali kacapom jak najwięcej strat. Daje to nam czas na to aby przygotować się na odparcie bandziora, gdyby w przyszłości do nas chciał z nieproszoną wizytą wpaść.

[trypel]

Ale to nie jest w żaden sposób odpowiedź na pytanie

[tbernard]

trypel napisał:

> Ale to nie jest w żaden sposób odpowiedź na pytanie

Nie wiadomo co by było "gdyby ..." Ukraina w NATO nie jest i Art.5. jej nie zobowiązywałby do pomocy a jedynie kalkulacja aby osłabić swojego śmiertelnego wroga.
Rozważania jakie usiłujesz tu wciskać to mącenie wody i ma niewiele wspólnego z testowaniem Art.5. poprzez uderzenie na jakiś kraj bałtycki. Jedyne kraje sensowne do gdybologii, to te które mają z kacapstanem wspólną granice i które mogą też zostać napadnięte jak w historii i najbliżej tego jest Finlandia, której językowo i cywilizacyjnie blisko jest do Estonii. Inne kraje europejskie natowskie mogą nie odczuwać aż takiego zagrożenia jak te co bezpośrednio z bandytami sąsiadują, na przykład Niemcy, czy Francja ale i one zapewne nie chciałyby milionów uciekinierów u siebie, więc choćby z tego powodu można liczyć na ich pomoc przynajmniej sprzętową.

[trypel]

Tak, już to słyszałem - zadawanie pytań zmuszających do myślenia to mącenie wody. Przeciez wszyscy wiedzą co mają myśleć i jak bo przekaz medialny jasno to precyzuje.

Tak naprawdę to niewiele się to rozni od bardziej dosadnych komentarzy na ruskich portalach - po co pozwalamy im na inne myślenie, wsadzić ich na parę lat to im minie ta "wolność slowa" (to o tych w rosji co stawiają niewygodne pytania i dzielą się nieciekawymi informacjami z frontu)

[vogon.jeltz]

> Może dolacze się do pytania - jakby kacapy napadły na kraje bałtyckie i nas
> (przesmyk suwalski) to czy Ukraina pomagałaby nam tak bardzo jak my jej?

Wiadomo, że nie pomogłaby - a to z braku możliwości takich, jakie mamy my. Jesteśmy od nich jednak kilka razy bogatsi. No i co w związku z tym?

[trypel]

Szczerze mówiąc ich armia teraz jest całkiem całkiem i będzie się liczyła na mapie Europy więc pytanie ma sens

[bywalec.hoteli]

vogon.jeltz napisał:

> Wiadomo, że nie pomogłaby - a to z braku możliwości takich, jakie mamy my. Jest
> eśmy od nich jednak kilka razy bogatsi. No i co w związku z tym?

A to pomaganie ma związek z bogactwem? Sądzisz, że bogatsze kraje by pomagały?
Jesteś dziwny.

[hrasier_2]

bywalec.hoteli napisał:

> vogon.jeltz napisał:
>
> > Wiadomo, że nie pomogłaby - a to z braku możliwości takich, jakie mamy my
> . Jest
> > eśmy od nich jednak kilka razy bogatsi. No i co w związku z tym?
>
> A to pomaganie ma związek z bogactwem? Sądzisz, że bogatsze kraje by pomagały?
> Jesteś dziwny.
No to co się dziwisz. Kubkowi i vogonowi nie przetłumaczysz. Oni w sobie zakochani. "Wysłannik Donalda Trumpa ds. Ukrainy, Keith Kellogg, zadeklarował, że nikt nie będzie zmuszał Wołodymyra Zełenskiego do zawarcia porozumienia pokojowego.

— To nieroztropne, by każdy siedział przy stole negocjacyjnym w sprawie Ukrainy. Ostateczna decyzja musi należeć do prezydenta Zełenskiego i narodu ukraińskiego — powiedział Kellogg w rozmowie z agencją Reuters.

[wislok1]

Trzeba bronic Europy przed trumpkiem ( nie mylic z USA jako panstwem )

Bo to jest swir, alzheimer i ruski agent w jednym (na 99% )

Rozwala NATO, walczy przeciwko sojusznikom USA clami, uwaza fiutina za przyjaciela i chce mu sprzedac Ukraine bez zgody Ukraincow i reszta Europy....

Ku.wa, jak ktos tego nie widzi, a zamiast tego krytykuje Europe, to jest PRZERAZAJACO glupi

[trypel]

Tu masz listę państw które rozwaliły NATO
W przeciwieństwie do twojego bredzenia jest to oparte na faktach.
Wszystkie od Francji w dół są odpowiedzialne za aktualna sytuację. Nie Trump tylko one

[tbernard]

Chcesz powiedzieć, że nas nie zostawi na pastwę, skoro taką pozycję mamy na przedstawionym diagramie?

[dodekanezowiec]

tbernard napisał:

> Chcesz powiedzieć, że nas nie zostawi na pastwę, skoro taką pozycję mamy na prz
> edstawionym diagramie?

Rola Polski mogłoby być w większym stopniu apelowanie do Niemiec i Francji.
"Nie umiehhhhali za Gdansk" ale i tak Hitler przyszedł do nich więc czegoś z historii by się mogli nauczyc.
Ale mimo to postawiłbym pytanie o metodologię tego zestawienia.
Bo co to jest "wydatek na obronnosc" skoro Stany po całym świecie jakieś interesy militarne maja.
Może nasi powinni w stylu Trampka postraszyć Luksemburg że do nich przyjedziemy z "operacja specjalna" jak nie będą więcej na obronność wydawać:)

[dodekanezowiec]

I wzorem Trampka z Zatoka Meksykańska/ Amerykanska -
zmienić polska nazwę Luksemburga na Dziademburg. Za to ze tacy biedni w dbaniu o bezpieczeństwo.
Robie sobie jaja ale zmierzam do tego że co innego nasze takie gadki maluczkich a co innego polityk - powinien zachować jakiś poziom a nie pieprzyc jak ktoś spod budki z piwem. Ci ostatni to np.Trump czy nasza pani "prefesur" Pawłowicz.

[trypel]

Pewnie jakby podsumować całą Europe to należałby się nam kop w dupe i wypad z nato. Bo te inne kraje doprowadziły do tego z na pewno stanom się umierać za nas nie będzie chciało.

[engine8t]

trypel napisał:

> Pewnie jakby podsumować całą Europe to należałby się nam kop w dupe i wypad z n
> ato. Bo te inne kraje doprowadziły do tego z na pewno stanom się umierać za nas
> nie będzie chciało.
>
>

No i Polska wyskoczyla przed szereg z tymi 5%

[wislok1]

NIE MA zadnego obowiazku, ze dane panstwo ma przeznaczac tyle a tyle PKB na obrone...

Te zarzuty sa trumpka calkowicie idiotyczne...

Europa kupuje za CIEZKA KASE bron od USA, a to jest o wiele wiecej warte ....

Do tego USA chroni wlasna d..., bo amerykanskie firmy maja GIGANTYCZNE biznesy w Europie....

No, jescze maja, bo jak trumpek Europe sprzeda fiutonowi, to gospdarka USA sie zalamie....

Pie.dolenie, ze Europa wydaje malo na obrone jest szczytem hipkryzji, bo USA wydaje tylko 3 procent PKB, a za Reagana wydawala 6 procent PKB

Za trumpka bedzie wydawac 1 procent i sie skonczy upadkiem USA

[trypel]

No to super. Skoro Europa wydaje wystarczająco na uzbrojenie to nie masz się co denerwować bo na luzie bez stanów sobie poradzi przeciez.
Przeciez między 3.5% stanow a 1.57% szwabów nie ma pewnie różnicy. Śpij spokojnie.

[trypel]

Aha, i owszem są wytyczne nato mówiące o 2%
Cyt Jak czytamy na oficjalnej stronie NATO, wydatki rzędu dwóch procent PKB to wytyczna, która stanowi również wskaźnik woli politycznej danego państwa do wnoszenia własnego wkładu we wspólne wysiłki obronne

Czyli wszystkie sukinkoty co tego unikały ponoszą bezpośrednia odpowiedzialność za dzisiejsza sytuację

[wislok1]

Za nic nie ponosza, bo to jest ODWRACANIE KOTA OGONEM

Jak nie chcesz pomoc, ty wymyslasz IDIOTYCZNE powody

Zeby tylko nie pomoc, zeby ZDRADZIC SOJUSZNIKA

Dlaczego USA wydaja 3%,a wydawaly dawniej 6% ?

Europa bardzo pomoga Ukrainie i teraz sie okazuje, ze bedzie wykluczona z negocjacji

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,31694623,nieoficjalnie-dojdzie-do-spotkania-przedstawicieli-rosji-i.html#s=BoxMMtImg1

Jestes ruskim trollem

[trypel]

Ponoszą bo jakbym miał wspierać sąsiada w razie problemów to bym oczekiwał że on będzie w stanie wspomóc mnie. A nie ze siadzie wyluzowany nic nie robiąc bo ja przyjdę z pomocą.
Kraje to olały (ze szwabami na czele bo wolały się kumplować z ruskimi) więc teraz dostaną pp łbie.
I może tylko na tym się skończy. Oby.
A próby obrażania z twojej strony dzialaja odwrotnie. Im bardziej tym lepiej widac twoje ograniczenie

[wislok1]

Tego fiutinowskiego belkotu nie da sie czytac

Filmik o trumpku, moze i o tobie
www.facebook.com/KinoPolska/videos/1121479149235013/

Teraz dostana po lbie... zapowiada ruski troll

[wislok1]

To o Europie....

A dostana po lbie od ruskich

Tak pisze ruski troll trypel

[trypel]

Nie. Od Trumpa.
A na razie czekamy na wybory w Niemczech.

[trypel]

wislok1 napisał:

> Tego fiutinowskiego belkotu nie da sie czytac
>
> Filmik o trumpku, moze i o tobie
> www.facebook.com/KinoPolska/videos/1121479149235013/

Tradycja wiecznie żywa. Jak wislok nie ma argumentów to przynajmniej obrazi. W sumie lepsze to niż zadenuncjowanie na gestapo :)

[engine8t]

trypel napisał:

> wislok1 napisał:
>
> > Tego fiutinowskiego belkotu nie da sie czytac
> >
> > Filmik o trumpku, moze i o tobie
> > www.facebook.com/KinoPolska/videos/1121479149235013/
>
> Tradycja wiecznie żywa. Jak wislok nie ma argumentów to przynajmniej obrazi. W
> sumie lepsze to niż zadenuncjowanie na gestapo :)
>
>

Dokladnie to samo co robi nasze lewactwo. Zawsze kazdego kto nam sie nie podoba mozna nazwac ze to Hitler.

[engine8t]

wislok1 napisał:


>
> Europa bardzo pomoga Ukrainie i teraz sie okazuje, ze bedzie wykluczona z negoc
> jacji
>

No bo celem negocjacji jest nie negocjowanie ale zakonczenie wojny a EU tego nie rozumie i nikt nie wie czy Europ ma jaki realny i akceptowalny plan na zakonczenie bo wiadomo ze zadanie do wycofania sie Rosji poza granice z 2014 jest nierealne.. Pio co udawac i tracic czas na dyskutowanie o rzeczach ktore nie podlegaja dyskusji?

Zreszta na razie Trump bedzie ramawial z Putinem ( bo im chyba wolno?) i USA bedzie wiedziec czy i kiedy sie wlaczyc czy wylaczyc z reszty "negocjacji" a potem byc moze i z EU czy Ukraina tak ze Europa nie bedzie wykluczona ale dolaczy we wlasciwym momencie i jak Europ czy Ukraina beda miec nierelealne wymagania i caly kram sie rozleci to USA sie wylaczy.
Europa realnie nie ma innych opcji tylko sluchac co USA mowi ale jak sie upra to maja do tego prawo.
Na razie wyglada ze Trump nie chce rozmawiac z "Europa" - bo co czy kto to z zasadzie jest? To nie jest Panstwo ale jaks organizacja ktora nie wie czym jest i ni ema ani wladzy ani kontroli na krajami a jedynie moze zamieszac gdzie sie da.. ale woli np z Polska bo tu ciagle mysla rozsadnie
I nie Tylko Trump nie chce rozmawiac a EU ale i Chiny i Rosja podobnie

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Jak nie chcesz pomoc, ty wymyslasz IDIOTYCZNE powody
>
> Zeby tylko nie pomoc, zeby ZDRADZIC SOJUSZNIKA
>


A "sojusznicy" staneli murem za USA przeciwko Chinom? Chyba nie za bardzo?

[klemens1]

engine8t napisał:

> A "sojusznicy" staneli murem za USA przeciwko Chinom? Chyba nie za bardzo?

To Chiny grożą USA i trzeba wysyłać nasze wojska?

[bigimax4444]

To rosja grozi Polsce zeby sie mieszac w ich sprawy z ukrolami?

[klemens1]

bigimax4444 napisał:

> To rosja grozi Polsce zeby sie mieszac w ich sprawy z ukrolami?

Owszem, grozi.

[dodekanezowiec]

Sowieci do domu!

[bigimax4444]

To mnie zainteresowales , masz jakas wypowiedz putina o tym , albo chociaz wskaz jakis punkt zapalny pomiedzy Polska a Rosja

[klemens1]

bigimax4444 napisał:

> To mnie zainteresowales , masz jakas wypowiedz putina o tym , albo chociaz wska
> z jakis punkt zapalny pomiedzy Polska a Rosja

Wpisz sobie "groźby putina wobec polski".
Tak dobrze wyszukujesz, co ci pasuje - a czegoś tak oczywistego nie potrafisz znaleźć?

