Ford bezpieczniejszy od Volvo. Po co przepłacać?

[greenblack]

www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=195
www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=2&id2=204
Volvo dostało aż 3 punkty za przypominacz (razem 34 pkt) o pasach i dzięki
temu dostało 5*. Za to Focusowi nie doliczono jednego punktu: 16+18+2 to 36,
a nie 35. Czy warto dopłacać kilkadziesiąt tysięcy za mniej bezpieczny
samochód?

[Gość: grzegorz]

Wg. mnie Euroncap powinien zmienić już warunki testowania pojazdów, bo wszystkie nowe samochody uzyskują w okolicy 80-100% punktów za zderzenia boczne i czołowe. Mogliby podnieść predkość zderzenia czołowego i bocznego o 5 mph. I oczywiście nie wliczać przypominacza do oceny bezpieczeństwa zderzenia, jak nie wliczają obecnie testu z pieszym.

[Gość: cc]

Dlatego jeden kupi VW zamiast Skody, drugi Saaba zamiast Subaru, a trzeci Volvo
zamiast Forda.

[Gość: Zenek]

Gość portalu: cc napisał(a):

> Dlatego jeden kupi VW zamiast Skody, drugi Saaba zamiast Subaru, a trzeci
Volvo
>
> zamiast Forda.

Tylko ze o ile roznice w cenie w tym samym segmencie pomiedzy VW a Skoda
wynosza z reguly 10-15% to roznica w przypadku Volvo i Forda siega 100%.To jest
dopiero prestyz hehehe!

[01boryna]

Teoretyczne wyliczenia i sterylne symulacje to jedno a realia to drugie. Takich
argumentow uzywa tylko ktos kto nigdy nie jechal Volvo. Coz, kazdy jezdzi tym
czym chce i o mu sie podoba.
Nie wiedzialem ze w Polsce Volvo jest tak drogie jak to ktorys juz raz
wyplakuje GB. Ale was robia w ......

[greenblack]

01boryna napisał:

> Teoretyczne wyliczenia i sterylne symulacje to jedno a realia to drugie.

Czyli podważasz wiarygodność testów laboratoryjnych, na których bazuje także
Volvo przy konstruowaniu samochodów? Czy to znaczy, że w rzeczywistości S40
jest bezpieczniejsze od Focusa?


> Nie wiedzialem ze w Polsce Volvo jest tak drogie jak to ktorys juz raz
> wyplakuje GB. Ale was robia w ......

Przecież bym ci nie kłamał, hehe. A akurat mnie nikt z Volvo nie robi w ch..a,
więc się nie martw.

[Gość: Tristan]

przez 2 lata jezdzilem sluzbowym Focusem, a od 2 miesiacy mam prywatne volvo
v40 zadnym z aut nie mialem wypadku wiec nie wiem jak jest z ich
bezpieczenstwem w praktyce (i mam nadzieje ze nigdy sie nie przekonam:-)) ale
poczucie bezpieczenstwa w volvo czujesz jak tylko wsiadziesz do samochodu, moze
to tylko wykreowany przez lata wizerunek volvo, ale w focusie napewno tego nie
masz...i ja placac wiecej za volvo tez nie czuje sie nabity w butelke

[greenblack]

No ale poprzedni Focus i V40 nie były tymi samymi samochodami, jak jest teraz.
Nawet zjeżdżają z tej samej taśmy, hehe.

[01boryna]

greenblack napisał:

> No ale poprzedni Focus i V40 nie były tymi samymi samochodami, jak jest teraz.
> Nawet zjeżdżają z tej samej taśmy, hehe.


Czy ty naprawde sadzisz ze roznica w cenie to tylko inny znaczek na masce???
Przejedz sie Focusem i Volvo to pogadamy...

[greenblack]

Bo ty już oczywiście jeżdziłem oboma. Nadal czekam na listę różnic technicznych.

[01boryna]

greenblack napisał:

> Bo ty już oczywiście jeżdziłem oboma.

Nie, tylko Volvo. Focus mnie nie interesuje.


