OT - oto przykład idiotyzmu tych ceł

[galtomone]

"Jeśli chodzi o burbon, mam nadzieję, że uda się go usunąć z tej listy - podkreślił francuski komisarz. To kluczowa sprawa dla władz w Paryżu i francuskiej branży winiarskiej, w dużej mierze uzależnionej od eksportu do USA. Wcześniej Donald Trump zagroził nałożeniem 200-procentowych taryf na europejskie alkohole, jeśli UE uderzy w produkowany wyłącznie w USA burbon."

Naprawde ktoś uważa, że przez to, że francuskie wina staną się droższe w USA konsument amerykański przerzuci sie na ich siko-piwa czy burbon?

Ja burbon lubie, mam nadzieje, ze go cłami nie obłożą (jako alternatywę pijam irlandzką whisky - dużo mi bardziej smakuje niż szkockie) ale jak obłożą to nie zacznę pić wódki, francuskiego wina, itd...

Generalne nikt - a na pewno nie ja: konsument/pracownik - na tym nie zyska.

Nie przez cła droga do powrotu fabryk do USA czy EU.

[trypel]

A przez co? Pytam nie złośliwie a z ciekawości.
Bo kosztami konkurować nie da rady choćby skały srały. A zawsze dla bezmyślnego konsumenta lepiej będzie kupić buty teraz za 100 niż za 250 ale mieć produkcję u siebie i kolejnych konsumentów.

[galtomone]

trypel napisał:

> A przez co? Pytam nie złośliwie a z ciekawości.

Przez atrakcyjne warunki ekonomiczne dla firm.... To powinien być kompromis miedzy tym co dobre dla firmy i kraju....

Faktem jest też, że globalizacja (przy wszystkich swoich wadach) przyniosła też "zachodowi" bogactwo... To, ze my jako społeczeństwa zwariowaliśmy i chorujemy na konsumpcjonizm, to troche nasza wina.... Nikt nam nie kazał kupować po 10 par tanich butów zamiast (jak przez cale dekady) kilku dobrych (drogich) par.

A cła to za mało, żeby fabryki wróciły... Bo cła nałożą wszyscy i sytuacja sie wyrówna, tylko nas bedzie stac na mniej.

A cła jak łatwo wprowadzić/tak łatwo zdjąć.

Nikt nie zainwestuje w fabrykę aut w usa na chwile, bo cholera wie co bedzie po kolejnych wyborach.
Niepewnosc nie sprzyja inwestycjom a Trump wprwadza niepewnosc do potegi!

[bigimax4444]

Faktem jest też, że globalizacja (przy wszystkich swoich wadach) przyniosła też "zachodowi" bogactwo...


Akurat jest zupelnie odwrotnie, globalizacja przyniosla zachodowi zdziadzienie , poza nielicznymi wyjatkami na szczycie piramidy im przyniosla niewyobrazalne bogactwo

[galtomone]

bigimax4444 napisał:

> Faktem jest też, że globalizacja (przy wszystkich swoich wadach) przyniosła też
> "zachodowi" bogactwo...
>
>
> Akurat jest zupelnie odwrotnie, globalizacja przyniosla zachodowi zdziadzienie
> , poza nielicznymi wyjatkami na szczycie piramidy im przyniosla niewyobrazalne
> bogactwo


Pokaż te statystyki zdzadzienia, cokolwiek to jest...

Statystyki wzrostu bogactwa to sam sobie bez problemu znajdziesz.

[trypel]

Eeee w jaki sposób te atrakcyjne warunki (czyli jakie?) sprawia że konsument dostanie buty za tyle co z Wietnamu?

[galtomone]

Za tyle nie dostanie... Ale zauważ, że świadomość konsumencka dziś a 40 lat temu też jest ciut inna.

A poza tym nie ma to znaczenia a decyzja firmy - gdzie produkować/sprzedawać. Ekonomisci/finansisci sa zapewnie wymyslec wiele scenariuszy w ktorych firma (i ludzie decyzyjni) beda woleli wybrac produkcje w kraju sprzedazy.

Na pewno da sie to zrobic sensowniej niz clami - zobacz na gieldy... wiesz o ile w ten weekend zmiejszyly sie wielu ludziom emerytury?

Rozpoczecie procesu zmian o jakich mysle, to nie cos co sie robi jednym podpisem w 3 dni... i na efekt pewnie trzeba by poczekac, ale wierze, ze bylaby to pozytwyna zmiana, bez szoku...

Bo zadam inne pytanie... co sie stanie w hipotetycznym scenariuszu, gdy w 5 lat zachodnie fimrmy wracaja w 100% z produkcja do nas - co sie stanie w tzw. globalnym poludniu ktore teraz tych ochlapow korporacyjnych zyje.... i jak sadzisz, gdzie te masy ludzi rusza?

[bigimax4444]

Na pewno da sie to zrobic sensowniej niz clami - zobacz na gieldy... wiesz o ile w ten weekend zmiejszyly sie wielu ludziom emerytury?




Bumerstwo musi dostac w pizde, urzadzili sie w lepszych czasach , przejeli nieruchomosci, zyja sobie jak paczki w masle na koszt mlodszych pokolen i glosuja na zielonych , h im w dupe

[galtomone]

bigimax4444 napisał:

> Bumerstwo musi dostac w pizde, urzadzili sie w lepszych czasach , przejeli nier
> uchomosci, zyja sobie jak paczki w masle na koszt mlodszych pokolen i glosuja n
> a zielonych , h im w dupe

I tak samo pomysli sobie ktoregos dnia biedne, globalne południe - ze my (zachod) na ich pracy, krwi i pocie sie upaslismy a teraz budujemy mury, nakladamy cla a oni ponosza konsekwencje braku wody i innyh zmian klimatu i....


chuj nam w dupe - przyjda po nas

[bigimax4444]

Wystarczy miec granice i nie przyjda ale dla was wszawego lewactwa granica to jakis absrakt ktorego nie powinno byc

[galtomone]

bigimax4444 napisał:

> Wystarczy miec granice i nie przyjda

😂😁😁😁😁😁😁

Nie no skad... na dziesiatki milionow glodnych i zdesperowanych ludzi wystarczy dobry płot.

[bigimax4444]

Jak sa tacy glodni i zdesperowani to plot wystarczy, nie beda miec sily na obalenie

[galtomone]

Na pewno.... Tak jak Ci co dokonali francuskiej czy październikowej...

Wystarczyło mieć wojsko.

[tbernard]

galtomone napisał:

> Na pewno.... Tak jak Ci co dokonali francuskiej czy październikowej...
>
> Wystarczyło mieć wojsko.

Ale teraz wojsko ma karabiny maszynowe i ma możliwość zastrzelenia tych co usiłują przedostać się nielegalnie przez płot. Gdyby nie szczucie lewactwa to sobie powinni poradzić. A lewactwo powinno być pociągane do odpowiedzialności za szczucie tak jakby byli dywersantami lub kolaborantami pracującymi dla Putina i Łukaszenki. Skutkiem tego szczucia jest, że jakiś "inżynier" nożem zamordował uzbrojonego żołnierza, bo zaszczuty bał się broni użyć.

[vogon.jeltz]

> Ale teraz wojsko ma karabiny maszynowe i ma możliwość zastrzelenia tych co usiłują
> przedostać się nielegalnie przez płot

Czyli wracamy do czasów NRD?

[bigimax4444]

Raczej do czasow cywilizowanego przekraczania granicy z paszportem i visa jesli jest wymagana,

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> > Ale teraz wojsko ma karabiny maszynowe i ma możliwość zastrzelenia tych c
> o usiłują
> > przedostać się nielegalnie przez płot
>
> Czyli wracamy do czasów NRD?

Wszystkie filmy o Zombie pokazują, że karabiny to za mało i koniec jest tylko jeden....

[tbernard]

galtomone napisał:

> Wszystkie filmy o Zombie pokazują, że karabiny to za mało i koniec jest tylko jeden....

Tu się mylisz, właśnie broń palna działa na Zombie, tylko należy trafić w głowę.

[trypel]

Nie wiem co co chodzi z tymi giełdami bo czytam że Polska się już odbiła:)

Niestety parcie do nieustającego wzrostu powoduje że CCC dlatego wątpię czy cla pomogą ale nierobienie nic nie pomoże na pewno. A teraz słyszę że znów rząd chinski zaczyna dotacje transportu kontenerowego do EU. I za chwilę jedyna kolejna przewaga lokalnych łańcuchów dostaw znow pójdzie w 3.14zdu.
Które masy? Wietnam czy Chiny? Mają cała syberie do podbicia

[galtomone]

Polska odbiła... to chyba giełda warzywna w porownaniu do swiatowych

Warszawa (GPW): Około 147 miliardów euro (dane z 2022 roku).

Londyn (LSE): Około 3 biliony euro (dane z 2024 roku).

Tokio (TSE): Około 5,5 biliona euro (dane z 2024 roku).

Nowy Jork (NYSE): Około 56 bilionów euro (dane z 2025 roku).

Pekin (SSE i inne): Około 14 bilionów euro (dane z 2024 roku)

Takze ten... z czym do ludzi?

[trypel]

Ale ja żyje tu i mam w prezydencie resztę :)
Jeśli coś jest rozdmuchane do granic to może powinno jebnąć. Nie wiem. Nie znam się na giełdzie. Dla Trumpa ważniejsze są obligacje a nie akcje. I pod tym kątem trzeba rozpatrywać jego działania.

[galtomone]

No to te nasze spadki wzrosty sa mniej wiecej marchewke warte - nie martw sie... za biedy jestes zeby to mialo dla ciebie znaczenie

[trypel]

Ale ja się w ogóle nie martwię.
Żeby zrobić remont w rozpadającej się chałupie trzymającej się na kolejnej warstwie tapety to trzeba nieraz rozwalić ściany i zerwać podłogi i tak widzę to co się dzieje obecnie.
Nie wiem skąd wnioskujesz że się martwię tym coś się dzieje. Bardziej się martwiłem tym co się nie działo.

[galtomone]

trypel napisał:

> Ale ja się w ogóle nie martwię.
> Żeby zrobić remont w rozpadającej się chałupie trzymającej się na kolejnej wars
> twie tapety to trzeba nieraz rozwalić ściany i zerwać podłogi i tak widzę to co
> się dzieje obecnie.

I pozowolibyś robić ten remont młodzieńcowi (i jego kumplom) w rurkach, który płaci co miesiąc 300 zł za przypiłowanie paznokci a kod D/R20 to wg niego coś trującego w żarciu?

> Nie wiem skąd wnioskujesz że się martwię tym coś się dzieje. Bardziej się martw
> iłem tym co się nie działo.

Sądziłem, że jesteś bardziej przewidujący. Jak w syt ww. ja byłbym conajmniej zaniepkojony tym jak remont sie skończy gdy bierze sie za to ktoś bez pojęcia i do tego nie lbiący zapierdalać młotkiem.


W przypadku Trumpa i tego co się dzieje nikt głośnio nie mówi co będzie (w sensie jak bardzo źle), bo syt jest bez precedesnu. Ale nikt, poza Trumpem i akolitami nie mówi, że będzie dobrze.
Dla nikogo.

Cała nasza wiedza ekonomiczna i wszelkie doświadczenia (patrz wielka Great Depression:

"Yes, during the Great Depression, the United States significantly raised tariffs through the Smoot-Hawley Tariff Act of 1930. This act increased tariffs on over 20,000 imported goods in an effort to protect American industries and farmers from foreign competition2. However, this policy backfired as other countries retaliated with their own tariffs, leading to a sharp decline in international trade and worsening the economic downturn.

It's often cited as a cautionary tale about the risks of protectionist policies during economic crises. Let me know if you'd like to dive deeper into this topic!"

Poza tym struktura "przemysłu" w USA się zmieniła... niby co ma do nich wrócić? Sweatshopy z Azji? Fabryki Apple z Chin? Serio uważasz, że amerykanie będą za grosze śrubki wkręcać?

Tych prostych prac już praktycznie nie ma i z każdym rokiem (nie tylko w USA ale i na świecie) jest ich coraz mniej. Bo automatyka, bo roboty, bo AI, itd są tańsze.

Struktura eksportu się zmieniła i zmienia.

"Deficyt handlowy USA w towarach wynosi obecnie około 147 miliardów dolarów (stan na luty 2025 roku). Eksport towarów osiągnął wartość 278,5 miliarda dolarów, podczas gdy import wyniósł 401,1 miliarda dolarów.

Sprzedaż dóbr cyfrowych w USA dynamicznie rośnie i staje się coraz bardziej istotnym elementem gospodarki. Usługi cyfrowe, takie jak oprogramowanie, reklama online, chmura obliczeniowa czy media cyfrowe, odnotowują wysoką dynamikę wzrostu.

Choć import dóbr fizycznych wciąż przewyższa wartość eksportu dóbr cyfrowych, różnica ta stopniowo się zmniejsza. Wzrost sprzedaży usług cyfrowych jest napędzany przez globalną cyfryzację, rozwój technologii oraz rosnące zapotrzebowanie na innowacyjne rozwiązania."

Nie ma opcji, by tylko dzięki cłom wróciła praca (i to taka jakiej by ten "prosty wyborca Trumpa" sobie życzył) - prosta, w fabryce i do tego dobrze płatna jak 60 -70 lat temu... Tej ameryki już nie ma, bo tego świata już nie ma.

[vogon.jeltz]

> Fabryki Apple z Chin?

No akurat Apple ma takie marże, że stać by ich było na składanie tych swoich zabawek w USA, po amerykańskich stawkach i wciąż byliby do przodu. Teoretycznie, oczywiście, bo w praktyce żadne korpo nie zrezygnuje z części zysków w imię patriotyzmu gospodarczego.

[tbernard]

vogon.jeltz napisał:

> > Fabryki Apple z Chin?
>
> No akurat Apple ma takie marże, że stać by ich było na składanie tych swoich za
> bawek w USA, po amerykańskich stawkach i wciąż byliby do przodu. Teoretycznie,
> oczywiście, bo w praktyce żadne korpo nie zrezygnuje z części zysków w imię pat
> riotyzmu gospodarczego.

Co ciekawe jakoś w nich Trump nie za bardzo uderza.

[bigimax4444]

500 miliardow inwestuja w us, nie wiem czy akurat w skrecanie lelefonow ale musieki zaplacic zeby sie nie czepial

O czym mu kur_a mówimy?

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> > Fabryki Apple z Chin?
>
> No akurat Apple ma takie marże, że stać by ich było na składanie tych swoich za
> bawek w USA,

Pytanie czy udziałowców Apple stać na rezygnację z zysków...
Fątpię, bo zrezygnowali by już dawno uczciwie dzieląc się z zapierdalającymy na nich chińczykami i/lub opuszczając ceny lub przenosząc produkcję do USA - zakazu przeca nie ma i dawno temu mogli to zrobić...

> po amerykańskich stawkach i wciąż byliby do przodu. Teoretycznie,
> oczywiście, bo w praktyce żadne korpo nie zrezygnuje z części zysków w imię pat
> riotyzmu gospodarczego.

Co wiecej, dla tego korpo amerykanski zapierdalacz jest ak samo wazny jak chinski... Jednym slowem zrobia tak, zeby zarobic maksymalnie duzo przy minimalnych kosztach....
Nie sadze by amerykanie chcieli takie roboty....

Zreszta - o czym my rozmawiamy w zakresie powrotu dobrych miejsc pracy, itd...

Google: Sergey Brin, Google's co-founder, suggested that employees working on the company's AI projects, like Gemini, should aim for 60-hour workweeks. He described this as the "sweet spot of productivity" and emphasized the importance of being in the office every weekday2. Sundar Pichai, Google's CEO, has also highlighted the urgency of accelerating efforts in AI development2.

Elon Musk: Musk is known for his demanding work culture. He has previously encouraged employees to work long hours, and in some cases, even up to 120 hours per week. Musk views such dedication as a "superpower" and has implemented similar expectations at companies like Tesla and SpaceX.


A to tylko "tip of the ice berg".

Taki Apple (jak pisałem) od zawsze może te swoje telefony produkować w USA ale nie chce.... Na podstawie nowych ceł (które dziś są a jutro chu.. wie) nie będzie inwestować w nową fabrykę. A nawet jakby jednak coś w USA otworzył, to nie sądzę żeby był to powód do sikania z radości biorąc pod uwagę jakość takich miejsc pracy.

