Czeki dla engina

[marekggg]

Ja ostatni raz uzylem pare czekow American Express jakos w Polsce w 1994 roku. PKO BP w tych latach jeszcze cos tam mial wspolnego z czekami, ale w sklepie, czy w hotelach - nigdy.

od tej pory, nigdy nie widzialem w europie zadnych czekow. jakbym dzisiaj w europie poszedl z jakims czekiem, to sie na mnie beda dziwnie patrzyc i serdecznie podziekuja.

w wypozyczalniach samochodow to nawet tylko karty kredytowe, na lotniskach - jak przyjde z 5000 euro w kieszeni, to mozliwosc kupienia biletu jest rowna zero. no dobra moze znajdzie pare linii lotniczych, ale przeplace 3-krotnie.

z twoimi czekami to se mozesz w europie dupe podtrzec.

[bunkum]

Ty jestes pie...iety.

[marekggg]

jest to bardzo mozliwe :-)

[boggi_dan]

No Marek to nie byłeś biednym człowiekiem. "Karty American Express były traktowane jako produkty elitarne, luksusowe, symbol statusu materialnego, znacznie mniej powszechne niż Visa czy Mastercard.

[marekggg]

Ja mowilem o tzw. American Express Travellers Cheques. A nie kacie American Express. Z drugiej strony, zapie...lem juz od 14 lat, wiec moglem sobie pozwolic na rozne rzeczy. a przy tym caly czas sie uczylem czy to w liceum, pozniej podczas studium na uniwerku.

[boggi_dan]

No nie napisałeś w początkowym poście. Po to się robi, żeby później korzystać i wydawać. Ja 16 roku życia. Ale one nie mają chyba terminu ważności?

[marekggg]

dzizas, przeczytaj jeszcze raz pierwsze zdanie mojego poczatkowego postu.

[engine8t]

marekggg napisał:

> Ja mowilem o tzw. American Express Travellers Cheques. A nie kacie American Exp
> ress. Z drugiej strony, zapie...lem juz od 14 lat, wiec moglem sobie pozwolic n
> a rozne rzeczy. a przy tym caly czas sie uczylem czy to w liceum, pozniej podcz
> as studium na uniwerku.

A te nie maja nic wspolnego z czekami personalnymi.

[marekggg]

Oczywiscie ze nie, bo tsie wykupuje w banku a potem zamienia w innym banku w innym kraju. i wtedy to bylo po strasznie kijowym kursie. No ale to jeszcvze byly stare zlotowki wiec za jadan czek dostalem pare nascie milionow chyba zlotych chyba

[engine8t]

marekggg napisał:

> Oczywiscie ze nie, bo tsie wykupuje w banku a potem zamienia w innym banku w in
> nym kraju. i wtedy to bylo po strasznie kijowym kursie. No ale to jeszcvze byly
> stare zlotowki wiec za jadan czek dostalem pare nascie milionow chyba zlotych
> chyba

Te czeki to nic innego jak gotowka potwierdzna przez bank tylko ze bezpieczniejsza i mniej papieru ale troch zachody aby to znow wymienic na normalne pieniadze. Kiedys to bylo popularne - pamietam ze mi firma dawala na podroz sluzbowa, ale chyba juz zupelnie zdechlo - nawet nie wiem dlaczego.

[vogon.jeltz]

> ale chyba juz zupelnie zdechlo - nawet nie wiem dlaczego.

Z tego samego powodu co telefony stacjonarne: jest przestarzałe i nikomu do niczego niepotrzebne. Jak masz plastik i łączność ze swoim bankiem w kilka sekund z dowolnego miejsca na świecie, to po co ci jakiś papierze który wymaga dodatkowego j#bania się i w dodatku jesteś stratny na kursie wymiany?

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> > ale chyba juz zupelnie zdechlo - nawet nie wiem dlaczego.
>
> Z tego samego powodu co telefony stacjonarne: jest przestarzałe i nikomu do nic
> zego niepotrzebne. Jak masz plastik i łączność ze swoim bankiem w kilka sekund
> z dowolnego miejsca na świecie, to po co ci jakiś papierze który wymaga dodatko
> wego j#bania się i w dodatku jesteś stratny na kursie wymiany?

Znowu sie popisujesz swoja glupota porownujac Travelers cheques do telefono stacjinarnych?
Taka "logika" wszystko mozesz wytlumaczyc.