> Nadal czekam na listę różnic technicznych


Kto jak kto ale to ty jestes specjalista od biegania po linkach...

[01boryna]

greenblack napisał:

> Czyli podważasz wiarygodność testów laboratoryjnych, na których bazuje także
> Volvo przy konstruowaniu samochodów? Czy to znaczy, że w rzeczywistości S40
> jest bezpieczniejsze od Focusa?


Poddaje w watpliwosc zastosowanie testow Euroncap przeprowadzonych w idealnych
warunkach laboratoryjnych do realnych warunkow na drogach. Symulacje i testy
laboratoryjne sa niezbedne przy projektowaniu samochodu, natomiast to jak
zachowa sie samochod podczas prawdziwego wypadku na drodze, kiedy to dziala
wiele nie uwzglednionych w Euroncap czynnikow, to zupelnie inna sprawa.
Jesli dla ciebie nie ma roznicy (poza cena) miedzy Volvo i Focusem to ...
pogadajmy dalej. Bedzie wesolo. Hehehe



> > Nie wiedzialem ze w Polsce Volvo jest tak drogie jak to ktorys juz raz
> > wyplakuje GB. Ale was robia w ......
> Przecież bym ci nie kłamał, hehe. A akurat mnie nikt z Volvo nie robi w ch..a,
> więc się nie martw.

Nie martwie sie. Kazdy jezdzi czym chce i na co go stac.....

[greenblack]

> Jesli dla ciebie nie ma roznicy (poza cena) miedzy Volvo i Focusem to ...
> pogadajmy dalej. Bedzie wesolo. Hehehe


Chętnie dowiem się od ciebie, na jakiej podstawie uważasz, że w rzeczywistych
wypadkach S40 lepiej chroni pasażerów niż Focus.

[01boryna]

greenblack napisał:

>
>
> > Jesli dla ciebie nie ma roznicy (poza cena) miedzy Volvo i Focusem to ...
> > pogadajmy dalej. Bedzie wesolo. Hehehe
>
>
> Chętnie dowiem się od ciebie, na jakiej podstawie uważasz, że w rzeczywistych
> wypadkach S40 lepiej chroni pasażerów niż Focus.

ciekawe na jakiej podstawie uwazasz ze ja tak uwazam, hehehe
Ja natomiast chetnie sie dowiem od ciebie, na jakiej podstawie uwazasz ze
miedzy oboma pojazdami nie ma roznic tlumaczycych roznice w cenie.

Jak zawsze

[greenblack]

Skandywnawofile (chociaż trudno nazywać skandnawskim samochód produkowany w
Belgii, a skonstruowany przez Japończyków, Amerykanów, Niemców, Anglików,
Francuzów, Bóg wie kogo jeszcze i w końcu Szwedów), którzy w konfrontacji z
kilkoma przejrzystymi nawet dla małpiszona liczbami, szamoczą się, bełkocząc
coś o filozofii, innej rzeczywistości, zazdrości. Naprawdę żałosne.

> ciekawe na jakiej podstawie uwazasz ze ja tak uwazam, hehehe

Nie ćpaj tyle, bo już nie pamiętasz, co wybełkotałeś wczoraj. "Teoretyczne
wyliczenia i sterylne symulacje to jedno a realia to drugie". Czy to nie jest
podważanie wyników crash testów, które świadczą, że Focus lepiej chroni
pasażerów niż S40?

> Ja natomiast chetnie sie dowiem od ciebie, na jakiej podstawie uwazasz ze
> miedzy oboma pojazdami nie ma roznic tlumaczycych roznice w cenie.

Zaprawdę, naiwny to człowiek, który uważa, że cena bezpośrednio wynika z
jakości produktu. Jak to możliwe, że facet, który nie wie nawet, jaki silnik ma
jego samochód, podważa wyniki badań największej europejskiej instytucji
badającej bezpieczeństwo samochodów, nie przedsatawiając przy tym żadnych
dowodów potwierdzających jego teorie?