SYSTEM jest coraz bardziej do dupy.
Ale wierzenie przez "zwykłych amerykanów/niemców/polakow/itd..." że cudownymi prostymi metodami dla się to łatwo zmienić to SZCZYT GŁUPOTY.

A do tego wierzenie w to, ze z dobroci serca zrobią to dla nich genialni miliarderzy (którzy przeciez nie na nich majątki zrobili) to dodatkowo SZCZYT NAIWNOŚCI.

[vogon.jeltz]

> Sergey Brin, Google's co-founder, suggested that employees working on the
> company's AI projects, like Gemini, should aim for 60-hour workweeks.

Co jest jeszcze bardziej zabawne w kontekście takim, że jak tylko rzeczony Brin do spółki z Pichaiem zdecydują się zwinąć projekt, albo przyjdzie jakiś kryzys "wymuszający" cięcia, to ten pracownik, który cały swój czas poświęcił firmie, dostaje kopa w dupę i pół godziny na spakowanie rzeczy ze swojego biurka.

[tbernard]

vogon.jeltz napisał:

> > Sergey Brin, Google's co-founder, suggested that employees working on the
>
> > company's AI projects, like Gemini, should aim for 60-hour workweeks.
>
> Co jest jeszcze bardziej zabawne w kontekście takim, że jak tylko rzeczony Brin
> do spółki z Pichaiem zdecydują się zwinąć projekt, albo przyjdzie jakiś kryzys
> "wymuszający" cięcia, to ten pracownik, który cały swój czas poświęcił firmie,
> dostaje kopa w dupę i pół godziny na spakowanie rzeczy ze swojego biurka.

Tego typu "qltura pracy" zawsze prowadziła do rewolucji lub wojen. Oligarchowie wolą wojny, bo w rewolucjach jest znacznie większa szansa, że głowy stracą.

[bigimax4444]

Nike
Full year revenues were $51.4 billion compared to $51.2 billion in the prior year, up 1 percent on a currency-neutral basis*


Gross margin for the fourth quarter increased 110 basis points to 44.7 percent


Czas robienia smiecio produktow w azji i butow se smieci za 5$ i sprzedawanie ich na zachodzie za 150$ sie konczy


Zreszta szefo nike zarabia 30 milionow$ to chyba cos wymysli i zaradzi problemom, jak nie to chyba troche za niego przeplacaja

Zreszta porownaj sobie zarobki ceo w stosunku do pracownika , przed globalizacja czyli powiedzmy lata 80 a obecnie, ceo w mojej firmie zarabia 2000x wiecej odemnie, czy jest tyle wart, watpie

[galtomone]

bigimax4444 napisał:

> Nike
> Full year revenues were $51.4 billion compared to $51.2 billion in the prior ye
> ar, up 1 percent on a currency-neutral basis*
>
>
> Gross margin for the fourth quarter increased 110 basis points to 44.7 percent
>
>
> Czas robienia smiecio produktow w azji i butow se smieci za 5$ i sprzedawanie i
> ch na zachodzie za 150$ sie konczy

Dla porównania...

"W 1985 roku przychody Nike wynosiły około 920 milionów dolarów."

Tyle, że to Trum and co (on i jego koledzy) robili kase na globalizacji, a teraz zarobia drugi raz na jej odkrecaniu.

Oni zawsze wyjda na plus


> Zreszta porownaj sobie zarobki ceo w stosunku do pracownika , przed globalizacj
> a czyli powiedzmy lata 80 a obecnie, ceo w mojej firmie zarabia 2000x wiecej od
> emnie, czy jest tyle wart, watpie

I co, wg Ciebie Trump to zmieni??? 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[bigimax4444]

Byc moze obecna, "ekonomia", byle excell pokazal zyski na koniec kwartalu ,bo od tego zalezy tlusta premia jakiegos frajera, a potem moze byc potop, zmieni sie w cos bardziej realnego, moze korporacje zaczna zdychac , co byloby wrecz rewelacyjne , moze oczekiwany nieustanny wzrost i zysk co kwartal zostanie zahamowany

[galtomone]

bigimax4444 napisał:

> Byc moze obecna, "ekonomia", byle excell pokazal zyski na koniec kwartalu ,bo o
> d tego zalezy tlusta premia jakiegos frajera, a potem moze byc potop, zmieni si
> e w cos bardziej realnego, moze korporacje zaczna zdychac , co byloby wrecz rew
> elacyjne , moze oczekiwany nieustanny wzrost i zysk co kwartal zostanie zahamow
> any


ROzumiem, ze zmieni sie dzieki empatii miliardera Trumpa, ktory sie brzydzi zarabianiem na małym Kowlaskim???????

[vogon.jeltz]

> A zawsze dla bezmyślnego konsumenta lepiej będzie
> kupić buty teraz za 100 niż za 250

Ale jak to "bezmyślnego"? Przecież ideolo całego liberalizmu (od klasycznego, przez neo, aż po libertarianizm) zasadza się na tym, że konsument podejmuje racjonalne, najlepsze dla siebie decyzje.

[trypel]

A ja jestem za mocna ochrona lokalnych producentów również za pomocą barier celnych. I co mi zrobisz :)

[vogon.jeltz]

Ale to jest całkowicie ortogonalne do faktu, że uważasz konsumentów za "bezmyślnych". I co jeszcze powiesz, że to państwo powinno za nich decydować, na co mają wydawać pieniądze (albo wręcz wydawać je za nich)?

[trypel]

Ale sam się do tych bezmyślnych zaliczam bo człowiek z natury rzeczy woli kupić to samo taniej niż drożej. A że w dłuższej perspektywie czasu to taniej oznacza drożej dla wszystkich to nie patrzy. Też kupuje na aliexpress ale uważam że jakbym płacił za to clo to byłoby uczciwiej wobec firm które to robią zawodowo.

My kosztowo nigdy nie wygramy z Azja więc trzeba przynajmniej starać się wyrównać szanse bo co się stanie jak się pozbędziemy całej produkcji widac było na początku pandemii. Uk nie ma nic swojego i półki były puste. Po prostu puste.

[vogon.jeltz]

> A że w dłuższej perspektywie czasu to taniej
> oznacza drożej dla wszystkich to nie patrzy

The long run is a misleading guide to current affairs. In the long run we are all dead.

> Też kupuje na aliexpress ale uważam że
> jakbym płacił za to clo to byłoby uczciwiej
> wobec firm które to robią zawodowo.

Ale dlaczego? Zapłacisz im więcej - choć one nic nie będą z tego miały - i za co właściwie?

> My kosztowo nigdy nie wygramy z Azja więc
> trzeba przynajmniej starać się wyrównać
> szanse

Dlatego sens może mieć sens cło na gotowe produkty o wysokiej wartości dodanej, które możemy z powodzeniem wytwarzać u siebie, bo tu mamy szansę konkurować kosztowo z Azją. Ale nie na duperele albo komponenty.

> co się stanie jak się pozbędziemy całej
> produkcji widac było na początku pandemii

Żarcie czy inne FMCG zawsze będziemy robić u siebie. Sprowadzanie tego z Chin nie ma sensu, a i oni nie są w stanie odpowiednio się przeskalować.

[trypel]

Ja jednak w przypadku Europy stawiałbym na protekcjonizm w większej ilości branz. Żeby właśnie zabezpieczyć się przed zerwaniem łańcuchów dostaw i problemami z tego tytułu.
A kwestia co sprowadzamy a co nie z Chin jest tylko i wyłącznie kwestia ceny transportu i terminu przydatności. Jak rząd PRC zdecyduje że z uwagi na coś do usa dotuje kontenery do EU i każdy kosztuje 500 dolarów to zacznie się opłacać cegły wozić

Ale to niczego nie rozwiązuje...

[galtomone]

trypel napisał:

> Ale sam się do tych bezmyślnych zaliczam bo człowiek z natury rzeczy woli kupić
> to samo taniej niż drożej. A że w dłuższej perspektywie czasu to taniej oznacz
> a drożej dla wszystkich to nie patrzy.

Jak w temacie...

Na koniec dnia i tak będziesz w dupie.

Bo czy korporacja się upasie na tobie produkujac rzeczy za granica, czy upasie sie na tobie produkujac rzeczy w kraju (przeciez coraz wiecej pracy wykonuja roboty, itd) to co za roznica?

Cla nie zmieniaja idei systsemu jakotakiego.
Cla nie zmuszaja korporacji i firm do niczego poza ewentualnie zmniejszeniem produkcji, zwolnieniami i podniesieniem cen
Cla daja po dupie wylacznie tym na koncu łancucha nie dajac w zamian ABSOLUTNIE NIC.

To wielokrotnie policzone, dowiedzione i sprawdzone empirycznie na naszych tyłkach
Naprawde sadzisz, ze na tych clach cos realnie straca finansowe/majatkowe elity na swiecie?

Bo ja jednak twierdze, ze stracisz tyko ty, ja, pani kasia, itd... nic nie dostaniemy nigdzie w zamian. W USA też.
Jak duze gospodarki wprowadza cla odwetowe, to jak sadzisz.... co sie stanie z eksportem USA i co zrobia firmy, ktore z USA eksportują.

> Też kupuje na aliexpress ale uważam że j
> akbym płacił za to clo to byłoby uczciwiej wobec firm które to robią zawodowo.

To pewnie byś nie kupił. Ani tam - bo drogo, ani tu - bo nie mialbyś czego... Ewentualnie (moze Cie pamiec zawodzi) przypomnij sobie jakosc naszych towarów w czasach PRL.

Brak konkurencji sprawial ze towaru u nas bylo malo, byl marnej jakosci, itd... Po co sie starac skoro caly towar i tak bedzie sprzedany.

> My kosztowo nigdy nie wygramy z Azja więc trzeba przynajmniej starać się wyrówn
> ać szanse bo co się stanie jak się pozbędziemy całej produkcji widac było na po
> czątku pandemii.

Ale komu te szanse wyrównywać, w czym???? O czym ty teraz pitolisz????

Przecież tych prac, które tam sa (chujowe i za groosze) u nas nie ma...
I sie nie pojawia, bo za te kase nikt u nas pracowac nie bedzie, a za wiecej.... nikt nie kupi tego co wyprodukuja...
Tym bardziej, ze proscij ludzi zastpic automatyzacja.


> Uk nie ma nic swojego i półki były puste. Po prostu puste.

No byly.... im też obiecywali (jak Trum teraz), że glosujcie za Brexitem, bedziecie bogatsi a polki beda sie uginac od lokalnych dobr.... Wyszlo jak wyszlo.

[vogon.jeltz]

To jest swoją drogą zabawne, jak dwóch forumowych "lewaków" broni wolnego handlu (choć jest to tylko pozorny paradoks, bo należy opodatkowywać zyski, a nie stawiać bariery dla handlu jako takiego), natomiast kolega z inklinacjami w stronę Konfederacji opowiada się za twardym protekcjonizmem.

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> To jest swoją drogą zabawne, jak dwóch forumowych "lewaków" broni wolnego handl
> u (choć jest to tylko pozorny paradoks, bo należy opodatkowywać zyski, a nie st
> awiać bariery dla handlu jako takiego), natomiast kolega z inklinacjami w stron
> ę Konfederacji opowiada się za twardym protekcjonizmem.


Fakt... zabawne... ale smutne, że myślący (jak się wydaje) gość tak prostych rzeczy nie ogrania... Tym bardziej, że rzeczywistość udowodniła jak jest i kiedy i na czym zachód się wzbogacił.

To, że chujowo to bogactwo dzielimy, to zupełnie inna kwestia.

BTW - w temacie ceł i tłumaczenia tego, że "debile" od Trumpa to jednak debile, bez "" - bardzo mi ubawiło...

• Jon Stewart on Trump's Botched Tariff Rollout & The Stock Market's Meltdown | The Daily Show

Szczególnie zdania typu.... "Loosing money cost you nothin..." - well, except money? 🤦‍♂️

Mądrości Commerce Secretary Lutnicka 😂😁😁😁 - od 12:13

SEC. LUTNICK: I'm- not that I've- I have not participated in any meetings with respect to that. The country is focused on- you realize, trillions of dollars of factories are going to be built in America. That's huge GDP. The factories being built in America are huge GDP--

(BEGIN CROSSTALK)

MARGARET BRENNAN: That takes years--

SEC. LUTNICK: And that is going to matter to us.

MARGARET BRENNAN: And you said that robots are going to fill those jobs. So those aren't union worker jobs.

SEC. LUTNICK: No, it's really automated jobs. It's automated factories- automated factories. But the key is, who's going to build the factories? Who's going to operate the factories? Who's going to make them work? Great American workers. You know, we are going to replace--

MARGARET BRENNAN: You said robots on other networks. You said that to FOX.

SEC. LUTNICK: --the armies of millions of people- well, remember, the army of millions and millions of human beings screwing in little- little screws to make iPhones, that kind of thing is going to come to America. It's going to be automated and great Americans- the tradecraft of America, is going to fix them, is going to work on them. They're going to be mechanics. There's going to be HVAC specialists. There's going to be electricians, the tradecraft of America. Our high school educated Americans- the core to our workforce, is going to have the greatest resurgence of jobs in the history of America to work on these high-tech factories, which are all coming to America. That's what's going to build our next generation of America.

KURWA - SERIO??? 😂🤣😂🤣😂

I Treasury Secretary Scott Bessent - 14:31 - to sa dobre wiadomości???????????

[tbernard]

Tak na prawdę całe sedno problemów tkwi w tym, co zasygnalizował bigonuca i z tym akurat się zgadzam. Całe towarzystwo miliarderów, prezesów, ceo zarabia za dużo w stosunku do swojego wkładu w porównaniu do reszty pracowników. W tym celu excel podsunął im pomysł aby do Azji produkcję przenosić, a w krajach bogatych wyrzucać za margines ludzi o mniejszych kwalifikacjach którzy stracą robotę lub upchnąć w usługi typu handel. Ale im było ciągle mało, więc przenosili coraz bardziej zaawansowaną technologicznie produkcję i w ten sposób zbudowały potęgą Chin. Zaś ludzie o wyższych kwalifikacjach ale nie koniecznie z najwyższej półki są przesuwani coraz bliżej marginesu.
Kurna chyba przy dzisiejszej automatyzacji i masowości produkcji, to byłby czas na idee podobne do Marksa itp. Chyba za wcześnie o ponad 100 lat on wyskoczył ze swoimi pomysłami, co poskutkowało bolszewizmem.

[vogon.jeltz]

> Całe towarzystwo miliarderów, prezesów, ceo zarabia za dużo w stosunku do swojego
> wkładu w porównaniu do reszty pracowników.

Dlatego w latach 40., 50., 60. podatki dla takich prezesów wynosiły 90+%. I wtedy USA przeżywały faktycznie swoją złotą erę, stać ich było i na tanie studia, i na budowę infrastruktury, i na badania podstawowe, i na wysłanie ludzi na Księżyc.

No ale dzisiaj nie można dojebać takiej stawki prezesuńciom, bo komunis, panie.

[galtomone]

tbernard napisał:

> Tak na prawdę całe sedno problemów tkwi w tym, co zasygnalizował bigonuca i z t
> ym akurat się zgadzam. Całe towarzystwo miliarderów, prezesów, ceo zarabia za d
> użo w stosunku do swojego wkładu w porównaniu do reszty pracowników.

Tak, tylko, że jego recepta - cła, brak regulacji, "wolny rynek to załatwi" jest kompletnie chybiona.

Brak regulacji i wolny rynek właśnie do tego co mamy doprowadził.

[bigimax4444]

Brak regulacji i wolny rynek właśnie do tego co mamy doprowadził.


Galtus jJak zawsze na odwrot

To nadmierne regulacjie i tworzenie bariery wejscia dla kazdego poza wielka korporacja jest problemem,

[galtomone]

bigimax4444 napisał:

> To nadmierne regulacjie i tworzenie bariery wejscia dla kazdego poza wielka kor
> poracja jest problemem,

W USA???? NIEMOSZLIFE!

[bigimax4444]

W europie

[galtomone]

bigimax4444 napisał:

> W europie

Ale cła wprowadza USA, mniej eksportuje USA - ty wiesz o czym jest dyskusja?

[vogon.jeltz]

Nawet jak bariera wejścia będzie niska, to megakorpo zwietrzywszy potencjalną konkurencję natychmiast ją wykupi.

[tbernard]

vogon.jeltz napisał:

> Nawet jak bariera wejścia będzie niska, to megakorpo zwietrzywszy potencjalną konkurencję natychmiast ją wykupi.

