O tym ze Civic Typ R kiepsko sie prowadzi

[Gość: Jędrek]

Opinia Auto Swiata na temat jakosci zawieszenia hondy civic typ R
„Wymaga umiejetnego prowadzenia”. „Na szybko pokonywanych zakretach wykazuje
znaczna podsterownosc. Ukladowi kierowniczemu brakuje precyzji a zawieszenie
jest za twarde. Przydalby się mocniejsze hamulce”

i ocena: 3 najgorsza z wystepujacych w testach AS (mozliwe sa tez 1 i 2 ale
się nie pojawiaja). Dla porowania Gallardo 6, ale Seat Ibiza Cupra 5, Renault
Megane Sport 5, peugeot 206 RC 5.

O ibizie: „prowdzi się jak po szynach precyzyjny uklad kierowniczy”
o Megane „podczas szybkiego pokonywania zakretow kierowca czuje się jak ryba
w wodzie”

przyspieszenie: 0-100 test
CTR 7,3
Cupra 7,3
Megane Sport 6,9
206 RC 7,6

Jednym slowem co z tego ze honda robi super silniki jak nie potrafi przenisc
mocy na jezdnie

[szymizalogowany]

Auto Świat?
To ta sama gazeta gdzie Superb wygywa test z E320 i S80 T6?
A kto im dał Gallardo do jazdy?

[Gość: AKF]

Nikt im nie dał Gallardo..
A po co im???

Tacy fachowcy, ze przecież bez jazd próbnych są w stanie ocenić własciwości
jezdne bryki :o)))))))

[niknejm]

Dla kontrastu opinia TopGear: "razor sharp handling". ;-) Czyli świetnie się
prowadzi...
www.bbc.co.uk/topgear/prog2/shootout2.shtml
W/g testu TppGear (Stig za kierownicą) Civic wygrał na torze z Megane 2.0T
225KM mimo niższej mocy silnika.

A co do AŚ - nie dziwota. Czytałem, że goście są związani kapitałowo z grupą
VW, więc tam Skoda, VW, Seat muszą byc the best. :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: esta esta]

www.topgear.com/content/misc/TV/lap_times/
tren tego ten, a gdzie tu megane rs?
a swoja droga as to syf

[niknejm]

Bejrutek wygrzebał:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=19622686&a=19642614
Pzdr
Niknejm

A TopGear jest znany z obiektywizmu....

[Gość: Diesel]

Bo u nich nawet Bentley, Aston Martin i Jaguar wygrywa zawsze z Porsche, BMW,
Alfa Romeo. Auto niemieckie=czołg, francuskie=tandeta, japońskie=bezguście,
amerykańskie=pływające pontony.
I AS i TG to dla mnie reklamówki różnych opcji i firm, a nie obiektywni
testerzy.

[niknejm]

TopGear popiera lokalne marki, nawet wykupione przez obcych. Jak RR, Aston
Martin, Jaguar itp.
Honda nie jest 'lokalna' ;-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

TG to w ogóle dziwadło. Twierdzili kiedyś że na Wyspach Fabieda prowadzi w
sprzedazy w segmencie kompaktów!!!!!

[Gość: Sasza]

niknejm napisał:

> TopGear popiera lokalne marki, nawet wykupione przez obcych. Jak RR, Aston
> Martin, Jaguar itp.
> Honda nie jest 'lokalna' ;-)
>
> Pzdr
> Niknejm

Honda kiedyś inwestowała w Rovera, akurat pracownicy Rovera powinni ten okres
lepiej wspominac od czasów BMW.

Top Gear wydaje często kontrowersyjne oceny, ale scenariusz mają zawsze
niebanalny. A co do: RR, Aston Martin, Jaguar - pierwesze skojarzenie to dla
Ciebie angielskei marki, czy tradycyjne marki?

Kiedy AS promuje auta z grupy VW to faktycznie jest to irytujące. Z drugiej
strony akurat na niemieckie drogi, na przeciętnego kierowcy to sa to bardzo
dobre samochodu i kazdy znajdzie coś we własnym stosunku ceny do prestiżu.
Potweirdzają to wyniki sprzedaży. AS w ocenie stosuje kryteria gdzie liczy się
uniwersalność tych aut, i właśnie niemieckie marki w wielu kryteriach spełniają
te warunki.

Niezgodzę się że TG promuje angielskie marki. Oni objeżdzają każde nowe auto, a
lokalne marki troche im wstyd i mają do nich sentyment.