[01boryna]

greenblack napisał:

> Skandywnawofile (chociaż trudno nazywać skandnawskim samochód produkowany w
> Belgii, a skonstruowany przez Japończyków, Amerykanów, Niemców, Anglików,
> Francuzów, Bóg wie kogo jeszcze i w końcu Szwedów), którzy w konfrontacji z
> kilkoma przejrzystymi nawet dla małpiszona liczbami, szamoczą się, bełkocząc
> coś o filozofii, innej rzeczywistości, zazdrości. Naprawdę żałosne.


O, to nawet geografii sie liznelo! Poza tym werbalne wymioty


>
> > ciekawe na jakiej podstawie uwazasz ze ja tak uwazam, hehehe
>
> Nie ćpaj tyle, bo już nie pamiętasz, co wybełkotałeś wczoraj. "Teoretyczne
> wyliczenia i sterylne symulacje to jedno a realia to drugie". Czy to nie jest
> podważanie wyników crash testów, które świadczą, że Focus lepiej chroni
> pasażerów niż S40?


Alez moj drogi, co napisale to podtrzymuje. O stanie twojego zamroczenia czy
moze lepiej naiwnosci z tego wynikajacej swiadczy wiara w mozliwosc przewidzenia
wszystkich nieprzewidywalnych czynnikow majacych wplyw na przebieg realnego
wypadku. O potrzebie symulacji i crash testów juz pisalem i zaden pokretasek nie
jest w stanie zmienic wymowy moich slow....



> > Ja natomiast chetnie sie dowiem od ciebie, na jakiej podstawie uwazasz ze
>
> > miedzy oboma pojazdami nie ma roznic tlumaczycych roznice w cenie.

> Zaprawdę, naiwny to człowiek, który uważa, że cena bezpośrednio wynika z
> jakości produktu. Jak to możliwe, że facet, który nie wie nawet, jaki silnik
ma jego samochód, podważa wyniki badań największej europejskiej instytucji
> badającej bezpieczeństwo samochodów, nie przedsatawiając przy tym żadnych
> dowodów potwierdzających jego teorie?


Zaprawde czlowiek ktory tak czyni nie tylko naiwnym ale i glupim jest. Tylko ze
problem z ktorym zmaga sie nasz miszczu Gb wymknal mu sie z lekka spod kontroli.
"Mowienie rownolegle" nazywa sie sposob komunikowania ktorym posluguje sie
miszczu gB. A temat pracy domowej byl troche inny. Pytanie brzmi dziecinnie
prosto: skoro uwazasz ze miedzy Fokusem a Volvo nie ma roznicy, a niekiedy Ford
jest lepszy to czym nalezy tlumaczyc roznica w cenie?

[greenblack]

01boryna napisał:

> greenblack napisał:
>
> > Skandywnawofile (chociaż trudno nazywać skandnawskim samochód produkowany
> w
> > Belgii, a skonstruowany przez Japończyków, Amerykanów, Niemców, Anglików,
>
> > Francuzów, Bóg wie kogo jeszcze i w końcu Szwedów), którzy w konfrontacji
> z
> > kilkoma przejrzystymi nawet dla małpiszona liczbami, szamoczą się, bełkoc
> ząc
> > coś o filozofii, innej rzeczywistości, zazdrości. Naprawdę żałosne.
>
>
> O, to nawet geografii sie liznelo! Poza tym werbalne wymioty
>
>
> >
> > > ciekawe na jakiej podstawie uwazasz ze ja tak uwazam, hehehe
> >
> > Nie ćpaj tyle, bo już nie pamiętasz, co wybełkotałeś wczoraj. "Teoretyczn
> e
> > wyliczenia i sterylne symulacje to jedno a realia to drugie". Czy to nie
> jest
> > podważanie wyników crash testów, które świadczą, że Focus lepiej chroni
> > pasażerów niż S40?
>
>
> Alez moj drogi, co napisale to podtrzymuje.

Podtrzymywać to ty sobie możesz, a nwet musisz, skoro nie masz żadnych dowodów
na swoje pokrętne wywody.