Przypomina to walkę chudego, małego z ciężkim i wielkim. Mały i chudy może skakać jak pchła i walić z całej siły ciężkiego dla którego to tylko poklepywanie, że nawet mu szkoda tracić energii na uniki i jak się już zasapie i wypstryka ten lekki, to go ciężki jednym machnięciem zmiecie. Ten sam mechanizm działa w ekonomii. Megakorpo z łatwością uwali lub przechwyci startup. Albo kraje z ogromną przebitką demograficzną. Dla Chin lub Indii i innych przeludnionych krajów Azjatyckich nie jest problemem zagłodzić (nawet nie koniecznie dosłownie ale powiedzmy, że chodzi o przysłowiową miskę ryżu) kilkadziesiąt milionów swoich obywateli aby koszty wytwarzania dóbr obniżyć i takiej konkurencji żaden kraj z naszego kręgu cywilizacyjnego nie sprosta.
Fajowo się ogląda LiBrusa i tym podobne bajki jak qngfem lekki pokonuje ciężkiego ale statystycznie są to raczej wyjontki.

[vogon.jeltz]

> Fajowo się ogląda LiBrusa i tym podobne bajki jak qngfem lekki pokonuje ciężkiego
> ale statystycznie są to raczej wyjontki.

Nie wyjontki, tylko jest to po prostu niemożliwe. Córka trenuje qngfa właśnie, jeździmy na zawody i widzę, jak to wyglada - mały lekki nie ma żadnych szans z dużym ciężkim (oczywiście obowiązuje podział na kategorie wagowe).

[tbernard]

vogon.jeltz napisał:

> Nie wyjontki, tylko jest to po prostu niemożliwe. Córka trenuje qngfa właśnie,
> jeździmy na zawody i widzę, jak to wyglada - mały lekki nie ma żadnych szans z
> dużym ciężkim (oczywiście obowiązuje podział na kategorie wagowe).

Ja bym mimo wszystko stawiał na kategorię mało prawdopodobne zamiast "niemożliwe".
Oto przykład.
:)

[vogon.jeltz]

> Naprawde ktoś uważa, że przez to, że francuskie wina staną się droższe w USA
> konsument amerykański przerzuci sie na ich siko-piwa czy burbon?

Nie, ale oni mają kupę własnych win. Czy są one dobre - to kwestia co kto lubi - ale mają.

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> > Naprawde ktoś uważa, że przez to, że francuskie wina staną się droższe w
> USA
> > konsument amerykański przerzuci sie na ich siko-piwa czy burbon?
>
> Nie, ale oni mają kupę własnych win. Czy są one dobre - to kwestia co kto lubi
> - ale mają.

No maja... ale jak ktos je lubi to juz kupuje.

Widac, dla kogos kto sie zna na winach to nie jest to samo...

[vogon.jeltz]

> Widac, dla kogos kto sie zna na winach to nie jest to samo...

"Znanie się" na winach to mambo dżambo. Każdemu smakuje co innego, a w ślepych testach te "najlepsze" i "najdroższe" wina wcale nie mają najwyższych ocen - wręcz przeciwnie.

[galtomone]

No to jak komus smakuja francuskie, to nie bedzie pil polskich... Najwyzej bedzie pil ich mniej.

[vogon.jeltz]

> No to jak komus smakuja francuskie, to nie bedzie pil polskich

To, czy komuś smakuje, jest całkowicie ortogonalne do kraju pochodzenia.

[galtomone]

Ale ty wez to Trumpowi idz tlumaczyc

[tbernard]

vogon.jeltz napisał:

> > No to jak komus smakuja francuskie, to nie bedzie pil polskich
>
> To, czy komuś smakuje, jest całkowicie ortogonalne do kraju pochodzenia.

Jak liczysz iloczyn skalarny między wektorem smaq a wektorem reprezentującym kraj pochodzenia?

[vogon.jeltz]

Tak samo jak każdy inny iloczyn skalarny, a co?

[nousecomplaining]

Generalnie to Trump o ekonomii wie tyle co ja o teorii strun. Jego (a właściwie jego nowych "doradców finansowych", którzy mówią to, co chce usłyszeć) wyliczenia mówiące o tym, że inne kraje czy UE nakładały na USA cło w wysokości 40% do idiotyzm do potęgi (według niego deficyt handlowy w obrotach z danym krajem = cło 🤣).
A kurestwem jest to, jak się ugaduje z kacapami - patrz wizyta Dmitriewa w USA i cieplutkie rozmowy o inwestycjach amerykańskich u ruskich... Qrwa, takiego "przywódcy" faktycznie Stany nie widziały, wiem, ze hipokryzja polityków jest nieograniczona, ale prezydent USA (za chwilę KSA - Kacapskie Stany Ameryki) tak lubiący bycie ruchanym przez ruskich do dla mnie aberracja totalna.

[bigimax4444]

nakładały na USA cło w wysokości 40% do idiotyzm


Na samochody eu naklada 10% clo , 18% akcyza, i 20 % VAT
w druga strone 2.5% clo i sales tax ~ 10%

Jest jakas roznica

Eu pchala samochody za 700 miliardow
W dyga strone 150 miliardow

Jest jakas roznica?

[carnivore69x]

bigimax4444 napisał:

> nakładały na USA cło w wysokości 40% do idiotyzm
>
>
> Na samochody eu naklada 10% clo , 18% akcyza, i 20 % VAT
> w druga strone 2.5% clo i sales tax ~ 10%

Akurat VAT (i akcyza) to tak średnio od kraju produkcji zależy.

[bigimax4444]

Vat to akurat dobrze pokazuje jak nas wladza jebie na podatkach na kazdym kroku


Tak czy inaczej wysokie podatki sa nakladane a wy macie jakis odpal i twierdxicie ze nie sa

[carnivore69x]

bigimax4444 napisał:

> Vat to akurat dobrze pokazuje jak nas wladza jebie na podatkach na kazdym kroku

Jebie, nie jebie, niemniej barierą w handlu międzynarodowym trudno go określić.

[bigimax4444]

Hyundai tucson w stanach zaczyna sie od 28700$ w Ire od 43700$


To jest ponad 40% roznicy w cenie

[vogon.jeltz]

Poza tym onuca jak zwykle łże. UE nie nakłada żadnej akcyzy na samochody. To jest pozostawione w gestii krajów członkowskich, z których jedne nakładają akcyzę (ale to dotyczy WSZYSTKICH samochodów, nie tylko sprowadzanych z USA), a inne nie.

[bigimax4444]

Trumpa obchodza amerykanskie samochody a nie jakies inne, niech ci od innych sie o to martwia

[galtomone]

No jak dla Ciebie VAT i cło to to sam jak dla Trumpa, to ja gratuluje Waszym nauczycielom.

A to, ze europejczycy nie kupuja amerykanskich samochodow to ja sie nie dziwie...
Tak sie sklada, ze przez lata serwisuje (bo dobry znajomy) swoje auta w firmie, ktora jako jedna z niewielu na slasku specjalizoje sie od konca lat 80 w serwisowaniu i naprawach aut z usa.

Fakt, w wiekszosci z wygladu fajne... ale w srodku żałość jakościowa zawsze i na chuj komu V8 przy naszych cenach paliwa... O parkowaniu tymi autami pod domem/sklepem nie wspomne. Idz pan z tym w Jarka.

[vogon.jeltz]

> Fakt, w wiekszosci z wygladu fajne... ale w srodku żałość jakościowa zawsze

Chyba najczęściej pojawiającym się określeniem w recenzjach i testach amerykańskich samochodów jest "tandetnie wykonany".

[galtomone]

Starałem sie być delikatny...

I dlatego bogaty amerykanin wolal Mercedesa zmiiast Cadillaca - tym bardziej, ze tym drugim zaczeli jezdzic bracia

[bigimax4444]

naszych cenach paliwa...

A te ceny paliwa to od czego takie wysokie


Niech ta zmurszala zdychajaca teczowa inkluzywna unia w koncu pierdolnie w niebyt, trump to tylko przyspieszy

[galtomone]

bigimax4444 napisał:


> A te ceny paliwa to od czego takie wysokie

Od wtorku... Jestem za tym, żeby wtorki zlikwidować.

Rozumiem, że jesteś fanem płatnych w 100% szkół, płatnego w 100% leczenia i likwidacji 800 plus i wszelkich innych transferów socjalnych?

[bigimax4444]

Oczywiscie, to jak mnie jebia na podatkach i to jak bardzo nic z tego nie mam jest wqurwiajace

[galtomone]

bigimax4444 napisał:

> Oczywiscie, to jak mnie jebia na podatkach i to jak bardzo nic z tego nie mam j
> est wqurwiajace


No... to wtedy paliwo bedzie tansze, ale zaplacisz w chuj wiecej za inne rzeczy...
Na jedno wyjdzie.... z tym, ze tacy jak trump zyskaja wiecej mozliwosc do tego, zeby na tobie zarabiac.

[bigimax4444]

No i h zaplace i bede cos mial przynajmniej z tego a nie, nic jak teraz , a zad tylko wypierdala kase w kosmos na co raz bardziej popierdolone pomysly i na nachodzcow oczywiscie biedne gl9dne dzieciatka

[tbernard]

bigimax4444 napisał:

> No i h zaplace i bede cos mial przynajmniej z tego a nie, nic jak teraz , a zad
> tylko wypierdala kase w kosmos na co raz bardziej popierdolone pomysly i na na
> chodzcow oczywiscie biedne gl9dne dzieciatka

W kosmos trzeba inwestować, bo ludzi niedługo będzie za dużo i trzeba będzie niektórych osiedlić na Księżycu a innych na marsie.

[vogon.jeltz]

Ciekawe, czy tak samo mówili w latach 60. ubiegłego wieku: "rząd tylko wypierdala kasę na jakieś akceleratory cząstek, loty kosmiczne itp. coraz bardziej popierdolone pomysły".

[bigimax4444]

W kosmos trzeba inwestować, bo ludzi niedługo będzie za dużo i trzeba będzie niektórych osiedlić na Księżycu a innych na marsie.


Ciebie to moze by i mozna na marsa wyslac
Ale ludzi nie bedzie za duzo , moze dobije do 10 miliardow i zacznie spadac
Im kraj bardziej rozwiniety i laicki tym mniej sie rodzi, chiny dotyka kryzys demograficzny
Ale co ci bede pisal wy macie proste liniowe myslenie , skoro w ostatnie 20 lat wzroslo o 2 miliardy to zawsze bedzie tak rosnac

[galtomone]

bigimax4444 napisał:

> chiny dotyka kryzys demograficzny

Owszem, a wiesz dlaczego?
Bo nie z powodu laickości i rozwoju.

[bigimax4444]

Nie wiem , powiedz mi

[galtomone]

Z powodu polityki 1 dziecka i uwarunkowań kulturowych.

Zobacz ilu chłopców i ile dziewczynek przez lata sie w chinach rodziło i jakie maja dziś proporcje jednych i drugich.

[bigimax4444]

Znowu sie mylisz i nie wiesz nic o swiecie


Z powodu polityki 1 dziecka i uwarunkowań kulturowych

youtu.be/LKjzrUEabLA?si=ClghuUm6_pCO6zZw

Babom zaczyna odbijac tak jak na zachodzie, to jest powod

[galtomone]

Gupiś!

Polityka jednego dziecka w Chinach, obowiązująca od 1979 do 2015 roku, miała na celu ograniczenie przyrostu naturalnego, ale doprowadziła do wielu niezamierzonych konsekwencji. W jej wyniku powstała znacząca nierównowaga płci – obecnie w Chinach jest około 30 milionów więcej mężczyzn niż kobiet. Wynika to z preferencji kulturowych, które faworyzowały narodziny chłopców, co prowadziło do selektywnych aborcji i dzieciobójstwa dziewczynek.

Długoterminowe skutki tej polityki obejmują starzenie się społeczeństwa oraz spadek liczby ludności. W 2023 roku populacja Chin zaczęła się zmniejszać, co jest poważnym wyzwaniem dla gospodarki i systemu emerytalnego. Chiny wprowadziły politykę dwojga dzieci w 2016 roku, a w 2021 roku zniesiono wszelkie limity dotyczące liczby dzieci, aby przeciwdziałać depopulacji.

Póki co bez sukcesu...

> Babom zaczyna odbijac tak jak na zachodzie, to jest powod

Bo wszystkie chinskie baby zyja jako srednia klasa w miastach??? Ty w ogole wiesz jak struktura spoleczna w chinach wyglada??? FONTPIE

[galtomone]

Aaaa, dodaj do tego fakt, ze w chinach (mimo komunizmu) maja ZEROWE zabezpiecznia spoleczne i dziki kapitalizm w czystej postaci - ZA WSZYSTKO PLACISZ oraz w zwiazku z tym koniecznosc zapierdalania dla znaczacej czesci ludzi po 10-12h na dobe.

To miedy oni maja robic i wychowywac dzieci?

[bigimax4444]

Ok widze z czego wynika twoje oszolomienie z uzywania jakich badziewnych ai trenowanych na kompletnie zlewaczonym redit wiki i i nych takich chlamach


Poza tym jak ty se myslisz ze chinczyk mieszka w chacie z gowna i dziabie ziemie ciupaga to chyba jednak nie wiesz o czym mowisz

[galtomone]

To zobcza gdzie zyje i jak przecietny chinczyk. Wybrzeze i uprzemyslowione rojony to nie sa chiny to ich maly fragment.

Napisz mi prosze jak wyglada struktura spoleczna w china, kwestie emerytury jak mieszkaja starzy rodzice doroslych dzieci - ktoich utrzymuje, ile pracuje przecietny chinczyk.

Bo jak zwykle u ciebie - sa epitety i ZERO konkretnych danych / argumentów.

[tbernard]

bigimax4444 napisał:

> naszych cenach paliwa...
>
> A te ceny paliwa to od czego takie wysokie

Ale ropa z której produkowane jest paliwo nie jest zasobem nieskończonym i szybko odnawiającym się. W tempie w jakim ludzkość ją przepala zbliżamy się coraz szybciej do momentu w którym jej zabraknie. Więc chyba lepiej tego tempa zbliżania nie zwiększać a jak jest możliwość (poprzez produkcję pojazdów które mniej spalają, jak na przykład hybrydy) to spowolnić.

Niskie ceny paliwa opartego na węglu i węglowodorach, to wysoki stopień rabunkowości gospodarki zajmującej się branżą wydobywczą.

[bigimax4444]

No jak dla Ciebie VAT i cło to to sam jak dla Trumpa, to ja gratuluje Waszym nauczycielom


Tu ci onet "wyjasnia" galtusiu o bardzo malym rozumku o co chodzi z vatem





Podatek od wartości dodanej jest systemem stosowanym w wielu krajach na całym świecie. W USA jest coś na kształt VAT, czyli podatek od sprzedaży, ale nie ma od niego żadnych odliczeń czy zwrotów, jest procentowo liczony od kwoty sprzedaży detalicznej. Dlatego producenci z USA nie mogą rozliczyć sobie poszczególnych etapów tworzenia wartości dodanej i przez to ich towary są droższe od krajowych np. w Unii czy w Wietnamie.

[engine8t]

bigimax4444 napisał:


> Tu ci onet "wyjasnia" galtusiu o bardzo malym rozumku o co chodzi z vatem

>
> Podatek od wartości dodanej jest systemem stosowanym w wielu krajach na całym ś
> wiecie. W USA jest coś na kształt VAT, czyli podatek od sprzedaży, ale nie ma o
> d niego żadnych odliczeń czy zwrotów, jest procentowo liczony od kwoty sprzedaż
> y detalicznej. Dlatego producenci z USA nie mogą rozliczyć sobie poszczególnych
> etapów tworzenia wartości dodanej i przez to ich towary są droższe od krajowyc
> h np. w Unii czy w Wietnamie.