Sasza

[Gość: Poll]

Ale Opla nie znoszą bez względu na wszystko Opel to wróg nr.1

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Ale Opla nie znoszą bez względu na wszystko Opel to wróg nr.1

Zgadza się, choć jest wyjątek - Vauxhall Speedster Turbo, czyli Lotus Elise w
innej obudowie ;-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Lotus , no tak to wyjaqśnia pare 'spraw'

[franek-b]

> Ale Opla nie znoszą bez względu na wszystko Opel to wróg nr.1

I slusznie. Do poloneza rowniez masz sentyment?

[bejrutek]

Chłopaki podchodzą do sprawy "dyplomatycznie". Celowo zmieniają fronty,
wprowadzajac wokół marek zamieszanie. Dzięki temu mają oglądalności,
czytalność, dużo sie o nich mówi... W przypadku super szybkich HB, okazało się,
że golf i tak jest z nich najlepszy, mimo że wygrała honda, bo " jak kupujesz
honde to masz tylko honde", golf ma cos więcej w sobie. Inny przypadek Porsche
GT3 RS i Modena 360 CS. Czasy na torze takie same, Modena daje więcej zabawy(
fajny gang silnika, lepszy wygląd ), ale to GT3 jest w cool wall, a 360 CS w
uncool wall :). Duże znaczenie ma ile sie mówi o danej marce. Implus dla
porsche w całym roku były prezentowane 3 modele w TG.

[franek-b]

> O ibizie: „prowdzi się jak po szynach precyzyjny uklad kierowniczy”
> o Megane „podczas szybkiego pokonywania zakretow kierowca czuje się jak r
> yba
> w wodzie”
>
> przyspieszenie: 0-100 test
> CTR 7,3
> Cupra 7,3
> Megane Sport 6,9
> 206 RC 7,6
>
> Jednym slowem co z tego ze honda robi super silniki jak nie potrafi przenisc
> mocy na jezdnie

Kolego, propozycja. Mniej Auto Szmaty.
Mala zagadka na poczatek, co znaczy wyrazenie 'jednym slowem':
1. fraza poprzedzajaca wyrazenie mysli za pomoca 1 (jednego) slowa
2. fraza poprzedzajaca wyrazenie mysli za pomoca wielu slow
3. fraza poprzedzajaca wyrazenie wnioskow na podstawie bzdur wyssanych z
brudnego palca przez niemieckich pseudoredaktorow, dla ktorych seat to marka
sportowa (z top silnikiem tdi...)
Podpowiedz: odp. nr 3 jest bledna:-)

[Gość: Poll]

Mimo wszystko najlepsze w ocenie są ankiety anonimowe wspierane przez akiety
imienne. Żadne (subiektywne ) testy na torach , żadne (subiektywne ) badania
jakości i awaryjności tylko ankiety choć nie są idealne ,bo ktoś może podejść
do nich jako do zabawy , to jednak najlepsze z w/w metod.

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Mimo wszystko najlepsze w ocenie są ankiety anonimowe wspierane przez akiety
> imienne. Żadne (subiektywne ) testy na torach , żadne (subiektywne ) badania
> jakości i awaryjności tylko ankiety choć nie są idealne ,bo ktoś może
> podejść do nich jako do zabawy , to jednak najlepsze z w/w metod.

Tak tez zrobiło TopGear. Efekt: na 10 aut z czołówki, 3 Hondy :-)
www.bbc.co.uk/topgear/survey/top_10.shtml
"Top 10:
1: Honda S2000 - 94.0
2: Jaguar XJ series - 93.6
3: Lexus IS 200 - 93.1
4: Honda Jazz - 92.2
5: Skoda Octavia - 91.7
6: Toyota Yaris - 90.6
7: Toyota RAV4 (New) - 90.4
8: Mazda 6 - 90.2
9: Skoda Fabia - 90.1
10: Honda CR-V - 88.9"

Najsłabsze:
"2004 Top Gear Survey - the Last 10

(Ranking: Model - Score out of 100)

133: Fiat Stilo - 73.7
134: Renault Megane - 73.6
135: Citroen Xsara - 73.5
136: Peugeot 206 - 73.5
137: Citroen Saxo - 73.4
138: Fiat Bravo - 70.7
139: Renault Espace - 70.6
140: Renault Laguna - 70.3
141: Peugeot 307 - 69.8
142: Mercedes M-Class - 69.8"

Most unreliable (najbardziej się psujące):
"The 10 most unreliable cars

There were 142 cars listed in the final survey, of which the following 10 were
ranked as the most unreliable.