> A temat pracy domowej byl troche inny. Pytanie brzmi dziecinnie
> prosto: skoro uwazasz ze miedzy Fokusem a Volvo nie ma roznicy, a niekiedy
Ford
> jest lepszy to czym nalezy tlumaczyc roznica w cenie?

Dlatego cały czas cię proszę, a teraz nawet już błagam, żebyś wymienił mi te
różnice i ich wpływ na bezpieczeństwo, osiągi itd., opierając się na
wiarygodnych danych.

[01boryna]

greenblack napisał:

> > A temat pracy domowej byl troche inny. Pytanie brzmi dziecinnie
> > prosto: skoro uwazasz ze miedzy Fokusem a Volvo nie ma roznicy, a niekied
> y
> Ford
> > jest lepszy to czym nalezy tlumaczyc roznica w cenie?
>
> Dlatego cały czas cię proszę, a teraz nawet już błagam, żebyś wymienił mi te
> różnice i ich wpływ na bezpieczeństwo, osiągi itd., opierając się na
> wiarygodnych danych.



Dobre wychowanie, ktorego mam nadzieje jestes swiadomy, nakazuje odpowiedziec
najpierw na zadane pytanie a potem stawiac wlasne.
Tak wiec jeszcze raz: czym tlumaczysz roznice w cenie, skoro wedlug ciebie
Volvo od Fokusa niczym sie nie roznia?

[greenblack]

Myślę, że każdy normalny zna odpowiedź na pytanie, dlaczego technicznie
toższame samochody, schodzące z tej samej taśmy, ale z innymi znaczkami, mają
inne ceny.


Jako że nie zgadzasz się z moim zdaniem, możesz kontrargumentować,
przedstawiając listę różnic technicznych, wpływających na bezpieczeństwo
pasażerów, powołując się oczywiście na wiarygodne źródła. Bo przecież łatwiej
ukazać, że są różnice, niż że ich nie ma.

[01boryna]

greenblack napisał:

> Myślę, że każdy normalny zna odpowiedź na pytanie, dlaczego technicznie
> toższame samochody, schodzące z tej samej taśmy, ale z innymi znaczkami, mają
> inne ceny.


Nie krec tylko sprecyzuj. W wodolejstwie nie ma tobie rownych




> Jako że nie zgadzasz się z moim zdaniem, możesz kontrargumentować,
> przedstawiając listę różnic technicznych, wpływających na bezpieczeństwo
> pasażerów, powołując się oczywiście na wiarygodne źródła. Bo przecież łatwiej
> ukazać, że są różnice, niż że ich nie ma.


Jakim zdaniem? Czyzby tym ze Volvo to Ford z 50% doplata za znaczek i nic poza
tym?

[greenblack]

01boryna napisał:

> Jakim zdaniem? Czyzby tym ze Volvo to Ford z 50% doplata za znaczek i nic
poza
> tym?

Oczywiście, że tak. Wykaż, że tak nie jest. Ale to akurat nie wymysł Volvo, a
raczej Forda. GM robi tak samo: z tej samej taśmy (w Japonii, hehe) schodzi
Impreza i skandywaski i dlatego droższy, hehe, Saab 9-2.

[01boryna]

greenblack napisał:

> 01boryna napisał:
>
> > Jakim zdaniem? Czyzby tym ze Volvo to Ford z 50% doplata za znaczek i nic
>
> poza
> > tym?
>
> Oczywiście, że tak. Wykaż, że tak nie jest. Ale to akurat nie wymysł Volvo, a
> raczej Forda. GM robi tak samo: z tej samej taśmy (w Japonii, hehe) schodzi
> Impreza i skandywaski i dlatego droższy, hehe, Saab 9-2.


rzucasz jak zwykle informacjami wyssanymi z palucha. To TY udowodnij (skoro tak
uwazasz) ze Volvo to Ford ze innym znaczkiem, wartym 50% calego samochodu....
Hehehe

[greenblack]

Jakbyś chociaż skończył te 5 lat, to bawiłbyś się w wyszukiwanie różnic na
dwóch pozornie podobnych obrazkach. Jak mam ci wskazać, że obrazki są nie
podobne, lecz takie same? Przecież tobie będzie łatwiej wskazać mi różnice na
pozornie podobnych, lecz w rzeczywistości innych obrazkach. Nie uważasz?