A tak na to patrzy Trump

Roznica pomiedzy VAT i naszym podatkiem od sprzedazy jest taka ze VAT to podatek rzadowy na szceblu panstwwym i rzad moze go uzywac jak chce a nasze podatki od sprzedazy sa podatkami lokalnymi - Kazdy stan ma inny albo nie ma wcale , kazde County ma inne, jedno miasto ma inne nie. I nasz podatek jest konsumowany loklanie. A wiec jakplacisz podatek od sprzeadzy w Kalifornia to firma produkujaca aura w Detroit dostaje z tego ZERO.
Ogolnie uwaza sie ze VAT jako podatek rzadowy "federalny" czy centralny jest pobierany przez rzad a potem uzywany do roznego rodzaju "widzimisie" a wiec subsydiow , pomocy, etc co nieofocjalnie ale skutecznie pozwala firmom ktore na tym korzystaja ( a moga) na zmniejszanie kosztow produkcji i zwiekszanie ich konkurencyjnisci. A jak ktos zaplaci VAT za produkt z importu to to nie pomaga temu producentowi a wrecz przeciwnie - moze pomoc lokalnemu konkurentowi.. I trudno ten argument udowdnic bezposrednia ale jeszcze trudniej podwazac.
A wiec jak ktos kupi Jeepa amerykanskiego i zaplaci 25 tys VAT i Auto produkowane lokalnie i tez zaplaci 25 tys to Jeep nie dostanie z tego nigdy ani centa a teoretycznie rzad EU moze te 50 tys dac firmie pod jkaimkowiek pozorem i ta moze sprzedac konkurencyjne auto za 50 tys mniej.

[vogon.jeltz]

> Ogolnie uwaza sie ze VAT jako podatek rzadowy
> "federalny" czy centralny jest pobierany przez rzad a
> potem uzywany do roznego rodzaju "widzimisie" a wiec
> subsydiow , pomocy

E, no jasne, bo rząd federalny USA nigdy nie stosował żadnych subsydiów ani innych form pomocy dla amerykańskich przedsiębiorstw. A nie, czekaj...

> A wiec jak ktos kupi Jeepa amerykanskiego

Zmartwię cię. Jeep od wielu lat nie jest już amerykański. Najpierw był włoski, a teraz należy do francusko-włoskiego koncernu z HQ w Holandii.

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> > Ogolnie uwaza sie ze VAT jako podatek rzadowy
> > "federalny" czy centralny jest pobierany przez rzad a
> > potem uzywany do roznego rodzaju "widzimisie" a wiec
> > subsydiow , pomocy
>
> E, no jasne, bo rząd federalny USA nigdy nie stosował żadnych subsydiów ani inn
> ych form pomocy dla amerykańskich przedsiębiorstw. A nie, czekaj...
>
> > A wiec jak ktos kupi Jeepa amerykanskiego
>
> Zmartwię cię. Jeep od wielu lat nie jest już amerykański. Najpierw był włoski,
> a teraz należy do francusko-włoskiego koncernu z HQ w Holandii.

Pisze ci jedynie ze nie bez podstaw jest posadzanie VAT jako mechanizmu na obejscie cel.

A to czy jakies tami inne subsydia rzady stosuja to zupelnie inna dyskausja.
A cla placi sie nie od miejsca gdzi jest zarzad prodecenta ale gdzi konkretny produkt jest produkowany i sprzedawany.
I np USA zmienia poglady kiedy za iphony produkowane w Chinaach Apple placi a kiedy nie placi cel.

I dlatego juz VW planuje jak zwikszyc wooelkosc produkcji VW w USA bo wtedy ni ebedzieplacil cla amerykanskiego a to czy VW bedzie placil cla wyslylajc swoje auta do Nimiec to juz sami Niemcy zdecyduja.

[vogon.jeltz]

> Pisze ci jedynie ze nie bez podstaw jest posadzanie VAT jako mechanizmu na obejscie cel.

Jest to totalna brednia, bo tak samo można w teorii wykorzystywać dowolny podatek nakładany przez rząd. Podatki byłyby zatem "mechanizmem obejścia ceł"? Koncepcja zaistne godna trumpoidów.

> A to czy jakies tami inne subsydia rzady stosuja to zupelnie inna dyskausja.

Akurat żeby w UE dostać subsydia do produkcji przemysłowej, to trzeba się bardzo postarać i bardzo dobrze to uzasadnić. To USA mają długą historię wspierania bailoutami własnych producentów.

> A cla placi sie nie od miejsca gdzi jest zarzad prodecenta ale gdzi konkretny produkt
> jest produkowany i sprzedawany.

Zaskoczę cię, ale VAT też płaci się tam, gdzie produkt jest sprzedawany.

> I dlatego juz VW planuje jak zwikszyc wooelkosc produkcji VW w USA bo wtedy
> ni ebedzieplacil cla amerykanskiego

Och, bo to faktycznie wielka różnica, czy VW będzie płacił cła od gotowych samochodów, czy od komponentów do ich produkcji, które przecież objęte są tymi samymi taryfami. Oczywiście, Golf poskładany z klocków gdzieś w Whatthefuckville, MO będzie tańszy, bo cło nie obejmie marży producenta, ale za to będzie gównianej amerykańskiej jakości.

[donaldte]

Problem polega na tym, że póki w Chinach były tylko amerykańskie narzędzia do produkcji i Chińczyk tanio pracował w amerykańskiej fabryce to cła nie były potrzebne. Chińczycy nauczyli się sami produkować i sprzedawać , przestali być tylko tanią siłą roboczą amerykańskich koncernów. Ba. Jakościowo chińskie telewizory wcale nie odbiegają obecnie znacząco już od tych produkowanych w Europie czy w Stanach. Kupiłem niedawno taki chiński. Różnicy w obrazie nie widzę. No gdyby się przypatrzeć pod lupą to może ale różnica jakaś jest na co dzień niezauważalna w obrazie w praktyce.... ale w cenie 30% tańszy....

[nousecomplaining]

> Różnicy w obrazie nie widzę.
Ale możesz nagle mieć brak obrazu na platformach streamingowych, które uznają ten telewizor za "nieprawilny". Doświadczyłem tego na tablecie Huawei, jak mi przestało HBO działać.

[vogon.jeltz]

No ale to nie ma nic wspólnego z wyższością technologiczną jednego czy drugiego urządzenia, tylko to są monopolistyczne praktyki dostawcy usług, które powinny być z całą surowością ścigane przez unijnego regulatora.

[nousecomplaining]

> No ale to nie ma nic wspólnego z wyższością technologiczną
Jasne że nie, ale jakoś się mi skojarzyło z całą tą wojną handlową.

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> > Ogolnie uwaza sie ze VAT jako podatek rzadowy
> > "federalny" czy centralny jest pobierany przez rzad a
> > potem uzywany do roznego rodzaju "widzimisie" a wiec
> > subsydiow , pomocy
>
> E, no jasne, bo rząd federalny USA nigdy nie stosował żadnych subsydiów ani inn
> ych form pomocy dla amerykańskich przedsiębiorstw. A nie, czekaj...
>
> > A wiec jak ktos kupi Jeepa amerykanskiego
>
> Zmartwię cię. Jeep od wielu lat nie jest już amerykański. Najpierw był włoski,
> a teraz należy do francusko-włoskiego koncernu z HQ w Holandii.

No wlasnie...
Skoro Jeep ne jest amerykanski to jaki jest Land Rober i Jaguar bo tu sobie ludzie go gardla skacza i jedni mowia ze to korporacje UK a inni ze hinduskie?
Z Volvo zreszta podobnie?

Ciekawe jak IA to interpretuje

Is Land Rover an Indian Company?

No, LandRover is a British brand. It is owned by Tata Motors in India. Owner of the Land Rover brand of four-wheel-drive, off-road-capable automobiles is the international automaker Jaguar Land Rover (JLR), a division of Tata Motors in India. Land Rover is therefore technically owned by an Indian firm even if it continues to be a British brand

"Volvo Cars is a Swedish company, but it is primarily owned by the Chinese multinational Geely Holding Group, which holds about 78.7% of the company. Therefore, while Volvo maintains its Swedish identity, it operates under significant Chinese ownership."

[vogon.jeltz]

> No wlasnie...
> Skoro Jeep ne jest amerykanski to jaki jest Land Rober i Jaguar bo tu sobie ludzie go gardla skacza i
> jedni mowia ze to korporacje UK a inni ze hinduskie?
> Z Volvo zreszta podobnie?

Zasadnicza różnica polega na tym, że JLR i Volvo same projektują i produkują swoje samochody oraz ich zasadnicze komponenty takie jak platformy czy silniki, nie dostają ich z Indii czy Chin.

Tymczasem u Jeepa wygląda to tak:
- Avenger to Peugeot 2008 w innej budzie, z najgorszym współczesnym silnikiem PureTech pod maską, zaprojektowany we Włoszech i produkowany w... Tychach
- Renegade to bliźniak Fiata 500X, na tej samej fiatowskiej platformie SCCS i z tymi samymi fiatowskimi silnikami (w tym dieslami MultiJet), produkowany we Włoszech, Brazylii i Chinach
- Compass - w zasadzie to samo co Renegade, tylko na większej wersji platformy SCCS
- Commander - fiatowska platforma, fiatowskie silniki, robiony w Brazylii
- Grand Cherokee - no, ten przynajmniej produkowany jest w Detroit i ma amerykańskie silniki, ale opiera się na platformie opracowanej dla... Alfy Romeo
- Wrangler jest chyba jedynym w pełni amerykańskim modelem Jeepa, chociaż diesle też ma włoskie

[tbernard]

Nie wiem jak teraz ale kilkanaście lat temu, to fiatowskie diesle MultiJet miały bardzo pozytywne opinie w porównaniu z konkurencją.

[vogon.jeltz]

> Nie wiem jak teraz ale kilkanaście lat temu, to fiatowskie diesle MultiJet miały
> bardzo pozytywne opinie w porównaniu z konkurencją.

Wciąż są to bardzo dobre silniki, chociaż diesle wychodzą z mody, rzecz jasna. Natomiast ja nie twierdzę, że Jeepy jest absolutnie doskonałe albo inherentnie do dupy, tylko że są to od wielu lat samochody włoskie, nie amerykańskie.

[duze_a_male_d_duze_m]

Naiwnością jest myślenie, że Trump sam coś z tego wymyśla lub że ma za doradców półgłówków. To są strategie opracowane przez wybitnych ekonomistów, z najlepszych uczelni na świecie.

[carnivore69x]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

> Naiwnością jest myślenie, że Trump sam coś z tego wymyśla lub że ma za doradcó
> w półgłówków. To są strategie opracowane przez wybitnych ekonomistów, z najleps
> zych uczelni na świecie.
>

W najlepszym razie to co robi Trump to jest terra incognita (bo za McKinley'a, tego od Denali, jednak sytuacja geopolityczna i złożoność łancuchów dostaw, trochę się różniły). Więc za 3-5 lat owi ekonomiści (a raczej przeważająco podzbiór u Trumpa na payroll-u) będą mogli elokwentnie opowiadać które z założeń modelu nistetety nie zostały spełnione.

Chyba, że gra jest na rozpierniczenie wszystkiego z nadzieją na uzyskanie więcej przy kolejnym rozdaniu. No, ale tu też bez pewnych ryzyk się nie obejdzie.

[nousecomplaining]

A nie jest tak, że chory umysł strzela co chwilę pomysłami z dudy, a reszta przyklaskuje albo szuka "głębszego sensu"?

[duze_a_male_d_duze_m]

Nie.

[nousecomplaining]

> Nie.
Nie, bo co?

[duze_a_male_d_duze_m]

Co bo?

[nousecomplaining]

> Co bo?
chujów sto

[duze_a_male_d_duze_m]

Czyli matematyk.

[tbernard]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

> Nie.
>

Wygląda, że jednak TAK.
Ale być może to celowa huśtawka spekulacyjna aby miliony ciułaczy giełdowych wykiwać, żeby grube ryby wtajemniczone z wyprzedzeniem o wahaniach mogły się nażreć. Jednak wtedy nie dopatrywałbym się w tym jakiegoś geniuszu. O ile się nie mylę, to celowe wywoływanie huśtawek spekulacyjnych na giełdzie to ciężkie przestępstwo.

[bigimax4444]

aby miliony ciułaczy giełdowych wykiwać,


88% gieldy jest w posiadaniu 10% ludzi



żeby grube ryby wtajemniczone z wyprzedzeniem o wahaniach mogły się nażreć.


AI , roboty transakcyjne, takie hustawki to dzisiaj norma

A drobny ciulacz niech sobie ciula w index a nie swiruje ze jest waren buffet

[vogon.jeltz]

> O ile się nie mylę, to celowe wywoływanie huśtawek spekulacyjnych na giełdzie
> to ciężkie przestępstwo.

Problem z przestępstwami jest taki, że trzeba je udowodnić. Jeden z drugim powie potem w sądzie: "a tak se tylko chlapnąłem, mamy wolność słowa" i nie udowodnisz mu, że było inaczej.

[bigimax4444]

Prezydentowi moga skoczyc na bambus

[galtomone]

nousecomplaining napisał(a):

> A nie jest tak, że chory umysł strzela co chwilę pomysłami z dudy, a reszta prz
> yklaskuje albo szuka "głębszego sensu"?

Sporo wskazuje na to, że tak właśnie jest.

Jego "doradcy" to tacy sami fachowcy jak on (co to firmami zarządzali). Już jeden taki mądry w historii był co twierdził, że rządzenie krajem (Rosją) to jak dowodzenie batalionem - jak się skończyło, to wszyscy wiemy.
Więc teraz Trump coś rzuca z dupy - jak te cła - i doradcy muszą matematycznie udowodnić z czego to wynika. Nie ważne, że się kupy nie trzyma - jak VAT i cło u bigiego - ważne, żeby wyszło na Trumpowe.

[carnivore69x]

nousecomplaining napisał(a):


> nia mówiące o tym, że inne kraje czy UE nakładały na USA cło w wysokości 40% do
> idiotyzm do potęgi (według niego deficyt handlowy w obrotach z danym krajem =
> cło 🤣).

Pierwsza kolumna słynnej już tabeli to rzeczywiście z jakiegoś palucha dane wyssane zawiera. (A w najlepszym razie stanowiące smiałą interpretację wielokrotnie przytaczanej formuły.)

trampek ciagle grozi...

[wislok1]

Kolo z alzheimerem UWIELBIA gnoic ludzi, niszczyc ich, doprowadzac do katastrofy....

TO jest czysty psychopata i narcyz, a dostal ogromna wladze w USA; bo zbajerowal ludzi, ze bedzie raj, jak tylko przejmie wladze....

A teraz bek

[bolo2002]

Okazuje sie, że Amerykanie to tez głupi naród-bo go wybrali. Nie chcieli Kamali-a ona teraz: ... a nie mówiłam . Mata -co chceta .Mata wariata.

[bigimax4444]

A ty jeszcza ta rechoczaca kretynke z grobu wyciagasz?

[bigimax4444]

Tajwan zmiekl , zadnych odwetowych cel na towary z usa
50 innych krajow chce rozmawiac z trumpem

Eu jak mozna sie bylo spodziewac odlatuje

[trypel]

Ciekawe co Chiny jutro zrobią
"Trump wywołuje kolejny szok na portalu X! Grozi Chinom, że jeśli te nie wycofają się do jutra z 34% ceł odwetowych, to on nałoży na Chiny dodatkową taryfę w wysokości 50%,"

[engine8t]

trypel napisał:

> Ciekawe co Chiny jutro zrobią
> "Trump wywołuje kolejny szok na portalu X! Grozi Chinom, że jeśli te nie wycofa
> ją się do jutra z 34% ceł odwetowych, to on nałoży na Chiny dodatkową taryfę w
> wysokości 50%,"
>

Bo Trump wie ze firmy Chinskie obecnie juz jada na jednocyfrowych marzach a srednio to chyba ok 5% i zeby przezyly to dostaja dotacje rzadowe. Dlatego albo przenosza mniej oplacalne biznesy do tanszych krajow albo re exportuje przez kraje o mnieszch clach.
Teraz jak trum im dowalil nastepne 34% to juz beda miac problem z subsydiami a wiec Trump wie gdzie ich boli.

O Tu Chinka to stara sie wyjasnic
youtu.be/h5o20ZMNfNA

[trypel]

Bardzo mi się spodobała opcja chyba 25usd automatycznej opłaty za małe przesyłki z Chin w bezpośrednich dostawach (czyli ali i temu). To akurat jest świetne rozwiązanie bo to są miliardy idace bokiem. Od przyszłego roku podskoczy opłata do 50. Chciałbym to u nas

[vogon.jeltz]

Wprowadzenie takiej opłaty skończyłoby się jedynie tym, że "importerzy" z Alledrogo etc. podniosą ceny i za te same towary klient zapłaci drożej. Powiesz: i dobrze, niech kupuje rzeczy wytwarzane lokalnie. Dowcip polega na tym, że większości rzeczy, które możesz dostać na chińskim e-commerce, u nas zwyczajnie nigdzie nie kupisz. I nie mówię o ciuchach, bo kupowałem na Ali różne akcesoria, narzedzia, części elektroniczne itp. - nie do dostania u nas, chyba że na eBayu z wysyłką z... Chin.

