OT - Strategicznie: co z tego wyniknie?

[bywalec.hoteli]

Z tych wszystkich rozmów i show między Trumpem, Vancem, Muskiem, Zełeńskim i fiutinem? oraz innymi graczami zainteresowanymi sytuacją: Xitajcem, głównym Hindusem, Turkoganem itp.
Jak myślicie?
Bo ja nie mogę poskładać sobie tej układanki na bazie tego co relacjonują media.
Czy to na pewno kłótnia? a może jakiś plan?

Będzie pokój czy nie? Jak z dealem na surowce Ukrainy?

Bo wątki odnośnie sytuacji na Ukrainie i w Białym Domu idą w kierunku stad przekup na targu.
Pomyślcie strategicznie - spróbujmy przewidzieć co się stanie? Może błędnie, nie jest to problem.

[wislok1]

trampek jest ruskim agentem i to wszystko wyjasnia, TW Krasnov, zwerobowany jeszcze za komuny...

Robi ABSOLUTNIE wszystko, zeby zaszkodzic USA i pomoc Rosji, ma maksymalnie sklocic USA z ich sojusznikami

Ma zniszczyc Zachod, NATO, UE, taki rozkaz dostal i to pilnuje jego oficer porowadzacy..

Reszta nie ma znaczenia....

[dodekanezowiec]

Dobra wislok, chłodniej. Mimo wszystko Ameryka, nawet z wariatem Trumpem, to Ameryka. Myślisz że Ukraina by tak dzielnie stawiała czoła gdyby nie pomoc USA także w latach 2016-2020?
Podobnie, mimo wszystko polityka zagraniczna Polski luty 22 - jesien 23 i jesien 23 - do teraz w fundamentalnych kwestiach tj.stosunek do wojny, jest podobna.
A Stany to stabilniejszy kraj.

[wislok1]

To co bylo PRZED teampkiem jako prezydentem USA, sie nie liczy

On ZBURZYL caly dotychczasowy system sojuszy USA

To jest jak zachowanie slonia w skladzie porcelany, ale w tym szalenstwie jest metoda, to jest ruski agent..

[trypel]

Taaaa
Zwłaszcza 2016-2020 to jest PRZED Trumpem jako prezydentem
Kolejny fakt zapewne

[...]

[wislok1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[engine8t]

wislok1 napisał:

> To co bylo PRZED teampkiem jako prezydentem USA, sie nie liczy
>
> On ZBURZYL caly dotychczasowy system sojuszy USA
>
> To jest jak zachowanie slonia w skladzie porcelany, ale w tym szalenstwie jest
> metoda, to jest ruski agent..
>
Tu jest ptoblem ze ty sie przywiazales do porcelany i wszytko inne jest nie do zaakceltowania
A co takie ze sloniem w skladzie porcelany ktora staje sie bezuzytyczna jako ze nie mozona jej myc w zmywarce a wiec jest zbedna z praktycznego punktu widzenie i nalezy do muzem.

Trump zauwazyl ze tej starej chalupy juz sie nie opalca rementowac i nalezy zburzyc i odbudowac od poczatku i to dotyczni i USA i Swiata. I jak sie to zrobi "madrze" to bedzi ekiepska konkurencj jako ze nie byla to tego przygotowana a wiec bedzie sie opierac zamiast przystosowywac i konkurowac.
Wez taki AI za przyklad... USa sie toche oczylo ale szybko doszlo do wnosku ze trzeba do tego pociagu wskoczyc i wskoczyly. A co robi EU ? nie dosc ze nie wskakuje to stawia bariery na peronoe z napisem "wstep wzboroniony bez biletu" a gdzie i za ile sprzedaja bilety? A tego to jeszcze nie ustalono
A tymczasem pociag juz odjechal.

[vogon.jeltz]

> Trump zauwazyl

Mam podejrzenie graniczące z pewnością, że ten palant jest w stanie zauważyć w najlepszym razie czubek własnego nosa.

[bywalec.hoteli]

Wisłok, mówiłem żeby to nie był wątek jak stado przekup na targu. A twoja wypowiedź to mieszanka przekupy z targu, artykułu z Bilda, bajania mitomana i radia propaganda Berlin. Dajże spokój i wypowiadaj się spokojnie, rzeczowo, strategicznie a nie jak baba.

[hrasier_2]

Przecież Wislok niezdrowo się zawsze podnieca przy Trumpie i nie tylko. Już jest spoko. Komik zrozumiał swój błąd. Zelenski poszedł po rozum do głowy. Szkoda że o 4 dni za późno. Nie wiem co więcej chciał ugrać. Umowę pokojową czy tego chce czy nie może wynegocjować tylko z Putinem. Żeby ta umowa była w miarę korzystna dla Ukrainy, potrzebuje pomocy Trumpa i chyba w końcu to pojął. Następny z setnych wątków na tych forach. Gadamy sobie gadamy, a nie mamy żadnego wpływu na to. Nawet nie pójdziemy się bić z Ruskimi. Niektórzy nawet nie umieją obsługiwać broni i strzelać.

[wislok1]

To jest prawda, ale prawde trudno zaakceptowac

No, jest jeszcze opcja, zo trampek to alzheimer i idiota, bez szpiega ruskiego...

To jeszcze gorzej swiadczy o jego zwolennikach...
Bo tlumaczenie, ze nie wiedzielismy, ze to szpion,
brzmi lepiej niz popieralem idiote...

[dodekanezowiec]

wislok1 napisał:

> To jest prawda, ale prawde trudno zaakceptowac
>
> No, jest jeszcze opcja, zo trampek to alzheimer i idiota, bez szpiega ruskiego.
> ..
>
> To jeszcze gorzej swiadczy o jego zwolennikach...
> Bo tlumaczenie, ze nie wiedzielismy, ze to szpion,
> brzmi lepiej niz popieralem idiote...

- Ach och on ma prawie 80 lat a jaki zwawy!
- Ale.jakie głupoty wygaduje!
- Ach och moze i głupoty ale jak żwawo, z werwa i zabawnie.
"Ach och" - wyborca Trumpa.

[wislok1]

Moja mam chorowala na alzheimera i tez byla poczatkowo bardzo zwawa, czasem az za bardzo..
Rozpierala ja energia na poczatku choroby, tylko coraz czesciej jej sie zdarzalo gadac kosmiczne glupoty lub glupio sie zachowywac...
Np. chciala zaplacic dostawcy pizzy 100 procent wiecej
Generalnie treba ja bylo pilnowac, zeby nie narobila czegos zlego...
Potem juz przyszly zaniki pamieci....
trampek jest w pierwszym stadium alzheimera

Cudow nie ma, w takim wieku sie nikt nie nadaje na takie stanowisko...

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Moja mam chorowala na alzheimera i tez byla poczatkowo bardzo zwawa, czasem az
> za bardzo..
> Rozpierala ja energia na poczatku choroby, tylko coraz czesciej jej sie zdarzal
> o gadac kosmiczne glupoty lub glupio sie zachowywac...
> Np. chciala zaplacic dostawcy pizzy 100 procent wiecej
> Generalnie treba ja bylo pilnowac, zeby nie narobila czegos zlego...
> Potem juz przyszly zaniki pamieci....
> trampek jest w pierwszym stadium alzheimera
>
> Cudow nie ma, w takim wieku sie nikt nie nadaje na takie stanowisko...

Aaaaa zaczynam powoli pojmowac.... Alzheimer jest problemem genetycznym.. i podejrzewam ze ci z ta choroba sie rozpoznaj i rozumieja?

[wislok1]

To moze spotkac kazdego i to jest straszna choroba, na koncu chory nie rozpoznaje ludzi, ktory z nim zyja, jest jak zombie...

NIkomu tego nie zycze

[tbernard]

engine8t napisał:

> Aaaaa zaczynam powoli pojmowac.... Alzheimer jest problemem genetycznym.. i
> podejrzewam ze ci z ta choroba sie rozpoznaj i rozumieja?

Tylko skończone bydlę lub jakiś wykoślawiony chrześcijanin może nabijać się z tego nieszczęścia jakie kogoś spotkało.

[trypel]

tbernard napisał:

> engine8t napisał:
>
> > Aaaaa zaczynam powoli pojmowac.... Alzheimer jest problemem genetycznym
> .. i
> > podejrzewam ze ci z ta choroba sie rozpoznaj i rozumieja?
>
> Tylko skończone bydlę lub jakiś wykoślawiony chrześcijanin może nabijać się z t
> ego nieszczęścia jakie kogoś spotkało.

Nie nazwałbym Wisloka skończonym bydlęciem. Jest histerykiem żyjącym we własnym świecie ale nie bydlęciem.

[dodekanezowiec]

Qrde był jakis film sensacyjny czy czarna komedia że wariat został prezydentem USA?

[wislok1]

NIe przypominam sobie...
Ale o trampku powstanie sporo filmow

[engine8t]

dodekanezowiec napisał:

> Qrde był jakis film sensacyjny czy czarna komedia że wariat został prezydentem
> USA?

A moze to roznica w definicji "wariata"?

Zwroc uwage ze na Trumpa glosowalo ponad 77 mln i uwazasz ze wszyscy to wariaci?
W calych Niemczech jest ok 60 mln uprawnionych do glosowania, glsuje pewnie mniej nic 50 mln i zaden kazndydat nie dostaje wiecej niz 30 mln i nikt nie uwaza ze jak wybiora sobie prezydenta 30 mln glosow to wszyscy wariaci?

[wislok1]

W DE sie nie wybiera prezydenta

Wybiera sie parlament, a kanclerzem, czyli szefem rzadu zostaje szef zwycieskiej partii

Frekwencja w ostatnich wyborach byla w DE 84 procent, czyi GIGANTYCZNA roznica na korzysc USA; gdzie glosuje ponad 50 procent

[wislok1]

wiadomosci.onet.pl/swiat/frekwencja-wyborcza-w-wyborach-prezydenckich-w-usa-ile-osob-zaglosowalo-w-2020-r/6hqebys

No, w ostatnich wyborach bylo ponad 60 procent....
W poprzednich bylo 50 przeszlo procent

Nadal gigantyczna roznica w porownaniu z DE

[bigimax4444]

W wyborach 2020 troche z dupy pojawilo sie 15 milionow glosow,dziwnym trafem w 2024 wrocilo na normalny poziom, a bidon dostal najwiecej glosow historii

[tbernard]

engine8t napisał:

> A moze to roznica w definicji "wariata"?
>
> Zwroc uwage ze na Trumpa glosowalo ponad 77 mln i uwazasz ze wszyscy to wariaci?

Głosowanie na gościa, który uważa, że Ukraina wojnę wywołała spełnia wystarczające warunki aby ich zakwalifikować do grona wariatów.

[engine8t]

tbernard napisał:

> engine8t napisał:
>
> > A moze to roznica w definicji "wariata"?
> >
> > Zwroc uwage ze na Trumpa glosowalo ponad 77 mln i uwazasz ze wszyscy to
> wariaci?
>
> Głosowanie na gościa, który uważa, że Ukraina wojnę wywołała spełnia wystarczaj
> ące warunki aby ich zakwalifikować do grona wariatów.

A,,, to takich kryteriow uzywasz? Wariat to ten co nie chwali Ukriny i ich postepwania
"Wywolala" doslownie wolajac glosno ze chce do NATO i Ruskie to uslyszeli i najechali.. ? Nie prawda?

No a taki Cejrowski to nawet powiedzial ze Zelenski wyciagnal kase od Bidena metoda "na wnuczka" :)

[dodekanezowiec]

A endrzajnik - zryty czajnik - może też tak uważa. I może jeszcze uważa że Żydzi sami sprowokowali Hitlera. Patol. Dziadyga chory na mozg.

[vogon.jeltz]

> Patol. Dziadyga chory na mozg.

On faktycznie był, powiedzmy, w miarę normalny, póki obyczaj trzymał go za mordę. Teraz to już trumpoza na pełnej kurwie.

[vogon.jeltz]

> Zwroc uwage ze na Trumpa glosowalo ponad
> 77 mln i uwazasz ze wszyscy to wariaci?

Nie. Ale z całą pewnością zdecydowana większość z nich to debile.

[hrasier_2]

vogon.jeltz napisał:

> > Zwroc uwage ze na Trumpa glosowalo ponad
> > 77 mln i uwazasz ze wszyscy to wariaci?
>
> Nie. Ale z całą pewnością zdecydowana większość z nich to debile.
Nie podniecaj się tak bo w twoim wieku to może być groźne. Polska planuje do 2030 roku budowę 4 tys. km nowych tras rowerowych. Czyli tuskolandia przesiada się na rowery? Do tego praca za miskę ryżu i mamy europejskie Chiny. Też się cieszę.

[bigimax4444]

Jak powiedzial prezydent putin, trump poustawia tych europejskich kretynow ,ze przestana podskakiwac i bedzie koniec wojenki i tyle

Potem media zaczna bic inna piane, prawdopodobnie smiertelne zagrozenie ze strony rosji, zbroimy sie i tak dalej

[qqbek]

bigimax4444 napisał:

> Jak powiedzial prezydent putin, trump poustawia tych europejskich kretynow ,ze
> przestana podskakiwac i bedzie koniec wojenki i tyle
>
> Potem media zaczna bic inna piane, prawdopodobnie smiertelne zagrozenie ze stro
> ny rosji, zbroimy sie i tak dalej

Głupiś, siadaj, pała.
Trump poczeka na przeniesienie z Tajwanu jedynej fabryki chip-ów, która jest je w stanie wytwarzać masowo w skali poniżej 10nm.
Trump to imperialista i próbuje odbudować imperium.
Po drodze mu więc z podobnymi Jarkami (sorry, tego na "ch" nie użyję, bo mnie znów zaraz zbanują).

Jego program to uczynienie z USA imperium, skolonizowanie tego co uważa za wartościowe, wypompowanie zasobów z tego, co uważa za niegodne zainteresowania.

W tym celu zamierza się ułożyć z Putinem i Xi.
Xi dostanie Tajwan, jak tylko Trump zapewni sobie krajowy dostęp do tajwańskiej technologii wytwarzania układów scalonych.
Putin dostanie Ukrainę.
A Trump chce skolonizować gospodarczo Europę i Kanadę (które uważa za wartościowe), ale tą pierwszą tylko po Bug.
Złe wieści dla Kaukazu, dla Białorusi, dla Pribałtyki (którą też pewnie poświęci w imię przyjaźni z Putinem).
Dobre dla Izraela, bo on dostanie wszystkie zabawki po to, żeby trochę nosa utrzeć wszystkim sąsiadom dookoła.

Do konfrontacji pomiędzy tymi trzema szybciej dojdzie w Afryce, niż gdziekolwiek indziej.

O ile ktoś "pomarańczowego" nie usunie wcześniej z urzędu, bo to pachnie nową "osią".

[...]

[bigimax4444]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tbernard]

Putin sam jest banderowcem.

[...]

[bigimax4444]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[engine8t]

qqbek napisał:

> bigimax4444 napisał:
>
> > Jak powiedzial prezydent putin, trump poustawia tych europejskich kretyno
> w ,ze
> > przestana podskakiwac i bedzie koniec wojenki i tyle
> >
> > Potem media zaczna bic inna piane, prawdopodobnie smiertelne zagrozenie z
> e stro
> > ny rosji, zbroimy sie i tak dalej
>
> Głupiś, siadaj, pała.

Pala? No wiec moze paierek na tym cukierku bedzie kolorowy ale srodek bedzie mniej wiecej taki jak Bigamx to ocenia.
Teym pozwoli EU na to aby zaczeli dbac o swoja obrone beda cpraktycznie pewnym ze to sie skonczy na tym ze EU zabierze 20 lat abu byc w stanie to robic a trudno powiedziec czy tyle wytrzyma i czy si epotrafi dogadac meidzy soba. A wiec nie utraci kontoli nad EU ale pozwoli im sie ukisisc we wlasnym sosie.