[vogon.jeltz]

> porownujac Travelers cheques do telefono stacjinarnych?

Bo to jest to samo: relikt minionej epoki. Jak kaseta magnetofonowa.

[marekggg]

z prostego powodu - musiales najpierw znalezc bank, ktory je akceptuje, do tego ch...owy kurs i prowizja chyba z 15%

[jackk3]

marekggg napisał:

> Oczywiscie ze nie, bo tsie wykupuje w banku a potem zamienia w innym banku w in
> nym kraju. i wtedy to bylo po strasznie kijowym kursie. No ale to jeszcvze byly
> stare zlotowki wiec za jadan czek dostalem pare nascie milionow chyba zlotych
> chyba
A pamiętasz jak w latach 90-tych wyglądała wymiana w Polsce np dolarów na złotówki bo ja tak…

[vogon.jeltz]

> A pamiętasz jak w latach 90-tych wyglądała wymiana w Polsce np dolarów na złotówki bo ja tak…

W sensie: gotówki? No, szło się do kantoru.

[engine8t]

vogon.jeltz napisał:

> > A pamiętasz jak w latach 90-tych wyglądała wymiana w Polsce np dolarów na
> złotówki bo ja tak…
>
> W sensie: gotówki? No, szło się do kantoru.

Czyli sie nic nie zmienilo? LOL

[vogon.jeltz]

> Czyli sie nic nie zmienilo? LOL

Skąd ten debilny wniosek?

[marekggg]

pamietam...i rowniez pamietam jak wszyscy wszystko przeliczali (no prawie wszystko) na dolary. Za moje pierwsze pare wynajetych mieszkan wlasciciel nie chcial zlotowki ale dolary.

kantory, cinkciarze, widzialem wszystko. a jak w 1987 bylem pierwszy raz w polsce to nawet korony czechoslowackie schodzily na pniu.

[engine8t]

boggi_dan napisał:

> No Marek to nie byłeś biednym człowiekiem. "Karty American Express były traktow
> ane jako produkty elitarne, luksusowe, symbol statusu materialnego, znacznie mn
> iej powszechne niż Visa czy Mastercard.

Karty i czeki american Express to zuplenie dwie rozne rzeczy.

[wislok1]

Czekow to ja tez od wielu lat nie widzialem....

W USA jeszcze sa ?

[engine8t]

wislok1 napisał:

> Czekow to ja tez od wielu lat nie widzialem....
>
> W USA jeszcze sa ?

Z tego co slysze to mam podejrzenia ze wielu ni ema ppojecia co to sa i jak wygladaj i jak pracuja czeki roznego rodzaju wiec moze badz bardziej specyficzny jakich to czekow nie wiedziales a jakie widziales?

[wislok1]

Zadnych czekow nie widzialem od wielu lat w Europie

[trypel]

wislok1 napisał:

> Zadnych czekow nie widzialem od wielu lat w Europie

2001 albo 2002, moj w tych latach bank Pekao SA przestał wydawać książeczki czekowe i zaproponował kartę jako jedyne rozwiązanie. 25 lat.

[marekggg]

PKO BP to byl najgorszy bank w jakim sie w zyciu spotkalem w 1995 roku. I taki zostal przez kolejne 10 lat. Teraz mi to juz zwisa.

[trypel]

Dlatego wolałem pekao SA.
Do BP do dzisiaj mam uraz.
A rok temu wróciłem po 20 latach przerwy do SA i wziąłem tam kartę kredytową i bardzo sobie chwale

[engine8t]

Jak wytrzezwiejsz albo przestaniesz brat ten shit (bo ostatniom jakos mi sie wydaje ze cos ci sie spied pod dachem) to napisz cos rozsadniej ba na razie pieprzysz jakbys mial 5 lat albo Ty wogole nie masz pojecia o tym jakie sa i jakie finkcje pelnia czeki.

[marekggg]

engine8t napisał:

to napisz cos rozsadniej ba na razie piepr
> zysz jakbys mial 5 lat albo Ty wogole nie masz pojecia o tym jakie sa i jakie f
> inkcje pelnia czeki.