Druga sprawa to że AliExpress już ma cała sieć magazynów w UE i wysyła niemałą część zamówień stamtąd. Wprowadzenie takiej opłaty skończy się tym, że większość będzie wysyłana z Polski, Czech czy Hiszpanii.

[bigimax4444]

akcesoria, narzedzia, części elektroniczne itp


Niestety masz racje ale obcinaniem sobie wlosow po 200 euro ktore wlicza sie do naszego wspanialego wysokiego europejskiego pkb , to my daleko nie zajedziemy, podatkami , regulacjami , zezwoleniami, zielonym qurwa ladem ktory robi nasza energie 5x drozsza niz gdzie indziej zodstaly zabite miejsca ktore moglyby robic to w europie, bo fajnie bylo zamowic u chinczyka za 1$ , dowalic 5$ cel podatkow i h wie czego i lezec h do gory ale to sie wlasnie konczy na naszych oczach

[trypel]

I super. Ale małe przesyłki teraz to szara strefa. A te idące z magazynów w EU to już strefa opodatkowana. Taka mała różnica.

[vogon.jeltz]

> Ale małe przesyłki teraz to szara strefa. A te idące z magazynów w EU to już strefa
> opodatkowana.

Przecież ovatowane są te małe zakupy też. Różnica tylko taka, że zwolnione są z cła. Ale jak zobaczysz na Ali cenę towaru wysyłanego z UE i z Chin to są one prawie takie same.

[trypel]

Ale cla nie ma do wartości 150 euro a sam wiesz ze malo co przekracza taka wartość. Czyli oficjalny sklep który by chciał ściągnąć twoje buty za 15 euro już zapłaci 20% cla

[vogon.jeltz]

No i od tego, że zapłaci 20% cła przybędzie dokładnie komu?

Mnie - nie. Wręcz ubędzie. Ale i tak kupię te buty, tym razem ze 18 € zamiast Najków za 8 razy tyle (też robionych w Azji).

Sklepowi - też nie. Dla niego będzie to neutralne.

Lokalnym producentom? Przecież - jak już pisałem wcześniej - 90% tego chińskiego stuffu nie ma odpowiedników wytwarzanych w Europie i po nałożeniu 20% cła nadal mieć nie będzie. Nawet w przypadku cła 100% też nie będzie - nie ta skala produkcji. A nawet gdyby, to po nałożeniu takiego cła Chiny natychmiast odpowiedzą zablokowaniem eksportu faktycznie kluczowych surowców (metale ziem rzadkich), produktów i technologii - i skończy się rumakowanie.

Przybędzie jedynie kasy w budżecie państw / Unii. No no, nie wiedziałem, że z ciebie taki socjalista.

[trypel]

Ty też uważasz że świat jest czarno biały?
Ja nie.
Ale tutaj tacy dominują. Jak jesteś za CPK to MUSISZ być pisiorem.
Jak chcesz chronić własny rynek to MUSISZ być socjalistą.
Jak ośmielasz się krytykować UE to NIENAWIDZISZ UE i chcesz z niej wystąpić.

Te 3 euro z każdej pary butów może pomogły by w ochronie jakiś europejskich producentów (o ile jacyś sa) albo pomogły tym co nie mają roboty bo vogon kupuje buty za 15 euro z Chin

[vogon.jeltz]

> Jak chcesz chronić własny rynek to MUSISZ być socjalistą.

Dowcip polega na tym, że wprowadzając takie 20% cło w żaden sposób nie chronisz własnego rynku (co już dwa razy napisałem), a zwiększasz jedynie dochody do kasy państwa.

A wręcz możesz go dorżnąć, bo ja to ja - nic nieznaczący klient detaliczny - ale jakiś producent może chcieć kupić w Chinach kontener np. komponentów elektronicznych wytwarzanych tylko tam, żeby już tu, na miejscu, poskładać z tego jakieś pożyteczne urządzenie. No i będzie miał na wejściu 20% drożej.

> Te 3 euro z każdej pary butów może pomogły by w ochronie jakiś
> europejskich producentów

How exactly? Będziesz dopłacał im do produkcji? Czy - jak w USA - przeznaczysz na food stamps dla pracowników, żeby lokalny producent mógł im płacić mniej?

> albo pomogły tym co nie mają roboty bo vogon kupuje buty za 15 euro z Chin

Jak mam alternatywę: kupić buty za 15 euro prosto z Chin, albo kupić buty "markowe" za 10x tyle wyprodukowane również w Azji (z narzutem na marketing, kontrakty reklamowe sportowców i podobny shit) - bo nie ma takich butów produkowanych w Europie - to zgadnij, co wybiorę?

Przy czym ja, zauważ, jestem gospodarczym patriotą - o czym też napisałem. I jak mogę to kupuję buty (a nawet samochody) produkowane w Polsce, bo są bardzo dobrej jakości i wciąż tańsze od koncernowego gówna.

[galtomone]

trypel napisał:

> Jak chcesz chronić własny rynek to MUSISZ być socjalistą.

Cła niczego nie chronią tylko ograbiaja konsumenta z kasy i prowadza do recesji, stagnacji, braku konkurencji i rozwoju.

Chcesz chronic rynek to promuj np. podatkowo "lokalne" rozwiazania, wspieraj firme/wspieraj pracownikow (z firmy i pracownikow podatkow).
Jest zapewne pierdyliard sposobów na to.

Zamykanie rynku nie chroni go (w rozumieniu konsumenta). Zobacz jak zamkniety jest rynek Korei PN i jak im w zwiazku z tym dobrze.

> Te 3 euro z każdej pary butów może pomogły by w ochronie jakiś europejskich pro
> ducentów (o ile jacyś sa) albo pomogły tym co nie mają roboty bo vogon kupuje b
> uty za 15 euro z Chin

Jak????

Zobacz firmy jak Nagaba czy Ryłko - produkuja u nas i jakoś bez tych ceł żyją...

Zresztą najlepszym dowodem na to, że cła sa do dupy jest sama EU - swobodny przepływ pracowników, towarów usług...

Od tego biedniejemy czy sie bogacimy?

Bo moze kraje EU powinny se jebnąc cła miedzy sobą żeby być bardziej bogate?

[bigimax4444]

Nawet w przypadku cła 100% też nie będzie - nie ta skala produkcji


Unia to 500 milionow ludzi, rynek jest wiec i skala moze byc odpowiednio wystarczajaca i oplacalna

[trypel]

bigimax4444 napisał:

> Nawet w przypadku cła 100% też nie będzie - nie ta skala produkcji
>
>
> Unia to 500 milionow ludzi, rynek jest wiec i skala moze byc odpowiednio wystar
> czajaca i oplacalna

To się za chwilę okaże co bedzie w przypadku 100% cla :)


www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/usa-zadaja-nowy-cios-chinom-wprowadzaja-ogromne-cla/g2w84fb,79cfc278

[bigimax4444]

Chiny i Usa to waga ciezka, dadza sobie po pare strzalow i sie pogadza


Dla nas robi sie nie ciekawie
Komitet centralny jak zawsze chce wykozystac kryzys na swoje potrzeby, skorumpowana zlodziejka lagarde stwierdzila ze europa nie ma systemu platnosci, visa , mc , amerykanskie, rosjanom system platnosci mir sie udal ,chiny maja CUP, czy uda sie tym debilokratom europejskim raczej nie, ale to nie jest celem, cbdc jest celem i niestety czai sie za rogiem

[trypel]

U nas cbdc nie przejdzie i partia dobrze o tym wie. Przerżneli by kolejne wybory ostro. My na szczęście zachowujemy tyle rozsądku żeby nawet euro nie przejmować

[bigimax4444]

Nawet jak uklad zostanie domkniety trzaskiem? Nie bylbym taki pewien, a wprowadzanie globalistycznej agendy bez patrzenia na skutki to widzielismy dokladnie na przykladzie pieknego dzastina skarpety,

[trypel]

Cbdc ma szansę powodzenia jeśli nie będzie innej opcji. Jeśli zostaną inne waluty (np dolar) to zaraz pojawi się nieoficjalny obieg w prywatnych transakcjach i więcej będzie z tym problemów. A Trump raczej w to nie wejdzie więc czuje się bezpiecznie

[bigimax4444]

Tak , bedzie rownolegly obieg , bedzie opcja legalizacji i wprowadzenia do legalnego obiegu za jakas tam prowizje ale pewnym realnym zagrozeniem jest totalna inwigilacja, bedzie wiadomo gdzie z kim co , kazdy bedzie mogl zostac sprofilowany, nawet mozna robic maly szantaz jak sie okaze ze ma kochanke albo hazardzista albo hleje, beda wiedziec o tobie wiecej niz ty sam

[bigimax4444]

Na marginesie, chiny to juz troche inny swiat


Na marginesie, chiny to juz troche inny swiat

youtube.com/shorts/RYXK3faOcCs?feature=shared

[vogon.jeltz]

> To się za chwilę okaże co bedzie w przypadku 100% cla :)

To się Joe Sixpack w czapeczce MAGA ucieszy, jak mu telewizory i smarkfony z dnia na dzień podrożeją dwukrotnie.

[galtomone]

bigimax4444 napisał:

> Nawet w przypadku cła 100% też nie będzie - nie ta skala produkcji
>
>
> Unia to 500 milionow ludzi, rynek jest wiec i skala moze byc odpowiednio wystar
> czajaca i oplacalna

1. Ile trwa (patrz na obecny przykłada) wprowadzenie cła?
2. Jak długo te cła będą obowiązywać - ale tak na 1000%,, bo
3. Ile trwa budowa fabryki?
4. Ile trwa przygotowanie całej logistyki surowcowej dla fabryki?
5. Przy naszych skalach bezrobocia, skąd weźmiemy ludzi do pracy w tych fabrykach?
6. Jaki zatem będzie koszt takiej inwestycji?
7... I ile muszą obowiązywać te cła, żeby się miała szanse zwrócić... i czy będą...

Głos (póki co głownie z USA) jest taki, że skala niepewności jest zbyt duża by inwestować pieniądze w cokolwiek, bo chuj wie co Trump zrobi (indeks niepewności był niższy w czasie pandemii i czy w czasie kryzysu 2008 - to mówi sporo).

Ergo... nikt nie wyda milionów na budowe fabryki tylko przytrzyma kase, pozwalnia ludzi i poczeka...

Bogaci maja za co jesc nie pracujac i czekajac przez dluuuuugi czas

[bigimax4444]

5. Przy naszych skalach bezrobocia, skąd weźmiemy ludzi do pracy w tych fabrykach


To jest pierdolenie spierdolonych kewackich mediow

Jednym z powodow brania nachodzcow jest presja na trzymanie wynagrodzen nisko , zeby prezes i zarzad mieli lepsza premie


Ludzie sa tylko trzeba im zaplacic a w przypadku polski i prawie 3 milionow zlogow urzedniczych rezerwy pracownikow sa ogromne

[galtomone]

bigimax4444 napisał:

> 5. Przy naszych skalach bezrobocia, skąd weźmiemy ludzi do pracy w tych fabryka
> ch
>
>
> To jest pierdolenie spierdolonych kewackich mediow
>
> Jednym z powodow brania nachodzcow jest presja na trzymanie wynagrodzen nisko ,
> zeby prezes i zarzad mieli lepsza premie
>
>


Niestety, to co piszesz sie nie spina logicznie.

Pamietam lata 90 i widze jak obecnie rynek pracy wyglada. Jakby nie Ukraincy to byloby marnie.
Nie przecze, ze place w czesci branz moglyby byc wyzsze (pensja z p. widzenia pracownika nigdy nie jest dosc wysoka) ale bez przesady.

> Ludzie sa tylko trzeba im zaplacic a w przypadku polski i prawie 3 milionow zlo
> gow urzedniczych rezerwy pracownikow sa ogromne


Innymi słowy twierdzisz, że tysiace osob siedza na ukrytym bezrobociu i wolą nie pracować niż pracować w Lidlach i innych takich (ogłoszeń jest wszedzie od chuja).

Ba... nawet min krajowa to jednak wiecej niż 0 zł

[galtomone]

trypel napisał:

> Bardzo mi się spodobała opcja chyba 25usd automatycznej opłaty za małe przesyłk
> i z Chin w bezpośrednich dostawach (czyli ali i temu).

Kurierom troche mniej, bo grozi im bezrobocie, ale co tam... Za to ceny im spadną w sklepach i będą bogaci, wiec to bez znaczenia.

[bigimax4444]

Pogadaja i sie dogadaja, chiny gupie nie sa a ze w stanach wszystko made in china to trump tez nie do konca moze swirowac

[galtomone]

trypel napisał:

> Ciekawe co Chiny jutro zrobią
> "Trump wywołuje kolejny szok na portalu X! Grozi Chinom, że jeśli te nie wycofa
> ją się do jutra z 34% ceł odwetowych, to on nałoży na Chiny dodatkową taryfę w
> wysokości 50%,"
>


To już bez znaczenia. Jest pewna granica wysokości cła (i tę już Trump przekroczył) po której nie ma znaczenia czy cło wynosi 54%, 104% czy 1000% bo eksport i tak już ustaje. Więc dokładanie kolejnych % już ich p. widzenia niczego nie zmienia.

[bigimax4444]

Tajlandia zeby obnizyc deficyt handlowy z usa, 30 miliardow, bedzie kupowac wiecej z ameryki oraz obnizy podatki importowe na amerykanskie towary z celem wyrownania wymiany handlowej w 10 lat

[bigimax4444]

Co do eu
Amerykanie beda kupowac ruski gaz i sprzedawac 2-3x drozej unii, bedzie minimalnie tanszy od lng ale w h drozej niz gdybysmy brali z rosji bezposrednio

[trypel]

No i Burbon został usunięty z listy
tvn24.pl/biznes/rynki/cla-odwetowe-na-usa-propozycja-unii-europejskiej-lista-artykulow-st8399820
Za to dowalilismy cla na nici dentystyczne. Normalnie nie wiem jak usa to przeżyją.

[galtomone]

I dobrze, że nie eskalujemy - nikt na tym nie zyska. Póki to możliwe nie ma co sie unosic honorem... Na to zawsze jest czas.

Chiny sa gorszej syt niz EU, bo cła dla nich już wzrastały kilka razy więc realnie są już na pozimie 104% jesli sie nie myle... liczac zdaje sie od pwierwszej kadencji Trumpa.

Poza tym chuny maja inne rzeczy za uszami jak kopiowanie, kradzenie wartosci intelektualnej, itd...

EU raczej tego nie robila.

[galtomone]

trypel napisał:

> No i Burbon został usunięty z listy
> tvn24.pl/biznes/rynki/cla-odwetowe-na-usa-propozycja-unii-europejskiej-lista-artykulow-st8399820
> Za to dowalilismy cla na nici dentystyczne. Normalnie nie wiem jak usa to przeż
> yją.
>
>

next.gazeta.pl/next/7,151003,31840209,koszmar-donalda-trumpa-ke-chce-uderzyc-tam-gdzie-najbardziej.html#s=BoxPWD
Plan Europejczyków jest podzielony na trzy etapy: Już 15 kwietnia w życie ma wejść pierwszy. Zakłada, że przywrócone zostaną cła, które Unia Europejska nałożyła na USA za pierwszej prezydentury Donalda Trumpa (w 2018 r.), po czym zdjęła w 2021 r. Chodzi m.in. o żurawinę i sok pomarańczowy. Następnie 16 maja mają zacząć obowiązywać kolejne cła w wysokości 25 proc. (m.in. na stal, mięso, białą czekoladę i polietylen), a ostatnia porcja w tej samej wysokości wejdzie w życie 1 grudnia. Mają być najbardziej dotkliwe i objąć m.in. migdały i soję.