[donvito52]

Zapowiedzi ruskich polityków i generałów jak to w dwa lub trzy będą w Warszawie, lub jakim ładnym celem dla niuków może stać się Warszawa.
BigOnuca czyta wybiórczo.

[donvito52]

donvito52 napisał:

> Zapowiedzi ruskich polityków i generałów jak to w dwa lub trzy będą w Warszawie
> , lub jakim ładnym celem dla niuków może stać się Warszawa.
> BigOnuca czyta wybiórczo.
>

Dni pominąłem.

[dodekanezowiec]

Z innej beczki - Jarosława Kaczyńskiego wysłać na negocjacje.
Byl film z Magdalenki. Siedział jak trusia i nic nie zaproponował.
Geremek czy inni coś mówili, negocjowali, Jarosław nic nie gadał a Lech tylko raz kogoś poprawił ze przejęzyczył końcówkę wyrazu.
Potem Geremek był niedobry "bo on był w Magdalence".
Potem wg słów Kaczora "polityka na początku lat 90.byla jednym wielkim przekretem".
Ale w latach 1991-92 PC była w 2 rządach a UD 2 razy wtedy w opozycji.

[dodekanezowiec]

I na każdym kroku można różne rzeczy przekręcać.
Że w Europie nie szanuje się woli wyborców (Rumunia).
Tak, trumpisci szanowali (atak na Kapitol 6.1.2021).

[hrasier_2]

donvito52 napisał:

> donvito52 napisał:
>
> > Zapowiedzi ruskich polityków i generałów jak to w dwa lub trzy będą w War
> szawie
> > , lub jakim ładnym celem dla niuków może stać się Warszawa.
> > BigOnuca czyta wybiórczo.
> >
>
> Dni pominąłem.
>
Ty też czytasz wybiórczo.
"Do Paryża poleciał Donald Tusk. Kontrowersje wywołał fakt, że to nie Polska jako gospodarz prezydencji w Radzie UE organizuje spotkanie przywódców unijnych, a Emmanuel Macron. Smutne że Donald mały nic nie znaczy. Zmienił ustawienia Donald Duży. Oj zmienił.

[engine8t]

hrasier_2 napisał:


> "Do Paryża poleciał Donald Tusk. Kontrowersje wywołał fakt, że to nie Polska ja
> ko gospodarz prezydencji w Radzie UE organizuje spotkanie przywódców unijnych,
> a Emmanuel Macron. Smutne że Donald mały nic nie znaczy. Zmienił ustawienia D
> onald Duży. Oj zmienił.

A co jest celem tego szczytu?

[engine8t]

wislok1 napisał:

> NIE MA zadnego obowiazku, ze dane panstwo ma przeznaczac tyle a tyle PKB na obr
> one...
>
> Te zarzuty sa trumpka calkowicie idiotyczne...
>

> Pie.dolenie, ze Europa wydaje malo na obrone jest szczytem hipkryzji, bo USA wy
> daje tylko 3 procent PKB, a za Reagana wydawala 6 procent PKB
>
> Za trumpka bedzie wydawac 1 procent i sie skonczy upadkiem USA

Ale nikt Europy nie zmusza do niczego. Trump sugeruje ze tyle potrzebujecie aby byc w miare samo wystrczalni aby sie bronic.
A Polska zrobila wam krecia robote i pokazal ze przeznacza 5% a mimo tego niezle sobie radzi wiec to mozliwe i wystarczy tylko chciec. No i USA pomoze takim to potrzebuja pomocy a nie opieki.

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Trzeba bronic Europy przed trumpkiem ( nie mylic z USA jako panstwem )
>
> Bo to jest swir, alzheimer i ruski agent w jednym (na 99% )
>
> Rozwala NATO, walczy przeciwko sojusznikom USA clami, uwaza fiutina za przyjaci
> ela i chce mu sprzedac Ukraine bez zgody Ukraincow i reszta Europy....
>
> Ku.wa, jak ktos tego nie widzi, a zamiast tego krytykuje Europe, to jest PRZERA
> ZAJACO glupi

No nie placz.... Trump ma tylko 4 lata i jakos przezyjecie.
Przezyliscie Grete to i Trumpa przezyjecie
A potem przyjdzie JD Vance i wszytko znowe bedzie dobrze

[hrasier_2]

engine8t napisał:

> wislok1 napisał:
>
> > Trzeba bronic Europy przed trumpkiem ( nie mylic z USA jako panstwem )
> >
> > Bo to jest swir, alzheimer i ruski agent w jednym (na 99% )
> >
> > Rozwala NATO, walczy przeciwko sojusznikom USA clami, uwaza fiutina za pr
> zyjaci
> > ela i chce mu sprzedac Ukraine bez zgody Ukraincow i reszta Europy....
> >
> > Ku.wa, jak ktos tego nie widzi, a zamiast tego krytykuje Europe, to jest
> PRZERA
> > ZAJACO glupi
>
> No nie placz.... Trump ma tylko 4 lata i jakos przezyjecie.
> Przezyliscie Grete to i Trumpa przezyjecie
> A potem przyjdzie JD Vance i wszytko znowe bedzie dobrze
Cztery lata to sporo by coś zmienić. Z tym Zielonym Ładem i układem. Można też coś zmienić w tej wojnie na Ukrainie. Tylko ta cała Unia nie chce. I Polska też niech się nie miesza do tego. Będzie spoko engine8t.

[bywalec.hoteli]

Ja szczerze to nie wiem. Po owocach ich poznacie a nie po słowach.

[engine8t]

Ten mi wyglada ze ma niezle rozeznanie..

youtu.be/JO2n66De7KA

[engine8t]

A warto i to zobaczyc ..

www.youtube.com/watch?v=IU3Z2he0tcw

[dodekanezowiec]

bywalec.hoteli napisał:

> Ja szczerze to nie wiem. Po owocach ich poznacie a nie po słowach.

Oby. Bo Trump też robi teatr i mąci. Ale USA to nie kraj dyktatora. Są różne interesy itp.i taki Trump musi się z tym liczyć.

[wislok1]

Ciekawe, kiedy mocno tupnie noga i temu swirowi uswiadomi, ze USA ma GIGANTYCZNE interesy z Europa, Kanada, Meksykiem,

a zerowe interesy z Rosja

trumpek popiera Rosje i Ciny, WOJUJE z NATO i UE

I ze swiadome oraz celowe wojny z sojusznikami USA to jest samobojstwo....

Ktos temu kretynowi musi przemowic do rozsadku...

Opinia publiczna w USA tych pomyslow trumpka nie popiera,

[wislok1]

Chociaz z drugiej strony, jesli typowy zwolennik trumpka to engine,

to jest to nierealne na poziomie wyborcow....

Cala nadzieja w tych politykach republikanskich i tych w biznesie, ktorzy zachowali zdrowy rozsadek

Niesamowite

[wislok1]

To jest ku.wa niesamowite....

USA miala dziadka alezheimera za prezydenta Bidena....

BARDZO fajny gosc, katolik, za sojuszem z NATO i UE; popieral Ukraine.....
Bayl za Polska

Byl znienawidzony przez kacza partie, konfe...
Za co ? Nie wiem

I teraz ci kolesie maja prezydenta USA swira, alzheimera i ruskiego agenta

A teraz sprzedaje Ukraine ruskim....

Potem sprzeda Polske ruskim, rozwali NATO

Wojuje z sojusznikami USA; uwaza za pryzjaciol wrogow USA....

[engine8t]

wislok1 napisał:


>
> Ktos temu kretynowi musi przemowic do rozsadku...
>
> Opinia publiczna w USA tych pomyslow trumpka nie popiera,

Musk mu przemawia a narod to popiera...
Masz tu poll z lewicowego zrodla
www.cbsnews.com/news/trump-approval-opinion-poll-2025-2-9/

Przestan sie wic jak w konwulsjach i pierd glupoty bo to wyglada zes zdurnial zupelnie.

[engine8t]

wislok1 napisał:


> Opinia publiczna w USA tych pomyslow trumpka nie popiera,


Musze cie zasmucic ze ludzie popieraja ( a to co glosi konaajac alewacka prasa juz wiekszsci nie interesuje) i to poparcie oraz entuzjazm za tym co robi Trump i jego banda rosnie.

[trypel]

To taki fajne podsumowanie z którym się pewnie zgodzisz, ja też. Bo nie zakłamuje rzeczywistości

"
STRONA GŁÓWNA› FORUM OGÓLNE
Donald Trump
«
…
46
»
Komentarz

Eden
15 February
pod elektrownią w Bogatyni xD


Eden
15 February
tak tak, tą elektrownią która za chwilę będzie zlikwidowana, wiadomo w czyim interesie


janosik
15 February
lepsza murzyńskość niż szparagi, jeżeli nie ma innego wyboru


vigilate1944
15 February
Widzę że BLM na pełnej się tutaj manifestuje. Schwarzenigger rulez!


Przemko
15 February
@janosik powiedział(a):
lepsza murzyńskość niż szparagi, jeżeli nie ma innego wyboru

Przecież jest wybór.


trep
15 February edytowano 15 February
Murzyni?

Clarence Thomas

Robert Sarah

Najlepsi z najlepszych.


christoph
15 February
Donald Trump jest jak Napoleon albo Dzyngis Khan
innych porównań nie wstawiam

przewróci stolik

szkoda mi moich bliskich, bo za to zapłacimy wszyscy
mogę zrozumieć JORGE, innych nie


Filioquist
15 February
@christoph powiedział(a):
Donald Trump jest jak Napoleon albo Dzyngis Khan
innych porównań nie wstawiam

przewróci stolik

szkoda mi moich bliskich, bo za to zapłacimy wszyscy
mogę zrozumieć JORGE, innych nie

...co nam grozi? Jaki stolik?


Smok_Eustachy
15 February
Puknąłem ostatnio wpis m.i .

Tak trzeba rozumieć ostatnie stanowisko wobec Ukrainy i drugie stanowisko wobec Unii Europejskiej. Sytuacja rozwija się tak dynamicznie, że człowiek (i smok) nie jest w stanie się odnieść do wszystkich ważnych aspektów. Teraz nastąpi seria dygresji, które naświetlą:

Pamiętajcie o taktyce Ochrany rozbijania: nasyłają radykalnych prowokatorów, którzy dokonują destrukcji środowiska atakując od strony radykalizmu. Popatrzcie kto atakuje PiS za prorosyjskość? Dlatego nie trzeba się kierować tym, co kto mówi, ale tym, co robi. Pisowce na przykład kupiły czołgi, założyły WOTa a peowce kwestionowały te zakupy, wcześniej utrzymując nas w stanie permanentnej bezbronności wobec Rosji. Bronek opowiadał o pomocy sojuszników tutaj. Pisałem o tym wielokrotnie, a teraz wspominam bo ma znaczenie aktualne.

Przypominam doktrynę pisoską moralnego wzmożenia, która po raz kolejny została interesująco omówiona na Xsie:


I obecnie jest podniesiona przez czynniki unijne, aby dać odpór zdecydowanym działaniom Trumpa:


Zwolennicy Unii prężą tutaj muskuł, opowiadają, jak to ZSRS ma 440 milionów ludzi a USA zaledwie 330, Rosja zaledwie 140. Co to oni nie są. Jak to powinni dojechać Rosję sankcjami i wydatną pomocą dla Ukrainy.

Tymczasem rzeczywistość wygląda zgoła inaczej, dlatego muszę tu popełnić krótką egzegezę wynurzeń Trumpa i jego wice J.D. Vance’a:

Otóż gorzka prawda jest taka, że UE nic nie ma. Korzystała z amerykańskiego parasola ochronnego, który umożliwiał redukcję europejskich wydatków na obronę. I Trump wyraźnie mówił, że z tym koniec, dokładnie po linii powyższej propagandy ełrokołchozowej. Macie wydawać na zbrojenia i skoro macie tyle milionów ludzi to wybudujcie sobie 12 atomowych lotniskowców, fregaty, okręty podwodne, naprodukujcie czołgów itp. bombowców strategicznych jak mrówków. W skrócie armie państw Unii powinny mieć siłę równą armii USA. Teraz dodadzą jeszcze pewnie wyrównanie za ostatnie 25 lat zaniedbań.

Funkcjonariat unijny rozdziera szaty i labidzi o wartościach moralnych. Ale nie takie są oczekiwania. Trump oczekuje konkretnej oferty: przejęcia finansowania pomocy dla Ukrainy, czyli Unia będzie płacić USA za uzbrojenie dla Ukrainy. Unia nie ma bowiem nic (Niemcy mają 300 czołgów np.), nie ma fabryk amunicji itp. Ale kasy też nie ma i nie przejmie finansowania tej pomocy, bo nie ma za co. Owszem, środki ze zbrojeń przerzucali na poziom życia, ale ostatnio wszystko przemarnili na zielone łady, zamykanie kopalń, wiatraki, walkę z klimatem itp. I nie ma. Dlatego ów viceprezydentus może sobie pozwalać na wystąpienia wywołujące białą gorączkę totalniactwa.

Teraz Trump dzwoni do Putina i ustala za plecami, bo USA finansuje pomoc. Jakby UE finansowało pomoc to by von der Leyen mogła dzwonić i ustalać nie za plecami Ukrainy. Warto ponosić koszta? Opłaca się?"

[trypel]

Sorry za dużo się wkleiło
Jeszcze raz
Zwolennicy Unii prężą tutaj muskuł, opowiadają, jak to ZSRS ma 440 milionów ludzi a USA zaledwie 330, Rosja zaledwie 140. Co to oni nie są. Jak to powinni dojechać Rosję sankcjami i wydatną pomocą dla Ukrainy.