Citroen C3 (133rd)
VW Polo (New) (134th)
Citroen Xsara (135th)
Citroen C5 (136th)
Fiat Stilo (137th)
Renault Megane (New) (138th)
Mercedes M-Class (139th)
Peugeot 307 (140th)
Renault Laguna (141st)
Renault Espace (142nd)"

Wyników (zwłaszcza najbardziej się psujących aut w/g opinii użytkowników) nie
będę komentował, bo znowu Mamlas mi od 'ch...' nawrzuca ;-))

Pzdr
Niknejm

I jeszcze "czy kupiłbyś ponownie"

[niknejm]

Top 10 who said 'Yes, I'd buy this car again!'
Jaguar XJ (100%)
Honda S2000 (99%)
Subaru Forester (99%)
Honda Jazz (98%)
Skoda Fabia (98%)
Skoda Octavia (97%)
Seat Toledo (97%)
Honda CR-V (96%)
BMW 5-Series (96%)
BMW Z3 (96%)

Bottom 10 about which people said 'Yes, I'd buy this car again.'
Rover 25 (59%)
Fiat Punto (59%)
Fiat Stilo (59%)
Peugeot 206 (58%)
MG TF (56%)
Renault Laguna (55%)
MGF (53%)
Peugeot 307 (53%)
Fiat Bravo (48%)
Citroen Saxo (43%)

"czy kupiłbyś ponownie"-skala sprzedaży

[Gość: Forumowicz]

Na 3 kupujących Jaguara - 3 zadowolonych -> 100%
Na 20 kupujących s2000 - 19 zadowolonych -> 95% (kwestia zaokrąglenia)
Na 3500 kupujących Fabię - 3300 zadowolonych ->94%
Jak widać badania są "bardzo" reprezentatywne...........

[niknejm]

Gość portalu: Forumowicz napisał(a):

> Na 3 kupujących Jaguara - 3 zadowolonych -> 100%
> Na 20 kupujących s2000 - 19 zadowolonych -> 95% (kwestia zaokrąglenia)
> Na 3500 kupujących Fabię - 3300 zadowolonych ->94%
> Jak widać badania są "bardzo" reprezentatywne...........

1. Mocno zbieżne ze statystykami na dużych próbkach.
2. A jak inaczej przeprowadzisz ankietę? To pomysł Polla, że ankiety sa
najlepsze ;-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Forumowicz]

Pomijając właścicieli i kupujących auta (auto za 120 tys zł kupuje się co 3
lata po dłuższym namyśle - auto za 40-50 tys kupuje się z marszu) cała zabawa
zależy od kraju. Nie da się zaprzeczyć, że najwiekszym rynkiem sprzedaży są
Niemcy, a tu podobna ankieta zadowolenia daje zgoła inne efekty (sorry -
widziałem, ale nie chce mi się szukać). I nie mylmy tego z TUV i ADAC...
Jak to zbadać inaczej - chyba tylko zainstalować mikrofony dla zbadania
złożeczeń właścicieli. Albo przeprowadzić ankietę negatywną - którego nie
kupisz lub kupiłbyś bez jeżdżenia.....ale wtedy "siła reklamy" zwycięży...

[franek-b]

> Pomijając właścicieli i kupujących auta (auto za 120 tys zł kupuje się co 3
> lata po dłuższym namyśle - auto za 40-50 tys kupuje się z marszu) cała zabawa
> zależy od kraju. Nie da się zaprzeczyć, że najwiekszym rynkiem sprzedaży są
> Niemcy, a tu podobna ankieta zadowolenia daje zgoła inne efekty (sorry -
> widziałem, ale nie chce mi się szukać). I nie mylmy tego z TUV i ADAC...
> Jak to zbadać inaczej - chyba tylko zainstalować mikrofony dla zbadania
> złożeczeń właścicieli. Albo przeprowadzić ankietę negatywną - którego nie
> kupisz lub kupiłbyś bez jeżdżenia.....ale wtedy "siła reklamy" zwycięży...

Statystyka to jest dziedzina, gdzie takie przypadki w stylu - proba na 2
wystapieniach, nie sa w ogole uwzgledniane i nie podlegaja badaniu.

Jak brakuje argumentow merytorycznych, to podwaza sie metodologie badan. To co
robisz to zwykle mendzenie, ktore zastepuje argumenty merytoryczne.

[Gość: Poll]

Twórcy statystyk twierdzą że to iluzja.

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Twórcy statystyk twierdzą że to iluzja.