[01boryna]

Tak to konczy sie przeinaczanie faktow i lenistwo. Cienki Bolek z ciebie....



> Jak mam ci wskazać, że obrazki są nie podobne, lecz takie same?


Mozesz wskazywac jak chcesz, daje ci wolna reke. Jeden warunek - zrobisz to
rzetelnie.

[greenblack]

Trzeba być fenomenem albo co najmniej boryniakiem jakimś, żeby moć wskazywać
rzeczy nieistniejące!

[01boryna]

greenblack napisał:

> Trzeba być fenomenem albo co najmniej boryniakiem jakimś, żeby moć wskazywać
> rzeczy nieistniejące!


Tracisz forme....

[Gość: GlP]

Pytanie brzmi dziecinnie
> prosto: skoro uwazasz ze miedzy Fokusem a Volvo nie ma roznicy, a niekiedy
Ford
> jest lepszy to czym nalezy tlumaczyc roznica w cenie?

Marketingiem i głupotom tych, którzy chcą przepłacać.

[Gość: GIP]

Marketingiem i głupotom tych, którzy chcą przepłacać.
Oczywiścię głupotą też:)

A ja slyszalem ze...

[szymizalogowany]

... Volvo to tak swietne i bezobslugowe samochody ze ich wlasciciele nawet nie
wiedza ile cylindrow maja silniki w ich Volvach


jeden taki nawet pisal ze od czasu kiedy kupil swoje Volvo to ani razu nie
otwieral maski i to daltego nie wie ile jest tych cylindrow

to musza byc swietne i bezawaryjne samochody te Volva i daltego sa drozsze

Szymi uczy sie szybko

[01boryna]

szymizalogowany napisał:

> ... Volvo to tak swietne i bezobslugowe samochody ze ich wlasciciele nawet
nie
> wiedza ile cylindrow maja silniki w ich Volvach
> jeden taki nawet pisal ze od czasu kiedy kupil swoje Volvo to ani razu nie
> otwieral maski i to daltego nie wie ile jest tych cylindrow



Nie tylko dobrze slyszales ale przy okazji sie czegos nauczyles. Otoz sa ludzie
dla ktorych otwieranie maski nie jest najwazniejsza sprawa w zyciu i od tego
maja fachowcow ktorzy zajmuja sie tym zawodowo. Ale wierz mi, ci ludzie
dokladnie wiedza co robia (co kupuja) i miedzy innymi dlatego nie maja czasu i
ochoty zajmowac sie takimi sprawami jak zagladanie pod maski samochodom.

> to musza byc swietne i bezawaryjne samochody te Volva i daltego sa drozsze

Musze cie pochwalic za znajomosc rzeczy. Jest dokladnie tak jak piszesz.

[szymizalogowany]

> Nie tylko dobrze slyszales ale przy okazji sie czegos nauczyles

a czegoz to?

> Ale wierz mi, ci ludzie
> dokladnie wiedza co robia (co kupuja)

a to ciekawe - jak to sie ma do tego ze jak kupuja samochod to nie wiedza ile
cylindrow ma jego silnik

rzeczywiscie pelna wiedza nie ma co hehe

no coz moze chociaz wiedza czy to benzyna czy diesel a jak nie wiedza to pan na
stacji zatankuje za nich

[01boryna]

szymizalogowany napisał:

> > Nie tylko dobrze slyszales ale przy okazji sie czegos nauczyles
>
> a czegoz to?


No dobra, niech ci bedzie, niczego sie nie nauczyles


>
> > Ale wierz mi, ci ludzie
> > dokladnie wiedza co robia (co kupuja)
>
> a to ciekawe - jak to sie ma do tego ze jak kupuja samochod to nie wiedza ile
> cylindrow ma jego silnik


Czyzby? Skad te informacje?