Tymczasem rzeczywistość wygląda zgoła inaczej, dlatego muszę tu popełnić krótką egzegezę wynurzeń Trumpa i jego wice J.D. Vance’a:

Otóż gorzka prawda jest taka, że UE nic nie ma. Korzystała z amerykańskiego parasola ochronnego, który umożliwiał redukcję europejskich wydatków na obronę. I Trump wyraźnie mówił, że z tym koniec, dokładnie po linii powyższej propagandy ełrokołchozowej. Macie wydawać na zbrojenia i skoro macie tyle milionów ludzi to wybudujcie sobie 12 atomowych lotniskowców, fregaty, okręty podwodne, naprodukujcie czołgów itp. bombowców strategicznych jak mrówków. W skrócie armie państw Unii powinny mieć siłę równą armii USA. Teraz dodadzą jeszcze pewnie wyrównanie za ostatnie 25 lat zaniedbań.

Funkcjonariat unijny rozdziera szaty i labidzi o wartościach moralnych. Ale nie takie są oczekiwania. Trump oczekuje konkretnej oferty: przejęcia finansowania pomocy dla Ukrainy, czyli Unia będzie płacić USA za uzbrojenie dla Ukrainy. Unia nie ma bowiem nic (Niemcy mają 300 czołgów np.), nie ma fabryk amunicji itp. Ale kasy też nie ma i nie przejmie finansowania tej pomocy, bo nie ma za co. Owszem, środki ze zbrojeń przerzucali na poziom życia, ale ostatnio wszystko przemarnili na zielone łady, zamykanie kopalń, wiatraki, walkę z klimatem itp. I nie ma. Dlatego ów viceprezydentus może sobie pozwalać na wystąpienia wywołujące białą gorączkę totalniactwa.

Teraz Trump dzwoni do Putina i ustala za plecami, bo USA finansuje pomoc. Jakby UE finansowało pomoc to by von der Leyen mogła dzwonić i ustalać nie za plecami Ukrainy. Warto ponosić koszta? Opłaca się?"

[bigimax4444]

Dlatego ów viceprezydentus może sobie pozwalać na wystąpienia wywołujące białą gorączkę totalniactwa.

A jakis indianiec Jaishankar tylko poprawil i tez pojechal demokratyczne eu elity

Wszyscy sie z nich smieja a oni sobie zyja oderwani w swiecie wielkiej europy ktara zniszczyli

To self-appointed custodians who have never fought an election, who have nothing to do with democracy is actually telling the rest of the world what is right and what is wrong in a democracy. I think it is, to me, inevitable that it will be challenged," he said.

[bigimax4444]

A juz kompletna ironia losu to ze ropucha von der lujen ktora polozyla armie niemiecka na lopatki, bedzie teraz zbroic europe

[marekggg]

z tym sie akurat zgadzam, jedna, potem druga blndyna w ministerstwie obrony w niemczech to byla tragedia. pistorius jest OK, ale znowu whuj socjalistyczny scholz jest whujem do kwadratu.

ty sie pewnie ucieszysz jak ruZZkie beda maszerowac w bialym stoku

[marekggg]

troche tych firm zbrojeniowych jest jednak, w niemcach naprzyklad Rheinmetal, jest jeszcze airbus, szwedzki saab itp itd. tylko ze oni wszystcy pracuja na export.

[engine8t]

No widzialem takie round table po konferencji i tam Ukrainski minister w podsumowaniu powiedzial ze Ukraina w porozumeiniu z USA sie beeda dogdywac z Putinem
A EU? nie wspomnial.. A ci kopia pod stolem nogami i krzycza "ME TOO" ale jakos nikt sie tym nie przejmuje i krzesla przy stole nie proponuje?
No bo kto by EU reprezentowal i co by przyniosl do tego stolu?

A Radek mowil ze nalezy dalej walczyc co raczej nie spotkalo sie z poparciem.

[trypel]

businessinsider.com.pl/wiadomosci/polska-nie-ma-sie-czego-obawiac-hiszpanie-twierdza-ze-jestesmy-uprzywilejowani-w/3lz5qkt
Nie wiem jak wislok to przeżyje.

[engine8t]

trypel napisał:

> businessinsider.com.pl/wiadomosci/polska-nie-ma-sie-czego-obawiac-hiszpanie-twierdza-ze-jestesmy-uprzywilejowani-w/3lz5qkt
> Nie wiem jak wislok to przeżyje.
>

Ja na jego miejscu bym sie cieszyl

[trypel]

Ze nowa ojczyzna leży i kwiczy?
www.tokfm.pl/Tokfm/7,103086,31695596,to-oni-najbardziej-polegli-w-monachium-faz-grzmi-niemcy.html

[tbernard]

trypel napisał:

> Ze nowa ojczyzna leży i kwiczy?
> www.tokfm.pl/Tokfm/7,103086,31695596,to-oni-najbardziej-polegli-w-monachium-faz-grzmi-niemcy.html

Oto mały cytat z tego co zalinkowałeś:

'Trwały i uczciwy pokój w Ukrainie zostanie wynegocjowany w ciągu "dni lub tygodni"./

Wierzysz, że to co Trump szykuje to uczciwy pokój w Ukrainie?

[trypel]

Pytanie o uczciwy z czyjego punktu widzenia.
Dlatego Pawlak wziął granat na rozprawę.

To tak jak z wyborami w Rumunii, UE chce żeby były uczciwe więc wtrąca się i kopie dołki pod kandydatem który jej się nie podoba a Rumuni też chcą żeby były uczciwe więc na tego kandydata głosują.
I co to wg Ciebie jest ta uczciwość?

[tbernard]

trypel napisał:

> Pytanie o uczciwy z czyjego punktu widzenia.

Z punktu widzenia kraju napadniętego. Poczucie co jest sprawiedliwe według bandyty nie jest warte rozważań.

> To tak jak z wyborami w Rumunii, UE chce żeby były uczciwe więc wtrąca się i ko
> pie dołki pod kandydatem który jej się nie podoba a Rumuni też chcą żeby były u
> czciwe więc na tego kandydata głosują.
> I co to wg Ciebie jest ta uczciwość?

A co powiesz o wyborach w Rosji? Uczciwe czy nie? Uczciwe, że potencjalni kontrkandydaci jak np Nawalny kończą jak on?

[trypel]

Ty tak lubisz pytaniem na pytanie?
Widac eu chciała w Rumunii jak w rosji :)
Ale Rumuni nie pozwolili

[tbernard]

Zaczynam po prostu odnosić wrażenie, że uznajesz za uczciwe to co chce silniejszy i to realizuje choćby metodami bandyckimi. Tak po prostu fizycznie, jak to widzą wektory siły. Jak bandzior Hitler przegrał, to jego zbrodnie były nieuczciwe. Jak bandzior Stalin wygrał, to były uczciwe wszystkie jego zbrodnie. No bo gdyby były nieuczciwe to by przecież nie wygrał.

[trypel]

Nie, po prostu punkt widzenia co jest uczciwe a co nie zależy od punktu siedzenia.
I pewnie z Ameryki wygląda ta uczciwość inaczej.
I wciąż się zastanawiam o ilu rzeczach w geopolityce nie wiemy. I pewnie nigdy się nie dowiemy.

To tak jak przypomniał mi się dowcip bez związku- dlaczego w usa od ponad 100 lat nie było żadnego zamachu stanu, żadnego przejęcia władzy siła itd
Bo to kraj w którym nie ma ambasady usa.

[dodekanezowiec]

J.D.Valonucą

[dodekanezowiec]

dodekanezowiec napisał:

> J.D.Valonucą

Tudzież

J.D.V-onucy :)

[engine8t]

dodekanezowiec napisał:

> dodekanezowiec napisał:
>
> > J.D.Valonucą
>
> Tudzież
>
> J.D.V-onucy :)
>

Jakos mam takie wrazenie ze ten epitaet jest tak wyswiechtany i nieprawdziwy ze uzywajc go ponizamy siebie i mowimy ze w sumie to nie mamy zadnych argumetow a cicho siedziec nie bedziemy bo nie.

[bigimax4444]

No bo kto by EU reprezentowal i co by przyniosl do tego stolu?

No jak to co , cos w rodzaju porozumien minskich , ktore angela podumowala , jako bujda na resorach , blef i kupienie czasu dla zbrojenia upadliny, rosja nie jest zainteresowana jakimikolwiek rozmowami z tymi eu idiotami

[engine8t]

bigimax4444 napisał:

> No bo kto by EU reprezentowal i co by przyniosl do tego stolu?
>
> No jak to co , cos w rodzaju porozumien minskich , ktore angela podumowala , ja
> ko bujda na resorach , blef i kupienie czasu dla zbrojenia upadliny, rosja nie
> jest zainteresowana jakimikolwiek rozmowami z tymi eu idiotami

O tu ktos podsumwuje.. Wyglada ze zmiena sie tez spsob komunikacji z dyplmatycznych nic nie mowiacych zwrotow zaczynamy mowic prosto..

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31694591,negocjacje-ws-zakonczenia-wojny-specjalny-wyslannik-trumpa.html

[bigimax4444]

Ja mysle ze to juz tylko lekcewazenie i osmieszanie komitetu centralnego eu, skladajacego sie z bandy klaunow ktore jedyne co potrafia to zwolac kolejne plenum ,

[bigimax4444]

Miejsce negocjacji wyznaczone poza europa ,

[bywalec.hoteli]

Nawet jak zostanie zawarty pokój to wierzę że wywiad Ukrainy będzie ścigał putina, szojgu, pieskowa i resztę kanalii z Kremla i będzie starał się ich wykończyć albo postawić przed sądem.
Może big onucewa też dopadną.
Wielu wojskowych zbrodniarzy już dopadli.

[marekggg]

jaki wywiad? przeciez ukraina jest skazana na porazke.

[only_the_godfather]

Jaki wywiad?Jak dojdzie do zawarcia pokoju teraz na warunkach Putina, to Ukraina będzie miała inny problem niz ściganie ruskich.

[bigimax4444]

Nikt ukropom odbijania krymu czy wbijania w ziemie putina nie zabrania, niech sobie walcza jak chca

[hrasier_2]

Następna gównoburza na następnym forum. Co nic nie wnosi i nikt nie ma wpływu na nic. Tylko sobie może pogadać. A co będzie to się okaże. Ludzie podniecają polityką jak koń owsem.

[bigimax4444]

Nic nie wnosi ale mozna sie posmiac z ukropoliniakow jak im sie swiat wali i wszystko co im sprzedajne media wbijaly do glow przes ostatnie lata to bzdury
Teraz sa w fazie zaprzeczania , lewacka prasa juz im powoli podsuwa winnego porazki upadliny , (trump) , wiec w miare szybko powinni przejsc do fazy trzeciej , depresji

[bywalec.hoteli]

only_the_godfather napisał:

> Jaki wywiad?Jak dojdzie do zawarcia pokoju teraz na warunkach Putina, to Ukrain
> a będzie miała inny problem niz ściganie ruskich.

Taki jak izraelskie wywiady i służby specjalne (jest ich więcej niż osławiony Mossad)

[tbernard]

bywalec.hoteli napisał:

> only_the_godfather napisał:
>
> > Jaki wywiad?Jak dojdzie do zawarcia pokoju teraz na warunkach Putina, to
> Ukrain
> > a będzie miała inny problem niz ściganie ruskich.
>
> Taki jak izraelskie wywiady i służby specjalne (jest ich więcej niż osławiony Mossad)

Ale to nie tyle wywiad, tylko jakieś nieformalne zakonspirowane bojówki, które będą miały już status terrorystów skoro oficjalne państwo ukraińskie będzie musiało się od nich odciąć skoro podpisze pokój z bandziorami a bandziory wrócą na salony.

[only_the_godfather]

Problem jest taki, że Ukraina właśnie jest sprzedawana przez Trumpa ruskim, więc nie wiem o jakich służbach mówisz, bo służby w marionetkowym państwie prorosyjskim nikogo ścigać nie będą.

[marekggg]

dziekujeme trampkowi, oraz europejczykom.

mysle to na dzisiaj wszystko co mozna powiedziec. a ukraina? no coz, kawalek historii.

[bolo2002]

Trump nie ma pomysłu na namówienie Putina do zakończenia tej wojny. On cały czas blefuje.Ale ma ukryty cel: udając dobrego wujka z Ameryki, wielkiego wujka-który przyniesie pokój za .... 150 bilionów $ - za ukrainskie złoza metali rzadkich. To jest ukryty przekaz farbowanego lisa z USA. jego zastepca własnie zbłażnił sie w Monachium i został niemalże opluty przez wiekszośc zgromadzonych na MSC-w tym Pistoriusa-min. obrony Niemiec. Taki sam ukryty cel w ewentualnym pokoju na Ukrainie ma Putin: zając jak najwieksze terytorium Ukrainy- bo Rosja musi byc znów wielka. Hipokryzja-Putin wcale nie chce pokoju. to wszystko bedzie trwało-kto na tym najwiecej ugra? Chiny -jak zawsze Chiny, o czym swiat sie niebawem dowie. Ta cała ekipa Trumpka w Monachium- jest jak on sam-nijaka i zakłamana-a dla Polski to nic tam nie ma .

[marekggg]

moim zdaniem nikla a zagrozenie dla krajow baltyckich, polski, slowacji, wegier moldawii i rumunii duze

[hrasier_2]

marekggg napisał:

> moim zdaniem nikla a zagrozenie dla krajow baltyckich, polski, slowacji, wegier
> moldawii i rumunii duze
Jeszcze się nic nie zaczęło, bo nie cały miesiąc rządzi Trump. Nic się nie martw Mareczku. Mamy Kosiniaka- Kamysza to wódz nad wodze.

[...]