Jasssne. ;-))

Statystyki (różnych instytucji, choć zbieżne w bardzo dużym stopniu) są be.
Ankiety są be. Co nie jest be? No, jakby napisali, że AR czy Renault jest super
i się nie psuje - wtedy byłoby wiarygodne. ;-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Zle mnie oceniasz Niknejm ani reno ani alfa nie są moimi ulubionymi markami .
Wrecz przeciwnie napewno nigdy nie kupie ani jednego ani drugiego ale to z
innych względów niż statystyka.
A z tą iluzją to prawda . Słyszałem jakiś tydzień temu może wiecej w TVN jak
rozmawiał prowadzący z facetem (fachowcem jakimś)o statystykach coś z ekonomią
związane to było . Zagadnięty gość w studio tak właśnie odpowiedział : iluzja
naszych czasów .

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Słyszałem jakiś tydzień temu może wiecej w TVN jak
> rozmawiał prowadzący z facetem (fachowcem jakimś)o statystykach coś z
> ekonomią
> związane to było . Zagadnięty gość w studio tak właśnie odpowiedział :
> iluzja naszych czasów .

A jak ktoś (bliżej nieznany gość, jakoś tam związany z ekonomią) w TV powie, że
kalkulatory to przeżytek, a od jutra będą w modzie liczydła, to też
uwierzysz? ;-))

Tak się składa, że ze statystyką i ekonometrią mam dość wiele wspólnego.
Podobne sądy ('iluzja' i inne ble ble ble) opowiadają ludzie, którzy na
zajęciach z metod ilościowych spali, a potem na egzaminie ściągali od
kolegi ;-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Niknejm napisał:

"Tak się składa, że ze statystyką i ekonometrią mam dość wiele wspólnego.
Podobne sądy ('iluzja' i inne ble ble ble) opowiadają ludzie, którzy na
zajęciach z metod ilościowych spali, a potem na egzaminie ściągali od
kolegi ;-))"



Nie denerwuj sie to nie była moja opinia tylko jakiegoś profesorka. Ja na ten
temat nic nie wiem więc posiłkuje się tym co mówi fachowiec w tej dziedzinie
(może Twój były wykładowca). Z Was dwoch on wydaje mi się bardziej wiarygodny
bo to on został zaproszony do studia żeby podzielić sie wiedzą. Myśle że nie
gadał ble ble ble bo ktoś napewno na to by zwrócił uwage. Zresztą tego faceta
już gdzieś widziałem więc pewnie nie raz był w TV. Ja ze swego doswiadczenia
wiem za to , że nie zaprasza się do studia gościa co do wiedzy którego ma się
najmniejsze chćby wątpliwości.

[franek-b]

> Nie denerwuj sie to nie była moja opinia tylko jakiegoś profesorka. Ja na ten
> temat nic nie wiem więc posiłkuje się tym co mówi fachowiec w tej dziedzinie
> (może Twój były wykładowca). Z Was dwoch on wydaje mi się bardziej wiarygodny
> bo to on został zaproszony do studia żeby podzielić sie wiedzą.

Bardzo naiwne przypuszczenie... Niestety bardzo czesto, telewizja posilkuje sie
bardzo watpliwymi autorytetami (choc nie chce podwazac w tym wypadku, byc moze
to fachowiec).
Co innego mnie zastanawia, jak mozesz stwierdzic, ze jakies zdanie jest
prawdziwe, skoro nawet do konca nie potrafisz go sformulowac.

Myśle że nie
> gadał ble ble ble bo ktoś napewno na to by zwrócił uwage. Zresztą tego faceta
> już gdzieś widziałem więc pewnie nie raz był w TV. Ja ze swego doswiadczenia
> wiem za to , że nie zaprasza się do studia gościa co do wiedzy którego ma się
> najmniejsze chćby wątpliwości.

Ja ze swego doswiadczenia wiem, ze telewizja jak kazde mediemu, propaguje
glupoty z rowna latwoscia jak fakty. Niestety potwierdzasz typowe podejscie
ludzi do tego medium. Telewizja jest postrzegana za bardzo wiarygodne medium,
dlatego miedzy innymi tyle reklam tam mamy... niejaki Andrzej Samson, tez
wystepowal czesto jako autorytet.

[Gość: Poll]

"Bardzo naiwne przypuszczenie... Niestety bardzo czesto, telewizja posilkuje
sie
bardzo watpliwymi autorytetami (choc nie chce podwazac w tym wypadku, byc moze
to fachowiec)."

Staramy sie robić programy o jak najwiekszej wiarygodności i dlatego bardzo
starannie dobieramy gości jako fachowców tyle że nie wszystkim ich opinie
pasuja . Pan Andrzej S. jest dobrym fachowcem w swojej dziedzinie lecz bardzo
chorym a tego przewidzieć sie nie da. Czy to że pan dyrygent jest równiez chory
oznacza że nie jest fachowcem w sojej dziedzinie?