> no coz moze chociaz wiedza czy to benzyna czy diesel a jak nie wiedza to pan
na stacji zatankuje za nich


no wlasnie! A jednak czegos sie nauczyles....

[trug]

A skąd wiemy, czy zostały użyte te same elementy? Czy w volvo siedzą np. części
motocrafta takie jak w fordzie? Czy np. pompa wspomagania jest tego samego
producenta? Poza prestiżem może są droższe (nie zawsze, ale najczęsciej lepsze)
elementy? Pozostaje rozebrać na czynniki pierwsze :):):):)

[Gość: Lupus]

Tak się od jakiegoś czasu zastanawiam gdzie testy Fiata Stilo?? Komu nie zależy na przetestowaniu tego auta??

[Gość: johndoe]

znowu kompleksy wylaza? bola nienajgorsze wyniki sprzedazy volvo?

jak skoda dostanie wiecej gwiazdek od audi to tez uznasz, ze poza bezpieczenstwem nie ma roznicy?
pzdr

[greenblack]

Nienajlepsze wyniki w porównaniu z czym? Merc sprzedaje w dwa tygodnie tyle E-
klasy, co Volvo S80 przez rok.

[Gość: johndoe]

greenblack napisał:

> Nienajlepsze wyniki w porównaniu z czym? Merc sprzedaje w dwa tygodnie tyle E-
> klasy, co Volvo S80 przez rok.

sprzedaje 10 x mniej, wiec policz sobie dobrze te tygodnie /uzyj kalkulatora, bo masz jakies problemy/

NIENAJGORSZE. naucz sie tez przepisywac.
po prostu nienajgorsze pod katem planow sprzedazy. zarabiaja i to calkiem niezle.
btw. m klasy mercedes tez sprzedaje wedlug Ciebie 25 razy wiecej?

[greenblack]

Rzeczywiście, chodziło o "nienajgorsze".

ML, 7-letni model, a nadal sprzedaje się lepiej od o połowę tańszego Volvo.
Nowy ML i Audi Q7 zakoszą konkurencję. A Volvo, żeby utrzymać jako taką
sprzedaż musiało kupić V8 od Yamahy i wprowadzić wersję z napędem na przód.

[Gość: johndoe]

greenblack napisał:

> Rzeczywiście, chodziło o "nienajgorsze".
>
> ML, 7-letni model, a nadal sprzedaje się lepiej od o połowę tańszego Volvo.
> Nowy ML i Audi Q7 zakoszą konkurencję. A Volvo, żeby utrzymać jako taką
> sprzedaż musiało kupić V8 od Yamahy i wprowadzić wersję z napędem na przód.
>
>
25 x lepiej? podaj wartosci bezwzgledne za 2003. juz toureg wedlug Ciebie mial zakosic. a jak nowy ml bedzie "jakoscia" dorownywal staremu, to na pewno zakosi :). niektorzy silniki od hyundaia kupuja / a tak wogole to sa jakies oficjalne stwierdzenia, ze to silnik od yamahy?- to pytanie bez zadnej zlosliwosci, sam jestem ciekaw/ .
btw. volvo nie nadazalo z produkcja xc, o ml trudno to powiedziec.

[greenblack]

Myślę, że epokę wypełniania założonych planów w 150, 200% mamy już za sobą. Jak
ktoś sobie założy, że wyprodukuje 10 ołówków, a wyprodukuje 11, to ma plan
wykonany w 110% i nie nadąża z produkcją, a jak ktoś założy wyprodukowanie 1000
sztuk, a wyprodukuje 990, to ma według ciebie kłopoty z wykonaniem planu.

Mercedes robi rocznie ponad milion samochodów, Audi 800 tys., a Volvo 200 tys.

Tutaj o V8 Yamahy w XC90:

www.thecarconnection.com/index.asp?article=7779&sid=181&n=157

[greenblack]

I poza tym, znowu nie na temat. Wątek jest o crash teście Focusa i S40, a nie
sprzedaży Volvo.