[bigimax4444]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[klemens1]

bigimax4444 napisał:

> I ta wasza spiewka gdyby cos tam
> Wierzysz w to?
>
> Ukrol probowal wciagnac Polske do wojny
>
>
> Co odrazu ukrole oglosili
> To nie nasze to rosjanie

Tępy sebixie, ruskie rakiety nie raz spadały na nasze terytorium. I co - jakoś się do wojny nie wciągnęliśmy. Więc nie pierdol, że ktoś coś próbował.

> Jakos nie widzialalem komunikatu w zwiazku ze strzelaniem do rakiet strzelilism
> y na terytorium polskie to jest odszkodowanie po milion $ na glowe przepraszamy

To wy, zasrane kacapy, powinniście płacić odszkodowanie. Bo te rakiety przez was poleciały i zabiły dwóch naszych. Debil by zrozumiał - tępy kacap już nie.

> Widziales takie cos , wiec mi nie pierdol tu bzdetow oczadzialy ukrolu

Jeszcze raz, płatna qrwo: to, że ktoś was słusznie nienawidzi nie oznacza, że jest "ukrolem".

[bigimax4444]

To wy, zasrane kacapy, powinniście płacić odszkodowanie. Bo te rakiety przez was poleciały i zabiły dwóch naszych. Debil by zrozumiał - tępy kacap już nie.


Te klemens , jak bym sie nawalil jak ukrop po dostaniu zoldu, i cie przejechal samochodem, to znaczy ze wodka winna ?

[only_the_godfather]

Jak tam zwolennicy Trumpa, podoba się wizja pokoju na Ukrainie w zamian za "oddanie" republik nad bałtyckich?

[donaldte]

Niech na całym świecie wojna,
byle polska wieś zaciszna,
byle polska wieś spokojna.

Stanisław Wyspiański, Wesele.

Jedyna nadzieja na zakończenie wojny w USA. Europa nie została zaproszona do stołu, bo Europa jest słaba zarówno militarnie jak i politycznie.

[trypel]

only_the_godfather napisał:

> Jak tam zwolennicy Trumpa, podoba się wizja pokoju na Ukrainie w zamian za "odd
> anie" republik nad bałtyckich?
>

A kto tak mówi? Europa?

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> only_the_godfather napisał:
>
> > Jak tam zwolennicy Trumpa, podoba się wizja pokoju na Ukrainie w zamian z
> a "odd
> > anie" republik nad bałtyckich?
> >
>
> A kto tak mówi? Europa?
>
>
Czarnek - onuca, chwalił D.J.Vanca. To tak przy okazji.

[trypel]

Mi się też podoba to co Vance powiedział. Co nie znaczy że podoba mi się Czarnek :)

[trypel]

A jeszcze bardziej podoba mi się to co mówił Hegseth w Brukseli.
Zwłaszcza o tym że president Trump will not allow anyone to turn Uncle Sam into Uncle Sucker

Nie żartuj

[galtomone]

trypel napisał:

> A jeszcze bardziej podoba mi się to co mówił Hegseth w Brukseli.
> Zwłaszcza o tym że president Trump will not allow anyone to turn Uncle Sam into
> Uncle Sucker
>

Chyba zapominasz, że amerykańska obecność w tej części świata to nie była żadna charytatywnośc. Wbrew pozorom USA na tym, że zachodnia Europa jest/była w ich strefie wpływów świetnie wychodzili.
A do tego mieli silne wsparcie w polityce międzynarodowej w tym poparcie militarne.

Chca Europe oddać Rosji i Chinom a potem płakać, że stracili... Trudno.

Dla mnie istotne, żeby europejski podatnik spiął poślady, zaakceptował podatki na zbrojenia a równocześnie raz na zawsze pożegnał się z bajka o Unii osobnych, suwerennych państw.

Wcale się nie zdziwię, że tak jak Putin przyspieszył powiększanie NATO i wzrost wydatków na zbrojenia EU, tak działania Trumpka względem Europy (+Putin) przyspiesza integrację, zmiany traktatowe i powstanie tu czegoś prawnie podobnego do USA i federalnych stanów.

Jeśli tego nie zrobimy światowe mocarstwa nas skutecznie podziela i uzależnia.

[tbernard]

Popieram to co piszesz i dodam od siebie, że aby to osiągnąć, to na razie należy EU zreformować i wykopać to towarzystwo genderowe i naiwnych babeczek z parlamentu europejskiego i stery powinni przechwycić twardo stąpający po ziemi. Zielony ład też należy zreformować i uznać, że będziemy się do niego zbliżać w takim tempie aby nie zarzynać konkurencyjności europejskiej gospodarki. Bo cudów nie ma, jeśli Europa będzie z takim ideowym zaangażowaniem dusić gospodarkę pod hasłem zielonego ładu, to mocarstwa bezlitośnie naszą słabość wykorzystają. Należy bezwzględnie rozliczyć tych polityków niemieckich, którzy widząc co się dzieje nadal brnęli w wyłączanie ostatnich elektrowni atomowych. Oni MUSZĄ zostać potraktowani jakby byli kacapską agenturą dążącą do uzależnienia od kacapstanu.
A tak na marginesie UE powinna wytresować stadko Godzilli z laserami w pyskach a do tego dobrze by było zainwestować w kosmos aby wyprzedzić USA i Chiny w locie do Marsa. Wtedy pokazać Amerykanom figę jak poproszą aby któregoś z nich przewieść na wycieczkę i powiedzieć, że do Marsa tylko obywatele EU mogą latać na wycieczki i na wczasy.

[trypel]

Właśnie o to chodzi
Mamy 7 x większe PKB od ruskich
Więcej ludzi
I sramy w majty ze nas ruscy napadną?
To znaczy ze ci co powinni o tym myśleć zajmowali się zupełnie czym innym i dawali ciała przez ostatnie 20 lat.
I dobrze ze komunikat- weźcie się do roboty bo my cieniasom nie pomozemy- trafia do nas teraz a nie jak coś się stało

[galtomone]

trypel napisał:

> I dobrze ze komunikat- weźcie się do roboty bo my cieniasom nie pomozemy- trafi
> a do nas teraz a nie jak coś się stało
>

Dla nas dobrze... Ale gdzie tu dlugofalowy interes dla USA?

Samodzielna i niezależna Europa będzie raczej mniej słuchać tego co USA by chciały, szczególnie w syt. gdy nie dostajemy nic w zamian.

Na pierwszy ogień zapłacą za to amazony, Google, twarzoksiazki i inne takie... Bo niby co nam Trump zrobi bardziej niż już zrobił? Bronić nas nie chce, cła nakłada... To w dupie.. Nie, to nie.

A jak Amerykanie naprawdę będą podskakiwac, to zawsze można się zastanowić jak wspólne działania EU i Chin (korzysicia a EU I Chin) mogą ich zaboleć.

Trump zapomina, że USA w Europie nie siedziały za nic, że natura nie znosi próżni i, że jak się nie daje marchewki, to trudno coś na drugiej stornie wymuszać.

[trypel]

Jeśli dla nas dobrze to na tym się skupmy.
I w ciągu najbliższych lat zainwestujmy w lotniskowce, lodzie podwodne, drony srony itp to nam tylko na dobre wyjdzie.
A co się będzie działo tam to będzie ich sprawa

[galtomone]

trypel napisał:

> Jeśli dla nas dobrze to na tym się skupmy.

Potencjalnie dobrze, ale też bardzo źle.

Dobrze, jeśli Europa utrzyma jedność i A państwa zdecydują się na dalszą i głębsza integrację. Brak veto, wspólna polityka zagraniczna i obronna, wspólną (za jakiś czas) armia i przemysł obronny, jednym kwem dalsza federalizacja Europy, żeby tym tworem dało się zarządzać i nie dało państw członkowskich rozgrywać.

Ale obawiam się, że to nie jest coś co USA/Chinom/Rosji odpowiada i zrobią wszystko, żeby tak się nie stało

A to dla.kazdego z państw europejskich z osobna, bardzo, bardzo źle.

> I w ciągu najbliższych lat zainwestujmy w lotniskowce, lodzie podwodne, drony s
> rony itp to nam tylko na dobre wyjdzie.
> A co się będzie działo tam to będzie ich sprawa

Tylko, że dam se (czytając Twoje wpisy) ręce odciąć, pierwszy będziesz krzyczał NIE!!!!! na pomysł by EU przekształciła się w państwo na +/- wzór USA.

A bez tego ten pierwszy scenariusz to czysta fantastyka a realnie wydarza się ten drugi.

[trypel]

Na wzór USA? Aktualnego? Dwiema rękami zagłosuje:)

[galtomone]

A bez (co raczej oczywiste) takich gwarancji?

[trypel]

Bez szans bo to nie będzie miało żadnego sensu.
Jeśli Europa twardo nie poradzi sobie z problemami wewnętrznymi to niby jak ma stawić czoło zewnętrznym?

[galtomone]

No to jesteś za czy przeciw??? A kto będzie rządzić i jaki to będzie kraj, chuj wie.

"Oddajesz władze" obcym i stajemy się gubernia Brukseli czy nie?

[trypel]

Obecnej Brukseli? To chyba retoryczne pytanie bo świetnie znasz odpowiedź

[dodekanezowiec]

Tak w ogóle to Niemcom i UE można owszem dużo zarzucić.
W kwestii "finansowania LGBT" - przesadzasz. I nas się zakamuflowanych lgbt-owcow w sutanannach za dużo finansuje.
Na armie dać i zabrać finansowanie religii w szkole. Niech kościół sam finansuje a nie za bezcen nieruchomości Pinokiom sprzedaje.
Ale - i tu wiekszy problem - ze Ameryka i Amerykany też jakoś nie wiedzą czego chcą. I chcieliby dalej pouczać innych, narzucać ale i chcieliby się zdystansować.
Dziadek Jozek Bajden nienajlepszy byl, pomarańczowy ryj to już schizofrenik.

[galtomone]

Usiłuje się dowiedzieć a ty udajesz durnia.

Decyzję o integracji podejmujesz teraz.

Jaka będzie władza w Eu (taka jak teraz lub inną) nikt nie wie.
Co będzie z Ru bez tego można przewidywać.

Ponawiam pytanie w referendum dot federalizacji głosujesz na tak czy na nie?

Inna sprawa, że takie referenda odbyć by się musiały a już USA, Chiny i Rosja (bo będą Tobą rządzić zieloni/geje, itd - zgodnie z Twoim "pytaniem") zrobiłyby wszystko co się da odpowiednią narracja, żeby ludzie byli na nie.

Chi koronnym argumentem, że powinni być na tak jest fakt odbywania się referendów i kontekst sytuacji w jakiej się odbywają.

[trypel]

Pewnie bym zaryzykował.
Wciąż mam nadzieję że UE zmieni kierunek.
I może właśnie to co się dzieje teraz będzie tym kopniakiem kierującym na inne tory

[galtomone]

Oby, bo inaczej marnie to widzę dla Europejczyków w kolejnych latach.

Ale postawa krajów jak Węgry, Słowacja, Czechy i póki co Niemcy (choć tu głosy są różne) + niepewna syt Rumunii, Bułgarii, nie napawa optymizmem.

Jak we Francji Le Pen by doszła do władzy czy AFD w De a u nas PiS i Konfa to o takim scenariuszu można zapomnieć.

Generalnie dojscie (popieranej przez Muska /Trumpka) skrajnej prawicy w kolejnych krajach Eu to właśnie gran na rozjebanie Unii i uzależnienie małych krajów od siebie.

[wislok1]

100 procent racji

Tak wlasnie jest....

Dyskusja z poslimi zwolennikami trumpka, to jak dialog ze sciana, oni sa tak bezdenni glupi, tego sie nie da opisac

Ruscy nawet nie ukrywaja, jakie sa ich zadania: rozbrojenie Ukrainy, pozbawienie wladzy Zelenskiego, praktycznie bezwarunkowa kapitulacja..
Jednoczesnie przezucaja wojsko na Bialorus i szykuja sie do kolejnej operacji....


trumpek jezdzil do Rosji jeszcze za komuny i robil tam biznesy, na 99 procent go zwerbowali i teraz dawny spioch KGB rozwala Zachod, atakuje sojusznikow, prowadzi wojny celne, stara sie maksymalnie zrazic do USA kazde panstwo, kapituluje na wszystkich frontach przeciwko ruskim

Zadania ruskich

[wislok1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31699515,ambasador-rosji-grozi-europie-ws-ukrainy-nie-skonczy-sie.html#s=BoxPWD
trumpek na to by poszedl na 100 procent

Ciekawe. czy jego ludzie tez na to pojda....

Znajac skrajny debilizm prostych entujastow trumpka tez na to pojda

Zadania trumpka

[wislok1]

Bardzo dobrze opisane w tym artykule

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31700156,pora-porzucic-nadzieje-trump-wylozyl-karty-na-stol.html#s=BoxMMtImg1
Coz, raczej strach sie bac....

No i jeszcze dzialanosc na tym forum i innych forach ruskich trolli, engine, bigimax, trypel, innych rusow udajacych Polakow, no ruskich pacholko, uzyteczync idiotow....

[trypel]

Bardzo dobry artykuł
Szczególnie jedno zdanie - Trump i jego ludzie już teraz powtarzają przecież, że czas by Europa polegała na sobie.

I może wreszcie Europa zacznie liczyć na siebie. Oby.
A agentów to raczej szukaj w szwabskim rzadziej. Schroeder, makrela to tylko wierzchołek góry lodowej

[tbernard]

trypel napisał:

> A agentów to raczej szukaj w szwabskim rzadziej. Schroeder, makrela to tylko wierzchołek góry lodowej

Zacytuję sam siebie:

"Należy bezwzględnie rozliczyć tych polityków niemieckich, którzy widząc co się dzieje nadal brnęli w wyłączanie ostatnich elektrowni atomowych. Oni MUSZĄ zostać potraktowani jakby byli kacapską agenturą dążącą do uzależnienia od kacapstanu."