Co obejmą europejskie cła? Komisja Europejska chce, by cła odwetowe uderzyły przede wszystkim w tzw. stany republikańskie. Dlatego np. mają objąć soję, której 82,5 proc. amerykańskiego eksportu pochodzi z Luizjany, rodzinnego stanu spikera Izby Reprezentantów Mike'a Johnsona. Na liście są także m.in.:

wołowina z Kansas i Nebraski,
drób z Luizjany, części samochodowe z Michigan,
papierosy z Florydy,
produkty drewniane z Karoliny Północnej, Georgii i Alabamy,
lody z Arizony, chusteczki do nosa z Karoliny Południowej,
koce elektryczne z Alabamy,
krawaty i muszki z Florydy, pralki z Wisconsin,
makarony z Florydy i Karoliny Południowej,
damskie peniuary z Ohio i Kentucky.
Ogromny cios: "Komisja Europejska uwzględniła niszowe produkty, zaprojektowane tak, aby przysporzyć jak największych problemów eksporterom w stanach republikańskich" - pisze "Politico". Oprócz tych produktów cła uderzą w powszechne towary rolne i przemysłowe, takie jak soja, mięso, tytoń, żelazo, stal i aluminium, bez względu na stan, z którego są eksportowane. W sumie na liście towarów, które dotkną cła, ma być 1 700 produktów. Szacuje się, że ich wartość wyniesie ok. 22,1 mld euro. Z czego 13,5 mld dol to eksport ze stanów republikańskich.

Cła odwetowe to de facto "plan B" Komisji Europejskiej: Jeszcze przed ich ogłaszaniem przez Stany Zjednoczone, Bruksela oferowała porozumienie, polegające na wprowadzeniu zerowych stawek celnych, by zakończyć wojnę handlową. Propozycja zakładała najpierw całkowite zwolnienie z ceł samochodów, a później także produktów przemysłowych. - Oferta wciąż jest na stole - powiedziała szefowa Komisji Europejskiej Ursula von der Leyen. Tymczasem Donald Trump powtarza, że "Europa traktowała USA bardzo źle" i nie jest skłonny do ustępstw. - Nałożyliśmy na Europę duże cła. Podchodzą do stołu.


Chcą rozmawiać, ale nie ma mowy o rozmowach, dopóki nie zapłacą nam dużo pieniędzy rocznie. Po pierwsze za teraźniejszość, ale także za przeszłość, ponieważ zabrali nam wiele naszego bogactwa, a my nie zamierzamy na to pozwolić - mówił.

żeby się nie zdziwił...

[bigimax4444]

towary rolne i przemysłowe, takie jak soja,


Biedaku co ty zrobisz, sojowe latte w starbuniu i twoje sojowe pierozki podrozeja, ale przestaniesz jesc to gowno to moze troche testosteronu nabierzesz, zmezniejesz i moze ci rozum wroci, chociaz watpie

Znów sobie przeczysz...

[galtomone]

bigimax4444 napisał:

> towary rolne i przemysłowe, takie jak soja,
>
>
> Biedaku co ty zrobisz, sojowe latte w starbuniu i twoje sojowe pierozki podroze
> ja,

Jak biedaku, to sojowe latte w starbuniu raczej nigdy mnie nie interesowalo... a jak interesowalo to nie biedaku.

Na szczescie mnie to jebie, bo kawe se robie sam - na starbunia z latte mnie nie stac (o chcei bigania co centrum miasta nie wspomne).


Faktem za to jest - i juz to widać - ze tak jak ich cla dotkna naszych pracownikow, tak nasze cla dotkna ich... Trumpa to nie dotknie.
Zysku w tym nie ma.

A pomiaja sie jeszcze jedno


"Damy duuuze cła to z tych duuużych ceł będziem miec duuuuzo pieniedzy".
Tyle, że cło jest placone jak towar JEST FAKTYCZNIE wysylany

Jak nie jest (a z powodu duuuuzego cla nie bedzie) to chuj bedzie a nie duuuuze pieniadze do kasy panstwa.

Duuuuze to bda jedynie zwolnienia za kilka miesiecy w roznych miejsach na swiecie.

[vogon.jeltz]

> papierosy z Florydy
> lody z Arizony, chusteczki do nosa z Karoliny Południowej,
> makarony z Florydy i Karoliny Południowej,

Serio UE importuje ze Stanów szlugi, lody, chusteczki do nosa i makarony? WTF?!

[trypel]

Właśnie kompletnie się nie zdziwiłem. Od razu się spodziewałem delikatnej jak pupcia niemowlęcia odpowiedzi i to przesuniętej w czasie o pare msc
Te najbardziej dotkliwe powinny być od jutra a nie od grudnia. Bo to jest język jakim można rozmawiać z Trumpem.

[galtomone]

trypel napisał:

> Właśnie kompletnie się nie zdziwiłem. Od razu się spodziewałem delikatnej jak p
> upcia niemowlęcia odpowiedzi i to przesuniętej w czasie o pare msc

Zeby sie Trump - nie Ty - nie zdziwil jak jednak tej kasy od nas nie dostanie.

> Te najbardziej dotkliwe powinny być od jutra a nie od grudnia. Bo to jest język
> jakim można rozmawiać z Trumpem.

Te najbardziej dotkliwe dla Trumpa beda tez dotkliwe dla nas, wiec... Zgodnie z tym co zawsze prawacy mowia. Lepiej byc sprytnym/madrym/itd niz od razu walic z grubej rury.

Uda sie go przekonac do zmiany zdania wzczesniej i bez drastycznych ruchow (bo moze i wew usa bedzie sporo niezadowolonych) to po co europejczykom robic gorzej...?

A jak sie nie uda, no to trudno beda cla...

Nie ma sie co unosic honorem, bo tym sie czlowiek nie naje, tylko trzeba to co bedzie bolesne dla wszystkich zostawic na koniec jak juz nic innego nie zostanie.

EU tu dziala bardziej racjonalnie i madrze niz Trump.

[trypel]

galtomone napisał:

> EU tu dziala bardziej racjonalnie i madrze niz Trump.


A to już czas pokaże. Na razie tylko i Tobie i mi się może coś wydawać. Skoro nikt jeszcze tak nie postępował to nie znamy skutków jakie moze to przynieść.

Właśnie rozmawiałem z laską z UK, i ona i ja mieliśmy i mamy dużo nadziei związanej z Trumpem i dzisiaj sobie rozmawialiśmy że spodziewaliśmy się trzęsienia ziemi i zburzenia aktualnego porządku i na to czekaliśmy z dreszczykiem ekscytacji aczkolwiek to miało być trzęsienie ziemi 6-7 w skali Richtera, a tu przyszlo 12. :D

[trypel]

Nawet wybiórcza pisze coś takiego
"Budżet wojenny Putina topnieje w oczach. 100 mln dolarów dziennie
"The Moscow Times" pisze, iż ropa Urals, czyli "kluczowa mieszanka eksportowa Rosji", spadła do prawie 50 dolarów za baryłkę. "To znacznie poniżej tego, czego Kreml potrzebuje, aby wyjść na zero, zadając poważny cios i tak już kruchej gospodarce. Te bardzo niskie ceny zagrażają napiętemu budżetowi Rosji i niemal gwarantują kolejną dewaluację rubla w nadchodzących miesiącach" - czytamy. "

[bigimax4444]

Moscow times to zachodnia propaganda a podlana jeszcze czerskim liberalnym belkotem to wychodzi co wychodzi, rosja pada putin ma 10 rakow i tak dalej

[trypel]

Znaczy się ropa nie spadła? Tylko jest sprzedawana drożej? Zwalszcza ruska?

[bigimax4444]

Cena spadla piec dni temu
Reszta to kompletny czerski belkot

[trypel]

Jeszcze raz
Cena spadła 5 dni temu
Przemnoz produkcję dzienna baryłek przez spadek ceny o 15 usd na baryłce i masz 100 mln dziennie.
Dolarów
Dodatkowo na stronach ruskiej tuby rządowej czyli ria.ru możesz wyczytać jaka była zakładana na ten rok cena ropy (65 +) I że to wciąż dawało zapas w stosunku do kosztów produkcji ok 10%
Sorry ale wszystko matematycznie się składa.
Brutalne ale bolesne.
Codziennie ruscy tracą 100 mln USD a dodatkowo sprzedaż poniżej 60 usd jest sprzedażą ze stratą

[trypel]

Ja czytam i ria.ru i prawda.ru i prawda.ua
Wystarczy vpn i wszystko masz.

[bigimax4444]

Maja 600 miliardow rezerw, dadza sobie rade

[vogon.jeltz]

> Codziennie ruscy tracą 100 mln USD

He, he, mało która wiadomość ze świata potrafi człowieka tak ucieszyć!

[jeepster]

bigimax4444 napisał:

> Cena spadla piec dni temu
> Reszta to kompletny czerski belkot

Trochę się mijasz z prawdą. Pięć dni temu ropa była po $62.71. Dzisiaj jest po $57.05. Różnica raczej spora.

[bigimax4444]

Nie nie mijam , policzylem dni handlowe ale w srodku byl weekend wiec powiedzmy spada piaty dzien, lepiej?

[galtomone]

trypel napisał:

> Znaczy się ropa nie spadła? Tylko jest sprzedawana drożej? Zwalszcza ruska?
>

Póki co notowania URL są podobne do Brent - mimo sankcji i kłopotu z zakupem....

www.investing.com/commodities/brent-oil

[galtomone]

trypel napisał:

> Nawet wybiórcza pisze coś takiego
> "Budżet wojenny Putina topnieje w oczach. 100 mln dolarów dziennie

Oby... Zobaczymy jak będzie, bo (chciałbym sie mylić) to wyszło przypadkiem jako side-effect a nie jako coś zaplanowanego przy okazji...

> "The Moscow Times" pisze, iż ropa Urals, czyli "kluczowa mieszanka eksportowa
> Rosji", spadła do prawie 50 dolarów za baryłkę.

Patrzę na ceny kontraktów na maj i jest $65

www.investing.com/commodities/crude-oil-urals-spot-futures

[bigimax4]

Nawet wybiórcza pisze coś takiego
"Budżet wojenny Putina topnieje w oczach. 100 mln dolarów dziennie
"The Moscow Times" pisze, iż ropa Urals, czyli "kluczowa mieszanka eksportowa Rosji", spadła do prawie 50 dolarów za baryłkę. "To znacznie poniżej tego, czego Kreml potrzebuje, aby wyjść na zero, zadając poważny cios i tak już kruchej gospodarce. Te bardzo niskie ceny zagrażają napiętemu budżetowi Rosji i niemal gwarantują kolejną dewaluację rubla w nadchodzących miesiącach" - czytamy. "



Alternatywny swiat gazowni


A jaki to teraz jest kurs rublA, 78.5 oj ojoj znowu gazownia okazala sie gowniana szczujnia ktorej nie warto nawet oszcxac , nie mowiac o czytaniu tego gowna

[galtomone]

trypel napisał:

> galtomone napisał:
>
> > EU tu dziala bardziej racjonalnie i madrze niz Trump.
>
>
> A to już czas pokaże.

To raczej już widać... Cła odwetowe są, ale nie jakieś straszne.

A opcje są dwie... ale się uda dogadać i dalszej eskalacji nie będzie, albo się nie uda i będzie tylko nie od razu.

To, że to rozsądniejsze to fakt dziś a nie do oceny za X czasu.

> Na razie tylko i Tobie i mi się może coś wydawać. Skoro n
> ikt jeszcze tak nie postępował to nie znamy skutków jakie moze to przynieść.

I tak i nie. Skala jest zaskakująca, ale nie do konca sam Trump.
Już część zawiesił na 90... małe państwa nie maja wyjścia. Ich cła odwetowe nic nie znaczą, więc muszą się grzecznie ustawić w kolejce i póki co się poddać i dać wyruchać. Ale będzie to USA zapamiętane. Tego jestem pewien.

Poza tym (pomijając bliski wschód i zachodnią Europę, która dawno temu przejrzała na oczy) zobacz jak USA eksportowały na cały świat mit o samych sobie.

Popatrz na PL - za jakim uwielbieniem do "hameryki" kolejne pokolenia Polaków podchodziły. Nikt przez lata nie wiedział i nie chciał wiedzieć, że tam może nie każdy to milioner, że wolność jest dla wybranych, itd... Jak tylko amerykanie coś pierdneli o Polsce to tu pół narodu posikane ze szczęścia było.

I tak polityka "eksportu soft-power" działała. Trup skutecznie pracuje na to, żeby USA były uważane za taki sam kraj (a powinny przecież być) jak Rosja czy Chiny. Duży, silny i niesympatyczny.

> Właśnie rozmawiałem z laską z UK, i ona i ja mieliśmy i mamy dużo nadziei związ
> anej z Trumpem

OK. Nadziei na co??? Na jakieś - zakładam, że życzysz sobie/światu dobrze - pozytywne zmiany?
To jakie i na czym opierasz możliwość ich spełnienia?

Oraz... czy widzisz i jakie ryzyka i czy te zmiany się równoważą czy może jakieś przeważają?

JA niestety pozytywnych rzeczy za bardzo nie widzę... Ludziom pokroju Truma nie ufam, nie wierzę i nie widzę choćby jednej rzeczy która dzięki jego władzy miałaby być pozytywną zmianą dla mnie lub świata.

Ale chętnie bym się ucieszył, że są plusy któych nie widzę. Także pisz PAN ;-)

[trypel]

Obawiam się że to co ja widzę jako plusy to dla Ciebie mogą być minusy :)
Ponieważ mi się generalnie nie podobał kierunek w jakim podążał cały świat i cieszę się że nagle idzie trzęsienie ziemi

[galtomone]

trypel napisał:

> Obawiam się że to co ja widzę jako plusy to dla Ciebie mogą być minusy :)
> Ponieważ mi się generalnie nie podobał kierunek w jakim podążał cały świat i ci
> eszę się że nagle idzie trzęsienie ziemi

Znaczy Ciebie cieszy sam pożar, chuj z tym co będzie potem?

[trypel]

Potem może być lepiej lub gorzej (szansa 50/50) teraz było źle wiec zostanie w goownie = 100% szansy na gorzej
A pożar daje szansę:) co w tym niezrozumiałego?
Nieraz lepiej zamknąć kopalnie i przeżyć trzęsienie ziemi że zwolnieniami i strajkami niż utrzymywać goowniany status quo w nieskończoność. Taki przykład dla Ciebie

[galtomone]

trypel napisał:

> Potem może być lepiej lub gorzej (szansa 50/50) teraz było źle wiec zostanie w
> goownie = 100% szansy na gorzej


Po pierwsze to nie prawda ze jest zawsze 50/50 - a raczej long term się mozna do tego poziomu zbliżać.

W krótkich przedziałach czasowych proporcje są rózne i łatwe do oceny.

Jak Cię wyjebią z pracy to krótko terminowo zmiana jest negatywna....

Twoja choroba to zmiana raczej negatywna... a to, że za 10 lat dzieki takim jak ty bedzie lekarstwo na X (100% pozytywna zmiana) to jak nie dożyjesz to toche masz to w dupie? Lepszy chyba bylby brak zmiany dla ciebie i utrzymanie zdrowia?

Z tego co piszesz mam wrażenie, że zatraciłeś (może w drodze ewolucji - zatem rozmnażanie się takich osobników jak Ty jest niekorzystne dla populacji - staram się być obiektywny a nie złośliwy!! - to zmiana na którą nie miałeś przecież wpływu) instynkt samozachowawczy.

Zwierzęta raczej są zadowolone z tego, że mają stałe, dobre warunki a zmiany są dla nich niepożądane i stresujące.

> A pożar daje szansę:) co w tym niezrozumiałego?

To może spal se dom?


> Nieraz lepiej zamknąć kopalnie i przeżyć trzęsienie ziemi że zwolnieniami i str
> ajkami niż utrzymywać goowniany status quo w nieskończoność. Taki przykład dla
> Ciebie


Ale to chyba oczywiste i zupełnie przykład nie adekwatny.

Skoro "pożar daje szansę:) co w tym niezrozumiałego" - to spal sobie dom... przecież stan bez zmiany, gdzie ten dom ciągle codziennie stoi jest do dupy.

[trypel]

Na idiotyczny przykład mogę dać idiotyczna odpowiedz- jak spale to nie dostanę ubezpieczenia. Jak się spali to dostanę i to byłaby zmiana zajebista bo byłby powód żeby nowy kupić i urządzić.
Jak stracę pracę to sobie znajdę nowa. Jak nie znajdę tu to wyjadę gdzieś gdzie będzie. Zawsze jest jakieś wyjście a najgorsze co można zrobić to o tym zapomnieć

[galtomone]

trypel napisał:

> Na idiotyczny przykład mogę dać idiotyczna odpowiedz- jak spale to nie dostanę
> ubezpieczenia.

Ale z tego tez moze wyjsc cos pozytwynego... okolicznosci zmusza ci do wydania 10 zl na Lotto i zostaniesz multimilionerem... Gdybys nie spalil domu, itd...