> Trump poczeka na przeniesienie z Tajwanu jedynej fabryki chip-ów, która jest je
> w stanie wytwarzać masowo w skali poniżej 10nm.
> Trump to imperialista i próbuje odbudować imperium.
> Po drodze mu więc z podobnymi Jarkami (sorry, tego na "ch" nie użyję, bo mnie z
> nów zaraz zbanują).
>
> Jego program to uczynienie z USA imperium, skolonizowanie tego co uważa za wart
> ościowe, wypompowanie zasobów z tego, co uważa za niegodne zainteresowania.
>
> W tym celu zamierza się ułożyć z Putinem i Xi.
> Xi dostanie Tajwan, jak tylko Trump zapewni sobie krajowy dostęp do tajwańskiej
> technologii wytwarzania układów scalonych.

Nie sadze ze Taiwan zostanie oddany w najblizszych latach poniewaz przeniesienie technologi zajmie dlugo
A Xi zaczyna miec coraz wiecej problemow wewnetrzynych i chyba bedzie preferowal "business as usual" niz wojne z Trumpem. Raczej zgodzi sie na bardziej fair handel a Trum znow na Stronie federalnej napisze ze uwaza Tiwan za terytorium vhinskie


> Putin dostanie Ukrainę.

Tzn jak USA beda na terenie Ukrainy to Putin jej nie dostanie ale bedzie ona militarnie wykastrowana

> A Trump chce skolonizować gospodarczo Europę i Kanadę (które uważa za wartościo
> we), ale tą pierwszą tylko po Bug.

Nie wiem czy chce europe skolonizowac ale "przekonac" aby wyraznie i jednoznacznie stanelo po stronie USA jesli chodzi o Chiny i byc moze Rosje. Co Niemcy przyjma z oklaskami.

> Złe wieści dla Kaukazu, dla Białorusi, dla Pribałtyki (którą też pewnie poświęc
> i w imię przyjaźni z Putinem).

Balty podobnie jak Ukraina beda terenem "neutralny" czyli wykastrowanym militarnie.


> Dobre dla Izraela, bo on dostanie wszystkie zabawki po to, żeby trochę nosa utr
> zeć wszystkim sąsiadom dookoła.
>
Izrael bedzie mial zielone swiatle aby rozwiazac problem Palestynski tzn pozbyc sie ich dobrowaolnie albo sila.


> Do konfrontacji pomiędzy tymi trzema szybciej dojdzie w Afryce, niż gdziekolwie
> k indziej.


> O ile ktoś "pomarańczowego" nie usunie wcześniej z urzędu, bo to pachnie nową "
> osią".

Nie sadze ze ktos zdrowo myslacy bedzi chcial ryzykowac wymiane Trumpa na JD..?
Swiat wroci do czasow sprzed 1 WS wplywy zostana na jakis czas podzielone pomiedzy 3 mocarstwa a europa pomiedzy 2.

[bigimax4444]

JD daje rade, jeden donald "wychowuje" nastepce, inny donald niszczy kazdego kto moglby mu zagrozic, usmiechamy sie

[bywalec.hoteli]

Qqbek, w Afryce chyba najbardziej zaawansowany jest kitajec. Choć Afryka jest wielka i ma też dużo złóż.
A Indie?

[dodekanezowiec]

wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-druzgocacy-sondaz-dla-usa-francuzi-niemalze-jednomyslni,nId,7924588#iwa_source=newsfeed_next
Ciekawostka.
W związku z tym nawet Marynia Lepenówna wyczuła wiatr i krytyczna do Trumpa.
Gdyby przyjąć założenia qqbeka, nie można lekceważyć, jest szansa że Trump to tylko zacznie ale mądrzejszy republikanin jako następca bądź jakiś demokrata zmieni to podejście.

[qqbek]

dodekanezowiec napisał:

> Ciekawostka.
> W związku z tym nawet Marynia Lepenówna wyczuła wiatr i krytyczna do Trumpa.
> Gdyby przyjąć założenia qqbeka, nie można lekceważyć, jest szansa że Trump to t
> ylko zacznie ale mądrzejszy republikanin jako następca bądź jakiś demokrata zmi
> eni to podejście.

Ja podałem tylko "jak to widzę od strony pomarańczowego" - to jedyne logiczne wytłumaczenie tego, co na scenie globalnej wyprawia.
Miałem go za clowna i buraka, ale to zaczyna się układać w spójną całość, którą już sobie wcześniej z Xi i Putinem uzgodnić musiał.
Zresztą napisałem jedynie o tym, co Trump (wraz z sojusznikami - Putinem i Xi) zamierza zrobić z USA - pytaniem otwartym pozostanie (na razie) to, co zamierza z tym dość jawnym już zamiarem zrobić UE. Odpowiedzią Europy powinna być bezwarunkowa konsolidacja sił i środków.
Nie tylko celem pomocy Ukrainie i obrony przed Putinem, ale po to, by bronić się też przed imperialistycznymi zapędami nowej administracji USA.

[vogon.jeltz]

> Trump (wraz z sojusznikami - Putinem i Xi

Ci trzej dżentelmeni nigdy nie będą sojusznikami. Nie było, nie ma i nie bedzie tak, że trzy największe i rywalizujące imperia zawiązują sojusz, mogą najwyżej podzielić się strefami wpływów.

[vogon.jeltz]

> Do konfrontacji pomiędzy tymi trzema szybciej dojdzie w Afryce, niż gdziekolwiek indziej.

W Afryce nie. Afryka jest już chińska. Pozamiatane. Nawet najgłupszy afrykański kacyk nie pójdzie na współpracę z USA czy Rosją, kiedy Chiny zapewniają spokój i stały dopływ hajsu, a dwie pozostałe strony w najlepszym razie rozpierdol.

[bywalec.hoteli]

Dodatkowo niektórzy Afrykańczycy pamiętają morderców i złodziei prigozyna

[tbernard]

Ponadto pamiętają porwania Murzynów z Afryki aby niewolniczo pracowali w Ameryce.

[bigimax4444]

Myslisz ze tak latwo wysiasc na plazy w afryce i zlapac silnego sprawnego murzyna w siatke?

[tbernard]

Takie łapanki raczej nie odbywały się na zasadzie walki jeden na jednego. Kilku łapaczy szukało okazji aby pojedynczo wyszukaną ofiarę dorwać.
A właściwie jaki sens jest tego pytania? Mają Murzyni jeszcze jakiś dług do wyrównania aby potomkom łapaczy, handlarzy i właścicieli niewolników zapłacić za trudy jakie ponieśli podczas zniewalania?

[bigimax4444]

Sens pytania jest taki ze wodz sprzedawal najwiekszych gamoni za paczke fajek bo i tak niemialby z nich zadnego pozytku,

[galtomone]

qqbek napisał:

> Jego program to uczynienie z USA imperium, skolonizowanie tego co uważa za wart
> ościowe, wypompowanie zasobów z tego, co uważa za niegodne zainteresowania.
>
> W tym celu zamierza się ułożyć z Putinem i Xi.
> Xi dostanie Tajwan, jak tylko Trump zapewni sobie krajowy dostęp do tajwańskiej
> technologii wytwarzania układów scalonych.
> Putin dostanie Ukrainę.
> A Trump chce skolonizować gospodarczo Europę i Kanadę (które uważa za wartościo
> we), ale tą pierwszą tylko po Bug.

Tak może być... Pytanie czy:

- uda mu sie w tym celu podzielić Europe - - IMHO Europejczycy to nie tylko debile i będziemy sie starac utrzymać jednośc i jednak budowować własne armie, bo gospodarczo nie jest jeszcze zle i potencjal jest.

- czy Chiny zrezygnuja tak łatwo z tego, co juz w Europe zainwestowały... a moze bedzie sie im latwiej dogadać z nami przeciw Trumpowi? Moga trzymac fiutina na smyczy (Trump jak sie wycofa to za bardzo nie bedzie mial ku temu narzedzi) i nie pozwolic mu gryzc europy


> Złe wieści dla Kaukazu, dla Białorusi, dla Pribałtyki (którą też pewnie poświęc
> i w imię przyjaźni z Putinem).

Tak.... moze Pirbaltyka dzieki Chinom sie utrzyma..

> Dobre dla Izraela, bo on dostanie wszystkie zabawki po to, żeby trochę nosa utr
> zeć wszystkim sąsiadom dookoła.

Chyba, ze deal z Gaza nie wyjdzie.... a wyjdzie cos ciekawego z Iranem....

> Do konfrontacji pomiędzy tymi trzema szybciej dojdzie w Afryce, niż gdziekolwie
> k indziej.

A jaka jest obecnosc USA w afryce? Ruskie były w polnocnej afryce i bliski wschod, ale sie wyniesil... za to w praktycznie calej afryce sa Chiny i ich mosty, drogi, elektrownie, fabryki, itd...

W afryce malo kto lubi USA (europe tez) i bedzie wolal robic interesy z Trumpem zamiast Xi.

[hrasier_2]

bigimax4444 napisał:

> Jak powiedzial prezydent putin, trump poustawia tych europejskich kretynow ,ze
> przestana podskakiwac i bedzie koniec wojenki i tyle
>
> Potem media zaczna bic inna piane, prawdopodobnie smiertelne zagrozenie ze stro
> ny rosji, zbroimy sie i tak dalej
Zelenski właśnie napisał list do Trumpa, który Trump odczytał wczoraj na połączonej sesji parlamentarnej w Kongresie USA.
Już jest gotowy na pokój, juz jest gotowy na wszystko, nic mu nie przeszkadza i chwali Trumpa jak nikogo na świecie.
Te wszystkie dziennikarskie i eksperckie gadki na kacu właśnie tyle są warte co nic.

[engine8t]

Umowe na surowce podpisza i to niedlugo poniewaz inaczej Ukraina bedzie musiala bezwarunkow skapitulowac.
A tak to Trump ustawi to tak ze to ciagle bedzie kapitulcja i to w zasdzie bezwarunkowa ale bedzie to wygladac na to ze tak nie jest i to "ugoda po negocjacjch" co mniej wiecej znaczy ze zgodzi si ena wszystkie wymgania Rosji.
Ukrainie zalezy aby po podpisaniu byla uwazna za "partenera" i gracza w Europie ale niestety tak sie nie stanie poniewaz EU bedzie sie musila opowiedziec po ktorej stronie stoi i oczywscie stanie po stronie USA dbajac o wlasna D i niestety Ukraina przejdzie stopniowo pod nadzor Rosji. Jedyne co Ukrina zyska to to ze USA bedzie eksploataowac surowce, przejmie wiekszosc ofert na odbudowe i komercjalizacje strefy przygranicznej co da Ukrianie parasol bo Rosja nie bedzie ryzykowac wojny gdyby zabila jednego amerykanina. Ni ebedzi to gweqracje w formi ewojska ale to powinno wystarczyc.
Problem pozostaje co z reszta wymagan Rosji tzn wycofanie wojsk NATO z Europy wschodniej lacznie z Polska zwlaszcza ze s duze szanse iz Trump wycofa pokazn ilosc swoich wojsk z Europy - lacznie z Polska i byc moze na tyle ze to praktycznie skonczy sie wycofaniem sie USA a NATO a NATO zostanie nic ju znie znaczaca wydmuszka.

[bigimax4444]

EU bedzie sie musila opowiedziec po ktorej stronie stoi i oczywscie stanie po stronie USA dbajac o wlasna


Komitet centralny jest tak odklejony ze moga pojsc na ostro z usa albo ze wszystkim, zyja w swiecie urojen ze europa jeszcze cos znaczy

[engine8t]

bigimax4444 napisał:

> EU bedzie sie musila opowiedziec po ktorej stronie stoi i oczywscie stanie po s
> tronie USA dbajac o wlasna
>
>
> Komitet centralny jest tak odklejony ze moga pojsc na ostro z usa albo ze wszys
> tkim, zyja w swiecie urojen ze europa jeszcze cos znaczy

Pojsc na ostro ? Czym i z czym? Im wiecej bed pyskowac i podsakaiwac tym bardziej Trump im zaciagnie kolczatke i sciaganie ich business do USA
Jesli beda musieli wydac na zbrojenia 4-5% PKB co ich nie zrobi militarnym mocarstwen overnight to juz bedzie ryzyko zalamania sie systemu EU i krajow wiodacych bo te moga i beda duzo gadac ale rezultaty bede podobne do tych jakie widzimy ostatnio ze szczytuja ale na sucho i kazda z dyskusji i planow siegajcych niebios jesli cghodzi o wydaatki konczy sie na tym ze "nie jestesmy nic w stanie zorbic bez USA" a USA sie jasno wypowiedzialo ze mamy rozbiezne wartosci i jesli nie zaadoptujecie naszych to bedziecie musieli zyc za swoje czyli lata tluste zmienia sie wam na lata chude. Pytanie tylko czy spolecznstwo upasione to zaakceptuje

[bigimax4444]

W zasadzie opisales caly plan eu

Pytanie tylko czy spolecznstwo upasione to zaakceptuje

Powoli prawica rosnie ale to pewnie z 5 lat albo i wiecej zanim cos zaczna znaczyc

[bigimax4444]

Moze dluzej , jest czesc spoleczenstwa ktorej sie to podoba


by qqbek

Odpowiedzią Europy powinna być bezwarunkowa konsolidacja sił i środków.
Nie tylko celem pomocy Ukrainie i obrony przed Putinem, ale po to, by bronić się też przed imperialistycznymi zapędami nowej administracji USA.

[tbernard]

Ty lepiej uważaj aby nie powstała południowa Kanada ze stanów, którym nie po drodze z Trumpem. Gdy powstanie nowa Unia Kanady z Południową Kanadą, to stany trumpowskie zostaną już tylko śmieszną karykaturą obecnego USA. No i miej na uwadze, że w scenariuszu jaki ci się śni, to UE nie jest sama, bo w zasadzie z Kanadą jest w sojuszu. Do tego metodą dziel i rządź Putin lub Xi sprawi, że Teksańczycy zechcą być samodzielnym krajem i będziecie mieli fajowo.

[dodekanezowiec]

tbernard napisał:

> Ty lepiej uważaj aby nie powstała południowa Kanada ze stanów, którym nie po dr
> odze z Trumpem. Gdy powstanie nowa Unia Kanady z Południową Kanadą, to stany tr
> umpowskie zostaną już tylko śmieszną karykaturą obecnego USA. No i miej na uwad
> ze, że w scenariuszu jaki ci się śni, to UE nie jest sama, bo w zasadzie z Kana
> dą jest w sojuszu. Do tego metodą dziel i rządź Putin lub Xi sprawi, że Teksańc
> zycy zechcą być samodzielnym krajem i będziecie mieli fajowo.

Jest jeszcze na świecie np. Australia, Japonia, Korea Południowa.

[bigimax4444]

, to UE nie jest sama, bo w zasadzie z Kanadą jest w sojuszu


Za chwile prawicowiec przejmuje kanade, dogada sie z trumpem

[tbernard]

bigimax4444 napisał:

> , to UE nie jest sama, bo w zasadzie z Kanadą jest w sojuszu
>
>
> Za chwile prawicowiec przejmuje kanade, dogada sie z trumpem

Własnie to widać.

[dodekanezowiec]

A w Rosji jest prawicowiec- kagebowiec. Oto zrypana logika ta cała.