"Co innego mnie zastanawia, jak mozesz stwierdzic, ze jakies zdanie jest
> prawdziwe, skoro nawet do konca nie potrafisz go sformulowac." - tego nie
zrozumiałem.

[franek-b]

> Staramy sie robić programy o jak najwiekszej wiarygodności i dlatego bardzo
> starannie dobieramy gości jako fachowców tyle że nie wszystkim ich opinie
> pasuja .

Zeby moc zweryfikowac czy jest ktos fachowcem, trzeba sie samemu troche znac na
danej dziedzinie. Nie zauwazylem fachowosci posrod dziennikarzy poza
zajmujacymi sie polityka.

Pan Andrzej S. jest dobrym fachowcem w swojej dziedzinie lecz bardzo
> chorym a tego przewidzieć sie nie da. Czy to że pan dyrygent jest równiez
chory
>
> oznacza że nie jest fachowcem w sojej dziedzinie?

Byl fachowcem medialnym tzn. takim funkcjonujacym na ekranie jako fachowiec.
Nikt w tv nawet nie zweryfikowal tego co sadza o jego fachowosci ludzie, ktorzy
nie sa 'medialni' a funkcjonuja jako fachowcy w srodowisku.

> "Co innego mnie zastanawia, jak mozesz stwierdzic, ze jakies zdanie jest
> > prawdziwe, skoro nawet do konca nie potrafisz go sformulowac." - tego nie
>
> zrozumiałem.

Zamiast slowa 'sformulowa' mialo byc 'powtorzyc'.

[Gość: Poll]

Jak bedziemy robili program o kardiochirurgi to tez mamy sie znac na niej czy
wystarczy uwierzyć profesorowi Relidze na słowo????

[Gość: Poll]

Byl fachowcem medialnym tzn. takim funkcjonujacym na ekranie jako fachowiec.
Nikt w tv nawet nie zweryfikowal tego co sadza o jego fachowosci ludzie, ktorzy
nie sa 'medialni' a funkcjonuja jako fachowcy w srodowisku.


Jakto nie był weryfikowany. Był i to polecany przez kolegów po fachu.

[franek-b]

> Jakto nie był weryfikowany. Był i to polecany przez kolegów po fachu.

Daj spokoj, tv jako medium ktoremu mozna zaufac skompromitowalo sie juz dawno.
Liczba glupot produkowanych tam jest niesamowita.

[Gość: Poll]

Panie kolego 'medium' to nie to samo co 'media' .

[Gość: Poll]

Polecam telefon do p. Bralczyka do programu "Mówi się". Tam czasami też riobie.

KomÓrka faktycznie przepraszam , mój błąd.

[franek-b]

> Panie kolego 'medium' to nie to samo co 'media' .

Nie zmienia to rzeczywistosci i tego, ze wartosc merytoryczna programow
emitowanych przez tv jest bliska zeru.

[Gość: WPR]

Nie zmienia to rzeczywistosci i tego, ze wartosc merytoryczna programow
> emitowanych przez tv jest bliska zeru.
>

A skoki narciarskie :)

[franek-b]

> A skoki narciarskie :)

merytoryka - 0
rozrywka - 10 :-)))

[Gość: WPR]

Rozumiem ze mamy konsensus :)

[franek-b]

> Rozumiem ze mamy konsensus :)

Przy skokach Malego Rycerza nie moze byc nic innego;-)

[Gość: WPR]

'Adas, Adas, Adas'
:)

[Gość: Poll]

To właśnie w reklamie statystyka ma najwięcej do powiedzenia.
" Co czwarta kobieta w Polsce zaufała maszym produktom i ... żyje nadal" to
właśnie trafia do ludzi

[franek-b]

> To właśnie w reklamie statystyka ma najwięcej do powiedzenia.
> " Co czwarta kobieta w Polsce zaufała maszym produktom i ... żyje nadal" to
> właśnie trafia do ludzi

To nie statystyka:-)))
To jest odwolywanie sie do madrosci zbiorowej (dokladnie jak z renault - tylu
kupuje wiec musi byc dobre...) i raczej chodzi o wykorzystywanie instynktu
stadnego, poczucia bycia we wspolnocie itd itp... Inna popularna forma jest
reklamowanie przez autorytet - popularne zwlaszcza w reklamach lekow (lekarz
mowi, ze to dziala - zawsze w okularach i z stetoskopem na szyi).