I am sorry - ale przyklad ktory daje jest zgodny z ym co piszesz, skoro kazda, zmiana jako taka jest po prostu pozadana i jak - sam to przeciez napisales - to, ze pozar moze dac ozytywne efekty.

Gdybys przynzal, ze nie kazda zmiana jest OK, ze warto do zmian podchodzic ostrzonie i oceniac ich efekt niz m sie zacznie zmieniac...

Powiedzenie - "Lepsze jest wrogiem dobrego" czy "If it ain't broke, don't fix it." nie wzieły sie z nikąd.

Ale jedno zauważam i odwołuję.

Ty zdecydowanie nie masz w sobie grama konserwatyzmu ty jesteś RADYKALNYM PROGRESYWISTĄ czy RADYKALNYM REWOLUCJONISTĄ.

Nie ważny jest efekt, ważne, zeby sie zmieniało... ciągle, wszystko i i szybko


> Jak się spali to dostanę i to byłaby zmiana zajebista bo byłby p
> owód żeby nowy kupić i urządzić.

No to zrób tak, żeby dostać - nie będę Ci przecież załować odszkodowania.

> Jak stracę pracę to sobie znajdę nowa. Jak nie znajdę tu to wyjadę gdzieś gdzie
> będzie.

Dzieci, zone, rodziców zostawisz ot tak i pojedziesz zapierdalać na zmywaku?

Chciałbym to zobaczyć... - nie, wróć, nie chciałbym - po prostu nie wierze, że przyjąłbys to ot tak... jest OK, nic sie nie stało, jedziemy dalej...

> Zawsze jest jakieś wyjście a najgorsze co można zrobić to o tym zapomn
> ieć

Tu sie zgodze... ale nie zawsze dobre i to jest problem. Bo w takiej sytuacji lepiej nie byc zmuszonym do wyboru.

[bolo2002]

Kto wojnę celna zaczyna -ten od niej sam ginie. Tez lubiłem amerykańskiego bourbona- ale wobec takiego diktum-jak cła farbowanego oszusta- zacząłem absolutny bojkot towarów z USA. Do McDonalda przestałem chodzic, Coca-Cola poszła w odstawke , itd. Należy olać tego idiote całkowicie i ogłosić go persona- non grata w Europie . Tak, żeby miał zakaz wjazdu-jak imigrant. Olać nalezy samochody amerykanskie-Forda juz kupowac nie wolno, Jeepa też. Przezyjemy tego błazna. Szykuje sie natomiast wojna USA z Chinami-bo idiota do tego doprowadzi. Nie dośc , ze nie zatrzymał wojny w Ukrainie, bo go Putin osmieszył- to może wywołać iii-cia wojnę swiatową. Jak dojdzie do tego Iran- to jest to pewne. I wtedy rosja stanie po stronie Iranu. No chyba, że wreszcie lepszy snajper do sprzątnie i zapanuje spokój-czego wszystkim życzę.

[vogon.jeltz]

> Olać nalezy samochody amerykanskie-Forda juz kupowac nie wolno, Jeepa też.

Jak napisałem wyżej, mniejsze modele Jeepa - a tylko takie są popularne u nas - są w całości projektowane i produkowane w Europie, na europejskich komponentach i technologiach.

[bolo2002]

To nie jest ważne- że właścicielem Jeepa jest Stellantiś. Ważne jest, że to nazywa sie Jeep. Stellantis juz sie w USA, Meksyku itd -np. Kanadzie - zwija i zwinie sie do końca, bo decyzja o przejęciu Jeepa, Dodga itd-to był błąd-taki sam jak rządy pastucha portugalskiego-Tavaresa. Teraz Europa przestanie wysyłać części do USA- to oni nawalą w gacie ze strachu. Niech im Trump wyprodukuje.

[vogon.jeltz]

> Ważne jest, że to nazywa sie Jeep.

A jakie ma znaczenie, jak się coś nazywa?

> Stellantis juz sie w USA, Meksyku itd -np. Kanadzie - zwija i zwinie sie do końca, bo decyzja o przejęciu
> Jeepa, Dodga itd-to był błąd

Stellantis nie przejął Jeepa i Dodge'a. Zrobił to Fiat dekadę przed tym zanim w ogóle powstał Stellantis.

> Teraz Europa przestanie wysyłać części do USA- to oni nawalą w gacie ze strachu.

Wątpię, by się przejęli (może ewentualnie właściciele Merców i Buni). Części samochodowych to oni akurat mają w USA pod dostatkiem.

[hrasier_2]

Ciekawa historia z firmą Ekolot. Główną przyczyną dramatycznej sytuacji okazały się problemy z Urzędem Celno-Skarbowym, który nałożył na firmę 125-procentowe cło antydumpingowe na importowane z Chin komponenty niezbędne do budowy samolotów. Według przedsiębiorcy, takie części nie są dostępne w krajach Unii Europejskiej, więc nie mogą szkodzić unijnym producentom. Dodatkowo, jak tłumaczył Słowik, do zastosowania cła doprowadziła zmiana kodu materiału przez pracownika laboratorium. www.money.pl/gospodarka/jedyna-taka-firma-w-polsce-upada-wlasciciel-mozna-to-nazwac-sabotazem-gospodarczym-7143601996938208a.html

[trypel]

"Szukaj" mi się zepsuł a przysiągłbym ze pare msc temu ktoś tu się zarzekał ze cena ropy wskutek działań Trumpa NIGDY nie spadnie do 60 usd żeby dowalić ruskim. No to akurat spadła i są prognozy ze spadnie do 40.
Kto był tym człowiekiem małej wiary?

[galtomone]

Wiesz... ale spad cen ropy z powodu duzego jej wydobycia to dla nas dobrze.
Spadek cen ropy z powoduglobalnej recesji to dla nas gorzej niz gdyby jej cena nie spadala.

Takze, ja mam w dupie takie obnizki jak za chwile zaczna zwalniac... bezrobotni nie kupuja ropy.

[trypel]

Może jeszcze raz bo może nie przeczytałeś uważnie- ktoś tutaj pisał że to absolutnie niemożliwe że ropa spadnie do takiego poziomu wskutek działań Trumpa
A okazało się że jest to możliwe i dalej spada.
To Ty pisałeś?

[vogon.jeltz]

> Może jeszcze raz bo może nie przeczytałeś uważnie- ktoś tutaj pisał że to absolutnie
> niemożliwe że ropa spadnie do takiego poziomu wskutek działań Trumpa
> A okazało się że jest to możliwe i dalej spada.

To nie jest skutek zamierzony działań Trumpa, tylko co najwyżej uboczny (którego zapewne on sam nie przewidział). Rosną cła -> spada handel międzynarodowy -> zmniejsza się zapotrzebowanie na transport -> spada cena ropy. Trump tej ceny na rynkach przecież nie zadekretuje.

[trypel]

Ale jest to skutek jego dzialan
Nawet jak niezamierzony wg Ciebie
A podobno bylo to niemożliwe
I faktem jest ze ropa od ruskich jest niesprzedawalna z tego powodu bo jest to poniżej kosztów wydobycia

[vogon.jeltz]

> A podobno bylo to niemożliwe

A to ja nic nie wiem...

[galtomone]

trypel napisał:

> Ale jest to skutek jego dzialan
> Nawet jak niezamierzony wg Ciebie
> A podobno bylo to niemożliwe

Musialbys odnalezc kto byl taki mundry. Ja wiem, ze nie ja, wrecz przeciwnie.

Biorac pod uwage (dodatkowo) jego hasla Drill, baby drill (nie bez powodu OPEC rozazal zalanie rynku tansza ropa, zeby swojego kawalka trortu nie stracic) to bylo raczej pewne ze spadnie... Pytanie bylo kiedy i o ile... Ale takiego powodu nikt (w USA tez) nie przewidzial.

Jako ciekawostka... (co niestety potwierdza, ze dla usa w sensie nowych fabryk nie wile wyniknie), to fakt, ze biznej nafotowy mimo zmian w prawie dot wydobycia wcale nie zaczal w nowe/wieksze wydobycie inwestowac, bo niepewnosc zbyt duza - I MIELI RACJE.

I fabryk nowych w usa tez nikt stawiac nie bedzie... dzis cla sa jutro/za tydzien/miesiac/rok ich nie bedzie i na chuj te fabryki...

> I faktem jest ze ropa od ruskich jest niesprzedawalna z tego powodu bo jest to
> poniżej kosztów wydobycia

Ale za to putina na pewno bardziej cieszy, ze cel nie ma :-)

[donvito52]

trypel napisał:

> Ale jest to skutek jego dzialan
> Nawet jak niezamierzony wg Ciebie
> A podobno bylo to niemożliwe
> I faktem jest ze ropa od ruskich jest niesprzedawalna z tego powodu bo jest to
> poniżej kosztów wydobycia
>
Może Mój Borze, ale opłacalność, a raczej nie opłacalność dotyka tak samo koncerny amerykańskie. A może nawet bardziej. Mają wyższe koszta osobowe.

[trypel]

Myślisz że to ludzie wiaderkami ropę czerpią?
Może mi się wydaje ale koszta osobowe to góra 5-10% a optymalizacja w takim wypadku oznacza redukcję. Więc na to bym za bardzo nie patrzyl

[galtomone]

trypel napisał:

> Myślisz że to ludzie wiaderkami ropę czerpią?
> Może mi się wydaje ale koszta osobowe to góra 5-10% a optymalizacja w takim wyp
> adku oznacza redukcję. Więc na to bym za bardzo nie patrzyl
>

Koszty pracownicze w branży wydobycia ropy naftowej w USA zazwyczaj stanowią 5-10% całkowitych kosztów operacyjnych. Wydobycie ropy jest procesem kapitałochłonnym, gdzie większość wydatków związana jest z inwestycjami w sprzęt, technologię, utrzymanie infrastruktury oraz koszty energii.

Dla amerykańskich firm naftowych koszt produkcji jednej baryłki ropy waha się w zależności od lokalizacji i technologii, ale średnio wynosi około $40-$50 za baryłkę. Przy cenach rynkowych w okolicach $50 za baryłkę, marże stają się bardzo wąskie, a niektóre firmy mogą nawet działać na granicy opłacalności lub ponosić straty.

Jednym słowem, niska cena boli wszystkich.

[trypel]

Czyli dobrze zgadłem.

[galtomone]

trypel napisał:

> Może jeszcze raz bo może nie przeczytałeś uważnie- ktoś tutaj pisał że to absol
> utnie niemożliwe że ropa spadnie do takiego poziomu wskutek działań Trumpa
> A okazało się że jest to możliwe i dalej spada.
> To Ty pisałeś?
>

Fatpie, bo pamietam jak pisalem, ze juz sam OPEC mial plany na zwiekszenie wydobycia w 2025 tylko ruskie negojowaly opoznienie.

Ja pamietam, ze pisalem, ze cena ropy spadnie niezalznie od dzialan trumpa, ktory zas sobie przypisze sprawczosc... No teraz zdecydowanie moze, szacun.

[trypel]

Mysl sobie co chcesz
Mi się zaczyna to coraz bardziej podobać
tvn24.pl/biznes/ze-swiata/zwrot-w-sprawie-cel-zaskakujaca-decyzja-trumpa-st8403382

[vogon.jeltz]

> Mi się zaczyna to coraz bardziej podobać

Co ci się zaczyna podobać? Że rzadzi niezrównoważony koleś, który codziennie odpierdala jakąś szopkę i jednego dnia mówi tak, a następnego srak? Wy, żółci, to jednak jesteście dziwni...

[trypel]

Ja na to patrze jako żółty z innej strony :)
Rządzi koles który potrafi wytrącić wszystkich ze strefy komfortu. Ze nic co im się wydawało nie jest już pewne. Ze doprowadzil do tego że chińczycy nie wiedzą jak się zachować żeby nie stracić twarzy. Bo dla nich to ważne. A Trump ma wyjebane bo to jego druga kadencja. I jestem coraz bardziej przekonany że ego egiem ale to co się dzieje jest dobrze zaplanowane.
Ruch z Chinami po prostu piękny. Ja sobie teraz wyobrażam ten spocony komitet centralny KPCh obradujący i czekający na kolejną wiadomość z usa.
Pamiętaj że dla mnie stabilność to zło a zmiana to dobro :)

[vogon.jeltz]

> Ja sobie teraz wyobrażam ten spocony komitet centralny KPCh obradujący
> i czekający na kolejną wiadomość z usa.

Wątpię. Oni mają dosyć kasy i cierpliwości, żeby przeczekać nie tylko burzę hormonalną starego pierdoły, ale jego samego.

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> > Ja sobie teraz wyobrażam ten spocony komitet centralny KPCh obradujący
> > i czekający na kolejną wiadomość z usa.
>
> Wątpię. Oni mają dosyć kasy i cierpliwości, żeby przeczekać nie tylko burzę hor
> monalną starego pierdoły, ale jego samego.

Wlasnie ze nie maja.. i tu jest problem o ktorym Trum wie.
A reszta swiata tez wie i wie ze jesli nie wysla swoich towarow do USA bo bedzie za drogo to wysla do "nich" - tak i do was, jesli sie im to oplaci.
A wysylac musza poniewaz ludzie musza pracowac i kasa musi krazyc i wysl anawet kiedy beda tracic.

A obecnie juz male firmy w Chinach jada na jednocyfrowych marzach, beezrobocie duze i rosnie a aby ni epadly to dostaja subsydia. Rrynek nieruchomosci lezy w gruzach, co rok wychodza nowi absolwenci ktorzy nie maja pracy i tez wyciagja rece po subsydia rzadowe wiec malo mejsca na granie hojraka.
A tu sie wojna szykuje o Taiwan.
Pamietaj ze mozna byc milionerem w sensie zarobkow i jednoczesnie nie miec na zaplacenie swoich wszytkich rachunkow.
I wlasnie to mnie martwi ze Chiny przycisniete do muru i wiedzac ze beda coraz boedniejsze nie odloza Taiwany i sprobuja go zajac jeszcze w tym roku no jak wiadomo ze jak kraj si ewali nie wie co robic to zwykle siegaj po rzcz ostateczna - wojne..
Patrzac co sie dzieje to przyspieszona wojna o Taiwan jest juz calikiem realna a obecny czas balagany moze temu sluzyc

A do tego lotniskowce plyna BW, Bombowce strategoczne juz na Diego Garcia, Nietneyahoo wlasni ebyl by dostac zielone swiatlo nie wiadomo na co - pewnie na Gaze i Iran..

[vogon.jeltz]

> Pamiętaj że dla mnie stabilność to zło a zmiana to dobro :)

Szczerze? Nie chciałbym być twoją żoną.

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> > Pamiętaj że dla mnie stabilność to zło a zmiana to dobro :)
>
> Szczerze? Nie chciałbym być twoją żoną.

Czyz nie jedyna stala w zyciu sa zmiany?

[trypel]

Moja żona sama się śmieje jak chce znow zmienić auto z dobrego na .. inne i mówi że dobrze ze zmieniam auta a nie żonę:)
Poza tym dzięki mnie nauczyła się że zmiana potrafi być dobra. Bo 15 lat temu siedziała w swoim zapyziałym laboratorium i uważała ze to szczyt możliwości. A teraz na tekst ze jak się jeszcze mniej zacznie rodzic to zamkna jej aktualne mowi - to sobie znajdę inne, fajniejsze.

Vogon po wuja się martwić rzeczami na jakie nie mamy wpływu? Lepiej cieszyć się tym że możemy na to popatrzeć :)

[galtomone]

trypel napisał:

> Vogon po wuja się martwić rzeczami na jakie nie mamy wpływu? Lepiej cieszyć się
> tym że możemy na to popatrzeć :)

Ciekawe czy pracując i żyjąc za +/- medianę krajową (i to w sumie bez większego znaczenia w którym kraju), która topnieje z dnia na dzień też byś się z tego, że se możesz popatrzeć cieszył... Jakoś nie sądzę.

[trypel]

A po wuja się martwić czymś na co masz zerowy wpływ? To coś pomoże? Śmiech to zdrowie. Lepiej się cieszyć niz martwic

[galtomone]

trypel napisał:

> A po wuja się martwić czymś na co masz zerowy wpływ? To coś pomoże? Śmiech to z
> drowie. Lepiej się cieszyć niz martwic
>

Sero byś się nie martwił czy będzie cię za chwile stać na życie/utrzymanie rodziny i co w tej sytuacji powinieneś robić i jak sie adaptować... Może zapierdalać na drugim etacie?