[bigimax4444]

Lewactwo musialo wykopac tego kretyna trudo, bo by ich za chwile zmiotlo z planszy , wybory musza sie odbyc do 20 pazdziernika i wtedy wchodzie Pierre komserwatysta a lewactwo idzie na smietnik

[hrasier_2]

engine8t napisał:

> Umowe na surowce podpisza i to niedlugo poniewaz inaczej Ukraina bedz

> Problem pozostaje co z reszta wymagan Rosji tzn wycofanie wojsk NATO z Europy w
> schodniej lacznie z Polska zwlaszcza ze s duze szanse iz Trump wycofa pokazn il
> osc swoich wojsk z Europy - lacznie z Polska i byc moze na tyle ze to praktyczn
> ie skonczy sie wycofaniem sie USA a NATO a NATO zostanie nic ju znie znaczaca w
> ydmuszka.
>
Gadasz tak jak te J-PISy. Nic takiego się nie zdarzy. Już Ukraina jest gotowa udostępniać minerały. Z NATO nie wyjdziemy. Choć szatniarz wszystko robi by wyjść. Kiedyś był królem Europy. Teraz to wydmuszka co skrobie ziemniaki i je szczawiową w słoiku. Szkopy przez trzy lata brały gaz od Ruskich, nie inwestowali pakt północnoatlantycki, wpuszczali emigrantów bo liczyli na tanią siłę roboczą. Teraz zganiają na Trumpa, by siebie wybielić. Zelenski właśnie napisał list do Trumpa, który Trump odczytał wczoraj na połączonej sesji parlamentarnej w Kongresie USA.

[oixio]

Wolne myśli.
Pokój na Ukrainie przez kapitulację?
Jeśli by tak miało być, to powinni się poddać Ameryce - wtedy surowce będą zabezpieczone i naród to przełknie.
W przeciwnym wypadku duma, honor nie pozwolą im tak łatwo złożyć broni. Będzie partyzantka, akcje sabotażu itp.

W historii agresorzy, imperia, wcześniej lub później upadały. Tych nowych też to czeka.

Szybko to się nie skończy, gdyż ruszyły produkcje środków do zabijania a żołnierze poczuli smak krwi, potu i prochu...

Palestyna nie walczyła a została zrównana z ziemią!
Ukraina walczy i to samo?

Ludobójstwo ma się dobrze.

[vogon.jeltz]

> W historii agresorzy, imperia, wcześniej lub później upadały.

No, tylko zwykle zajmowało to circa about kilkaset lat.

[waga173]

vogon.jeltz napisał:

> > W historii agresorzy, imperia, wcześniej lub później upadały.
>
> No, tylko zwykle zajmowało to circa about kilkaset lat.

Kolo historii toczy sie coraz szybciej. Porownaj swoje dzieci z ich dziadkami. Wiem to z doswiadczenia:)

[wislok1]

Gdyby ktos w 1938 roku chodzil po ulicach Warszawy i opowiadal ludziom TYLKO fakty, co spotka Warszawe w ciagu najblizszych 7 lat, to by go uznali za wariata, wywiezli do Tworek i wsadzili do pokoju bez klamek...

[wislok1]

Poddanie sie Ukrainy i praktyczne wcielenie jej do Rosji z zagwarantowaniem biznesow tramoka i maska co do metali,
tp tylko wzmocni fiutina i kolejne panstwa beda zaatakowane....

Fiutin nie musi robic inwazji na kazde panstwo na pelna skale, wystarcza ataki dronow, ataki dywersantow, uderzenia w wybrane punkty z uzyciem piechoty i czolgow...

Doskonale, wie, ze trampek nie ruszy palcem np. w obronie PL, w zasadzie nie ruszy palcem nawet w obronie USA

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Poddanie sie Ukrainy i praktyczne wcielenie jej do Rosji z zagwarantowaniem biz
> nesow tramoka i maska co do metali,
> tp tylko wzmocni fiutina i kolejne panstwa beda zaatakowane....
>
> Fiutin nie musi robic inwazji na kazde panstwo na pelna skale, wystarcza ataki
> dronow, ataki dywersantow, uderzenia w wybrane punkty z uzyciem piechoty i czol
> gow...
>
> Doskonale, wie, ze trampek nie ruszy palcem np. w obronie PL, w zasadzie nie ru
> szy palcem nawet w obronie USA

A skad te oczekiwania ze Trump ma przede wszystkim obowiazek obrony i krajow i intereswo Europy skoro wy nawet nie macie prawa na nikogo glosowac ani za ta obrone nie placicie ?
Rozumiem ze wzial kase a nie wywiazuje sie z obowiazkow... lae jedziecie na gape i macie pretensje ze w pociagu za male wygody ni [pocoag nie dostsowuje rozklady jazdy do waszych potrzeb?


Trump ma obowiazek przede wszystkim dbac o interesy USA i chyba robi to dobrze?

[wislok1]

Ma obowiazek obrony swoich sojusznikow, bo USA jest czescia NATO

Do tego USA gwarantowalo granice Ukrainy i jest sojusznikiem Ukrainy, inaczej by Ukraina nie dostala kasy od USA

NA wszystko sa papiery, trampke to ZDRAJCA
ZDRADA sojusznikow jest cos okropnego

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Ma obowiazek obrony swoich sojusznikow, bo USA jest czescia NATO
>
> Do tego USA gwarantowalo granice Ukrainy i jest sojusznikiem Ukrainy, inaczej b
> y Ukraina nie dostala kasy od USA
>
> NA wszystko sa papiery, trampke to ZDRAJCA
> ZDRADA sojusznikow jest cos okropnego

A co to to wszytko czy cokolwiek ma wspolnego z NATO? Ukraina na pewno ma ZERO wspolnego.
A gdzie napisane ze USA ma obowiazek obrony kogokolwiek oprocz siebie? Bo ja nic takiego nie widzialem.
A ten "sojusznik" pod nazwa Ukraina to USA ma umowe ze to Ukraina niby ma tez udzielac USA pomocy a nie tylko podlaczac sie na krzywy ryj do kasy? A wiec USA pomagalo 3 lata a teraz czas na rewanz?

[donaldte]

Engine wytłumacz mi bo nie rozumiem.

Cel negocjacji: Celem negocjacji między USA a Ukrainą jest doprowadzenie do zakończenia wojny. Kijów chce w związku z tym gwarancji bezpieczeństwa przed kolejnym rosyjskim atakiem. Tak? Zdaniem Donalda Trumpa sposobem, aby je zapewnić, jest podpisanie umowy dotyczącej wydobycia ukraińskich surowców, ponieważ na terytorium znajdą się wówczas amerykańcy pracownicy. Czyli co ? Gwarancja bezpieczeństwa polega na tym, że ruski nie zaatakuje robotnika bo to amerykański robotnik? Gdyby ruski zaatakował to amerykański pracownik będzie walczył z ruskim łopatą koparką i kilofem a na głowie ma kask? Czy te kopalnie będą miały ochronę grupy bojowe komandosów? Nie krutykuję. Serio pytam. Może to wcale nie takie głupie. Nie wiem. Nie znam się. Nie orientuję się. Zarobiony jestem.

[vogon.jeltz]

To będą wydobywali ukraińscy podludzie pod lufami najemników z Blackwater, czy jak tam się teraz ci jankescy wagnerowcy nazywają.

[engine8t]

donaldte napisał:

> Engine wytłumacz mi bo nie rozumiem.
>
> Cel negocjacji: Celem negocjacji między USA a Ukrainą jest doprowadzenie do zak
> ończenia wojny. Kijów chce w związku z tym gwarancji bezpieczeństwa przed kolej
> nym rosyjskim atakiem. Tak?

A co to niby maja byc te "gwarancje bezpieczenstwa?
Na pewno nie armia amerykanska w pelnej gotowasci bojowej i gotwa do pelnoskalowej wojny.

A chciec to moze kazdy i wszystko.
Zadne gwarancje bezpieczenstwa nie sa 100% gwarancja a najwieksza chyba jest to ze Putin dostanie co chce a amerykanie beda obecni bliski granicy.

>Zdaniem Donalda Trumpa sposobem, aby je zapewnić, jest podpisanie umowy dotyczącej wydobycia ukraińskich surowców, ponieważ na ter
> ytorium znajdą się wówczas amerykańcy pracownicy. Czyli co ? Gwarancja bezpiecz
> eństwa polega na tym, że ruski nie zaatakuje robotnika bo to amerykański robotn
> ik?

Trump mowi jasno i otwarcie ze nie bedzie amnerykanskich zolniezt do obrony Ukrainy.
Podejrzewam ze "Pokoj" bedzi mial wymagaanie rozbrojeni aUkrainy z ok 1M zolnierzy do moze 40 tys.
Nikt nie bedzie gwarantowal za to co zrobia ruskie
Ale sie 2x zastanowia zanim zabije albo powaznie zagrozi amerykanskiemu obywatelowi.


>Gdyby ruski zaatakował to amerykański pracownik będzie walczył z ruskim łop
> atą koparką i kilofem a na głowie ma kask?

Co za gluia konkluzja. Bedzie uzbrojona Ochrona zakladow ale nie w Patrioty i czolgi.

>Czy te kopalnie będą miały ochronę g
> rupy bojowe komandosów?

A tego nikt jeszcze nie wie. Wszystko zalezy czy tam bedzie czego bronic i przed kim
Beda miec ochrone i to glownie aby sie bronic przed ukrainskim zlodziejami a i ruskich pogoni ajak sie pojawia.
Ale na perwno nie bedzie to poziom odstrszenie wojska Rosyjskiego.

Ale ruskie nie musza nawet atakowac i wystarczy ze zrobi sie sytuacja niebezpieczna wiec jedna i driga storna rozwazy opcje.. Ruskie czy prowokowac a amerykanie czy sie ewakuaowac.


>Nie krutykuję. Serio pytam. Może to wcale nie takie głu
> pie. Nie wiem. Nie znam się. Nie orientuję się. Zarobiony jestem.

Ja tez sie nie znam chociaz nie jestem zarobiony ale jedyni probuje logicznie rozumowac.

Mnie zastanawia kilka kwestii...

[galtomone]

TSMC z Tajwanu buduje w USA fabryki... - nie powiem, zaskakujące.
No bo jak oni te fabryki wybudują, zaczną produkować.... to po co amerykanom Tajwan?


Ameryka Trumpa chce skupić uwagę na rejonie Pacyfiku.... OK - to zasadniczo nie jest głupie, choć supermocarstwo jak USA to raczej jednak powinno się skupiać na całym świecie... Chyba, że już nie chcą mieć aż tak dużych wpływów (to pewnie potem zgodnie z tą logiką zrezygnuje z części swojej władzy wew. - 😂😂😂😂)
Tak czy siak, rozsądek podpowiada, że w tym celu warto jednak mieć silne i stabilne sojusze w innych częściach świata, by to sojusznicy ich pilnowali za nas....

I tu faktycznie koniec wojny w UKR miałby sens... ale gdyby był zawarty w sytuacji gdy to rosja prosi o rozmowy i ma dość.
To co proponuje Trump to poddanie się UKR co nie daje żadnych gwarancji na przyszłość.
Do tego antagonizuje przeciw sobie - komentarze, wypowiedzi i zapewne za chwilę cła - całą Europę.

Wkurwia Kanadę i nie pomaga sobie z Meksykiem.

Na świecie widzą, że robienie czegoś z amerykanami to albo zerowa pewność umów i wsparcia (patrz UKR, Afganistan), albo poddanie się zapędom kolejnego imperialisty który się na świecie pojawiał... Na tym tle Chiny przestają wyglądać strasznie. A do tego nie są obciążone wizerunkiem "imperialnego kraju" jak Ameryka dzięki komunistycznej/ruskiej propagandzie przez ponad 50 lat po wojnie.

Zatem globalne południe zdecydowanie bardziej będzie wolało robić biznesy z Chinami niż z USA. I robi. Chiny są Am pd, są w Afryce (zastępując też imperialistów z Europy).

Gospodarczo z kolei są spore szanse, że przy obecnym burdelu który robi na świecie to są spore szanse na to, że Meksyk, Kanada i Europa zacznie się coraz bardziej dogadywać i zwiększać wymianę handlową z Chinami.

Wcale bym się nie zdziwił, gdyby Chińczycy, chcąc wygrać kolejne deale byli skłonni do dużo większych ustępstw w wielu dziedzinach.. np. mniejsza ekspansja w zakresie motoryzacji w europie.

Jesli dojdzie do zwiększenia i zacieśnienia współpracy między wymienionymi, a kto wie... może i ze wsparciem Chin do części tego globalne pd dołączyc z czasem.

Niewiadomą pozostaje to status i stan rosji... ale w ramach "Chińskich ustępstw" jest możliwe, że to Chiny będą ograniczać imperalne zapedy fiutina względem Europy... A wspólnie z EU, Kanadą i Meksykiem będzie im łatwiej pokazywać "FAKA Trumpowi na pacyfiku.


Pytanie - co z Iranem, bo na razie cisza... Widząc co sie dzieje, na ich (Irańczyków) miejscu wyszedłbym do Trumpa z poropozycją fajnego (co sie ladnie w tv sprzeda) dealu dla amerykanskich firm...

Najpierw nie bedzie zainteresowania... ale jak sie okaze (a sie okaze), ze z Gazy nie bedzie drugiej riwiery francuskiej, to kto wie czy i Izrael (mimo wielkich zydowskich wplywow w USA) nie zobaczy coraz mniejszego zainteresowania i wsparcia ze strony hameryki...

To przeciez tez kosztuje.... Na a ten potencjalny deal z Iranem nie wyglada zle... no i obiecali, ze Zydow nie napadna...

I kolejne pytanie - jak w takie ukladani (jakie ma karty i mozliwosci) wpisze sie rosja,bo przeciez siedziec na rekach nie beda...

[wislok1]

Bardzo ciekawa analiza

Rzetelna

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Bardzo ciekawa analiza
>
> Rzetelna

I do tego napisana z pozycji europejskich znawcow tematu. :)

[bolo2002]

Trump wyrażnie gra z Putinem i dlatego celowo upokorzył Żeleńskiego- żeby nie podpisać umowy surowcowej i wstrzymać pomoc wojskową dla Ukrainy. On to po prostu obiecał Putinowi i to robi-dlatego głędzi, że w ten sposób zapanuje pokój. To oczywiście lipa- bo Ukraina bez broni z USA padnie szybciej niż to przewidywano. A Putin wcale nie zamierza poprzestać w atakach na Ukrainę, bo jemu chodzi o całą Ukrainę! W ten sposób głupi i naiwny Trump zostanie oszukany- bo jest naiwniakiem i nie zna Putina. Co ciekawe- Putin pójdzie za ciosem i za jakiś czas spróbuje zaatakować Mołdawię, Łotwę, Estonię a dopiero pózniej Polske, bo wie, ze my mamy najmocniejszą armię. I to jest niestety taki ponury scenariusz-tak to widzę. Jednoczesnie-Trump wycofa wojska z Europy , bo juz 5 lat namawiał do zwiekszenia wydatków na zbrojenia- a Europa posłuchała to on teraz powie- nie jesteśmy juz Wam potrzebni. Trump generalnie kieruje sie zupełnie w innym kierunku: Chiny to jest jego przyszły wróg i dlatego maluczka Europa-to strata czasu i pieniedzy. Tak to widzę.