[Gość: Poll]

A to że (w reklamie)zasieg jakiejs sieci komurkowej ma 99.2% to też instynkt
stadny? Statystycznie nie masz prawa byc poza zasięgiem.

[franek-b]

> A to że (w reklamie)zasieg jakiejs sieci komurkowej ma 99.2% to też instynkt
> stadny? Statystycznie nie masz prawa byc poza zasięgiem.

Dyskusja z Toba jest pasjnujaca... reklama to dzialnie na bodzcach a nie na
rozumie, mimo, ze Tobie sie moze wydawac, ze Twoj wybor jest racjonalny.
Nie, to podawalo sie nie ze wzgledow statystycznych, tylko w celu budowania
przewagi konkurencyjnej (product adventage). Zauwaz, ze tego zadna siec
komÓrkowa nie pokazuje w reklamie od 4 lat (czyli od czasu gdzie wszystkie
sieci maja podobne pokrycie w kraju).
Ze statystyka jest taki problem, ze jest to nauka mowiaca o duzych liczba, a z
definicji, doswiadczenie ludzkie jest jednostkowe, indywidualne i jest zupelnie
niereprezentowalne w ujeciu statystycznym. Statystyka pokazuje sume takich
doswiadczen (w duzym uproszczeniu), mowiac, ze renault sie nie psuje - jako
Twoje doswiadczenie masz racje (bo to Twoje jednostkowe doswiadczenie) ale
statystycznie jest inaczej, poniewaz suma takich doswiadczen moze byc w
opozycji do Twojego doswiadczenia. Drugie nieporozumienie, to ze wiekszosc nie
rozumie, ze poruszamy sie w rejonie prawdopodobienstwa, czyli POTENCJALNEGO
zdarzenia. Powstanie fali tsunami o takiej sile jest baaardzo niskie, a jednak
takie zdarzenie mialo miejsce, dla przeciwwagi mozna stwierdzic, ze
prawdopodobienstwo, ze styczen bedzie mrozny jest bardzo duze a mimo to
zdarzaja sie cieple stycznie i nie jest to wbrew pozorom argument przeciw
statystyce.

[Gość: WPR]

Ale zescie sie uwzieli na ta statystyke
Mam krotkie pytanie - do czego statystyka jest ci potrzebna w codziennym zyciu
Chcesz wiedziec co robisz mniej lub bardziej statystycznie - picie herbaty czy
kawy, ogladanie tv, spozywanie alkoholu, palenie papierosow
Litosci
Bierzesz bryke i jezdzisz
Jak ci lezy to ja uzywasz
Jak ci nie lezy to zmieniasz Boli po kieszeni - to byl tylko i wylacznie moj
blad i biore za niego odpowiedzialnosc
Rozumiem ze statystycznie chcesz obronic sie przed 'bolem' ale kiedys mowili ze
kazdy zoladek jest taki sam - statystycznie :)
Zastanow sie czy liczy sie twoje zadowolenie czy zadowolenie statystyczne
Statystyka jest swieza nauka a jak jej nie bylo to swiat sie nie zawalil

[niknejm]

Gość portalu: WPR napisał(a):

> Ale zescie sie uwzieli na ta statystyke
> Mam krotkie pytanie - do czego statystyka jest ci potrzebna w codziennym zyciu
> Chcesz wiedziec co robisz mniej lub bardziej statystycznie - picie herbaty
> czy kawy, ogladanie tv, spozywanie alkoholu, palenie papierosow
> Litosci. Bierzesz bryke i jezdzisz
> Jak ci lezy to ja uzywasz
> Jak ci nie lezy to zmieniasz Boli po kieszeni - to byl tylko i wylacznie moj
> blad i biore za niego odpowiedzialnosc

Osobiście uważam, że lepiej zminimalizować ryzyko sparzenia się. Zwłaszcza, że
uczenie sie na cudzych błędach znacznie mniej boli. Także finansowo.
Poza tym, ja nie cierpię, jak samochód mi się często psuje. Dlatego kupię taki,
który ma małe szanse na częste usterki.

Pzdr
Niknejm

[Gość: WPR]

Dlatego kupię taki,
>
> który ma małe szanse na częste usterki.