Gadka, że byli naiwni i zieloni jest mało przekonująca.

[trypel]

Oczywiście masz racje. Za kilkadziesiąt lat w szkołach będą uczyli o grupie politykow pasożytów którzy dzialajac na szkodę Europy doprowadzili do takiego jej osłabienia ze nie była w stanie obronić się przez kilka razy słabszym teoretycznie agresorem. A przewodzili jej niemcy.

Powtórzę- jakby to nie było tragiczne to byłoby śmieszne- sramy w gacie przed krajem który w porównaniu do UE ma 7 x słabsza gospodarkę, 3.5 x niższe PKB per capita.

Jakbym bym szefem obcego państwa na które liczyliśmy w razie czego to bym zachował się dokładnie tak jak Trump. Bo jedynie terapia szokowa może coś zmienić. Albo w dobra stronę (oby) albo przyspieszyć upadek.

Serio?

[galtomone]

trypel napisał:

> Jakbym bym szefem obcego państwa na które liczyliśmy w razie czego to bym zacho
> wał się dokładnie tak jak Trump. Bo jedynie terapia szokowa może coś zmienić.

Ale po co zmieniać???

USA z EU przez lata żyło się całkiem dobrze. Mieli wpływ na prawodawstwo EU (nie oficjalnie, ale jednak), mieli tu zabezpieczone interesy gospodarcze, na arenie światowej EU ich wspierała i nie konkurowała. Jak EU się robiła zbyt asertywna, to kwestie ich interesujące się omawiało i załatwiało z poszczególnymi państwami członkowskimi.
Dzieki temu NATO = USA i jego wola, interesy USA były zabezpieczone na całym świecie.
USA i tak będą tyle co do tej pory wydawać na obronność (bo zmiany na minus wykorzystają Chiny) a jak stracą nas, to kto wie czy nie będą musieli więcej.

Na chuj nam np. w Europie bazy USA chroniące USA przed rakietami międzykontynentalnymi skoro nic z tego nie będziemy mieć..?

Jednym słowem za kanapki, miodek, możliwość dostępu do naszej spiżarni i publiczne, oficjalne wsparcie DUŻY MIŚ powiedział zwierzętom w lesie, że jak któreś podniesie palec na rodzinę Zająca, to ma przejebane.

Teraz zając z rodziną nadal mają płacić haracz, ale w zamian za nic...?

No chyba Miś kpi!!!

[trypel]

No to nie płaćmy. Przeciez jesteśmy potezni i nie potrzebujemy nikogo żeby nas bronił.
Prawda?
A może jednak nie i jesteśmy cienkie bolki i i ktoś wreszcie zawołał ze król jest nagi i stąd ta panika i pieprzenia o złym Trumpie :)

[galtomone]

Ale czy ty przeczytałeś???
Nie ma znaczenia czy płacimy czy nie gdy Miś powiedział innym, że już ma w dupie zająca.

[trypel]

Ale pisałem wcześniej że teraz to my możemy jedynie błagać o pomoc bo nie mamy żadnych argumentów po naszej stronie. I sami do tego doprowadzilsimy.
Miś ma nas w dupie a my widac nie mamy dla niego dobrego miodku.
Ale jest nas więcej, jesteśmy dalej bogatsi, to najlepiej dalej wydawać na zielony ład i wsparcie lgbt, bo armia to takie nieładne jest i nie fajne.
Będziemy wysyłać wyrazy oburzenia jak wysla rakiety

[galtomone]

trypel napisał:

> Ale pisałem wcześniej że teraz to my możemy jedynie błagać o pomoc bo nie mamy
> żadnych argumentów po naszej stronie. I sami do tego doprowadzilsimy.

I bez względu na to czy EU ściągnie poślady i zacznie działać czy się rozpadnie to się w najbliższym czasie nie zmieni.

Przmysku zbrojeniowego nie tworzy się w tydzień, żołnierza nie szkoli się tydzień, wspólnej armii i dowództwa nie organizuje się w tydzień.


> Miś ma nas w dupie a my widac nie mamy dla niego dobrego miodku.

IMHO jednak mamy... Ale cóż... Na głupotę i bufonade nie ma lekarstwa.

[galtomone]

trypel napisał:

> Bardzo dobry artykuł
> Szczególnie jedno zdanie - Trump i jego ludzie już teraz powtarzają przecież, ż
> e czas by Europa polegała na sobie.
>

Ty... Ale to taki sam dla nich interes jakby Rosja powiedziała Białorusi, że koniec... Liczcie sami na siebie.

Jak sądzisz, gdzie za 10 lat będzie Białoruś i z zyskiem dla kogo?

Zresztą chuj, EU.

Na to jak debilnie Trump ogarnia świat i biznesy świadczy to, co powiedział Tajwanowi... A w skrócie to samo co nam, że powinien więcej płacić i liczyć na siebie.

Naprawdę lepiej dla. USA nie.placic za ochronę Tajwanu i pozwolić tam wejść całkowicie Chinom????

[trypel]

Ale dlaczego ty się nimi martwisz? Martmy się o siebie. I próbujmy wyjść z tego szamba nie prosząc nikogo o pomoc skoro jesteśmy jako UE tacy wielcy i bogaci

[galtomone]

Ja się nie martwię, ja usiłuje zrozumieć ten amerykański geniusz.

[vogon.jeltz]

> Ale dlaczego ty się nimi martwisz?

Akurat Tajwanem powinni martwić się wszyscy, a to ze względu na TSMC. Jak zabraknie chipów, to przestoje i zakłócenia łańcuchów dostaw po covidzie to będzie małe miki.

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> > Ale dlaczego ty się nimi martwisz?
>
> Akurat Tajwanem powinni martwić się wszyscy, a to ze względu na TSMC. Jak zabra
> knie chipów, to przestoje i zakłócenia łańcuchów dostaw po covidzie to będzie m
> ałe miki.

Spokojnie
youtu.be/3Gl39tN8JVE

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> Mi się też podoba to co Vance powiedział. Co nie znaczy że podoba mi się Czarne
> k :)
>
>
"Mnie"
Nie matura lecz chec szczera...
A tłusty ryj V-onuc niech się odpierdzieli i idzie do klasztoru.

[trypel]

Ciebie też się podoba? :)

[engine8t]

dodekanezowiec napisał:

> trypel napisał:
>
> > only_the_godfather napisał:
> >
> > > Jak tam zwolennicy Trumpa, podoba się wizja pokoju na Ukrainie w za
> mian z
> > a "odd
> > > anie" republik nad bałtyckich?
> > >
> >
> > A kto tak mówi? Europa?
> >
> >
> Czarnek - onuca, chwalił D.J.Vanca. To tak przy okazji.

Posluchaj sobie tego gdzie angieleka to ocenia - a tym sie dostalo mocono od JD.
youtu.be/uwr4bMxxDPk
Zacznij od 1:05

[tbernard]

Jedynym rozwiązaniem jest aby kraje takie jak Polska, kraje Bałtyckie, Finlandia i przyszła okrojona Ukraina po cichu i bez pozwolenia zmajstrowały sobie swoje ładunki jądrowe. To samo dotyczy Tajwanu i każdego kraju czującego zagrożenie. Rzeczywistość pokazała, że innej drogi nie ma.

[thorpe]

W momencie jak Musk chwali publicznie zbrodniarza Ławrowa, to dzisiaj nastąpił koniec świata, jaki znamy i wracamy do lat 30 XX wieku. Uczcie się strzelać i obsługi dronów, szanowni forumowicze.

[qqbek]

Mnie już chyba nic w nowej administracji Białego Domu nie zaskoczy.
Już sam styl rządzenia Trumpa - dekretami, a nie z pomocą normalnej ścieżki legislacyjnej, powinien w Stanach ludziom włosy na głowie jeżyć.
Demokracja właśnie zmienia się w dyktaturę.

[only_the_godfather]

NO co ty jest w pytę, a Trump to super gość i wie co robi. Dzisiaj czytałem, że jego kolejny pomysł na zakończenie wojny w Ukrainie jest podobny do strefy gazy, tzn. USA dostają udział 50% w zasobach Ukrainy, portach itd, a Europa ma się zbroić i wysłać wojsko by chornić interesy USA. Zajebisty interes.

[tbernard]

Chyba jakiś system sznurków i naczyń połączonych sprawia, że Trump po prostu jest Putina wasalem. Trump ma bogate doświadczenie biznesowe w bankructwach, to nie zdziwilbym się gdyby wekslami Putin uciskał go w jaja.

[tbernard]

A poniżej potwierdzenie tego:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31702980,trump-uderza-w-ukraine-oskarzyl-ja-o-rozpoczecie-wojny-nie.html#sondaz

Tak panie trypel, Trump ma jaja jak powiadasz. Ale te jaja uciska mu Putin i steruje jak kukiełką.

[trypel]

Proszę Pana, nie podoba mi się to i czekam na dalszy rozwój sytuacji. Zakładam też że być może Trump dowiedział się o czymś o czym my nie wiemy i wiedzę ową wykorzystuje.

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> Proszę Pana, nie podoba mi się to i czekam na dalszy rozwój sytuacji. Zakładam
> też że być może Trump dowiedział się o czymś o czym my nie wiemy i wiedzę ową w
> ykorzystuje.
>
>
Też myślę że my maluczccy nie wszystko wiemy i "kwestia "Trump jako ruski agent" byłaby za prosta.
Slawomir Sierakowski na onet.pl ciekawy tekst popełnił ze obsesja Trumpa są Chiny.

[wislok1]

Jesli tak, to tylko chinoli wzmacnia

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31703713,w-pekinie-sacza-szampana-zaskakujace-prezenty-od-trumpa.html#s=BoxMMtImg1

Jednak moim zdaniem ruski szpion, alzheimer i swir w jednym


Ten biedy general Kellogg lata po swiecie i uspokaja, a jego szef sieje chaos

[dodekanezowiec]

wislok1 napisał:

> Jesli tak, to tylko chinoli wzmacnia
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31703713,w-pekinie-sacza-szampana-zaskakujace-prezenty-od-trumpa.html#s=BoxMMtImg1

Gazeta tez lubi sensacyjne tytuły.

[wislok1]

Tu jest bardzo bogaty material informacyjny

tvn24.pl/swiat/donald-trump-obwinia-ukraine-za-to-ze-trwa-wojna-z-rosja-st8312292

Ogladalem konferencje tych pacholkow od trumpka po rozmowach z ruskimi i oni caly czas powtarzali, ze trumpek domaga sie szybkiego zakonczenia wojny, szybkiego spotkania z fiutonem, szybkich ustalen...
Byli przerazeni

Tego generala Kellogga nie dopuscil do rokowan z ruskimi, bo wiedzial, ze z nim tak latwo ruscy by nie mieli...

[dodekanezowiec]

Dodatkowo kandydat pis obwinia Europe o wojnę. Pisie-syny.

[dodekanezowiec]

A gazeta.pl tez sie zachowuje jak qrev bo nie wyłącza komentarzy. A ruskich osranych onuc pełno.

[dodekanezowiec]

A Polska szczekała na Hitlera w latach 30
- wg logiki dziadzia Frania z Watykanu.

Teraz tramkowi calkiem odje,alo

[wislok1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31705495,szokujacy-wpis-trumpa-uderzyl-bezposrednio-w-zelenskiego-padla.html#s=BoxMMtCzol1
To sie juz kwalifikuje do wejscia z ekipa medyczna razem z kaftanem bezpieczenstwa i bezterminowym pobytem u czubkow...
Kara smierci za zdrade wariatow nie dotyczy

[dodekanezowiec]

Dodać naszych Korwinów Braunow Cejrowskich i Macierewiczow.

[wislok1]

Tych kolesi i jeszcze wielu innych

[wislok1]

dodekanezowiec napisał:

> A gazeta.pl tez sie zachowuje jak qrev bo nie wyłącza komentarzy. A ruskich osr
> anych onuc pełno.

Wp.pl juz wylaczyla

To jest WOJNA psychologiczna, totalna dezinformacja, powinni wylaczyc komentarze, a na forach dokladnie kontrolowac fiutinowskie wpisy, raczej ich autorow

[engine8t]

wislok1 napisał:

> dodekanezowiec napisał:
>
> > A gazeta.pl tez sie zachowuje jak qrev bo nie wyłącza komentarzy. A ruski
> ch osr
> > anych onuc pełno.
>
> Wp.pl juz wylaczyla
>
> To jest WOJNA psychologiczna, totalna dezinformacja, powinni wylaczyc komentarz
> e, a na forach dokladnie kontrolowac fiutinowskie wpisy, raczej ich autorow

Czyli cenzura?

[wislok1]

Nikt twoich wpisow nie cenzuruje

Te wpisy propagandy fiutina czuc na kilometr....

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Nikt twoich wpisow nie cenzuruje
>
> Te wpisy propagandy fiutina czuc na kilometr....

Nie wazne czy moich czy innych.
Kazdy powiniuen miec prawo pisac co chce i to jest wolnosc slowa.
Zatraciles pojecia cenzury i wolnosci slowa?

[wislok1]

Nie kazdy i nie co chce

Np. napisze ktos w mediach spolecznosciowych, ze trzeba engine zabic, poda twoj adres.dane osobowe i obieca zabojcy konketna kase...
I jeszcze cie nazwie zlodziejem

Wolnosc slowa ?