[thorpe]

Tworzy się nowy świat i układ polityczny, a stary zginie.
Naszym dziadkom też wydawało się niemożliwe, żeby istniało w Polsce coś takiego jak komunizm. A rodzicom wydawało się niemożliwe, że komuna kiedyś upadnie. I wojna światowa była absolutnie nie do pomyślenia - na nieco ponad miesiąc przed jej wybuchem kajzer był w Anglii na paradzie brytyjskiej floty i wysłał jej list gratulacyjny. Sposób prowadzenia II wojny, obozy, naloty dywanowe i bomba atomowa to już w ogóle na początku lat 30 nie mieścił się nikomu w głowach. A nasi przodkowie żyli w tych warunkach i przeżyli.
Jakbyście powiedzieli Waszym dziadkom, że Polska się odwróci od kościoła to ktoś by uwierzył? Jakbyście pokazali komukolwiek, nawet sobie samym w 2005 obecne memy o JP2, to byście zostali uznani za wariatów.
Demokracja liberalna i wartości nam wtłaczane właśnie upadają na naszych oczach i zastąpi ją coś, czemu politolodzy znajdą kiedyś nazwę. Nie ma żadnej możliwości przewidzenia czegokolwiek , tak jak nikt na świecie niczego nie przewidział w 1938 czy 1988.
Możesz tylko szczątkowo znajdować rzeczy które się sprawdzą jak np w Simpsonach. Ale te zawarte w Seksmisji - "protest Chin przyczyną rozwiązania ONZ" i w Metro2033 - "wojna zacznie się od Tajwanu" mogą jak najbardziej się sprawdzić.

[wislok1]

Bardzo ciekawe uwagi....

W 1938 roku Zaolzie zostalo przylaczone do PL po tym, jak PL nie pomogla Czeschoslowacji, a w praktyce razem z Wegrami poparla adolfa....

Kiedy w Monachium byla hanba WIelkiej Bratanii i Francji, to PL wystosowala ultimatum i zazadala oddania Zaolzia

To byla wyjatkowa glupota... Wegrzy to samo zrobili zadajac poludniowej Slowacji...

I ku.,wa prawie nikomu w PL nie przyszlo do glowy, ze nastepnym celem adolfa bedzie PL, ze PL powinna poprzec Czechoslowacje, zapominajac o krzywdach przy podziele SLaska CIeszynskiego w 1919..
3 panstwa walczace przeciwko adolfowi na wschodzie, plus Francja i WIelka Brytania na zachodzie, to by uspokoilo adolfa
Jeszcze nie mial paktu ze Stalinem
Totalne zaslepienie, skrajny debilizm...

Podsumowujac, przeszlo 90 procent ludzi w PL nie przewidzialo w 1938 tego co sie wydarzy rok pozniej....
Byli tak przekonani, ze PL jest mocarstwem, zaje.isie silnym, ze ignorowali WSZYSTKIE ostrzezenia

Skoro ludzie wtedy nie potrafili przewidziec, co bedzie za rok, to trudno wymagac, zeby teraz byli inni i mysleli

Mnostwo nadal wierzy w bajki, ze USA pomoze, ze Ukraina jest sama sobie winna, ze trampek jednak fajny koles, calkowicie ignoruja rzeczywistosc

[trypel]

Poprawiłem twój tekst zeby byl oparty na faktach


W 1938 roku Zaolzie zostalo przylaczone do PL po tym, jak PL nie pomogla Czeschoslowacji, a w praktyce razem z Wegrami poparla NIEMCY....

Kiedy w Monachium byla hanba WIelkiej Bratanii i Francji, to PL wystosowala ultimatum i zazadala oddania Zaolzia

To byla wyjatkowa glupota... Wegrzy to samo zrobili zadajac poludniowej Slowacji...

I ku.,wa prawie nikomu w PL nie przyszlo do glowy, ze nastepnym celem NIEMIEC bedzie PL, ze PL powinna poprzec Czechoslowacje, zapominajac o krzywdach przy podziele SLaska CIeszynskiego w 1919..
3 panstwa walczace przeciwko NIEMCOM na wschodzie, plus Francja i WIelka Brytania na zachodzie, to by uspokoilo NIEMCY
Jeszcze nie mieli paktu ze Stalinem
Totalne zaslepienie, skrajny debilizm...

Podsumowujac, przeszlo 90 procent ludzi w PL nie przewidzialo w 1938 tego co sie wydarzy rok pozniej....
Byli tak przekonani, ze PL jest mocarstwem, zaje.isie silnym, ze ignorowali WSZYSTKIE ostrzezenia

Skoro ludzie wtedy nie potrafili przewidziec, co bedzie za rok, to trudno wymagac, zeby teraz byli inni i mysleli

Mnostwo nadal wierzy w bajki, ze USA pomoze, ze Ukraina jest sama sobie winna, ze trampek jednak fajny koles, calkowicie ignoruja rzeczywistosc

[carnivore69x]

trypel napisał:

> Poprawiłem twój tekst zeby byl oparty na faktach

Dziękuję.

[vogon.jeltz]

Teraz ci się nagle jakaś obsesja z tymi Niemcami włączyła? Ciekawe, że Stalina nie zmieniłeś na ZSRR.

[trypel]

Pomyłka
Powinienem

Obsesja to jest jak sie uparcie omija nazwę nowej ojczyzny w złych tematach zastępując ją Hitlerem albo hitlerowcami.
To Niemcy rozpętali IIws, nie hitler.

[vogon.jeltz]

> Obsesja to jest jak sie uparcie omija nazwę nowej ojczyzny w złych tematach

Nie, to jest piar ;-)

[trypel]

Ok, z tego punktu widzenia go nie oceniałem. Po prostu miszcz piaru

[vogon.jeltz]

A gwoli ścisłości: IIwś rozpętali Niemcy, Japończycy i Sowieci.

[dodekanezowiec]

wiadomosci.wp.pl/zaskakujace-zachowanie-tak-wystapil-w-telewizji-7132190109158336a
"W wywiadzie dla Fox News sekretarz stanu USA Marco Rubio stwierdził, że wojna w Ukrainie to "wojna zastępcza" między USA a Rosją, która musi się skończyć. Na wizji pojawił się z symbolem krzyża na czole"
Nasz Matołusz Pinokio co w piątek brzegi pierogów z mięsem tylko zjadł to pikuś.

[dodekanezowiec]

Kolejny uj z "Gott mit uns" na ustach.

[tbernard]

vogon.jeltz napisał:

> A gwoli ścisłości: IIwś rozpętali Niemcy, Japończycy i Sowieci.

Jeden "popularny" obywatel USA, który objął władzę, który uznał, że to Ukraina obecną wojnę zaczęła, to pewnie uważa, że Polska rozpętała 2WS bo się zaparła aby Gdańska i korytarza Niemcom nie dać w prezencie, którzy w sposób pokojowy poprosili.

[dodekanezowiec]

tbernard napisał:

> vogon.jeltz napisał:
>
> > A gwoli ścisłości: IIwś rozpętali Niemcy, Japończycy i Sowieci.
>
> Jeden "popularny" obywatel USA, który objął władzę, który uznał, że to Ukraina
> obecną wojnę zaczęła, to pewnie uważa, że Polska rozpętała 2WS bo się zaparła a
> by Gdańska i korytarza Niemcom nie dać w prezencie, którzy w sposób pokojowy po
> prosili.

Przecież "Polska szczekała pod drzwiami Niemiec" w 1939.

[wislok1]

Tak na pewno uwaza, ale jeszcze tego publicznie nie mowi...
Dopiero jak fiutin wysunie zadania wobec PL, np. przesmyk suwalski do Rosji, to te zadania poprze i oswiadczy, ze PL zaczela II wojne i teraz musi spelnic zadania ROsji, inaczej zacznie III wojne swiatowa...

[bywalec.hoteli]

Dzięki Trypel. Oczywiście, że to nie enigmatyczni naziści wymordowali 6 milionów polskich obywateli w tym 3 miliony Żydów i wiele milionów. To byli NIEMCY i ROSJANIE.

[wislok1]

Wymordowali nazisci, wsrod nich dominowali Niemcy, ale tez bylo w 3 d... ludzi innych narodowosci, w tym tak grupy Polakow, szmalcownikow, kolesi z Jedwabnego, Brygada Swietokrzyska....

W PL bylo tych kolaborantow nieduzo, ale np. juz Wegrzy, Chorwaci, Wlosi, itd... maja ich mrowie...
Samych obywateli ZSRR, nazistow, byl 1 milion....

Pie.dolenie bambus, ze nazisci to tylko Niemcy jest FALSZOWANIEM historii
Co nie zmienia odpowiedzialnosci NIemiec za to, ze wybrali sobie adolfa na szefa i wiekszosc z nich go popierala
Ale duzo bylo przeciwko, poparcie nigdy nie bylo 100 procent, w ostatnich wolnych wyborach NSDAP dostala ponad 30 procent, potem wedlug szacunkow historykow jakies dwie trzecie Niemcow poperalo adolfa
Tyle ze ta jedna trzecia byla zastraszona, tylko nieliczni byli w ruchu oporu

[vogon.jeltz]

Ale mówimy o tym, kto wojnę ROZPOCZĄŁ, a nie kto brał w niej udział po czyjej stronie.

[wislok1]

Rozpoczal adolf

Nie pytal sie o to, czy to sie Niemcom podoba...
Wbrew propagandzie nastroje w Niemczech byly 1 wrzesnia raczej fatalne, ludzie bali sie kleski jak w 1918..

Calkiem slusznie sie bali

Jak wygrali z PL, to sie nastroje poprawily, jak pokonali Francje to juz byla ekstaza...

Ale juz wybuch wojny przeciwko Sowietom to znowu nastroje fatalne....

Twardych zwolennikow adolf mial te 30 procent, w polaczeniu z ogromna machina propagandowa i GIGANTYCZNYM aparatem bezpieki, kosmicznymi karami, np. za sluchanie zagranicznego radia byla kara smierci...
No i jeszcze jedno; jak sie wojna rozpoczela, to adolf podwyzszyl GIGANTYCZNIE socjal....
JAk meza wzieli do wojska, to zona dostawal na konto jego pensje...
Podwyzszono wszystkie zasilki, karki zywnosciowe dla Niemcow zabezpieczaly zywnosc dla rodzin

A ci co przylaczyli sie do adolfa, nazisci z innych krajiw, zrobili to dobrowolnie i za niezla kase w wiekszosci...
Byla ich miliony, miliony nazistow, co nie byli Niemcami

[wislok1]

Cala armia wloska to juz miliony, w dawnej Jugoslawii popelniali gorsze zbrodnie od Niemcow, ale mniejsze niu Chorwaci nazosci, czyli ustasze

To, ze w 1943 wiekszosc porzucila adolfa, to jest fakt...
Ale Mussolini i jego ludzie sluzyli adolfowi az do konca wojny....

Ultrakatolicka Blekitna Dywizja z Hiszpanii, francuscy, holenderscy, belgijscy nazisci Niemcami nie byli
Np. Leon Degrelle, adolf chcial, zeby jego syn byl taki jak ten Belg

[wislok1]

No, ogromne masakry na Ukrainie popelniala armia rumunska, bardzo liczna....
Wegrzy tez wyskali na front ogromne sily... Tez zabiajli masowo...
Bulgarzy to samo, tyle ze odmowili walki na froncie wschodnim...
Za to w dawnej Jugoslawii okupowali spore tereny i tez mordowali...
O ustaszach z Chorwacji juz wspomnialem, ale byly tez bardzo duze ilosci serbskich czetnikow, kolaborantow albanskich i bosniackich

I tak dalej, i tak dalej

[trypel]

Z 12 skazanych na śmierć w głównym procesie norymberskim 11 było niemcami a jeden Austriakiem.
To pewnie przypadek.
Ciekawe dlaczego hitler napadl na Polskę ale Polska oddala Zaolzie, przeciez idąc wislokowa logika to Beck oddał Zaolzie a nie Polska.

[wislok1]

Wszyscy byli Niemcami, bo ten Austriak wcale sie nie uwazal za Austriaka, tylko za Niemca

Skoro wsyzscy Niemcy sa winni, to WSZYSCY Polacy odpowiadaja za Jedwabne i szmalcownikow, ta sama idiotyczna trypelowa logika

[wislok1]

Za zbrodnie odpowiadaja KONRETNI LUDZIE, nie narody
Po wojnie sadzono nie narody, a konkretnych zbrodniarzy....

W wielu procesach nazistow niektorych oskarzonych uniewinniono

Niemcy, ktorzy w wiekszosci adolfa poparli przyczynili sie w ten sposob do wybuchu wojny i potem do zbrodni...
Jest to odpowiedzialnosc moralna.

Ale ci Niemcy, ktorzy byli od poczatku przeciwko adolfowi, a bylo tez ich duzo, za zadne zbrodnie winy nie ponosza, nawet moralnej...
Byli OK

Np. Sophie Scholl, jej bra i cala grupa ruchu oporu

[tbernard]

Tu nie ma co kombinować, bo gdyby nie Niemcy, to ten faszyzm czy nazizm u innych był jakimś folklorem, któremu Niemcy stworzyli warunki aby mogli swoje bestialstwa uprawiać. No może we Włoszech władzę sprawowali ale to i tak inna liga jeśli chodzi o masowe ludobójstwo. Włoski faszyzm na przykład nie miał jakoś szczególnie na celowniku Żydów aby ich wymordować.
A to, że wszędzie wykolejeńcy się trafiają, to żadna nowość. Ale Niemcom i Sowietom udało się stworzyć machinę śmierci na niespotykaną wcześniej skalę.
O ludobójstwie stalinowskim już przed wojną cały świat wiedział i tylko udawali wszyscy w imię interesów, że nie wiedzą i szczuli podle osoby, które usiłowały opublikować co się tam dzieje. Polecam film 'Obywatel Jones' oparty na prawdziwych zdarzeniach.

[wislok1]

Faszyzm w Italii do zawarcia sojuszu z adolfem w 1936 mial pewne cechy odrebne, ale potem to juz poszlo na calosc i Mussolini robil dokladnie to co adolf, stal sie jego pacholkiem...

Nie psalem jeszcze o ksiedzu Tiso, zdaneim trypela to tez Niemiec....
Stworzyl nazistowskie panstwo slowianskie, Zydow nie mordowal, tylko ich wysylal do Auschwitz i placil za to adofowi...
CO niedziela odpowial msze w kosciele, a potem pisal rozne brednie, np. ze Zydzi to nie sa ludzie, ze trzeba ich wsyzstkich zabic

[trypel]

Dlaczego znow kłamiesz? Przyzwyczajenie? Czy natura?

[wislok1]

Piszesz sam do siebie

Fajna samokrytyka

[trypel]

Samokrytyki to ty byś nie zauwazyl jakby podeszła, przedstawiła się i kopnela cie w prezydenta.

[wislok1]

polskieradio24.pl/artykul/1419469,slowacka-republika-proboszczow-paktowala-z-diablem

wiadomosci.onet.pl/swiat/ks-jozef-tiso-i-slowacja-miedzy-hanba-a-tragedia/b24jn1

pl.wikipedia.org/wiki/Jozef_Tiso

[trypel]

A co to ma wspólnego z faktem ze to niemcy w 39 napadli na Polskę?

[wislok1]

Niemcy jako panstwo napadly na PL w 1939, nikt temu nie zaprzecza....

Tylko ty w swoje szalenczej, OBLAKANEJ nienawisci do Niemcow jako ludzi nie zauwazasz, ze czesc z nich nie popierala adolfa--

TO sie kwalifikuje do leczania psychiatrycznego

I nie zauwazasz, ze miliony nazistow nie bylo NIemcami, tylko popierali adolfa, bo liczyli, ze ten wygra wojne i po wojnie beda mieli raj...

[wislok1]

W sumie z bezkrytycznym uwielbieniem dla trampka i MOCNA obrona fiutina i ruskich
w twoich postach, to
sprawa jest jasna, TAWARISZCZ TRIPIEL, ruskij czielawiek

[trypel]

I znów kłamiesz.