OK, wiec zrobilem maly research po europie:
- od srednich hoteli - cena za noc okolo 200-250 dolcow - amerykanskie czeki nikogo nie interesuja. albo cash, albo karta kredytowa
- drozsze hotele - okolo 400-450 dolcow za noc - to samo co wyzej
- naprawde drogie hotele, czyli 600 dolcow i wiecej za noc - to samo co wyzej.

mysle ze to ci wystaczy.

dzwonilem do hoteli w Brukseli, Monachium, Paryzu.

wiec, co mi na to odpowiesz, ile sa warte w europie te twoje czeki? Jeszcze moge zadzownic do super drogich hoteli w Londynie, gdzie cena jest okolo 1000 funtow za noc, ale nie wiele to zmieni.

[engine8t]

marekggg napisał:

>
> OK, wiec zrobilem maly research po europie:
> - od srednich hoteli - cena za noc okolo 200-250 dolcow - amerykanskie czeki ni
> kogo nie interesuja. albo cash, albo karta kredytowa


Widac ze ni emasz pojecia wiec ci wyloze...

Nikt ni eplacil i ni eplaci czekami w hotelach. Od 50 lat ludzi wszedzie placa kartami kredytowymi. I niks nie placze ze mu kase na karcie klofuja bo mamy duze limity.
Czeki osobiste byly uzywane do loklanych tranzakcij. W sklepach, po miedzy ludzmi , kupno samochoduy etc.

> - drozsze hotele - okolo 400-450 dolcow za noc - to samo co wyzej
> - naprawde drogie hotele, czyli 600 dolcow i wiecej za noc - to samo co wyzej.
>
> mysle ze to ci wystaczy.
>
> dzwonilem do hoteli w Brukseli, Monachium, Paryzu.
>
> wiec, co mi na to odpowiesz, ile sa warte w europie te twoje czeki? Jeszcze mog
> e zadzownic do super drogich hoteli w Londynie, gdzie cena jest okolo 1000 funt
> ow za noc, ale nie wiele to zmieni.

Moje czeki sa warte tyle ile na nich napiesze i jesli odbiorca je przyjmie.
A wiec pojechales po bandzie weryfikujac czy paryskie chotels biroa amerykanskie czeki..

Zapmaietaj ze my tu placimy karami i w naszym jezyku placeni karta to placeni karta kredytowa bo to wygoda i zarobek.
A czeki osobiste sa w uzyciu bo obecnie maja wersje elektoniczna a ze wiele firm - np instytucje rzadowe dolicza np 2 czy 3% jak placisz karta kredytowa wiec zamiast karty podaje im dane z czeku i to jest za darmo dla mnie. Im zajmuje dzien czy 2 zanim dostane kase na ich konto ale preferuja ta opcje wiec nie ma sprawy.

[marekggg]

engine8t napisał:

> marekggg napisał:

> Widac ze ni emasz pojecia wiec ci wyloze...
>
> Nikt ni eplacil i ni eplaci czekami w hotelach. Od 50 lat ludzi wszedzie placa
> kartami kredytowymi. I niks nie placze ze mu kase na karcie klofuja bo mamy duz
> e limity.
> Czeki osobiste byly uzywane do loklanych tranzakcij. W sklepach, po miedzy ludz
> mi , kupno samochoduy etc.
>
> Moje czeki sa warte tyle ile na nich napiesze i jesli odbiorca je przyjmie.
> A wiec pojechales po bandzie weryfikujac czy paryskie chotels biroa amerykanski
> e czeki..

Nie pojechalem. tylko ci mowie ze w europie twoje czeki osobiste sa absolutnie bezwartosciowe. Karty kredytowe i owszem, ale tez musisz uwazac, bo taki Diners Club, czy Amex albo JCB nie wszedzie sa przyjmowane. Bo sa po prostu za drogie prowizje.

> Zapmaietaj ze my tu placimy karami i w naszym jezyku placeni karta to placeni k
> arta kredytowa bo to wygoda i zarobek.

a czym place ja? czasami tak czasami inaczej. ale papierowe czeki poprostu nie istnieja.