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Nie kazdy i nie co chce
>
> Np. napisze ktos w mediach spolecznosciowych, ze trzeba engine zabic, poda twoj
> adres.dane osobowe i obieca zabojcy konketna kase...
> I jeszcze cie nazwie zlodziejem
>
> Wolnosc slowa ?
>

Wolnosc slowa.

[wislok1]

W USA idzie sie za to pierdla

[engine8t]

dodekanezowiec napisał:

> A gazeta.pl tez sie zachowuje jak qrev bo nie wyłącza komentarzy. A ruskich osr
> anych onuc pełno.

JD mial racje. Europa chce cenzury... I bedziecie ja miec. Tylko ze niewile wiecej

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Tu jest bardzo bogaty material informacyjny
>
> tvn24.pl/swiat/donald-trump-obwinia-ukraine-za-to-ze-trwa-wojna-z-rosja-st8312292
>
> Ogladalem konferencje tych pacholkow od trumpka po rozmowach z ruskimi i oni ca
> ly czas powtarzali, ze trumpek domaga sie szybkiego zakonczenia wojny, szybkieg
> o spotkania z fiutonem, szybkich ustalen...
> Byli przerazeni
>
> Tego generala Kellogga nie dopuscil do rokowan z ruskimi, bo wiedzial, ze z nim
> tak latwo ruscy by nie mieli...

Wystarczy ze poprosi Trumpa i ten podejrzewM wszystkich wycofa.

[engine8t]

dodekanezowiec napisał:

> wislok1 napisał:
>
> > Jesli tak, to tylko chinoli wzmacnia
> >
> > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31703713,w-pekinie-sacza-szampana-zaskakujace-prezenty-od-trumpa.html#s=BoxMMtImg1
>
> Gazeta tez lubi sensacyjne tytuły.

No bo obrazona jaj reszta EU.. Oj ja bym raczej teraz siedzial cicho.

[engine8t]

trypel napisał:

> Proszę Pana, nie podoba mi się to i czekam na dalszy rozwój sytuacji. Zakładam
> też że być może Trump dowiedział się o czymś o czym my nie wiemy i wiedzę ową w
> ykorzystuje.
>
>

Ukraina strzel fochy i prezy miesnie, buntuje sie. A wiec powiedzil im "do kata"
Jak slonie walcza to malpy niech siedza na drzewach

[tbernard]

trypel napisał:

> Proszę Pana, nie podoba mi się to i czekam na dalszy rozwój sytuacji. Zakładam
> też że być może Trump dowiedział się o czymś o czym my nie wiemy i wiedzę ową w
> ykorzystuje.

Z ową wiedzą której my nie mamy możesz mieć rację. Pogadał po przyjacielsku z Putinem, więc pewnie czegoś się dowiedział od niego.

[trypel]

Myślę że równie dobrze mógł się dowiedzieć czegoś od swoich służb. I zapomnieć Ci o tym powiedzieć

[tbernard]

trypel napisał:

> Myślę że równie dobrze mógł się dowiedzieć czegoś od swoich służb. I zapomnieć
> Ci o tym powiedzieć

Czegoś konkretnego, czy po prostu tylko 'czegoś' mniejsza o co czego? Bo wiesz na takim poziomie to można i Hitlera wybronić, bo 'czegoś' się dowiedział i musiał przed całym światem rządzonym przez Żydów rozpocząć desperacką obronę. A najzacieklej broniło się honorowe dzielne germańskie rycerstwo w obozach masowej zagłady, gdy transporty krwiożerczych wrogów parły na komory gazowe i już jedynie gazem dało się te bestie jakoś pokonać. Wszak perfekcyjnie da się to wytłumaczyć 'czymś' o czym ponoć być może dowiedział się najbardziej pokojowo nastawiony człowiek imieniem Adolf.

[trypel]

Jak wiesz zapewne, w historii ostatnich kilkudziesięciu lat było wiele przypadków kiedy to mocarstwo (jedno bądź drugie bądź trzecie) za pomocą sluzb specjalnych pomagało w zamachu stanu, w wymianie władzy na taką bardziej współpracująca, że wspomnieć Panamę czy arabska wiosnę (akurat wywołane przez usa). Skąd my możemy wiedzieć jak została i przez kogo wywołana wojna która od 3 lat jest na Europejskiej kroplówce bo nie opłaca się jej kończyć?

[only_the_godfather]

Nie no jasne, to nie Rosja zaatakowała.

[tbernard]

trypel napisał:

> Skąd my możemy wiedzieć jak została i przez kogo wywołana wojna która od 3 lat jest na Europejskiej kroplówce bo nie opłaca się jej kończyć?

Wy towarzyszu możecie udawać w to, że nie wiecie (bo być może wam za to płacą) ale każdy normalny człowiek wie, że Putin rozpoczął wojnę i on jej zakończyć nie chce.

[dodekanezowiec]

Trypel już zaczynasz pier.olić faktycznie.
"Zastanawiające czemu wybuchła 2 wojna światowa która trwała 6 lat i nie opłacało się jej konczyc"
Oczywiście Polska winna bo się na korytarz nie zgodziła

[trypel]

Ja mówię o tej- rozumiem że Ty nie widzisz że Europa (nie mówię o PL) pomaga metoda kropelkowa. Żeby pacjent nie umarł ale żeby nie wyzdrowiał

[only_the_godfather]

Ty się wczoraj urodziłeś?Każda wojna to pewnych stron (i zazwyczaj to nie są strony konfliktu ale ci którzy pomagają i liczą na późniejszą odbudowę stron konfliktu)czym dużej trwa tym lepiej bo napędza gospodarkę najpierw przemysł militarny potem budowlanka i różne inne którego będą potrzebować ci którzy brali bezpośrednio udział w konflikcie.

[only_the_godfather]

i jeszcze jedno, chcesz powiedzieć, że to służby jakiegoś państwa zachodnie europejskiego wywołały wojnę?Pojechali na kreml i przystawili lufe putinowi mówiąc, masz zaatakować ukrainę albo zginiesz?Sorry czy tobie czasem trypel sufit na łeb się nie spadł?

[tbernard]

trypel napisał:

> Ja mówię o tej- rozumiem że Ty nie widzisz że Europa (nie mówię o PL) pomaga metoda kropelkowa. Żeby pacjent nie umarł ale żeby nie wyzdrowiał

Nie tylko Europa ale i USA pomagała metodą kropelkową, bo bandzior straszył wojną nuklearną. No chyba, że już z pamięci wyparłeś fakt, że USA i inne kraje podporządkowane woli lidera NATO zakazywało aby Ukraińcy mogli uderzać w cele na terenie kacapstanu. Bo eskalacja, bo wojna nuklearna itp. Z tak związanymi rękami kacapy strzelały rakietami ze swojego terytorium a Ukraińcy nie mieli pozwolenia na odpowiedź. Powiedz w takim razie jak miała Europa pomagać aby rezultat był bardziej skuteczny? Polska miała samodzielnie udzielić pozwolenia, że z jej sprzętu mogą walić w terytorium kacapstanu? No to USA na to, że wtedy Art.5. nie obowiązuje, bo to wy rozpoczęliście wojnę i martwcie się sami.

[trypel]

Oczywiście. Dziadzio Bajden robił to samo. Dać paracetamol ale broń może nie wyleczyć
Europa mogła sama podjąć ryzyko

[trypel]

tbernard napisał:

> trypel napisał:
>
> > Skąd my możemy wiedzieć jak została i przez kogo wywołana wojna kt
> óra od 3 lat jest na Europejskiej kroplówce bo nie opłaca się jej kończyć?
>
> Wy towarzyszu możecie udawać w to, że nie wiecie (bo być może wam za to
> płacą) ale każdy normalny człowiek wie, że Putin rozpoczął wojnę i on jej zakoń
> czyć nie chce.

Przypomnij sobie Irak i bron masowej zagłady która była powodem wojny.. I co potem wyszło.

[only_the_godfather]

Nie bardzo rozumiem co chcesz teraz powiedzieć. Bo to nie Ukraina zaatakowała mówić, że ruscy mają broń. To ruscy zaatakowali Ukrainę. Więc może wyjasnij wprost co masz na myśli.

[trypel]

Już wyjaśniałem wielokrotnie
Nie mamy pełnych danych które mogą wskazać jak doszło do wojny.
Wiemy tylko tyle że ruscy zaatakowali Ukrainę.
A Europa nie spieszyła się z pomocą. I stąd 3 lata to już trwa.

[only_the_godfather]

Ale to chcesz powiedzieć, że ruscy mieli powód czy jak czy co?

[trypel]

No przecież tego nie wiemy.
Skad mamy to wiedzieć?

[only_the_godfather]

Nie no przecież towarzysz Putin powiedział, że miał powód, już na samym początku, więc jak to niewiemy. Skoro Putin tak powiedział, a Trump potwierdził to tak jest, nie kłamię. Jeszcze powiedz o kijowskim reżimie i że Zełenski to boss kartelu narkotykowego.

[trypel]

Skoro Ty wszystko wiesz i nie akceptujesz innej rzeczywistości to dyskusja zaczyna mijać się z celem.

[only_the_godfather]

a jaka jest ta inna rzeczywistośćPodaj sobie rękę z bigimax bo pieprzycie tak samo.

[trypel]

Nie wiem.
Życie nauczyło mnie stawiać pytania a nie wierzyć bez zastrzeżeń w oficjalna linie partii.
Ale rozumiem że dla innych opcja wiary bez zastrzeżeń jest wygodniejsza bo nie przegrzewa mozgu i daje stabilność że "oni" wiedzą co jest dla mnie lepsze.
Ja takiej wiary w sobie nie posiadam i na pewno jest mi przez to trudniej niż Tobie

[only_the_godfather]

Ale to ty dzwonisz, pisząc, że jednak rosjanie mieli powód do zaatakowania ukrainy.

[trypel]

Wcale nie. Może czytaj dokladnie i bądź obiektywny. Nie jesteś wislok

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> Nie wiem.
> Życie nauczyło mnie stawiać pytania a nie wierzyć bez zastrzeżeń w oficjalna li
> nie partii.

Na spokojnie, ok - wislok.
Ale czy Rasija Takaja Wszędzie-się-wpierdalajajaja - cokolwiek logicznie wytłumaczyła?
Na przykład;
"Gdybyśmy 24 lutego pierwsi nie zaatakowali to istniało ryzyko, że ktoś wysadzi Kreml w powietrze" -
dowód nr 1
dowód nr 2
dowód nr 3
A zatem teza o napaści Rosji na Ukrainę (napaści podobnej jak hitlera na Polskę w 1939) jest po prostu trudna do podważenia.

> Ale rozumiem że dla innych opcja wiary bez zastrzeżeń jest wygodniejsza bo nie
> przegrzewa mozgu i daje stabilność że "oni" wiedzą co jest dla mnie lepsze.
> Ja takiej wiary w sobie nie posiadam i na pewno jest mi przez to trudniej niż
> Tobie
>

Nie chcę być złośliwy - dla niektórych wejście Hitlera w 1939 było "lepsze".

Rosja napadła na Ukrainę jak bandyta w średniowieczu.
Co masz na usprawiedliwienie Rosji?

[dodekanezowiec]

dodekanezowiec napisał:

> trypel napisał:
>
> > Nie wiem.
> > Życie nauczyło mnie stawiać pytania a nie wierzyć bez zastrzeżeń w oficja
> lna li
> > nie partii.
>
> Na spokojnie, ok - wislok.

Miało być trypel :)

A wislok to by mógł pewne rzeczy tłumaczyć (otaczającym go Helmutom i Helgom) że Gerhardzik Szrederek jest zdrajcą.

[dodekanezowiec]

Bo ruska logika jest qr.a taka - "ten uj, sąsiad" (którego ruski gnoyu wielokrotnie biłeś i okradałeś) - "ząłożył sobie w drzwiach trzeci zamek; to akt agresji i nieprzyjaźni".
Tak, jestem agresorem wobec sąsiada że założyłem sobie trzeci zamek w drzwiach.
Co ten qrva trzeci zamek cię zastrzeli ruski uju?
To niech się dziadzio Franio z Argentyny wytłumaczy ze "szczekania pod drzwiami Rosji".
Gdzie tu qrva jakaś elementarna logika?
Jak w kawale że amerykański kierowca ciężarówki był na urlopie więc nie jeździł i łapówek nie dawał Ruskowi.
"Nu - ty za moje pieniądze się urlopował" - tak za jego pineiądze bo brak łapówki dla ruska to kradzież.
Weźże trypel albo się wytłumacz/ opamiętaj albo spróbuj nam wytłumaczyć ruską logikę.
Ruskij niedzwjedzj eta król zwierzów i wy wsjo musjitje bytj pasłuszni! - to jest kwintesencja tej ruskiej logiki.

Zmiana nazwy trypla -
tripelj - bo tak bardzjej ruskije nazywanije tiebie budjet!

[trypel]

dodekanezowiec napisał:


> Co masz na usprawiedliwienie Rosji?


Nic. Napadli.

Niezależnie co się działo wcześniej to oni napadli.

[only_the_godfather]

bo jak narazie nie podałes żadnych argumentów które usprawiedliwiałby atak rosji na ukriane podajesz tylko jakieś domysły pisane półsłówkami.

[tbernard]

only_the_godfather napisał:

> bo jak narazie nie podałes żadnych argumentów które usprawiedliwiałby atak rosj
> i na ukriane podajesz tylko jakieś domysły pisane półsłówkami.

A mówiąc bardziej wprost jest w tym całkowicie kompatybilny z kacapskimi mąciwodami.

[tbernard]

trypel napisał:

> Już wyjaśniałem wielokrotnie
> Nie mamy pełnych danych które mogą wskazać jak doszło do wojny.