[wislok1]

No i jeszcze ta szalencza NIENAWISC do Unii Europejskiej

W kazdym razie wspolczuje

[wislok1]

Ale ja generalnie mysle, ze se tu robisz jaja i tak na serio myslisz calkiem cos innego....

I caly czas jestes falszywy....................................................

[trypel]

To ciekawa opcja - wkładasz mi w usta rzeczy jakich nigdy nie napisałem a potem piszesz ze myślę coś innego.
Nie umiem znaleźć w tym żadnej logiki

[wislok1]

Ja tam znajduje wiele rzeczy, bardzo ciekawych, ale to juz zachowam dla siebie...

Dobranoc

[trypel]

Znow się bawisz w lekarza? A to wykrywasz Alzheimera a to choroby psychiatryczne. Niezle doświadczenia życiowe

[wislok1]

Intuicja................................................

[trypel]

Raczej osobiste doświadczenia.

[vogon.jeltz]

> A co to ma wspólnego z faktem ze to niemcy w 39 napadli na Polskę?

Może to, że Słowacja napadła razem z Niemcami?

[trypel]

A napadła razem z Niemcami? Te 2 tyg kiedy weszli i wyszli na nasze ziemie to była pieszczota w porównaniu z tym co robili Niemcy i Ruscy

[vogon.jeltz]

> A napadła razem z Niemcami?

No przecież sam piszesz, że wleźli - czyli napadła. Oczywiście, że w porównaniu do Niemców i Sowietów to było gówno nie napad, ale też tamta Słowacja to było gówno nie państwo.

[trypel]

No i znów dochodzimy do momentu że sama slowacja by też nie napadła. Chyba że i tak by ruszyła wyrwać ten Pisz nawet jakby nas Niemcy nie napadli

[tbernard]

trypel napisał:

> A co to ma wspólnego z faktem ze to niemcy w 39 napadli na Polskę?

Niemcy napadli i Słowacy też.

[hrasier_2]

tbernard napisał:

> trypel napisał:
>
> > A co to ma wspólnego z faktem ze to niemcy w 39 napadli na Polskę?
>
> Niemcy napadli i Słowacy też.
Negocjacje pokojowe Ukrainy i USA.

Tak jakby wojna była między tymi krajami.

[...]

[bigimax4444]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tbernard]

No to jak panie Ukraina, to z rozpędu kacapy wlezą do Mołdawii a potem nieco odetchną i zabiorą się za kraje bałtyckie, czyli w zasadzie Polskę też, bo jak nie spełnimy obowiązku pomocy wynikającego z Art.5. to nam silniejsi sojusznicy nie pomogą również.

[bigimax4444]

Z ciekawostek
Slyszeliscie

[donaldte]

Tu masz ciekawostkę. Król jest nagi. 3 lata wojny a głupia Unia nadal sponsoruje ruskich, z wyjątkiem Polski która nie kupuje ruskiego gazu od lat. Dopiero teraz planują wprowadzić sankcje na LNG. Według szacunków Rystad Energy, w 2024 r. do europejskich portów wpłynęły tankowce przewożące 17,8 mln ton rosyjskiego LNG, o ponad 2 mln ton więcej niż w 2023 r.


www.google.com/amp/s/dorzeczy.pl/amp/676639/gaz-europa-kupila-od-rosji-rekordowa-ilosc-lng.html

[wislok1]

A zwolennicy trampka na tym forum beda slepi i glusi, dopoki fiutin nie zacznie wojny z PL, a trampek oswiadczy, ze PL ma skapitulowac bezwarunkowo, bo ona wojne zaczela, tak jak w 1939 atakujac bezbronne Niemcy

[engine8t]

bigimax4444 napisał:

> Media: Stany Zjednoczone przestały dzielić się z Ukrainą danymi wywiadowczymi
>
>
> No to chyba jestesmy na ostatniej prostej tej farsy, ukrole dlugo nie pociagna

No nie.. To jak Ukraina ma zatrzymac ten handel bronia amerykanska jak nie beda wiedziec gdzie to idzie?

[wislok1]

Ale jego wyborcy juz tak

Szczegolnie ci ze stanow na poludniu USA, popierajacych trampka przeciwko rzekomo zepsutym i zdegenerowanym moralnie demokratowm, tak zwany pas biblijny

[vogon.jeltz]

Mało prawdopodobnie. Trump, przy wszystkich swoich ułomnościach, nie wygląda ani nie robił nic, co mogłoby sugerować, że gustuje w małolatach.

[bolo2002]

Trump-czyli farbowany narcyz i oszust bierze przykład z Putina i tak sie w niego zapatrzył, że wymyślił sobie " opiekę" nad elektrowniami jądrowymi w Ukrainie. Rośnie nam nowy dyktator-któremu już metale ziem rzadkich nie wystarczają. Potrzebuje Kanady, Grenlandii, kanału panamskiego, Strefy gazy bogactw na Ukrainie i teraz jej elektrowni jadrowych. No i szykuje się do opuszczenia NATO. Wygląda na to , że przechodzi do grona dyktatorów wg przykazań Putina. Pisałem wielokrotnie, że starzy ludzie nie powinni piastować takich stanowisk. Widać , że tak jak i jego prawa reka Musk- ma kłopoty z głową . Byc może- że w tym Pokoju Owalnym -Putin ręką amerykańskiego kucharza coś mu do karmy systematycznie dosypuje ?

[tbernard]

W USA od jakiegoś czasu coś niepokojącego musi się dziać. Demokraci przykładowo też z nie wiadomo jakiego powodu ledwo trzymającego się dziadka Bidena chcieli na kolejną kadencję. Dopiero jak już nie dało się ukryć, że gość nie nadaje się do tej funkcji, to wystawili nie dość że kolorową, to jeszcze kobietę. Do tego ze skłonnościami do głupkowatego wybuchu śmiechu przypominającego rżenie konia. Może zabrzmi to jak dyskryminacja ale na takie czasy z wielką zawieruchą, to mogli jednak wystawić jakiegoś 40,50-latka z dobrym wykształceniem, dobrą prezencją i wygadaniem i z hasłami podobnymi co Trump, żeby Ameryka była Wielka, czyli to czego ludzie chcieli usłyszeć. Na prawdę w takim kraju jak USA nie dało się kogoś takiego znaleźć i zawczasu wypromować?

[qqbek]

tbernard napisał:

> Do teg
> o ze skłonnościami do głupkowatego wybuchu śmiechu przypominającego rżenie koni
> a.

Bardzo delikatne stwierdzenie.
Ja bym stwierdził, za klasykiem komedii, że brzmiący jak kaszel u świni.
(to chyba z "Chłopaki nie płaczą" tekst)

> Może zabrzmi to jak dyskryminacja ale na takie czasy z wielką zawieruchą, to
> mogli jednak wystawić jakiegoś 40,50-latka z dobrym wykształceniem, dobrą prez
> encją i wygadaniem i z hasłami podobnymi co Trump, żeby Ameryka była Wielka, cz
> yli to czego ludzie chcieli usłyszeć. Na prawdę w takim kraju jak USA nie dało
> się kogoś takiego znaleźć i zawczasu wypromować?

Tak to jest jak chce się być "postępowym i nowoczesnym".
A Kamala była nie do zaakceptowania dla dużej części też dlatego, że white trash nie tylko kocha Donalda, ale też chorobliwie nienawidzi "niebiałych", którzy do czegoś w życiu doszli. Jeszcze ten, co oba miał, to jakoś przeszedł, bo facet, ale już niebiała, a do tego kobieta, której się wiedzie lepiej niż im, to było nie do przełknięcia (a to kilkudziesięcioprocentowa część elektoratu w USA - od trailer parków, po gorsze dzielnice większych miast).

[bywalec.hoteli]

Qqbek, pierdzielisz trochę.
Żona Vance który ma dużą szansę zostać prezydentem jakby coś się Trumpowi przydarzyło, a obecnie Second Lady jest Hinduską.

Vance i Trump adresują potrzeby nie tylko White trash ale redneckow, hillbillies, ludzi z Pasa Rdzy, Meksykanów itp całej working i dużej części middle class. Nie jestem w stanie ocenić czy ich rozczarują czy spełnią ich oczekaiwanja

To nie jest tak że white trash kogoś nienawidz
To Demokraci nienawidzą tych którzy nie są bogaci, wpływowi, z establishmentu

[dodekanezowiec]

Z innej beczki - możliwe że czy to Hilary (2016) czy Kamala (2024) przegrały po trochu i dlatego bo dla części społeczeństwa amerykańskiego kobieta jako prezydent to coś "nie halo".

[vogon.jeltz]

> Vance i Trump adresują potrzeby nie tylko White trash ale redneckow, hillbillies, ludzi z Pasa Rdzy,

White trash to właśnie rednecks, hillbillies i bezrobotni z Rust Belt.

[bywalec.hoteli]

vogon.jeltz napisał:

> White trash to właśnie rednecks, hillbillies i bezrobotni z Rust Belt.

rednecks, hillbillies i bezrobotni z Rust Belt to nie tylko white.

[vogon.jeltz]

> rednecks, hillbillies i bezrobotni z Rust Belt to nie tylko white.

en.wikipedia.org/wiki/Poor_White
Throughout American history the Poor Whites have regularly been referred to by various terms; the majority of which are often considered disparaging. They have been known as "rednecks" (especially in modern context), "hillbillies" in Appalachia, "crackers" in Texas, Georgia, and Florida, "Hoosier" in St. Louis, Missouri, and "white trash".

Zresztą, trudno żeby czarny był "redneckiem", bo kark mu raczej od roboty w polu nie poczerwienieje. Jedynie może bezrobotni z Rust Belt nie pokrywają się w pełni z "white trash", ale nawet wśród nich Murzyni stanowią zdecydowany margines.

[bywalec.hoteli]

Vogon, jak jesteś taki mądry to zapoznaj się z historią określenia „redneck”. Nie chodzi tu o opaleniznę.

[tbernard]

bywalec.hoteli napisał:

> Vogon, jak jesteś taki mądry to zapoznaj się z historią określenia „redneck”. Nie chodzi tu o opaleniznę.

Google_Translator("redneck") -> "wieśniak"

A oto co mówi na ten temat Wikipedia:
Redneck

Wygląda, że oboje macie trochę racji.

[vogon.jeltz]

> Vogon, jak jesteś taki mądry to zapoznaj się z historią określenia „redneck”

Ja nie jestem "taki mądry", ale zakładam, że autorzy angielskiej wiki wiedzą, co piszą.

> Nie chodzi tu o opaleniznę.

Oh, rly?

[tbernard]

bywalec.hoteli napisał:

> Qqbek, pierdzielisz trochę.
> Żona Vance który ma dużą szansę zostać prezydentem jakby coś się Trumpowi przyd
> arzyło, a obecnie Second Lady jest Hinduską.

A ja uważam, że sam tu pierd... farmazonisz.
Dobrze wiesz, że w środowisku uważających kolorowych za gorszą kategorię, to nie przeszkadza im układ, że biały mężczyzna jest kiś ważnym a żonę ma kolorową. Układ odwrotny, że kolorowa kobieta z sukcesami mająca białego męża utrzymanka (lub przeciętniaka odnośnie osiągnięć) jest nie do zaakceptowania.

[donaldte]

Nie krytykujcie tak Trumpa bo was nie wpuszczą do USA :)


www.gazeta.pl/informacje/7,196190,31788064,nie-wpuscili-do-usa-naukowca-bo-pisal-zle-o-trumpie-francuski.html#do_w=484&do_v=1316&do_st=RS&do_sid=1726&do_a=1726&do_upid=1316_ti&do_utid=31788064&do_uvid=1742550910491&s=BoxOpImg7

[engine8t]

bywalec.hoteli napisał:

> Qqbek, pierdzielisz trochę.

Oj nie tylko troche... powiedzialbym ze bardzo i ostatnio sie mu pogorszylo a na Covida sie pewnie jeszcze zaszcepil wiec kiepsko bedzie. :)
Ale nie mzna sie dziwic poniewaz doladnie tak sie zachwuja obecnie demokraci. Do nich nie dociera ze dyskryminowanie bialych w jakikolwiek sposob to tez rasizm i odbieranie specjalnych przwilei czarnym to juz nie rasizm

Wroblewski to dsc dobrze komentuje ze to co sie dzieje obecnie to niestety nic nowego ani w polityce amerykanskiej ani globalnej.
www.youtube.com/watch?v=CoWgjq88aLo

[bolo2002]

Własnie-pisałem wielokrotnie- leśne dziadki na fotel i emeryturę. No bourbona niech sobie popija- bo teraz będą miliony hektolitrów na magazynach- jak zaczął wojnę celną i świat pozrzucał z półek amerykańskie alkohole. Trump nie jest już super sprawny umysłowo i popełnia straszne błędy wewnątrz Stanów i wobec świata zewnętrznego. właśnie podano- że zniszczył dorobek wielu poprzedników. On zachowuje sie jak Musk-który dla mnie jest niepoczytalny. Dlatego moja propozycja jest prosta- w rakietę Muska obu i na Marsa. Po drodze rakieta wybucha i swiat staje sie spokojniejszy i lepszy.

[vogon.jeltz]

> Po drodze rakieta wybucha i swiat staje sie
> spokojniejszy i lepszy.

Nie no, bez przesady, jak polecą, to niech już dolecą. Ludzkość zaliczy kolejne osiągnięcie, a wrócić już stamtąd nie wrócą.

[bolo2002]

Nie zgadzam się- bo .... tylko zdecydowane rozwiązania są skuteczne.

Putin jak oficer prowadzący swojego agenta

[wislok1]

www.onet.pl/informacje/deutsche-welle/putin-jak-oficer-prowadzacy-swojego-agenta-prasa-o-jego-rozmowie-z-trumpem/g20j4m6,0666d3f1
Bardzo ciekawe,

trampek to alzheimer i ruski agent w jednym
Do tego wariat

[engine8t]

wislok1 napisał:

> www.onet.pl/informacje/deutsche-welle/putin-jak-oficer-prowadzacy-swojego-agenta-prasa-o-jego-rozmowie-z-trumpem/g20j4m6,0666d3f1
> Bardzo ciekawe,
>
> trampek to alzheimer i ruski agent w jednym
> Do tego wariat

A to nie jest ciekawe ze Trump moze kandydowac i nawet wygrac jeszcze jeden "sezon" w 2028?

youtu.be/lLubU-d5js0

[wislok1]

Nie moze kandydowac, to wbrew konstytucji

Chyba, ze anuluje konstytucje i oglosi sie krolem abslsolutnym USA

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Nie moze kandydowac, to wbrew konstytucji
>
> Chyba, ze anuluje konstytucje i oglosi sie krolem abslsolutnym USA

A konstutucji nie mozna zmienic tylko anulowac? Popatrz Pan.. A my tu poprawki wprowadzialismy i moze mozna zrobic poprawke do poprawki albo poprosic Sad Najwyzszy o interpretacje "two terms"?
A jesli nie to przynajmniej spowodowac ze lewactow sraczki dostanie.... LOL

[wislok1]

Wladza absolutna prezydenta USA, bez ograniczenia kadencji i w praktyce anulowanie Kongresu to jest zamach stanu....

Za to idzie sie na krzeslo elektryczne lub na zastrzyk z trucizna....

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Wladza absolutna prezydenta USA, bez ograniczenia kadencji i w praktyce anulowa
> nie Kongresu to jest zamach stanu....
>
> Za to idzie sie na krzeslo elektryczne lub na zastrzyk z trucizna....