Jasne jasne tylko ze wyciagasz wnioski na przyszlosc patrzac wstecz
Statystyka to ex post a ty podejmujesz decyzje ex ante i nie masz gwarancji ze
w tzw czasookresie nie zaszly zmiany na gorsze a jedynie domniemujesz ze jest
jak bylo
Poza tym doczytalem gdzies ze jezdzisz dosc dlugo jedna bryka wiec faktycznie
moga dla ciebie dosyc wazne byc statystyki usterkowosci po 3, 6 czy 9 latach
Ostatnio zmieniam bryki co 18-24 miesiace /nie ma jak leasing/ wiec mi to tito
Jak cos zawiedzie to jest to problem sprzedawcy /rekojmia/ i jego obowiazek
podstawienia bryki zastepczej z hertza albo avisu
Jakbym lubil jazde AR to bym je kupil majac pelna swiadomosc statystycznej
usterkowosci - po prostu
Dla mnie osobiscie tego typu statystyki czy testy ncap to dorabianie teorii do
rzeczywistosci - jak masz farta to i maluchu przezyjesz a jak pecha to i
maybachu zdechniesz
Kupujesz takie bmw /bryka jak kazda inna/ i od razu w nazwie masz ostrzezenie -
bedziesz mial wydatki :) z kazda inna bryka jest podobnie

[niknejm]

Gość portalu: WPR napisał(a):

> Jasne jasne tylko ze wyciagasz wnioski na przyszlosc patrzac wstecz
> Statystyka to ex post a ty podejmujesz decyzje ex ante i nie masz gwarancji
> ze w tzw czasookresie nie zaszly zmiany na gorsze

Mogły być i na lepsze. Szansa taka sama ;-) Poza tym to najlepsze co mamy. Nikt
nie publikuje statystyk awaryjności aut jeszcze nie wyprodukowanych. :-)
Poza tym, w przypadku zakupu auta używanego (model od jakiego czasu jest na
rynku, dane obejmują konkretny rocznik) nie ma nawet tego zastrzeżenia.

> Poza tym doczytalem gdzies ze jezdzisz dosc dlugo jedna bryka wiec faktycznie
> moga dla ciebie dosyc wazne byc statystyki usterkowosci po 3, 6 czy 9 latach
> Ostatnio zmieniam bryki co 18-24 miesiace /nie ma jak leasing/ wiec mi to
> tito

Poniekąd słusznie, tyle, że mnie nie stać na wymianę furki co rok. I większości
ludzi chyba nie stać :-(

> Jak cos zawiedzie to jest to problem sprzedawcy /rekojmia/ i jego obowiazek
> podstawienia bryki zastepczej z hertza albo avisu

Fakt, tyle, że awaryjne zatrzymanie się o 3 w nocy, w niedzielę, między
Rżyskiem Dolnym a Ustrzykami Środkowymi jest mało przyjemne. :-)
Poza tym nie sądzę, żeby w przypadku awarii kompakta podstawili Ci na miejsce
brykę z Hertza ;-))

> Jakbym lubil jazde AR to bym je kupil majac pelna swiadomosc statystycznej
> usterkowosci - po prostu

I wielu ludzi tak robi. I spoko.

> Dla mnie osobiscie tego typu statystyki czy testy ncap to dorabianie teorii
> do
> rzeczywistosci - jak masz farta to i maluchu przezyjesz a jak pecha to i
> maybachu zdechniesz

Jasne, ale czy mając wybór (z góry) wolałbyś w momencie dzwona siedzieć w
Maybachu czy Maluchu (taki sam wypadek)?

To samo dotyczy statystyk bezusterkowości - minimalizacja ryzyka. I tyle.

> Kupujesz takie bmw /bryka jak kazda inna/ i od razu w nazwie masz
> ostrzezenie -
> bedziesz mial wydatki :) z kazda inna bryka jest podobnie

Jasne. Tylko wydatki mogą być wyższe lub niższe. Wolę miec niższe i dlatego
minimalizuję ryzyko.

Jeśli ktoś godzi się na podwyższone ryzyko awarii bo lubi design, prowadzenie
danego samochodu czy gadżety, to jego sprawa. Ale zabawne jest podważanie
statystyk bezusterkowości, żeby poczuć się lepiej z dokonanym wyborem. :-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: WPR]

Jesli biega o uzywki to masz racje - statystyki moga byc pomocne

Nie wymieniam bryk co rok, ale pociesze cie - tez uwazam ze nie stac mnie na
nowa bryke dlatego tez wybieram leasing - na koniec sam decydujesz czy biezesz
bryke czy zostawiasz ja leasingowi

Bryka zastepcza za kompakcik - a dlaczego nie ostatnio w warunkach gwarancji
wpisane sa zobowiazania sprzedawcy co do aut zastepczych wezmy np 'trojeczke'

Majac wybor w przypadku wypadku wolalbym nie miec wypadku :) W maybachu na
pewno nie - bo to bryka tylko dla ojcow redaktorow :) Jeszcze by mnie kto
pomylil :( Zostaje maluch :)