To dokładnie ten sam mechanizm logiczny: Nie mamy pełnych danych o obozach masowej zagłady, bo nikt z nas tam nie był gdy działały i tego nie widział. Więc być może dzielne niemieckie rycerstwo po prostu musiało się bronić przed masowym zalewem transportów, które z zajadłością szturmowały komory gazowe. A wszystko to przez Polskę, co nie chciała się zgodzić aby jakiś kawałek oddać Niemcom. A w zasadzie to bezpośrednio wszystko rozpętał Franek Dolas.
To zbliżony poziom absurdu.

> Wiemy tylko tyle że ruscy zaatakowali Ukrainę.

No za takie odkrycie, to chyba powinieneś jakąś aplikację złożyć do komitetu noblowskiego.

> A Europa nie spieszyła się z pomocą. I stąd 3 lata to już trwa.

Już wyjaśniałem, że cały czas bandzior wszystkich terroryzował atakiem atomowym i zapewne strach paraliżował wszystkich pomagających i zakazał zbyt skutecznie bronić się Ukrainie.

[trypel]

Jeśli caly czas terroryzował atakiem to myślisz że z czasem by przestal? Czy podawalisbymy paracetamol kolejne 10 lat?

[tbernard]

trypel napisał:

> Jeśli caly czas terroryzował atakiem to myślisz że z czasem by przestal? Czy po
> dawalisbymy paracetamol kolejne 10 lat?

Z czasem okazywało się, że blefował i pomagano Ukrainie nieco konkretniej i pozwalając nieco dalej strzelać. Ale zawsze było ryzyko, czy bandziorowi w końcu totalnie szajba nie odbije jakby mu Ukraina lanie za mocno spuściła i wymusił na pomagających aby nieco później odważyli dać się lepszą broń. To dało bandziorowi czas aby wykrwawić mniej liczebny kraj.
No dobra, no to w takim razie podaj co mogła zrobić Ukraina jak tylko kacap zaczął się do niej dobierać? Tylko bez bełkotu. Same konkrety poproszę.

[trypel]

Ukraina? Nic.
Europa - dużo więcej od razu. A nie czekać i opóźniać pomoc. Gdyby nasza odpowiedź na napad była szybka i konkretną to działania ruskich byłyby też inne. Wiesz jak ruscy dzialaj na wojnie - rozwiedka bojam- i sprawdzają ile mogą i co mogę. I mogli dużo. Wciąż wiedzieli że niemcy ich wspierają (przynajmniej pierwszy rok), wciąż szwajcarskie firmy tam funkcjonują i robią biznes. A Europa ślę paracetamol. Zamiast zacząć się zbroić 3 lata temu i jasno postawić się po stronie Ukrainy.
A teraz ty skoncz z bełkotem i napisz ile lat jeszcze podawalibysmy paracetamol?

[tbernard]

Ale ja pytałem co Ukraina (w szczególności jej prezydent) mogła zrobić? Na to jak bardzo pomocnicy boją się pomocy konkretnej wpływu nie miała.
A tak na marginesie, to czy aby Ty sam nie piałeś z zachwytu jak to dobrze władze polskie zrobiły, że nie dały bezpośrednio samolotów, tylko chciały aby gdzieś do baz natowskich w Niemczech je najpierw posłać aby nie z Polski one wyleciały, tylko jako wspólna pomoc natowska? No a przecież Polska jako kraj europejski i członek UE, to opluwana przez Ciebie teraz Europa. Opluwana za to, że nie chciała konkretnie na samym początku pomóc. Coś już towarzyszu zaczynacie być mniej konsekwentni licząc, że tych zgrzytów logicznych nikt się nie dopatrzy.

[trypel]

To chyba nie ja pisałem.
Akurat do PL i naszych działań nie mam żadnych uwag, zrobilismy duzo wiecej niz moglismy sobie pozwolic liczac ze inni nas wespra. Ale fakt ze wojna obnażyła słabość Unii na niespodziewanym poziomie.
To pisanie per towarzyszu to jakieś twoje wspominki z czasów aktywnej działalności w partii? Pytam bo się nie znam

[trypel]

Za to pamiętam jak pisałem żeby twardo z uchodzcami z Białorusi działać ale wtedy wybiórcza pisała co innego więc moje zdanie było zle
Teraz peło i wybiórcza piszą to co ja wtedy (i robia) wied teraz to już jest ok.
I uwaga- powiem coś strasznego - w ciągu paru lat poglądy można zmieniać. Bo tylko waski i ciasny umysł nie przyjmuje informacji z zewnątrz i trwa przy jednej opinii

[tbernard]

trypel napisał:

> To chyba nie ja pisałem.

No to chyba ktoś inny używał nicka jakim się posługujesz w poniższym wątku:

trypel napisał:

> Kolejny temat tabu bo grozi posadzeniem i szpiegostwo na rzecz fiutina?
> Nikt nie chce napisać jak to sojusznik chce nas wepchnąć w otwarty konflikt b
> ez brudzenia rak sobie.
> Zagranie Pinokia po prostu piękne. I pięknie pokazalo prawdziwe intencje usa


Moje zdanie było wtedy takie jak tamtego trypla, że dobrze, że ostrożność władze zachowały i migów nie dały bezpośrednio. No i ja w zasadzie nie zmieniam zdania. Tobie zaś widzę odmieniło się i zarzucasz, że Europa (której częścią jest przecież Polska) wtedy jak te pipy zbyt słabo pomagała. No ale jak już gdzieś napisałeś zdanie czasem ludzie zmieniają. Okej, w sumie śpiochy zainstalowane jeszcze za komuny też w pewnym momencie muszą pokazać po czyjej są stronie i może się to wiązać z koniecznością pokazania zmiany zdania.

[trypel]

No widzisz - zmieniłem zdanie od tamtego czasu. Jak w wielu sprawach.

[tbernard]

trypel napisał:

> Przypomnij sobie Irak i bron masowej zagłady która była powodem wojny.. I co potem wyszło.

Nie wiem co w tym przypadku ma to do rzeczy. Spróbuję zgadnąć:
1. Te tajne informacje które Trump rzekomo posiada mają taką samą wartość, co wtedy o Iraku? Innymi słowy jakiś bullshit?
2. Putin miał prawo napaść, bo ktoś inny kiedyś na kogoś innego napadł, to dlaczego jemu nie wolno?

A tak już w ogóle, to nie lepiej napisać wprost, że rację ma zawsze bandzior uzbrojony w głowice nuklearne?
Przecież podczas poprzedniej swojej kadencji Trump tak przymilał się do szefa Korei Północnej, tak go zachwalał a jednocześnie ganił i poniżał Koreę Południową.

[donvito52]

trypel napisał:


>
> Przypomnij sobie Irak i bron masowej zagłady która była powodem wojny.. I co p
> otem wyszło.
>
>
Irak i Afganistan to dzieło przygłupiego Busha II.
Bush I rozumiał świat i dlatego nie dorżnął Saddama. Wiedział, że jego usunięcie zdestabilizuje cały Bliski Wschód.
Bush II był równie "udanym" prezydentem jak obecny. Tyle, że obecnie nie chodzi już tylko o Arabię lecz o cały świat.

[engine8t]

only_the_godfather napisał:

> NO co ty jest w pytę, a Trump to super gość i wie co robi. Dzisiaj czytałem, że
> jego kolejny pomysł na zakończenie wojny w Ukrainie jest podobny do strefy gaz
> y, tzn. USA dostają udział 50% w zasobach Ukrainy, portach itd, a Europa ma się
> zbroić i wysłać wojsko by chornić interesy USA. Zajebisty interes.
>

A EU zamiast sie uczyc to wlazi pod stol jak 2 latek i tam kopie i krzyczy ze on chce lizaka?

Argumenty za tym, że działania Trumpka są głupie.

[galtomone]

Teza: Trump działa na korzyść USA i Amerykanów.

1. Antagonizowanie EU osłabia siłę głosu USA (już widzę jak dziś ruszamy z USA na kolejną pustynną burzę).

2. Działania, które potencjalnie bardziej zintegrują i wzmocnią Europe to tworzenie sobie kolejnego, silnego konkurenta obok Chin, Rosji, Indii i generalnie coraz częściej mówiących razem (z Chinami) krajów globalnego południa m

3. Osłabianie EU i doprowadzenie do jej podziałów to dalsze wzmocnienie Chin i Rosji, głównych konkurentów USA.

4. Komentarze/działania Trumpa (podobne w podjesciu do EU) względem Kanady to strzel w stopę. Ciekawe jak bardzo Donald chciałby by Kanada i Chiny zaczęły zacieśniać współpracę?

5. Podobnie z Tajwanem.... Chińczycy tylko czekają aż Trump powie Tajwanowi, broń się sam, skoro nie płacisz.

6. Póki co działania Trumpa wzmacniają pozycje Rosji i Chin. Mocniejszą Rosja i Chiny to słabsze USA.

6. Wszelkie zmiany stabilności na świecie mogą się okazać mocno nieprzewidywalne. Zwykle wywracanie stolika opłaca się tym, którzy są słabsi, nie rządzą, pretendują do... Z p. widzenia USA, które zajmowały przy tym stoliku jedno z głównych miejsc to działanie głupie...

Nie ma czego wygrać, a krzesło można stracić.

[trypel]

Tu masz fajny artykuł dlaczego amerykanie nie mogą działać na tyłu frontach mając blisko wystarczająco duże problemy, i pare slow o armii
www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/gen-komornicki-gorzko-o-polskiej-armii-mamy-piec-lat-wtedy-rosja-moze-zaatakowac/1vlxynz,79cfc278

[galtomone]

Tzn który z moich argumentów jest fałszywy?

[galtomone]

Co do artykułu to się zgadzam, ale.

Trudno mieć pretensje do Europy, skoro to jednak nie jest spójny politycznie twór.

"Silna Europa" poza błędnymi decyzjami polityków w różnych krajach Eu (błędnych z p. widzenia Eu ale nie koniecznie tych krajów krótko terminowo) to nie jest coś na co pozwolą Indie, Chiny, Rosja czy USA.

Warto mieć to na uwadze.

[trypel]

Dlatego cieszę się że jako Polska zbroimy się bez oglądania na innych.
Bo za 5 lat różnie się może potoczyć

[galtomone]

To co my robimy i będziemy mogli zrobić samodzielnie nie ma żadnego znaczenia.

Chyba, że dla. Ciebie jest ok żebyśmy się tłukli z Rosją w obronie interesów USA ale bez ich realnego wsparcia.

Mało to takich wojen ameryka prowadziła?

[dodekanezowiec]

Mówią że Ameryka chce wzmocnić Rosję bo Chiny za silne :)

[engine8t]

dodekanezowiec napisał:

> Mówią że Ameryka chce wzmocnić Rosję bo Chiny za silne :)

Byc moze? Z Rosji przyjaznej zrobic jak nie wroga to neutralnego wobec Chin to juz ma duza wartosc dla USA

[trypel]

My powinniśmy działać wylacznie w obronie naszych interesów. Tylko i wyłącznie.
I na nasze interesy patrzeć. Tylko na nasze.
Bo jak nas uczy historia sojusze są warte papieru na jakim jest spisano

[dodekanezowiec]

trypel napisał:

> My powinniśmy działać wylacznie w obronie naszych interesów. Tylko i wył
> ącznie.
> I na nasze interesy patrzeć. Tylko na nasze.
> Bo jak nas uczy historia sojusze są warte papieru na jakim jest spisano
>
Ale chyba zgodzisz się ze naszym interesem jest obronienie Ukrainy przed Rosja.

[trypel]

Brutalnie rzecz ujmując naszym interesem jest wykorzystanie Ukrainy do osłabienia ruskich.
Bo Ukraina jako mocarstwo atomowe pomiędzy nami a ruskimi byłaby równie nieprzewidywalna jak oni.

[wislok1]

Przeciez Ukraina nie ma broni atomowej

Gdyby miala, to by na nia ruscy nie napadli

[trypel]

W tej chwili nie ma. Ale jakby sie dorobiła a wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazują że nad tym pracuje, to bardzo nie chciałbym być obok

[engine8t]

dodekanezowiec napisał:

> trypel napisał:
>
> > My powinniśmy działać wylacznie w obronie naszych interesów. Tylko
> i wył
> > ącznie.
> > I na nasze interesy patrzeć. Tylko na nasze.
> > Bo jak nas uczy historia sojusze są warte papieru na jakim jest spisano
> >
> Ale chyba zgodzisz się ze naszym interesem jest obronienie Ukrainy przed Rosja.

NIE. Waszym intertesen #1 jest obronic wlasna D.
A teraz doipiero mozna dyskutowac jak to zrobic najlpeiej DLA WAS.

A najpierw musicie zejsc na ziemie i przestac pierd co by bylo gdyby i grac gierioja ale ocenic realia i spokorniec

[wislok1]

To dlatego popierasz trumpka, ktorychce sprzedac Ukraine i Europe ruskim ?

Z jednej strony Europa powinna miec silna armie i jestes zdecydowanie ZA
Z drugiej strony jest WROGIEM wspolpracy z innymi panstwami

To sie kompletnie nie trzyma kupy
i jest klasyczmy uwazaniem forumowczow za idiotow,
typowym sieniem zametu i robieniem ludzi w wala

Zeby tylko namieszac i oslabic sprzeciw wobec trumpka i atakowac Europre

[trypel]

On chce sprzedać? Przeciez UE jest większa od stanów pod kątem PKB i ludności.
Czyli jak niby słabszym chce coś zrobić silniejszemu?
Może warto wydorośleć i wyrzucić unijne elity i wziąć takich co się skupia na gospodarce i bezpieczeństwie a nie pierdolach?
Wtedy będę obiema rękami walczył i głosowal za taką unia

[wislok1]

Jestes wrogiem UE i wielkim zwolennikiem trumpka, cala reszta to sciema
i wciskanie nam glupot

[trypel]

wislok1 napisał:

> Jestes wrogiem UE i wielkim zwolennikiem trumpka, cala reszta to sciema
> i wciskanie nam glupot

Tak naprawdę to jestem agentem fiutina, i nienawidzę szwabow bo na cotygodniowych odprawach w Moskwie to oni zgarniają wszystkie pochwały i premie . I dlatego teraz probuje zdobyć dodatkowy etat u Trumpa.