W Kaliforni stanowy kongress jest to co nazywasz anulowanym bo ma zdecydowana wiekszosc demokratyyczna i Demakrta jest gubernaatorem i oni przeglosowuja sobie co chca i kiedy chca. A jakos nikt tego zamchem stanu nie nazywa?

Kowal

[wislok1]

Znam osobiscie tego faceta, jest bardzo inteligentny i generalnie spoko...


wiadomosci.onet.pl/kraj/pawel-kowal-ostrzega-jestem-przekonany-ze-putin-nas-zaatakuje/16dcmyn
To, co mowi, to jest prawda....

fiutin to WROG USA

Jak tylko podobije Ukraine, to zaatakuje Polske,

Ale jego RZECZYWISTY wrog to USA, jemu chodzi o panowanie nad swiatem....

No. ale dalej popieraj trampka, co jest slepy i tego nie widzi

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Znam osobiscie tego faceta, jest bardzo inteligentny i generalnie spoko...
>
>
> wiadomosci.onet.pl/kraj/pawel-kowal-ostrzega-jestem-przekonany-ze-putin-nas-zaatakuje/16dcmyn
> To, co mowi, to jest prawda....
>
> fiutin to WROG USA
>
> Jak tylko podobije Ukraine, to zaatakuje Polske,
>
> Ale jego RZECZYWISTY wrog to USA, jemu chodzi o panowanie nad swiatem....
>
> No. ale dalej popieraj trampka, co jest slepy i tego nie widzi

No byc moze bedzie chcial dostep do Krolewca. I jak to zrobi to Polska bedziemiec dwa wyjscia - dac mu i miec spokoj. Nie dac i ryzykowac wojne jak na Ukrainie.

Slepa to jest cala EU bo cagle trwa w swoich nieaktualnych realiach liczac ze ktos o nia zadba.

[tbernard]

engine8t napisał:


> No byc moze bedzie chcial dostep do Krolewca. I jak to zrobi to Polska bedzie
> miec dwa wyjscia - dac mu i miec spokoj. Nie dac i ryzykowac wojne jak na Ukrainie.

Potwierdzasz coraz bardziej moją tezę, że Polakiem to ty nigdy nie byłeś i jesteś kacapskim śpiochem.
Za taki tekst powinny służby USA cię za dupsko złapać i odesłać kacapom.

[engine8t]

tbernard napisał:

> engine8t napisał:
>
>
> > No byc moze bedzie chcial dostep do Krolewca. I jak to zrobi to Polska
> bedzie
> > miec dwa wyjscia - dac mu i miec spokoj. Nie dac i ryzykowac wojn
> e jak na Ukrainie.
>
> Potwierdzasz coraz bardziej moją tezę, że Polakiem to ty nigdy nie byłeś i jest
> eś kacapskim śpiochem.
> Za taki tekst powinny służby USA cię za dupsko złapać i odesłać kacapom.

To jest realne spojrzenie.. Mozesz bujac w oblokach nie biorac pod uwage co jestes w stanie zrobic.
Zobacz co Ukraina zyskla a co stracila decydujac sie w 2022 na wojne?
Madrzy ucza sie na bledach innych , glupi na swoich.

[trypel]

engine8t napisał:

> tbernard napisał:
>
> > engine8t napisał:
> >
> >
> > > No byc moze bedzie chcial dostep do Krolewca. I jak to zrobi to P
> olska
> > bedzie
> > > miec dwa wyjscia - dac mu i miec spokoj. Nie dac i ryzykowa
> c wojn
> > e jak na Ukrainie.
> >
> > Potwierdzasz coraz bardziej moją tezę, że Polakiem to ty nigdy nie byłeś
> i jest
> > eś kacapskim śpiochem.
> > Za taki tekst powinny służby USA cię za dupsko złapać i odesłać kacapom.
>
> To jest realne spojrzenie.. Mozesz bujac w oblokach nie biorac pod uwage co je
> stes w stanie zrobic.
> Zobacz co Ukraina zyskla a co stracila decydujac sie w 2022 na wojne?
> Madrzy ucza sie na bledach innych , glupi na swoich.


Decydując się na wojnę?
A w jaki sposób mogła się nie zdecydować bo odpływasz już nieco?

[tbernard]

trypel napisał:

> Decydując się na wojnę?
> A w jaki sposób mogła się nie zdecydować bo odpływasz już nieco?

Do tej pory zdawałeś się śpiewać z nim w jednym chórku gdy melodia miała tytuł 'Trump jest okej'.
Ale engine poszedł dalej w tej śpiewce, że 'kacapy są okej a napadnięci wojnę rozpętali' i już od kacapskiego trolla jest nieodróżnialny. Czy to spryt nakazał odciąć się od niego w tym momencie, aby inni smrodu nie wyczuli, czy jednak przejrzałeś na oczy co to za kanalia?

[trypel]

Nie. Ja dalej uważam że Trump to lepszy wybór od kamali.
Po prostu endzin odpływa w winieniu Ukrainy za napaśc na siebie.

[dodekanezowiec]

Podobno Putin modlił się za Trumpa gdy ten został postrzelony.
Czyli Putin to nie komunistyczny totalitarysta tylko prawicowy autorytarysta nawiazaujacy do caratu.
Warrrrrrrtosci chrzescijanskie - Macierewicz, Czarnek itp.itd

[engine8t]

trypel napisał:

> Nie. Ja dalej uważam że Trump to lepszy wybór od kamali.
> Po prostu endzin odpływa w winieniu Ukrainy za napaśc na siebie.
>
Nalezy rozroznic wine od braku rozsadku. Ukraina nie byla winna bo mial prawo ale braklo jej realnej oceny sytuacji i ryzyka.
Tzn czy widzac jadace rozpedzone Tiry jadace droga ktore nie sa w stanie sie szybko zatrzymac tyo pomimo tego wlazisz na przejscie bo masz prawo i giniesz to w sumie nie Twoja wina bo legalnie miales "prawo" ale zla ocena i w sumie glupota.

[trypel]

Zły przykład.
Lepszy byłby- stoisz na przejściu. Bo Ukraina nigdzie nie wyłaziła. Od 2014 była tam gdzie była a ruski tir nie chciał zahamować przed tym przejściem

[engine8t]

trypel napisał:

> Zły przykład.
> Lepszy byłby- stoisz na przejściu. Bo Ukraina nigdzie nie wyłaziła. Od 2014 był
> a tam gdzie była a ruski tir nie chciał zahamować przed tym przejściem
>

Wy sie skupiacie na Ukrainie a ta w tej rozgrywce Ukraina jest jedynie przedmiotem w globalnym podziale sil i bedzi uzyta do zaplacenia za inne wazniejsze cele.
Mozna plakac, dyskutowac czy to sie komu podoba czy nie i czy to jest fair czy nie...
Nie wazne i nikt nie bedzie tego tak interpretowal. Trump zrobi to co wazne dla USA a ni edla nikogo innego.

Europa sie wije i piszczy bo pierwszy raz w historii nie jest przy stole decydentow i mysli ze ja zwykle skoro mamy problem to rzucmy kupe kasy i to problem zlatwi?
Ale ni ema powodow dfo paniki bo panikanie pozwal rozsadnie myslec.. i trzeb sie zastanowci co jak szybko poswiecic aby uratowac co sie da.
Ale tak jak USA nie pozwolila aby Rosje rozwaliac w 2022 taki nie pozwoli aby Europa przestala byc przeciwwaga dla Rosji poniewaz to nie jest w interesie USA. Nie bedzie inawazji otwartej na Polske alke ograniczenie obecnosci "obcych " wojsk w kraajch granczaacych z Rosja to juz jest bardzo realne. I Trump sie na to zgodzi poniewaz mu sie to oplaca i dl aniego to jest najwazniejsze a nie to co sie oplaca EU czy Ukrainie.
A ze Europa nie stanela mocno i wyraznie i zdecydowanie po stronie USA w stosunku do Chin to poniesie tego konsekwencje ponewaz teraz musi w ciagu kilku lat nadrobic finansowe wydatki na zbrojenia a to bedzie negatywne i dla ekonomi ale i dla spoleczenstawa poniewaz nie da sie oferowac socjali na obecnym poziomie i pokrywac koszty zbrojen. I trudno powiedziec jk to przyjmie narod przyzwycjaony do wygodnego zycia.
A obecnie widzac co sie dzieje ze Trum doprowadzi do pokoju bez wzgledu na to czy Europa chce i co zrobi i nie wazne jakim to bedzie kosztem to powinn sie zdecydowanie okreslic po stronie USA poniewaz nie ma innego wyjscia i skonczyc ta wojne liczac ze przy tej okazji skubnie jak najwiecej.
Wszyscy wiedzaa ze europejskla "potegaa nuklerana" to wydmuszka a plany zrborjenuowe to smiech na sali...
Ile to tych nwocesnych samolotow Macron zamowil ? 25 a powinien min 250.
Co ma UK w dziedzinie nukleranym? Mniej niz 100 glowiv nie wiadomo w jakim stanie, jeden okret podwodny do wystrzlenia?
A nie ma ani jednej swoje raiety aby to wystrzelic b te kilka rakiet co ma zdolnych to przenoszenia to wszystko pozyczone z USA i USA zdecyzduje czy im pozowli je uzbroic w glowice i wystrzelic.
Z czym do ludzi?
Slysze gadke ze EU dyskutuje jak zastapic USA w NATO. K nie da sie.. wierc po co zawracac D?
EU moze zaczynac tworzenie nowego europejskiego systemu ale nie "zastepowanie USA" w obecnym. Jak USA sie wycofa i jakiejs powaznej mierze to NATO is dead.
a Pokazywanie srodkowego palca Trumpwi az sie prosi a to aby i on pokazal.
Takie sa realia i to nie dlatego ze jak tak pisze . Ja sie na tym nie znam ale obserwuje co sie dzieje bez emocjonalnego zaangazowania.

Eh, slonce sweci, wiosna a ja sie tu bede wysilal i prowokowal do wyzwisk liczac ze ludzi zrozumieja i przstana myslec ze swiat wroci do tego co bylo i ja swoim gadanie wplywam na Trumpa i Putina.
Robta co chceta, myslta co chceta.

[engine8t]

trypel napisał:


>
> Decydując się na wojnę?
> A w jaki sposób mogła się nie zdecydować bo odpływasz już nieco?
>

Oddac Rosji to co chciala. A wiec wschodnie tereny, nie pretendowac wiecej do NATO i co tam jeszcze.
Nawet byla w kwietniu 2022 konferencja w Turcji ktora mogla ta inwazje zatrzymac ale ponoc UK- Borys wysadzil w powietrze. Oczywiscie to by uzaleznilo Ukraine od Rosji ale widzac co sie dzieje to przeciez w koncu i tak sie stanie?

[vogon.jeltz]

> Oddac Rosji to co chciala. A wiec wschodnie
> tereny, nie pretendowac wiecej do NATO i co
> tam jeszcze

Nie no, jasne, Polska w 1939 też mogła oddać Niemcom eksterytorialny korytarz do Prus Wschodnich, przyłączyć się do paktu antykominternowskiego i co tam jeszcze Hitler chciał, prawdaż?

[wislok1]

I mialaby spokoj...

Na 1 miesiac

Bo potem Hotler by zazadal wkroczenia wojsk III Rzeszy do PL w celu jej ochrony...

Bez zadnych dodatkowych zadan

Oczywiscie rzad by na to sie zgodzil, bo skoro juz podpisal pakt antykominternowski, to logiczne, ze Niemcy beda bronic PL

Potem by Hitler zazadal oddania Gornego Slaska i Pomorza, 3 miliony zolnierzy niemieckich w Polsce by skutecznie wybilo z glowy chec oporu armii polskiej...

W zamian Hitler obiecuje, ze 4 razy wiecej PL zyska terytorialnie przy podboju Ukrainy...
W razie ataku na Rosje...

Hitler zada oddania Zydow polskich do obozow koncentracyjnych, rzad polski ulega, w sumie trudno dyskutowac z 3 milionowa armia na swoim terytorium....

Polska ma zbudowac razem z III Rzesza oboz Auschwitz-Oswiecim, oficerowie z SS; wartownicy z Polski...
Rzad polski sie zgadza...

III Rzesza i tak wojne przegrywa, PL traci kresy wschodnie , nie dostaje ani kilometra kwadratowego terytorium III Rzeszy, konczy jako przegrane panstwo, powszechnie potepiane jako sojusznik NIemiec...

Tak to by sie skonczylo, gdyby PL posluchalo twojej rady i przyjelo zadania Hitlera

[tbernard]

wislok1 napisał:

>
> III Rzesza i tak wojne przegrywa, PL traci kresy wschodnie , nie dostaje ani ki
> lometra kwadratowego terytorium III Rzeszy, konczy jako przegrane panstwo, pow
> szechnie potepiane jako sojusznik NIemiec...
>
> Tak to by sie skonczylo, gdyby PL posluchalo twojej rady i przyjelo zadania Hitlera

Wersja gdybana jest bardzo łatwa do sprawdzenia, bo wystarczy tylko przenieść się do równoległego wszechświata, który na poziomie kwantowym wybrał nieco inną realizację prawdopodobieństwa. No więc nie można wtedy odrzucić wersji takiej, że brak oporu Polski a potem wymuszona współpraca dałaby Niemcom odrobinę więcej czasu i zasobów, akurat tyle aby zdążyli z własną bombą atomową jako pierwsi na świecie i ta przegrana III Rzeszy już wcale taka przesądzona by nie była. Czy dla Polaków byłoby to lepiej, czy gorzej? To zależy czy bandyckie i krwiożercze zapędy by się u Niemców rozwinęły jak to miało w tej wersji jaką znamy.

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> > Oddac Rosji to co chciala. A wiec wschodnie
> > tereny, nie pretendowac wiecej do NATO i co
> > tam jeszcze
>
> Nie no, jasne, Polska w 1939 też mogła oddać Niemcom eksterytorialny korytarz d
> o Prus Wschodnich, przyłączyć się do paktu antykominternowskiego i co tam jeszc
> ze Hitler chciał, prawdaż?

I gdyby tak zrobila to wyszlaby na tym gorzej niz wyszla?
W tym problem ze Polacy preferuja role prxesladowanych i celebrowac swoje porazki.

[vogon.jeltz]

> I gdyby tak zrobila to wyszlaby na tym gorzej niz wyszla?

A co ja mam, kurwa, szklaną kulę, w której mogę zobaczyć alternatywną rzeczywistość? Można zakładać, że wyszłaby na tym tak samo lub gorzej (bo wojna wybuchłaby tak czy siak), przy czym jeszcze dostałaby jeszcze etykietę sojuszników Hitlera.

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> > I gdyby tak zrobila to wyszlaby na tym gorzej niz wyszla?
>
> A co ja mam, kurwa, szklaną kulę, w której mogę zobaczyć alternatywną rzeczywis
> tość? Można zakładać, że wyszłaby na tym tak samo lub gorzej (bo wojna wybuchła
> by tak czy siak), przy czym jeszcze dostałaby jeszcze etykietę sojuszników Hitl
> era.

I jak widzisz Niemcy hitlerowskie obwinione o wszystkie najgorsze zbrodnie radza sobie o niebo lepiej niz Polska.
A kto wie gdyby Polska zamiast walczyc z Niemcami, przylaczyla sie w marszu na Rosje to moze by obecnie Rosja inaczej wygladala?
A tak Polska zaufala Aliantom i wtedy i liczyla na nich jak obecnie liczy na USA..
Czyli czego sie nauczyla? Niczego.

[wislok1]

Niemcy nie mieli szans na pokonanie Rosji w czasie II wojny....