> A czeki osobiste sa w uzyciu bo obecnie maja wersje elektoniczna a ze wiele f
> irm - np instytucje rzadowe dolicza np 2 czy 3% jak placisz karta kredytowa wie
> c zamiast karty podaje im dane z czeku i to jest za darmo dla mnie. Im zajmuje
> dzien czy 2 zanim dostane kase na ich konto ale preferuja ta opcje wiec nie ma
> sprawy.

tutaj zadne firmy rzadowe wlasnie z powodu tych 2-3% prowizji przyjmuja tylko zaplate karta debetowa, albo przelewem

[engine8t]

marekggg napisał:


> Nie pojechalem. tylko ci mowie ze w europie twoje czeki osobiste sa absolutnie
> bezwartosciowe.

Nie, nie sa.

Wrzucilem na google i masz:

Some international banks may accept American checks, but you should check in advance for their policies. Examples include:
- Lloyd’s Bank (UK)
- Bank of Scotland (UK)
- NatWest (UK)
- Barclays (UK)
- HSBC (International)
- DKB (Germany)
- Sparda Bank (Germany)
- UBS (Switzerland)
- Credit Suisse (Switzerland)
- Crédit Agricole (France)

Ale:
High Fees: Banks may charge significant fees (up to 12.5% or more) for processing American checks.

Processing Time: It can take several weeks for checks to clear, as they often need to be sent back to the USA for processing.





>Karty kredytowe i owszem, ale tez musisz uwazac, bo taki Diners
> Club, czy Amex albo JCB nie wszedzie sa przyjmowane. Bo sa po prostu za drogie
> prowizje.

Diversyfication my friend:

Mam i Discover (to samo co Diners Vlub) i Amex , MC i Vise

Jedna firma wynajmujaca samochody w Polsce nie chciala Amex ale wziela Discover.
Szpital wzial Discover.
Za wynajem aut place Amex poniewaz ten mi daje darmwe ubezpieczenie na wszytko lacznie z kradzieza i jest to tzw "primary" w odroznzieniu np od Visy ktora aferuje secondary czy najpier placi twoje ubezpieczenie samocodowe a doieor jak nie to oni a amex a nic ni epyat ttlko placi. I Visa/MC daj to ubezpoieczenie na mx 30 dnia a Amex na 42.
Jak mi w Pl odmowili wziecia amex to porosilem aby zamiast jedengo kontraktu na 40 dni zribili dwa jeden na 30 a drugi na 12.. Kresili sie ze wtedy to dwa wynajmy i musze worcic- oddac auto i znow wypzyczyc ale jak poiedzilaem ze w takim razi nie to zrobili bez koniecznosci wracania do firmy.

> > Zapmaietaj ze my tu placimy karami i w naszym jezyku placeni karta to pla
> ceni k
> > arta kredytowa bo to wygoda i zarobek.
>
> a czym place ja? czasami tak czasami inaczej. ale papierowe czeki poprostu nie
> istnieja.
>
> > A czeki osobiste sa w uzyciu bo obecnie maja wersje elektoniczna a ze wi
> ele f
> > irm - np instytucje rzadowe dolicza np 2 czy 3% jak placisz karta kredyto
> wa wie
> > c zamiast karty podaje im dane z czeku i to jest za darmo dla mnie. Im za
> jmuje
> > dzien czy 2 zanim dostane kase na ich konto ale preferuja ta opcje wiec n
> ie ma
> > sprawy.
>
> tutaj zadne firmy rzadowe wlasnie z powodu tych 2-3% prowizji przyjmuja tylko z
> aplate karta debetowa, albo przelewem

[marekggg]

No wlasnie, w sklepie czekami nie zaplacisz, ale musisz leciec do jakiegos banku, ktory cie skasuje na 12% (do tego roznice w kursach w bankach). wiec rzeczywiscie, uzywac mozesz, tylko czy ma to sens ekonomiczny.

Some international banks /i]may accept American checks, but you should check in advance for their policies. Examples include:

W normalnych miejscach nie zaplacisz nimi w ogole. Wiec moze zrozumiales w koncu o co mi chodzilo.

oczywiscie ze gdzies na swiecie wymienisz jakies ruble czy inne waluty z trzeciego swiata, ale z takim discountem, ze to sie nie oplaca.

[trypel]

O co chodzi z tymi instytucjami rządowymi i extra prowizja?
Wczoraj jak zamawiałem PJ to po prostu w okienku na koniec babka podsunęła mi terminal i zaplacilem pierwsza karta jaka sie pojawiła. Akurat kredytowa. Dlaczego miałbym płacić wiecej prowizji?