[galtomone]

trypel napisał:

> On chce sprzedać? Przeciez UE jest większa od stanów pod kątem PKB i ludności.
> Czyli jak niby słabszym chce coś zrobić silniejszemu?

Jak ci do narracji pasuje, jak terqz to traktujesz EU jako jedno państwo (którym nie jest) i pomijasz zupełnie proces decyzyjny.

A jak chcesz EU przyjebać z innej strony to piszesz o osobnych państwach, złych niemcach i interesach wew.

[tbernard]

galtomone napisał:

> trypel napisał:
>
> > On chce sprzedać? Przeciez UE jest większa od stanów pod kątem PKB i ludn
> ości.
> > Czyli jak niby słabszym chce coś zrobić silniejszemu?
>
> Jak ci do narracji pasuje, jak terqz to traktujesz EU jako jedno państwo (który
> m nie jest) i pomijasz zupełnie proces decyzyjny.
>
> A jak chcesz EU przyjebać z innej strony to piszesz o osobnych państwach, złych
> niemcach i interesach wew.

Ale kto pozamykał swoje ostatnie elektrownie atomowe, gdy już wiadomo było, że kacapy to bandyci?
Tak na prawdę, to już 2014 to był wystarczający sygnał, że kacapowi szajba odbija i należy zacząć uniezależniać się energetycznie, a Niemcy w zielone szaleństwo parli nadal zwiększając uzależnienie i ostatnie elektrownie pozamykali już gdy kacapy regularną wojnę rozpętały.
No to teraz jak niby wyobrażasz sobie budowę spójnego organizmu państwowego EU skoro w elitach najbardziej wpływowych tyle kacapskiej agentury lub pożytecznych idiotów?
A tak na marginesie, to potęgi typu USA, kacapstan, czy Chiny to raczej referendami nie zbudowano, tylko zwyczajnie brutalną siłą zmuszało do bycia razem te rejony co nie chciały razem ale wolały osobno (np wojna secesyjna w USA, Chiny z Tybetem i innymi prowincjami co nie czują odrębność, a kacapy to wiadomo, wystarczy mapa i historia). A Ty oczekujesz, że każde z państw członkowskich UE dobrowolnie ot tak będzie chciało stworzyć jednolity organizm, gdy w każdym kraju kacapska agentura miesza w głowach ludziom jak podczas Brexitu?

[trypel]

galtomone napisał:

> trypel napisał:
>
> > On chce sprzedać? Przeciez UE jest większa od stanów pod kątem PKB i ludn
> ości.
> > Czyli jak niby słabszym chce coś zrobić silniejszemu?
>
> Jak ci do narracji pasuje, jak terqz to traktujesz EU jako jedno państwo (który
> m nie jest) i pomijasz zupełnie proces decyzyjny.
>
> A jak chcesz EU przyjebać z innej strony to piszesz o osobnych państwach, złych
> niemcach i interesach wew.
>
>

Ja? Zobacz komu i na co odpowiadam

[engine8t]

trypel napisał:

> My powinniśmy działać wylacznie w obronie naszych interesów. Tylko i wył
> ącznie.
> I na nasze interesy patrzeć. Tylko na nasze.
> Bo jak nas uczy historia sojusze są warte papieru na jakim jest spisano
>

dokladnie.

[tbernard]

engine8t napisał:

> trypel napisał:
>
> > My powinniśmy działać wylacznie w obronie naszych interesów. Tylko
> i wył
> > ącznie.
> > I na nasze interesy patrzeć. Tylko na nasze.
> > Bo jak nas uczy historia sojusze są warte papieru na jakim jest spisano
> >
>
> dokladnie.

Pod warunkiem, że papier nadaje się do użycia, gdy zabraknie tego do podcierania tyłka.

[only_the_godfather]

Jak tam zwolennicy Trumpa? Podoba się, to, że za chwilę będziemy graniczyć z ruskimi zamiast z Ukrainą? Coś mi się wydaje, że mamy powtórkę z historii a słowa Churchila idealnie pasują Mieliście do wyboru wojnę albo hańbę, wybraliście hańbę a wojnę i tak będziecie mieć. Trump robi dokładnie to samo z Ukrainą, co Chamberlein z Czechosłowacją w 38. Też ją oddał Hitlerowi myśląc, że w ten sposób zapewnia pokój Europie. Trump odda całą Ukrainę myśląc, że w ten sposób zapewni pokój na świecie. Na miejscu Litwy, Łotwy i Estonii już bym się mocno martwił...

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> Trump robi dokładnie to samo z Ukrainą, co Ch
> amberlein z Czechosłowacją w 38. Też ją oddał Hitlerowi myśląc, że w ten sposób
> zapewnia pokój Europie. Trump odda całą Ukrainę myśląc, że w ten sposób zapewn
> i pokój na świecie. Na miejscu Litwy, Łotwy i Estonii już bym się mocno martwił
> ...
>

IMHO Trump to mitoman i nie patrzy tak daleko. Nie potrafi. Całe życie karmiono jego ego, działał zawsze na granicy spekulacji kierując się przed w wszystkim zyskiem tu i teraz a nie kiedyś.

Zatem wszystko co będzie robił ma dać efekt/zysk dla niego tu i teraz. Szybko. Tak, żeby łatwo było wrzucić jako sukces w social mediach i słuchać o tym jaki jest zajebisty.
Obiecał - zrobił.

Tam nie ma żadnej wyrafinowanej i długoterminowej strategii.

A do tego fascynuje go sprawczosc, taka jak w dyktaturach... No i jak to jest, że taki Putin rządzi tyle lat a on, zajebisty Trump ma tylko kadencję.

[only_the_godfather]

No więc jeszcze, gorzej, bo Chaberlein wierzył, w to, że oddając Czechosłowację, kupuje pokój Europie. Trump jeśli robi tak jak piszesz, to nie myśli o tym, że właśnie podpala świat. No ale niektórzy dalej będą twierdzić, że Trump uprawia szachy 5d. Tylko zapominają, że po drugiej stronie szachownicy nie siedzi byle leszcz, tylko były agent KGB, który nie da się ograć...

[galtomone]

only_the_godfather napisał:

> No więc jeszcze, gorzej, bo Chaberlein wierzył, w to, że oddając Czechosłowację
> , kupuje pokój Europie. Trump jeśli robi tak jak piszesz, to nie myśli o tym, ż
> e właśnie podpala świat.

Tak. Twierdzę, że działa jak zawsze czyli by uzyskać szybką gratyfikację. Sukces = przyjemność = szczęście... To jak u innych z nałogiem potrzeby adrenaliny.

Dodatkowo6w biznesie działanie tak by zarobić jak najwięcej jak najszybciej ma sens

Ale polityka i świat to jednak nie to samo.

No ale niektórzy dalej będą twierdzić, że Trump uprawi
> a szachy 5d. Tylko zapominają, że po drugiej stronie szachownicy nie siedzi byl
> e leszcz, tylko były agent KGB, który nie da się ograć...
>

I to taki, który dał radę pośród innych chętnych zostać prezydentem i rzedzic bez problemu tyle lat.

To nie jest byle Ivan

[dodekanezowiec]

Czy Trump ruski agent? Sądzę że mogłoby to być za proste.
W USA by tego nie wykryto? Nie zmieniliby kandydata?
Gdzieś jest drugie dno, może też wcale niekoniecznie chwalebne itp.
O Gorbaczowie chodziły słuchy że agent amerykański:)

[only_the_godfather]

Gorbaczow to nie był głupek jak Trump i gdyby po Breżniewie do władzy doszedł odrazu ktoś pokroju Gorbaczowa to historia mogłaby się potoczyć inaczej. On zwyczajnie jak doszedł do władzy zderzył się z rzeczywistością, która była taka, że ZSRR to był kolos na glinianych nogach który nie był w stanie wygrać wyścigu z zachodem, dlatego mimo tego, że wiedział, że to wszystko pieprznie próbował robić tak żeby wyjść z twarzą.

[wislok1]

trumpek jezdzil do ruskich jako biznesmen lata temu i choc bardzo mocne podejrzenia sa, to rzecz jasna fiutin nie dostarczy CIA jesgo teczki personalnej zalozonje przez KGB

WSZYSTKIE dzialania trampka odkad zostal prezydentem po raz drugi to systematczne oslabianie USA i wzmacnianie fiutina

[wislok1]

Najnowszy przyklad

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31706688,musimy-dzialac-pilnie-media-pete-hegseth-szykuje-najwieksze.html#sondaz

Zarzuty trampka, ze Europa nie zwieksza wydatkow na obrone, w polaczeniu z ich ograniczeniem przez USA to jest szczyt bezczelnosci

Po prostu USA ma sie samo czesciowo rozbroic, zeby ulatwic fiutinowi plany

[tbernard]

Tylko czy czasem w ten sposób nie dołączył do gwałcicieli memorandum budapesztańskiego? O ile do tej pory USA można było uznać za stronę, która się jakoś wywiązuje udzielając pomocy, a jedynym gwałcicielem był Putin, to teraz Trump jako reprezentant państwa USA (które uczestniczyło w memorandum budapesztańskim) dołączył już jawnie do strony która oszukała Ukrainę. Tym samym od razu stawia pod znakiem zapytania kwestię, czy nawet narzucone warunki pokojowe nie będą i tak potem łamane przez wielkich bandziorów tego świata. Jaki sens ma podpisanie czegokolwiek przez Ukrainę skoro można założyć, że agresor i tak za jakiś czas oleje to co sam podpisał a jego nowy kumpel znowu do ofiary napaści będzie kierował zarzuty, że to wina ofiary.

[bolo2002]

No to teraz ten proces pokojowy -pokazał , że to groteska. Od przyjaciela do wroga-taka jest Trumpa droga. Okazuje sie już, ze proces pokojowy polega na rozbiorze Ukrainy przez duet Trump -Putin. I nic więcej. Trump jako fałszywy i farbowany oszust/ 36 procesów w USA!!!!/- umówił sie z Putinem, że bedą markować -czytaj udawać proces pokojowy i na zakończenie podzielą sie Ukrainą. To taki proces. A kiedy okazało sie , ze Żeleński nie ma zamiaru sprzedac swojego kraju- to został dyktatorem bez wyboru i niepotrzebnie zaczął tę wojnę 3 lata temu. Najpierw Trump żądał 500 mld $ w metalach rzadkich i innych bogactwach naturalnych a jak Żeleński podał dokładnie , ze pomoc USA to ca 100 mld $ z tego wojskowa ca 70 mld- to Trump go opluł i nazwał dyktatorem. W międzyczasie Putin udaje, że też chce zakończyć tę wojnę- a praktycznie chodzi mu o całą Ukrainę, czyli jak zwykle kłamie i bedzie kłamał dalej i oszuka Trumpa, bo ten jest naiwniakiem i nie zna ruskich realiów.
Czyli- do pokoju to daleko i nie takiego- jaki sobie wyobrażamy. Wniosek: rozmowy w celach pokojowych trwają- tylko nic z tego nie wynika. Teraz bedą sie dalej opluwać i obwiniać-tylko nie rozumiem, co ten idiota Trump ma wspólnego z pokojem w tej wojnie? Tylko udaje wielkiego zbawcę narodów-tak jak oszust.

[bolo2002]

Na dzień dzisiejszy -pseudo-starania Trumpa o pokój przypominaja starania o kapitulację bezwarunkowa Ukrainy z dodatkiem w postaci sprzedania bogactw naturalnych za mętne gwarancje bezpieczeństwa/ rekami Polaków, Francuzów, Turków/- ale nie Amerykanów.

[ta]

Na razie Trump zachowuje się jak szmalcownik, wykorzystując tragiczne okoliczności chce złupić ofiarę.
Jak to mówią na wschodzie: rzeczy należy nazywać swoimi imionami…

[tbernard]

Też o tym samym pomyślałem.

[wislok1]

Bardzo dobrze napisane. jak hiena lupiaca ofiare----

TW Krasnov

Madia na swiecie o tym pisza, ruski szpion prezydentam USA
tiny.pl/1gw3xsnt

[engine8t]

ta napisała:

> Na razie Trump zachowuje się jak szmalcownik, wykorzystując tragiczne okoliczno
> ści chce złupić ofiarę.
> Jak to mówią na wschodzie: rzeczy należy nazywać swoimi imionami…

business is business i rachunki nalze splacac - chyba to nie zaskonczenie?

[engine8t]

bolo2002 napisał:

> Na dzień dzisiejszy -pseudo-starania Trumpa o pokój przypominaja starania o kap
> itulację bezwarunkowa Ukrainy z dodatkiem w postaci sprzedania bogactw natural
> nych za mętne gwarancje bezpieczeństwa/ rekami Polaków, Francuzów, Turków/- al
> e nie Amerykanów.


Amerykanie wybrali i teraz beda rozliczac wybranych z ich obietnic wyborczych. Maja zrobic to co obiecali a jak to zrobia to juz ich problem.

[bywalec.hoteli]

jak to wygląda na dzień dzisiejszy?