W 1941 liczyl sie efekt zaskoczenia, Stalin nie wierzyl, ze zaatakuja i ze beda prowadzic wojne na 2 fronty...

Wiec doszli pod Moskwe....

Hitler kompletnie zlekcewazyl problemy logistyczne w Rosji i zlekcewazyl mozliwosci mobilizacji Armii Czerwonej

Gdyby PL przeszla na strone Hitlera w 1939 i przyjela jego zadania, to by nie bylo paktu Hitler-Stalin
Stalin z gory by zakladal, ze Hitler wkrotce uderzy....

Lepiej by sie przygotowal do obrony..
a Anglia i USA by podpisaly sojusz ze Stalinem zaraz po ataku Hitlera...

Skonczyloby sie tak samo, czyli kleska Hitlera

Do tego jeszcze kleska Polski jako sojusznika Hitlera

[dodekanezowiec]

Tak mi się wislok przypomnialo -
Grzegorz Braun popełnił byl ok. 2010 roku film o tym że Ruscy to się właściwie szykowali na Europę, ale Hitler ich właściwie wyprzedził.
Stąd Ruscy nie byli przygotowani na obronę bo we wszystkim to się szykowali na atak.
I tak sobie myślę wtedy o Braunie - qrde, ale antyrosyjski koleś (choć ciekawa koncepcja).
Dziś qrde - mu się odmieniło bo onuca.

[wislok1]

To nie jest teoria Brauna, tylko to sa rozwazania Suworowa, rosyjskiego pisarza, dawnego agenta komunistycznego, co spie.dolil na Zachod...

pl.wikipedia.org/wiki/Lodo%C5%82amacz_(ksi%C4%85%C5%BCka)

Wedlug tej teorii atak Stalina na Hitlera mialy byc w lipcu 1941, glowne uderzenie mialo byc na Rumunie, zeby zabrac Hitlerowi dostep do ropy naftowej...
Niemcy sie tlumaczyli w Norymberdze, ze atak w czerwcu to bylo uderzenie w samoobronie...
Gdyby nie uderzyli, to byli zaatakowani w lipcu...

Trudno to zweryfikowac bo dostepu do rosyjskich archiwow nie ma, no pokazuja tylko to, co chca...

Sadzac po kompletnym zaskoczeniu Stalina atakiem Hitlera jest to malo realne....

Ruscy na 100 procent sie szykowali do ataku na Hitlera, odpowiednie plany przygotowywali....
Ale raczej sie nastawiali na to, ze zaatakuja, gdy Hitler oslabnie..
A w 1941 byl za silny dla Stalina, wygrywal....
Gdyby np. probowal uderzyc na Anglie i poniosl kleske w czasie proby inwazji, to Stalin, by kazal mu wbic noz w plecy..

[wislok1]

Tu jest wiecej napisane

en.wikipedia.org/wiki/Icebreaker_(non-fiction_book)

Ruscy zawsze klamia, ten Suworow zapewne tez....
To, ze zdradzil komune i teraz pracuje dla Zachodu, tego nie zmienia, oni klamstwo maja jako naturalna zasade zycia...

NIGDY im nie ufac

[dodekanezowiec]

wislok1 napisał:

> Ruscy zawsze klamia, ten Suworow zapewne tez....
> To, ze zdradzil komune i teraz pracuje dla Zachodu, tego nie zmienia, oni klams
> two maja jako naturalna zasade zycia...
>
> NIGDY im nie ufac

Wiem, Braun się powoływał w filmie wlasnie na Suworowa.
A z Suworowem też właśnie nie do końca wiadomo co za koleś:)

[wislok1]

No, wlasnie...

Litwinienko spier.olil na Zachod i wkrotce nie zyl..
To byl prawdziwy wrog KGB

A ten koles pisal ksiazke za ksiazka i jakos bezpieka z Rosji mu krzywdy nie zrobila..

Powinni go skasowac od razu, przynajmniej ostro probowac, a tu nic...

On sam podaje, ze KGB go skazalo na smierc, ale KGB na ten temat milczy....

[dodekanezowiec]

wislok1 napisał:


>
> On sam podaje, ze KGB go skazalo na smierc, ale KGB na ten temat milczy....

"My nie znajem" :)

Ale wislok, trochę a propos, trochę z innej beczki ja na tych bigazaganijewów i endżajnów dałem "ignora" i nie widzę co piszą.
Innym też radzę.
Co, jakąś misję do odpowiadania im macie?
Tu na forum jest z 20 osób i czasem zabłąkany spamer trafi itp.
Jakie ma zasięgi taki rzekomy troll? (raczej świrek a nie t roll)
Z innej beczki trolli to widać pod komentarzami do artykułów do gazeta.pl
To jest większy problem.
Więc gazeta.pl powinna jak kilka innych głownych portali, te komentarze wyłączyć. I się skończy.

[wislok1]

Wylaczenie komentarzy spowoduje, ze beda komentarze w ruskich mediach, ze Polsce jest cenzura i zamordyzm

A prawdziwa wolnosc wedlug nich jest w Rosji

[bywalec.hoteli]

Dlaczego putin miałby wydać rozkaz zamordowania Suworowa, który w swoich książkach rozsławia potęgę rosji, putina, gru i kgb? Tylko pompuje jego ego. Agent gru czy fsb staje się sławny jak James Bond.

Litwinienko ujawnial zaś to o czym putin nie chce mówić publice: wysadzeniu przez fsb bloków mieszkalnych w Moskwie i Wolgodonksu, morderstwo Politkowskiej i o tym jak fsb stało się organizacją mafijną na usługach prezydenta

[wislok1]

No wlasnie....

Moze bylo tak, ze towarzysz Suworow dostal rozkaz :
uciekniecie na Zachod, macie tam oglosic, ze jestescie wrogiem ZSRR, a potem dostaniecie materialy dezinfomacyjne, macie to oglaszac w mediach,
najlepiej, zebyscie ksiazki pisali....

[vogon.jeltz]

> Moze bylo tak, ze towarzysz Suworow dostal rozkaz :

Jest podobna teoria dotycząca płk. Kuklińskiego: że on też dostarczał Amerykanom plany stanu wojennego, bo Jaruzelski albo mu to zlecił, albo przynajmniej o wszystkim wiedział i palcem nie kiwnął. Opiera się na dwóch założeniach:
1. Jaruzelskiemu było to na rękę, bo zakładał, że jakaś rozprawa z opozyją musi nastąpić i rozgrywka toczy się o to, żeby nie odbyło się to poprzez sowiecką interwencję. Uprzedzając Jankesów o własnych planach mógł pośrednio wpłynąć na plany Sowietów.
2. Po ucieczce Kuklińskiego absolutnie nikt w sztabie nie beknął za tą aferę (a zwykle w takich sytuacjach leciały głowy, w ZSRR wręcz dosłownie).

[bywalec.hoteli]

A śmierć synów Kuklińskiego - robota ruskich?

[vogon.jeltz]

> A śmierć synów Kuklińskiego - robota ruskich?

Być może. A być może wypadki chodzą po ludziach. Jest też teoria, że synowie Kuklińskiego... tak naprawdę nie zginęli, tylko sfingowano ich śmierć w ramach programu ochrony. W każdym razie, z tego co wiem, sam Kukliński nigdy nie stwierdził, że były to zamachy w ramach zemsty.

[wislok1]

To jest calkiem realne.

Jaruzel i USA uwazali na najgorsza rzecz inwazje Rosji na PL, wtedy bylaby jatka, tysiace trupow...
A ruscy nie straszyli na serio....
Stan wojenny niewpuszczal ruskich do PL, a polityke Jaruzel mogl zawsze potem zmienic i to zrobil w 1989

[wislok1]

Mialo byc
Ruscy NIA straszyli na serio...

[vogon.jeltz]

> Dlaczego putin miałby wydać rozkaz zamordowania Suworowa, który w swoich
> książkach rozsławia potęgę rosji, putina, gru i kgb?

Przecież gdy Suworow wydawał swoje najsłynniejsze książki, to Putin był gówno znaczącym oficerkiem KGB na placówce w enerdówku. To jaki miał rozkaz wydać?

[bywalec.hoteli]

vogon.jeltz napisał:

> Przecież gdy Suworow wydawał swoje najsłynniejsze książki, to Putin był gówno z
> naczącym oficerkiem KGB na placówce w enerdówku. To jaki miał rozkaz wydać?

W 1998r wydał książkę „Specnaz” opisująca historię i działanie ruskich bezpieko- szpiegowani tej wojskowej, tej milicyjnej i tej bezpośrednio pod prezydentem to akurat w 1998 fiutin został szefem fsb a rok później prezydentem. Niedługo zaczął mordować dziennikarzy i przeciwników politycznych, ewentualnie skazywać ich na długoletnie więzienie. W Rosji strzelając, w UK podając herbatę z polonem czy nowiczokiem.
Miałby środki by dopaść Suworowa, chyba że mu pasowało jako część „przywracania wielkości Rosji”

[vogon.jeltz]

> W 1998r wydał książkę „Specnaz”

W 1998 Suworow już nikogo nie interesował jako obiekt zemsty. A wcześniej w latach 80. był dobrze chroniony przez brytyjskie służby (to były przecież jeszcze czasy zimnej wojny, więc służby podchodziły do swojej roli poważnie). Zresztą, przypuszczam, że nie jest tak łatwo po prostu dopaść agenta wywiadu wojskowego i wyszkolonego komandosa. Dla porównania Litwinienko był gościem od zwalczania przestępczości zorganizowanej, to jednak zupełnie inny poziom trudności.

[vogon.jeltz]

> On sam podaje, ze KGB go skazalo na smierc, ale KGB na ten temat milczy....

To dziwne, bo Rezun aka Suworow był oficerem GRU i Specnazu, nie KGB. A wywiad wojskowy z Czeką nigdy za sobą specjalnie nie przepadały. Fakt, że ponoć dostał zaoczną czapę, ale w ramach "normalnego" sądu.

[vogon.jeltz]

> Sadzac po kompletnym zaskoczeniu Stalina atakiem Hitlera jest to malo realne....

Sowiecki szpieg Richard Sorge donosił regularnie z Tokio o planowanym ataku Rzeszy na ZSRR w 1941, podając coraz dokładniejsze możliwe daty rozpoczęcia operacji. Stalin do samiuśkiego końca mu nie wierzył.

[trypel]

wislok1 napisał:


>
> A w 1941 byl za silny dla Stalina, wygrywal....
> Gdyby np. probowal uderzyc na Anglie i poniosl kleske w czasie proby inwazji, t
> o Stalin, by kazal mu wbic noz w plecy..

To możliwe, bo jakby Hitler faktycznie próbował uderzyć na Anglię to musiałby stać gdzieś nad brzegiem kanału La Mansz, a wtedy Stalin łatwo by do niego podszedł właśnie od strony pleców i łatwo wbił ten noz

[donvito52]

wislok1 napisał:

> Niemcy nie mieli szans na pokonanie Rosji w czasie II wojny....
>
> W 1941 liczyl sie efekt zaskoczenia, Stalin nie wierzyl, ze zaatakuja i ze beda
> prowadzic wojne na 2 fronty...
>
> Wiec doszli pod Moskwe....
>
> Hitler kompletnie zlekcewazyl problemy logistyczne w Rosji i zlekcewazyl mozliw
> osci mobilizacji Armii Czerwonej
>
> Gdyby PL przeszla na strone Hitlera w 1939 i przyjela jego zadania, to by nie b
> ylo paktu Hitler-Stalin
> Stalin z gory by zakladal, ze Hitler wkrotce uderzy....
>
> Lepiej by sie przygotowal do obrony..
> a Anglia i USA by podpisaly sojusz ze Stalinem zaraz po ataku Hitlera...
>
> Skonczyloby sie tak samo, czyli kleska Hitlera
>
> Do tego jeszcze kleska Polski jako sojusznika Hitlera


Ależ Niemcy mogli wygrać.
Trzeba było tylko ( z ich strony ) pozyskać ludzi w podbijanym kraju.
Niepodległa Ukraina - kilka milionów rekrutów.
Niepodległa Pribaltica - jak wyżej.
Przywrócenie Cara, likwidacja kołchozów, ziemia dla ludu.
W pierwszych miesiącach wojny Rosjanie poddawali się milionami. Wystarczyło traktować jak ludzi, dać broń, obiecać to co wyżej i gruszki na wierzbie i gotowe ... Znienawidzony reżim bolszewicki upadłby do końca roku.
A potem ... obietnice to obietnice, a co by można było zrobić to już SF.

Wracając do związania się z Niemcami w 39 roku.
Jak było wyżej. Zostalibyśmy na wschodzie na Lini Curzona, na zachodzie stracilibyśmy część dawnego pruskiego zaboru. Zostałby ogryzek wielkości Księstwa Warszawskiego z dziesięciomilionową populacją.

[wislok1]

Teoretycznie moglo pozyskac ludnosc ZSRR; ale praktycznie pryzklad Ukrainy pokazuje, ze Hitler byl idiota i z gory odrzucal takie pomysly poza Litwa, Lotwa i Estonia...

Mieszkancow tych krajow uwazal za bliskich Niemcom i dal im fory, na 100 procent dlatego, ze to nie byli Slowianie...
Lotyszy i Estonczykow masowo wcielano do Waffen SS, a Litwini w sumie sami zybili Zydow u siebie...
Policja litewska ich wyrznela, a Niemcy z SS tylko kierowali akcja jako najwyzsi oficerowie...

Ukraincom uniemozliwil powstanie niepodleglego panstwa w 1941, pozamykal Bandere i kolegow do obozow....

Wlasow byl tylko elementem propagandy....

W praktyce Rosjan i Ukraincow traktowano jak niewolnikow....

Kiedy w 1944 Niemcy sie zorientowali, ze ostro przegrywaja wojne i zaczeli desperacko pozyskiwac Ukraincow i Rosjan, to juz bylo po ptokach...

[vogon.jeltz]

> Niemcy nie mieli szans na pokonanie Rosji w czasie II wojny....

Mieli szansę, gdyby do gry nie weszły USA z Lend Lease. Sowieci wygrali wojnę na amerykańskim sprzęcie - poza bronią, tą mieli w większości własną (choć część też z LL), ale na nic by się ona zdała, gdyby Jankesi nie dostarczyli ruskim setek tysięcy ciężarówek, milionów par ubrań, butów i milionów ton żarcia.

> Lepiej by sie przygotowal do obrony..

ZSRR nie przygotowałby się do obrony, bo nie miał kompetentych ludzi. W 1941 też był chujowo przygotowany, nawet pomijając niesprawdzalne teorie Suworowa, że szykował się raczej do ataku. Stalin dopiero co wyrżnął był 90% wyższego dowództwa i powierzył kierowanie RKKA biernym, miernym ale wiernym po Wyższej Szkole Marksizmu-Leninizmu. Dopiero pyrrusowe zwycięstwo z Finlandią w 1940 i łomot, jaki Sowieci dostali w 1941 zmusiły go do powyciągania z łagrów resztek żyjących jeszcze kompetentnych dowódców takich jak Rokossowski.

[wislok1]

Gdyby PL przyjela zadania Hitlera, to by tych zdolnych oficerow zwolnil z lagrow wczesniej, a USA by tak czy siak dala Lend Lease zaraz po ataku Hitlera

[vogon.jeltz]

> Gdyby PL przyjela zadania Hitlera, to by tych zdolnych oficerow zwolnil z lagrow wczesniej,

To wcale nie jest pewne. Stalin miał... pewne zaburzenia osobowości.