[vogon.jeltz]

> Dlaczego miałbym płacić wiecej prowizji?

Bo pewnie oni w tej Ameryce jak zwykle niczego nie regulują, tylko liczą, że zrobi to slow market. No i zamiast płacić jakiś ustanowiony przez regulatora ułamek procenta prowizji od transakcji kartą płacą kilka procent, bo się oligopol sam "uregulował". A do tego muszą się zastanawiac, której karty akurat użyć, żeby zdarli mniej. Wiesz, wygoda.

[marekggg]

w praktyce to przyjmujacy platnosc placi prowizje, w zaleznosci od rodzaju karty. Kazda ma inna, choc po ostatnim casie przed trybunalem pierwsej instancji w Luxemburgu VISA i Mastercard musieli obnizyc marze.

[vogon.jeltz]

> Jak wytrzezwiejsz albo przestaniesz brat ten shit

LOL, i kto to mówi?

[boggi_dan]

engine8t napisał:

> Jak wytrzezwiejsz albo przestaniesz brat ten shit (bo ostatniom jakos mi sie wy
> daje ze cos ci sie spied pod dachem) to napisz cos rozsadniej ba na razie piepr
> zysz jakbys mial 5 lat albo Ty wogole nie masz pojecia o tym jakie sa i jakie f
> inkcje pelnia czeki.
No grubo. Skąd to agresja. Założył wątek i zaraz bęcki. No siara. Wiesz, że mi się nie podoba takie pisanie.

[marekggg]

eee tam spoko.

[klemensiarz]

Ja ostatnio czeku BLIK użyłem.

[marekggg]

BLIK dziala tylko i wylacznie w polsce. Moj belgijski bank nie ma pojecia o tym ze cos jak blik gdzies tam istnieje. i to jest ING, czyli nie jakis lokalny maly bank.

[engine8t]

marekggg napisał:

> BLIK dziala tylko i wylacznie w polsce. Moj belgijski bank nie ma pojecia o tym
> ze cos jak blik gdzies tam istnieje. i to jest ING, czyli nie jakis lokalny ma
> ly bank.

I pokazywalem kilka razy ze szybciej, wygodniej i taniej zaplacic po prostu zwykla karta kredytowa - "zywa" albo w aplikacji telfonicznej.

Glownym argumentem bywalca na uzywanie Blika a nie debetowki to to ze mozesz koledze wyslac kase w pare minut. Bo BLIK wymaga kilku krokow aby zrealizowac tranzakcje co zajmuje dluzej nik walnieci etelfonem o terminal.
Ja moge tez placic np Paypalem na adres emailowy tylko ze ja w ciagu calego pobytu tuaj czylo ponad 40 lat nie wiem czy komukolwiek oddawalem czy pozyczalem czy placilem a wiec ta opcja tu niepotrzebna.. Nie wiem z czym jest zwiazane to placenie komus w Polsce a nieplacenie tutaj? Jak ktos zaplaci gdzies - nie wiem dlaczego nie moglbym tego zrobic sam ale jak to mu daje kase przy okazji. A jak mi sie kiedys zdarzylo ze majster bez grosza poszedl do sklepu kupic deski czy co tam jeszcze i jak przyszlo do placenia to dal kasjerowi moj numer a kasjer zadzwonil na moj telefon i podalem mu numery swojej karty i zaplacone wiec nie bylo potrzeby ze ktos cos dla mnie kupowal a ja mu oddawalem.

[engine8t]

klemensiarz napisał:

> Ja ostatnio czeku BLIK użyłem.

No wlasnie.. I w momwnci ekiedy uzyles BLIK to kasa "myk" z twojego konta.
A ja place albo karta kredytowa albo PayPal - a do PyaPal tez mam dolczona niekarte bankow ale karte kredytowa.
A jakie sa benefity placenia karta kredytowa i przewage tego na kazda tranzakcja debetowa z banku to pisalem 100x.

[marekggg]

widzisz engine, zyjemy w dwoch roznych systemach bankowych i robimy to samo. akurat ze ja nie uzywam karty kredytowej do placenia rachunkow za energie, czy inne pierdoly, ale karte kredytowa mam tez podlaczona do PayPala i stamtad ida male wydatki na miesieczne abonamenty i inne pierdoly. a na koncie mam wystarczajaco kasy, zeby placic zwykla karta debetowa/karta debetowa w aplikacji bankowej za pomoca QR kodu. i wszystko gra.