Ja pamietam i znam ludzi, którzy z uwagi na "różne zmiany" zmuszeni byli do tego, żeby pracować i troche spać - nic wiecej.

To są fajne zmiany??? Na pewno sie cieszyli, że se mogą obserwować jak ich życie z poziomu znośnego przechodzi do fazy wegetacji - reweKURWAlacja.

Przepraszam, ale rozmowa z tobą zaczyna przypominać rozmowę z 5 latkiem, który nie do konca ogarnia znaczenia słowa "konsekwencje" i nie dociera do niego, że te konsekwencje mogą i jego dupy dotyczyć i braku cukierków które miał.

[trypel]

Tylko ze ja pisze z perspektywy swoich 53 lat i swojego życia.
Ty możesz uważać zupełnie inaczej. A miliard innych ludzi jeszcze inaczej.
Ja WIEM ze co chce i mowie we własnym imieniu.
Ponieważ nie mam żadnego wpływu na zmiany jakie się dzieją to przynajmniej staram się je obserwac i świetnie bawić. A Ty możesz płakać i się martwić. Twój wybór.

[galtomone]

trypel napisał:

> Tylko ze ja pisze z perspektywy swoich 53 lat i swojego życia.

A ja ze swoich 50.

Widać miałeś to szczęście, ze życie ani Ciebie ani nikogo bliskiego nigdy mocno nie sponiewierało... Nabrałbyś pokory ciut...

Winszuje, zazdroszczę, cieszę się bo nie wielu ludziom tak sie trafia.

A jeśli sie mylę....to najwyraźniej nie przyjąłeś lekcji... Ten brak instynktu samozachowawczego którym pisąłem wyżej może mieć coś z tym wspólnego.

Znowu - zazdro, że tak lekko na to patrzysz i w ograniczony sposób, znów nie odbierze tego negatywnie (ja momentami naprawdę chciałbym tak jak Ty - bo po co się martwić) ale to co piszesz kojarzy mi się z powiedzeniem - "Ignorancja to błogosławieństwo"

> Ty możesz uważać zupełnie inaczej. A miliard innych ludzi jeszcze inaczej.
> Ja WIEM ze co chce i mowie we własnym imieniu.
> Ponieważ nie mam żadnego wpływu na zmiany jakie się dzieją to przynajmniej star
> am się je obserwac i świetnie bawić. A Ty możesz płakać i się martwić. Twój wyb
> ór.

Ja raczej staram się dokonywać wyborów które do negatywnych zmian się nie dokładają bardziej, niż muszą... Ziarnko, do ziarnka.

A obserwując (torche sie martwiąc) i przewidując będe lepiej wiedział kiedy np. przed pozarem/powodzią/wojną spierdalać...

Pamiętaj, że w kazdym filmie ginie grupa tych co siedza z popcornem, obserwuja i sie ciesza...

[trypel]

"Widać miałeś to szczęście, ze życie ani Ciebie ani nikogo bliskiego nigdy mocno nie sponiewierało..."

A może właśnie tak, i to spowodowało że zmieniłem podejście do świata?

[galtomone]

trypel napisał:

> "Widać miałeś to szczęście, ze życie ani Ciebie ani nikogo bliskiego nigdy mocn
> o nie sponiewierało..."
>
> A może właśnie tak, i to spowodowało że zmieniłem podejście do świata?

Jeśli tak, to to spowodowało, że nie zmieniłeś. Nie miałeś powodu, skoro każda zmiana okazywała się dla Ciebie względnie szybko dobra i szczęśliwa...

No to jak tu się obawiać zmian?

[trypel]

Nie podążam Twoim tokiem.
Generalnie cieszę się z tego co jest. A jak się zmieni to będzie też dobrze. A jak gorzej to poczekam na kolejną zmianę.
A że to co było teraz bardzo mi się nie podobało to oczekiwanie na pozytywne zmiany nie jest bezzasadne ;)

[vogon.jeltz]

> Tylko ze ja pisze z perspektywy swoich 53 lat i swojego życia.

Właśnie - mając 53 lata jesteś w chuj zbiasowany. Bo jeśli zdobyłeś wykształcenie na początku lat 90., to załapałeś się na najlepszy moment w historii Polski, żeby załapać się do solidnej klasy średniej (nie tej, która jest o dwie raty kredytu od bezdomności). Dla większości ludzi w tym okresie zmiana oznaczała degradację, podobnie jak dla większości wyborców Trumpa zmiany ostatnich 30 lat.

[trypel]

vogon.jeltz napisał:

> > Tylko ze ja pisze z perspektywy swoich 53 lat i swojego życia.
>
> Właśnie - mając 53 lata jesteś w chuj zbiasowany. Bo jeśli zdobyłeś wykształcen
> ie na początku lat 90., to załapałeś się na najlepszy moment w historii Polski,
> żeby załapać się do solidnej klasy średniej (nie tej, która jest o dwie raty k
> redytu od bezdomności). Dla większości ludzi w tym okresie zmiana oznaczała deg
> radację, podobnie jak dla większości wyborców Trumpa zmiany ostatnich 30 lat.

Napisales coś ważnego. To może mieli już dosyć tych 30 lat degradacji? I wybrali kogoś kto dziala inaczej.
Masz racje jestem tym "szczesciarzem" i pewnie to wpływa na mój światopogląd. Ale poza tym z czasem zaczynamy mieć coraz bardziej wyjebane na to co się dzieje i wtedy nagle człowiek zaczyna się lepiej czuć i częściej uśmiechać. Czego wszystkim życzę

[vogon.jeltz]

> Vogon po wuja się martwić rzeczami na jakie nie mamy wpływu?

Ja się nie martwię. Ja się po prostu z nich nie cieszę jak gupi, bo mam przypuszczenie graniczące z pewnością, że nic dobrego z nich nie wyniknie.

I niestety masz racje...

[galtomone]

vogon.jeltz napisał:

> > Vogon po wuja się martwić rzeczami na jakie nie mamy wpływu?
>
> Ja się nie martwię. Ja się po prostu z nich nie cieszę jak gupi, bo mam przypus
> zczenie graniczące z pewnością, że nic dobrego z nich nie wyniknie.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,31845425,agresywne-przyspieszenie-prac-nad-nowa-bomba-jadrowa-odpowiedz.html#s=BoxMMtImg1
USAID odcięli, ale na takie idiotyczne rzeczy teraz będą wydawać.

Sorry, ale to jest wlasnie jedna z serii taki wiadomosci... jakbysmy jako ludzkość malo problemow mieli i już obecny arsenał był za mały.

[vogon.jeltz]

> USAID odcięli, ale na takie idiotyczne rzeczy teraz będą wydawać.

Zwiększają moc bomb. Za Chruszczowa ZSRR zbudował i zdetonował car-bombę, największy ładunek termojądrowy w historii. W sumie Trump nawet trochę przypomina Nikitę Siergiejewicza.

[bigimax4444]

Problemow 300 plci, transow w kobiecym sporcie, okaleczania 10cio latkow sie wlasnie pozbylismy
Niewatpliwie idzie ku lepszemu

[galtomone]

trypel napisał:

> Ja na to patrze jako żółty z innej strony :)
> Rządzi koles który potrafi wytrącić wszystkich ze strefy komfortu.

Potrafi... ale co z tego wynika?

Ty masz tym wytrącaniem ze strefy komfortu jakąś chorą fascynację, jak piroman ogniem...

Nic dobrego z pożaru nie wynika ale jak sie zajebiście pali....

Some Men Just Want to Watch the World Burn

On lubi podpalać, ty lubisz patrzeć jak się pali...

• The Dark Knight (2008) - Some Men Just Want to Watch the World Burn Scene | Movieclips

> Ze nic co im
> się wydawało nie jest już pewne. Ze doprowadzil do tego że chińczycy nie wiedz
> ą jak się zachować żeby nie stracić twarzy. Bo dla nich to ważne.

No jak nie wiedzą jak? Na cła które przekroczyły jaką kolwiek racjonalną bariere odpowiedzieli w jedyny możliwy sposób.

Obu stronom teraz będzie trudno siąść do stołu.... tyle, ze koszty tej awantury poniesiemy my, nie Trump.

> A Trump ma wy
> jebane bo to jego druga kadencja. I jestem coraz bardziej przekonany że ego egi
> em ale to co się dzieje jest dobrze zaplanowane.

To oświecisz mnie jaki efekt/koniec/cel przewidujesz?

Kto, co i jak wg tego planu ma zyskać?

Bo póki co widać tylko straty...



> Ruch z Chinami po prostu piękny. Ja sobie teraz wyobrażam ten spocony komitet c
> entralny KPCh obradujący i czekający na kolejną wiadomość z usa.
> Pamiętaj że dla mnie stabilność to zło a zmiana to dobro :)

Znaczy jak Ci się zdrowie zmieni na na gorsze to zmiana jest dobra a stabilność zła?

CO ty pierdolisz za przeproszeniem????

[trypel]

Ależ z pożaru też może wiele pozytywnych rzeczy wyjść. Np takie sekwoje bez pożaru nie umieją się odnaleźć i nie wyrosną.
Tak stabilność i brak zmiany to zło

[galtomone]

Znaczy jak będzie zmiana typu - wojna, choroba, brak pracy, itd to się będziesz cieszył????

Jakoś nie wierzę.

[trypel]

To poczekam na następną zmianę, i koejna. I kolejna. Każda przynosi coś nowego i w każdej można znaleźć nowa szanse.
Mnie już w życiu niewiele zmartwi. Więc skończyłem z martwieniem sie

[galtomone]

Jak doczeksz...

Ja tam pierdole takie zmiany.

[tbernard]

galtomone napisał:

> > jebane bo to jego druga kadencja. I jestem coraz bardziej przekonany że ego egi
> > em ale to co się dzieje jest dobrze zaplanowane.
>
> To oświecisz mnie jaki efekt/koniec/cel przewidujesz?
>
> Kto, co i jak wg tego planu ma zyskać?
>

Oby udało się jednak dowieść, że to było "dobrze zaplanowane". Wtedy jest nadzieja, że go wyimpeczmentują wprost do pierdla za Kto czerpał zyski?
No i tu jest odpowiedź na zadane pytanie "Kto, co i jak wg tego planu ma zyskać?"
Ci co mieli zawczasu dostęp do informacji o zaplanowanych huśtawkach na giełdzie.

[trypel]

Ależ to ich teraz musi boleć. Skończyło się eldorado

„Gazeta Wyborcza” otrzymywała wsparcie finansowe od Agencji Stanów Zjednoczonych ds. Rozwoju Międzynarodowego (USAID).

Według różnych źródeł, w latach 2016–2023 suma ta wyniosła około 20 milionów dolarów, czyli średnio około 2,5 miliona dolarów rocznie.

[galtomone]

trypel napisał:

> Ależ to ich teraz musi boleć. Skończyło się eldorado
>
> „Gazeta Wyborcza” otrzymywała wsparcie finansowe od Agencji Stanów Zjednoczonyc
> h ds. Rozwoju Międzynarodowego (USAID).

Osobiscie wolabym bo nadal ktos w PL cos dostawal z amerykanskich podaktow, niz zeby to szlo (w duzo wiekszych ilosciach) a Muska....

>
> Według różnych źródeł, w latach 2016–2023 suma ta wyniosła około 20 milionów do
> larów, czyli średnio około 2,5 miliona dolarów rocznie.

I dobrze... moze (miedzy innymi) dzieki temu nie mamy dziś dyktatury Jarka jak maja Wegrzy czy Turcy...

[vogon.jeltz]

> Ależ to ich teraz musi boleć. Skończyło się eldorado

Mówisz o jednym z dwóch dużych ogólnopolskich mediów, które stało w twardej opozycji w czasach kaczej quasi-dyktatury. I już wtedy płaciło za to wysoką cenę. A być może częściowo dzięki GW dziś już kaczy nie rządzą.

Nie sądziłem, że jesteś z tych polaczków, co się cieszą, jak sąsiadowi krowa zdechnie.

[donvito52]

vogon.jeltz napisał:

> > Ależ to ich teraz musi boleć. Skończyło się eldorado
>
> Mówisz o jednym z dwóch dużych ogólnopolskich mediów, które stało w twardej opo
> zycji w czasach kaczej quasi-dyktatury. I już wtedy płaciło za to wysoką cenę.
> A być może częściowo dzięki GW dziś już kaczy nie rządzą.
>
> Nie sądziłem, że jesteś z tych polaczków, co się cieszą, jak sąsiadowi krowa zd
> echnie.

Mowa o kaczkach, nie krowie.
i nie zdechła, tylko została przegoniona z łączki.

[bigimax4444]

Tyle ze to ruda dyktatura chce zamknac republike

[trypel]

Sorry ale ty przywołujesz lata 90. A ja z wyborcza zawodowo zetknąłem się parę razy. I życzę im wszystkiego najgorszego (tak wiem że jestem na forum gw)
Tak zorientowanych na kasę i na uprawianie swojej polityki mediów to że swiecs szukać.

A mój komentarz dotyczył dokladnie tego że z tresci ich wypocin widac właśnie że ktoś ich od źródełka odciął i się będą mścić. Oczywiście tak jak to mają w zwyczaju pozując na intelygencje i wykształcenie

[bigimax4444]

a te kraje nie podjęły, na moją zdecydowaną sugestię, żadnych działań odwetowych przeciwko Stanom Zjednoczonym, zdecydowałem o 90-dniowej PRZERWIE i znacznie obniżonej wzajemnej taryfie celnej w tym okresie, wynoszącej 10 proc., również ze skutkiem natychmiastowym" - dodał.



Klasyczny trump, na obecne 10% wszyscy sa niebowzieci, tylko co z eu , bo cos tam sie odgrazali clami

[galtomone]

trypel napisał:

> Mysl sobie co chcesz

No trudno chyb, żebym myślal to czego nie chcę abo ktoś chce?

Pytałeś, odpowiedziałem.

[bolo2002]

Podobno Trump jako ekonomiczny głąb zrozumiał- ze wprowadzenie jego ceł może prowadzić do recesji gospodarczej w USA i się okrakiem zaczyna z tego pomysłu wycofywać. No ale nie tak za darmo- bo pochwalił się, tylko cła obnizy znów do 10 % dla tych, którzy go w dupę pocałują. Podobno tacy sie znalezli i wisza na drucie cały dzień- aby go tylko tam pocałować. Ciekawe-czy te pingwiny i foki z 2 wysp na Pacyfiku tez są w gronie dupowłazów.

[bolo2002]

No -ale cła wymyslił idiota-Trump, bo myślał/widocznie nie ma doradców/- że sie szybko wzbogaci. Tymczasem - świat sie odwraca od Ameryki/ USA/. Moja cała rodzina bojkotuje Mc Donalda, Bourbona, i Coca Colę. wszystko , co amerykańskie mam w pewnej znanej częsci ciała. Trump cłami strzelił Ameryce w kolano i za chwilę przestanie chodzić. To głupek !!!

[waga170]

bolo2002 napisał:

> bojkotuje Mc Donalda, Bourbona, i Coca Colę. wszystko , co amerykańskie ma
> m w pewnej znanej częsci ciała.

Bolo znow pierdoli koszaly-opaly. To co jest najbardziej amerykanskie, Trump, siedzi w jego glowie i zajelo tam znaczna czesc do tej pory pustej glowy. Bolo, wywal z pokoju amerykanke i wstaw otomane to Ci ulzy.

[bolo2002]

Najnowsze- najwiekszy amerykański producent samochodów- General Motors zanotował stratę ca 1,2 mld $-z powodu ceł Trumpa. Tych firm ze stratami na całym świecie są tysiące. Polska tez dostała w twarz-bo nasz PKB też oberwał . Mam nadzieję- że świat mu odpowiednio dopieprzy- żeby sie ten ćpun ocknął.

[jackk3]

bolo2002 napisał:

> Najnowsze- najwiekszy amerykański producent samochodów- General Motors zanotowa
> ł stratę ca 1,2 mld $-z powodu ceł Trumpa. Tych firm ze stratami na całym świe
> cie są tysiące. Polska tez dostała w twarz-bo nasz PKB też oberwał . Mam nadzi
> eję- że świat mu odpowiednio dopieprzy- żeby sie ten ćpun ocknął.
Troche stare te wiadomości.. to było wczoraj
next.gazeta.pl/next/7,151003,32122211,usa-dogadaly-sie-z-japonia-donald-trump-ogromna-umowa-najwieksza.html
Ogólnie to ujowo jest …