> a USA by tak czy siak dala Lend Lease zaraz po ataku Hitlera

Też niekoniecznie. Lend Lease powstało w odpowiedzi na atak Hitlera na Wielką Brytanię. Do tego czasu dominowały w USA nastroje izolacjonistyczne, Amerykanie nie palili się, żeby ponownie pakować się w europejskie rozgrywki. Gdyby Hitler poszedł od razu na wschód, a Japonia nie zaatakowała USA w Pearl Harbor, barzo możliwe, że Jankesi olaliby temat.

[wislok1]

To juz za duzo tych gdyban....

Ale generalnie Hitelr pozyskujac PL w 1939 roku by wyjny i tak nie wygral....

Tak samo jak niewiele mu dalo pozyskanie Wegier czy Rumuniii, Wloch tak samo...

Koles chcial podbic swiat, a jego potencjal wojskowy az tak imponujacy nie byl...

To musialo pie.dolnac

Bomby atomowej tez by nie wyprodukowal wczesniej niz Amerykanie

To bylo kompletnym szalenstwem atakowac PL 1 wrzesnia, PL mu nie zagrazala, byla buforem miedzy Rzesza a Rosja...

Za duzo bylo potem tych frontow, za malo wojska, za duzo szalonej nienawisci do innych ras i narodow..

Kleska w wojnie na wlasne zyczenie

[vogon.jeltz]

> Zobacz co Ukraina zyskla a co stracila decydujac sie w 2022 na wojne?

Chyba ci, kurwa, trochę peron odjechał. Trumpoza postępuje.

[dodekanezowiec]

vogon.jeltz napisał:

> > Zobacz co Ukraina zyskla a co stracila decydujac sie w 2022 na wojne?
>
> Chyba ci, kurwa, trochę peron odjechał. Trumpoza postępuje.

Powinieneś napisać- chyba ci k..wo peron odjechał.
Sowiecka k..wo.
Sowieci do domu!
Raz sierpem raz młotem sowiecka hołotę!
Raz sierpem raz młotem endecka hołotę!
Nie prawica nie liberal ani nawet faszysta, kowboj czacza to zwyczajny komunista!

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> > Zobacz co Ukraina zyskla a co stracila decydujac sie w 2022 na wojne?
>
> Chyba ci, kurwa, trochę peron odjechał. Trumpoza postępuje.

A jak mozna inaczej myslec?

I jak widze ze obecnie EU i ostatnio Niemcy oglsili ze planuja zasilac Ukraine kasa i pociskami aby dalej walczyla to tez tego nie rozumiem.
Obrazenie ze zamiast przys tole sa na stole wiec postanowili sie zemscic i zmusic do akceptacji EU jako Portnera w rozmowach?
Nie widza co sie dzieje... Komu tu peron odjechal?
Po 3 latach sie niczego nie nauczyli?
Co chca jeszcze ugrac i na co licza?
Ze Rosja w koncu zdecyduje oglosic porazke?
Ze jeszcze troche Ukraincow zostalo?
Jaki realny cel ma kontunuowanie tej wojny?

Rosji pasuje dalej wojowac bo sie posuwa na zachod
Trump chce pokoju i tylko patrzec jak znow zatrzyma dostawy - chocby tylko dlatego bo mu sie tak podoba

[trypel]

A wystarczyłoby skończyć z kroplówka i dać jednorazowo więcej możliwości żeby się ruscy zesrali

[engine8t]

trypel napisał:

> A wystarczyłoby skończyć z kroplówka i dać jednorazowo więcej możliwości żeby s
> ię ruscy zesrali
>

Jakich mozliwosci? Kto i co?
I uwzasz ze to to jest realne?

[trypel]

W aktualnej Europie nie. Niestety nie. Szkoda.
Możliwości obrony. Skutecznie i daleko

[wislok1]

Bo jest ZDRAJCA USA

I sluzy fiutinowi

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Bo jest ZDRAJCA USA
>
> I sluzy fiutinowi

K ile wam zabierze aby potraafic spojrzec rozsadnie ilogicznie na sytuacje?
Jedyne co widac to to ze UK jednak by chcilao aby ta Oddesse moc wynajac i miec korzyci z tej umowy 100 letniej
Niemcy potrzebuja czegos co im da mozliwisc powrotu na czubek EU a najwazniejsze to aby tak EU wystrczyc aby sie zgodzila na federalizacje.
Juz kraje sie zgodzily pod prteksetem Tarczy aby EU zarzdzadzal wojskiem n teenie clej EU..
Pozyczki dla Celej EU biroa a wiec jeszce pare zabkow i maja to co chcieli.

A ze przy tym zginie mas ludzi - byle nie tych z EU.
A ze Putin sie przesunie na zachod? - No problem
Maja nadzieje ze Ukraina zapamieta kto pomagal i temu da prawo dobudowy a wiec kasa.
W koncu sie Putin z Trumpem dogada i znow gaz poleci Nordsteamem.

[bywalec.hoteli]

Engin i zaganiacz to ruskie kurwy. Obrzydliwe kurwy które ofiarę gwałtu będą nazywać winnym.

Natomiast nie jest tak że USA jest bez winy jeśli chodzi o powód wojny na Ukrainie i o brak zapobieżenia jej na drodze rozmów.

To USA rządzonym przez demokratów i ich korporacjom które opłacają polityków pasował wybuch wojny na Ukrainie.

Sama Ukraina nie jest winna temu że chciała żyć trochę lepiej, nie w takim dziadostwie że złodziejami oligarchami.

Problem polega na tym że wojna Rosja - USA toczy się na terytorium Ukrainy i giną ukraińscy obywatele.

Uważam że USA powinna oddać teraz Rosji część Kalifornii żeby zakończyć tę wojne. Południową Kalifornię tam gdzie engin mieszka powinni im oddać.
Za to że doprowadzili do tej wojny.

[vogon.jeltz]

> Engin i zaganiacz to ruskie kurwy

Stanę jednak w obronie engina. Zaganiajew to sowiecka kurwa, bez żadnych wątpliwości, ale engine jest tylko zwykłym durniem.

[hukers]

vogon.jeltz napisał:

> > Engin i zaganiacz to ruskie kurwy
>
> Stanę jednak w obronie engina. Zaganiajew to sowiecka kurwa, bez żadnych wątpli
> wości, ale engine jest tylko zwykłym durniem.

Ja też murem za Enginem.
Zgadzam się z diagnozą Vogona.

[bywalec.hoteli]

Owszem, ruska kurwa można być nie za kopiejki tylko ze zwykłej głupoty. I od chlania wódy. Która uszkadza mózg. To chyba ten przypadek.

[engine8t]

hukers napisał:

> vogon.jeltz napisał:
>
> > > Engin i zaganiacz to ruskie kurwy
> >
> > Stanę jednak w obronie engina. Zaganiajew to sowiecka kurwa, bez żadnych
> wątpli
> > wości, ale engine jest tylko zwykłym durniem.
>
> Ja też murem za Enginem.
> Zgadzam się z diagnozą Vogona.

Wy mundre... Pojecia nie macie jak polityka i interesy pracuja albo juz tacy jestescie labo tez sluchacie europejskich i polskich ekspertow.
Tylko kilku - i to ci co maja pojecie wiedza co mowia .
Anrew Michta, Marerk Budzisz, Tomasz Wroblewski ..

Zreszt co sie dziwic 80% Polskich i europjekich ekspertow ma podobne poglady... korych nie mozna zrozumiec ani sobie wyobrazic jak wogole moznaa tych rzeczy nie widziec?

[tbernard]

vogon.jeltz napisał:

> > Engin i zaganiacz to ruskie kurwy
>
> Stanę jednak w obronie engina. Zaganiajew to sowiecka kurwa, bez żadnych wątpli
> wości, ale engine jest tylko zwykłym durniem.

Chciałbym w to wierzyć. Jeśli nie jest kacapem i prawdą jest co pisze, że ma tu rodzinę i czasem wpada w odwiedziny do Polski, to życzę mu z całego serca aby go polskie służby dorwały jak tu przyjedzie i 'uprzyjemniły' pobyt na maksa za słowa:

engine8t napisał:

> No byc moze bedzie chcial dostep do Krolewca. I jak to zrobi to Polska bedzie
> miec dwa wyjscia - dac mu i miec spokoj. Nie dac i ryzykowac wojne jak na Ukrainie.

A jeszcze lepiej jakby go jacyś kibole dopadły za te obelżywe słowa.

[bywalec.hoteli]

tbernard napisał:

> A jeszcze lepiej jakby go jacyś kibole dopadły za te obelżywe słowa

On ma jakąś perwersyjną przyjemność żeby o Polsce gadać źle, umniejszać, szukać i cieszyć się z nawet nieistniejących kłopotów Polski.

Może to dziwne ale zdecydowanie bardziej polską postawę prezentuje marekggg który nie jest Polakiem (i z którym mogę się kłócić o politykę) niż engin który pluje i sra we własne gniazdo.

[engine8t]

tbernard napisał:


>
> engine8t napisał:
>
> > No byc moze bedzie chcial dostep do Krolewca. I jak to zrobi to Polska
> bedzie
> > miec dwa wyjscia - dac mu i miec spokoj. Nie dac i ryzykowac wojne jak n
> a Ukrainie.
>
> A jeszcze lepiej jakby go jacyś kibole dopadły za te obelżywe słowa.

No tak. Super podejscie. Jak ktos mowi ci prawde a ta si enie zgadza z "twojim mysleniem" to mu najlpeiej wpierd spuscic... To ni ezmieni faktow ale narracje nam blizsza?
Puknij sie ten pusty czerep.
Od Kilku lat slyszycie ta sam narracje Trumpa ale to nie dotarlo?
"a bo Amerykanie tak zawsze mowili"

[vogon.jeltz]

> engine8t napisał:
> No byc moze bedzie chcial dostep do Krolewca. I jak to zrobi to Polska bedzie
> miec dwa wyjscia - dac mu i miec spokoj. Nie dac i ryzykowac wojne jak na Ukrainie.
>
> A jeszcze lepiej jakby go jacyś kibole dopadły za te obelżywe słowa.

Nie no, logicznie rzecz biorąc to ma rację: jak Ruscy zażądają korytarza pod groźbą wojny, to możemy się zgodzić i nie mieć wojny, albo nie zgodzić i wojnę mieć. Oczywiście wiadomo, że nikt się na takie coś nie zgodzi (ani też że Putina nie stać na taką "propozycję" - przynajmniej na razie), ale gadanie, że zgoda byłaby "realną oceną sytuacji" to albo głupota, albo sowiecka propaganda.

[wislok1]

Moim zdaniem engine to tylko idiota na 100 procent, on kompletnie nie kapuje, co sie na swiecie dzieje,....

Zakochal sie w tramku, milosc jest slepa.............

Chyba, ze rzeczywiscie to ruski szpion...

Moze maja z trampkiem jednego oficera prowadzacego

Chociaz trampek ma specjalnego, w koncu zwerbowany trampek jescze za ZSRR, szczegolna zdobycz

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Moim zdaniem engine to tylko idiota na 100 procent, on kompletnie nie kapuje, c
> o sie na swiecie dzieje,....
>
> Zakochal sie w tramku, milosc jest slepa.............
>
> Chyba, ze rzeczywiscie to ruski szpion...
>
> Moze maja z trampkiem jednego oficera prowadzacego
>
> Chociaz trampek ma specjalnego, w koncu zwerbowany trampek jescze za ZSRR, szcz
> egolna zdobycz

Kto tu nie widzi co sie dzieje?
Ja czy Ty?

[engine8t]

bywalec.hoteli napisał:

Oczywiscie ze USA tez sie do tego przyczynili poniewaz mieli i maja w tym swoje intertesy

Wez sie czegos mcnego napij to moze wtedy przestaniesz glupio gadac a zaczniesz myslec - moze najpierw tez glupio ale to lepsze nic brak myslenia

[wislok1]

Rece opadaja, jakie ty pie.doly piszesz...

[wislok1]

To bylo do engina

[hrasier_2]

Amerykanów nic nie dogoni. Żadna europejska armia. Można zobaczyć projekt F- 47 i jego koszta.

[hukers]

Abstrahując nieco od tematu, a może wcale nie....
Czy to przypadek, że dwóch największych światowych przywódców ma na imię Donald?
A może ktoś za tym stoi?

[engine8t]

hukers napisał:

> Abstrahując nieco od tematu, a może wcale nie....
> Czy to przypadek, że dwóch największych światowych przywódców ma na imię Donald
> ?
> A może ktoś za tym stoi?

Benjamin oczywiscie

[vogon.jeltz]

> A może ktoś za tym stoi?

Kaczor.

[bolo2002]

2 m-ce prezydentury farbowanego narcyza pokazało, że ma on w dupie Europe a Polska jest dla USA wasalem ! A rozmowy pokojowe-to tyle maja wspólnego z pokojem- że odbywają sie w pokojach/ u bogatych Arabów z klimą/.
To jest totalna lipa. Ruskie już okradaja Ukrainę z jej bogactw w Donbasie i dołaczą do nich Amerykanie. I to jest główny cel rozmów w pokojach. Jednocześnie demoktacja w USA sie skonczyła i teraz mamy autorytaryzm nawiedzonego prezydenta. Wyglada to tak- jakby Trump, Musk i Wance byli na tym samym haju ! Pewnie spotykaja sie i ćpaja to samo. Nawet wariografy poszły w ruch. Przypominam, że Trump obiecał pokój na Ukrainie w 24 godziny. Póki co minęło 1400 godzin.

[trypel]

Bywalec zajrzy bo to częściowo odpowiedz na jego pytanie w tytule
Reszta może tez bo jest i o nowym uzbrojeniu Ukrainy, i o planach produkcji samolotów u ruskich i o Izraelu i ich roznowach z ruskimi
zapiskiczynionepodrodze.blogspot.com/2025/03/dziennik-wojny-dziesiaty-jedenasty.html?m=1
A ja utknąłem w korku po wypadku na a1 i chyba tu postoje

[bywalec.hoteli]

Hej Trypel powodzenia w odblokowaniu i dobrze że nie ty miałeś wypadek

Z artykułu chyba nic nie wynika?

[trypel]

Skonczyli usuwać przed czasem i chwile po północy ruszyłem, ale i tak ponad 3 h psu na budę
Wynika tyle z czym jest sie zgadzam że to co się dzieje to zaplanowane akcje które właśnie mają wywoływać takie reakcje jak wywoluja :)

[bywalec.hoteli]

trypel napisał:

> Skonczyli usuwać przed czasem i chwile po północy ruszyłem, ale i tak ponad 3 h
> psu na budę
> Wynika tyle z czym jest sie zgadzam że to co się dzieje to zaplanowane akcje kt
> óre właśnie mają wywoływać takie reakcje jak wywoluja :)

Cieszę się, że ruszyłeś.

Z artykułu wynika, że wszyscy kłamią i grają na siebie: ruscy, Ukraińcy, Gringos. A zbesztanie Zełeńskiego w Białym Domu było tylko grą (co podejrzewałem od razu). A Chińczycy i Turcy grają przy okazji na siebie.

Mam nadzieję, że chociaż biorą pod uwagę, że tam giną ludzie a kraj jest niszczony.

[trypel]

bywalec.hoteli napisał:


> Cieszę się, że ruszyłeś.
>

Nawet nie wiesz jak ja się ucieszyłem. :)
Dlatego nie lubię autostrad. Choćby skały srały nie uciekniesz i nie zawrócisz i tylko widzisz taki komunikat jak żonie wysłałem
>
> Mam nadzieję, że chociaż biorą pod uwagę, że tam giną ludzie a kraj jest niszcz
> ony.

Akurat tu jestem pewien że mają to wszyscy gdzieś. Smutne ale prawdziwe

[trypel]

To nie to