[engine8t]

marekggg napisał:

> widzisz engine, zyjemy w dwoch roznych systemach bankowych i robimy to samo. ak
> urat ze ja nie uzywam karty kredytowej do placenia rachunkow za energie, czy in
> ne pierdoly, ale karte kredytowa mam tez podlaczona do PayPala i stamtad ida ma
> le wydatki na miesieczne abonamenty i inne pierdoly. a na koncie mam wystarczaj
> aco kasy, zeby placic zwykla karta debetowa/karta debetowa w aplikacji bankowej
> za pomoca QR kodu. i wszystko gra.

Ja podlac zam i place karta kredytowa wszedzie gdzie to mozliwe i ma sens.. Lacznie z racunkami ze media i inne sewrisy. I dzieki temu co rk tak na oko dostaje chyba ponad $1k wrotu w postaci devidendow.. A to juz "zarobek" nie wspominajc ze za kazdz tranzakcja ktoa placi mi bank - oni stoja i oni rozwiazuje problemy i zwykle - praktycznie zawsze, na mmoja strone poniewaz maj polise ze klient ma byc zadowolony z tranzakcji a wiec wustarczy moje niezadowolenie i kasa wraca. Tk z eplaceni ekarta kredytowa jest o wiel bezpieczniejsze od debetu.
O np ostatnio zaplacilem $25k za remont - karta, i kasa z mojego konta na konto karty poszla dopiera za 6 tygodni od zaplaty a ze na koncie mam 5% odsetek to tym zarobilem ponad $150 na tym ze kasa siedziala na koncie poltora miesiaca.
Do tego dojdzie 1% czyli $250 od banku/karty za uzycie.. a wiec $400 tylko za to ze pozwolilem bankowi zaplacic moj rachunek.....

[fornittta]

OT- cwiczenie dla engina: szydelkowanie. Ewentualnie, na keyboardzie graj, tylko moze lepiej bez dzwieku ;) Na ten twoj reumatyzm. Jak sprobujesz, podziekujesz, to dziala, tylko nie tak hop-siup od razu.

[jeepster]

fornittta napisała:

> OT- cwiczenie dla engina: szydelkowanie. Ewentualnie, na keyboardzie graj, tylk
> o moze lepiej bez dzwieku ;) Na ten twoj reumatyzm. Jak sprobujesz, podziekujes
> z, to dziala, tylko nie tak hop-siup od razu.

Przyganiał kocioł garnkowi. Czy wiesz, że od wielu, wielu lat polskie znaki diakrytyczne są dostępne na komputerach, tabletach czy telefonach? Jak masz problemy z ich ustawieniem, to podrzuć informację jaki system operacyjny używasz, to podeślę instrukcję jak to się robi.

[fornittta]

Odjebaj sie. Na innym forum pisal, ze ma problem. A akurat mam to samo w rodzinie, wiec troche wiem, co moze pomoc. Ja sie nie bawie w glupie dosrywajki, kretynie.
A twoje polskie znaki mam w dupie!

[engine8t]

fornittta napisała:

> Odjebaj sie. Na innym forum pisal, ze ma problem. A akurat mam to samo w rodzin
> ie, wiec troche wiem, co moze pomoc. Ja sie nie bawie w glupie dosrywajki, kret
> ynie.
> A twoje polskie znaki mam w dupie!

Bo co mialem im pisac? LOL

[fornittta]

engine8t napisał:

> Bo co mialem im pisac? LOL
To ty IM piszesz a JA sie potem MARTWIE o ciebie. A idz w pizdu!

[fornittta]

*JAKIEGO systemu operacyjnego uzywasz. Nie "jaki system uzywasz". Do jasnej ku... panny

[engine8t]

fornittta napisała:

> OT- cwiczenie dla engina: szydelkowanie. Ewentualnie, na keyboardzie graj, tylk
> o moze lepiej bez dzwieku ;) Na ten twoj reumatyzm. Jak sprobujesz, podziekujes
> z, to dziala, tylko nie tak hop-siup od razu.

Thanks but no thanks

Czyli "forget it" :)

[fornittta]

I chciej tu czlowieku dobrze dla chlopa... Ehhh