Jak masz bryke to masz wydatki Jak wydatki cie przerastaja to sprzedajesz bryke
Dlatego najlepszym rozwiazaniem jest zapewnienie takiej kaski ktora starczy na
bryke i jej utrzymanie
Romantyzm Panie :) mierz sily na zamiary a nie zamiary na sily /nie strzelilem
przypadkiem/

[franek-b]

> Osobiście uważam, że lepiej zminimalizować ryzyko sparzenia się. Zwłaszcza,
że
> uczenie sie na cudzych błędach znacznie mniej boli. Także finansowo.
> Poza tym, ja nie cierpię, jak samochód mi się często psuje. Dlatego kupię
taki,
>
> który ma małe szanse na częste usterki.

W 100% popieram.
Powiem wiecej, banki rowniez kaza sobie placic za wieksze ryzyko. Jestes
niewiarygodny - placisz wiecej, jestes skarb panstwa (najwyzsza wiarygodnosc) -
placisz mniejsze odsetki. Reno - niska wiarygodnosc - wysokie upusty przy
kupnie, duza utrata wartosci pozniej... Za ryzyko sie placi, ja wole nie placic
za wysokie ryzyko. Chcesz ryzykowac, plac za to. Twoj wybor:-)

[Gość: Poll]

Kupuj Mercedesa ryzyko minimalne niewielka utrata wartości

[Gość: WPR]

> Kupuj Mercedesa ryzyko minimalne niewielka utrata wartości

Polecam Actrosa :)

[franek-b]

> Kupuj Mercedesa ryzyko minimalne niewielka utrata wartości

Wole BMW:-)

[Gość: WPR]

> Wole BMW:-)
>
Daj spokoj - nie robia truckow

[Gość: WPR]

Jestes
> niewiarygodny - placisz wiecej, jestes skarb panstwa (najwyzsza
wiarygodnosc) -
>
> placisz mniejsze odsetki.

Powiedz to bankom ktore finansowaly kiedys rzady ameryki poludniowej :)

[franek-b]

> Jestes
> > niewiarygodny - placisz wiecej, jestes skarb panstwa (najwyzsza
> wiarygodnosc) -
> >
> > placisz mniejsze odsetki.
>
> Powiedz to bankom ktore finansowaly kiedys rzady ameryki poludniowej :)

A myslisz, ze skad sie bierze spirala zadluzenia w tzw krajach trzeciego
swiata?
Dlaczego zadluzenie z lat 70tych polski jest wyzej oprocentowane niz obecnie
zaciagane pozyczki?

[Gość: WPR]

Ziomal zejdz ze mnie :)
Ja prosty jestem i o spirali slyszalem
chociaz raczej byla to spiralka :)

Proste pytanko - jak kupujesz jakis ciuch bedziesz kierowal sie statystyka
najmniej spieralnych materialow i jakosci bawelny uzytej do produkcji

Ludzie zyli i bez statystyki - wole byc zadowolonym niz statystycznie szczesliwy

[franek-b]

> Proste pytanko - jak kupujesz jakis ciuch bedziesz kierowal sie statystyka
> najmniej spieralnych materialow i jakosci bawelny uzytej do produkcji

Jakbym mial placic tyle co za auto to byc moze:-)
A poza tym, czy gdzies napisalem, ze to jedyny wyznacznik dla mnie? Nie wiem
jak auto bylo by bezawaryjne, to jakby zle sie prowadzilo i nie podobalo mi
sie, to no way...

> Ludzie zyli i bez statystyki - wole byc zadowolonym niz statystycznie
szczesliw
> y

Czego zycze Tobie i sobie:-)

[Gość: WPR]

> Jakbym mial placic tyle co za auto to byc moze:-)

Wiesz niektore nowe gajery armaniego plus dodatki kosztuja tyle co niejedna
uzywka :)

Roznica bierze sie stad ze ty uwzgledniasz ten parametr przy kupnie bryki a dla
mnie jest w zupelnosci pomijalny ale zycze ci zeby i dla ciebie stal sie
pomijalny :)))

Milego weekendu

[Gość: WPR]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=20233001&a=20248262

Franiu - bełkoczesz bez sensu...

[Gość: Diesel]

Oczywiście, że podważam metodologię, bo losowa próba robiona na brytyjczykach i
to jeszcze tych oglądających TG nie jest reprezentatywna. Szczególnie
wyśmiewani są ci o innych pogladach niż Clarksson. Szczególnie, że GB to nie
jest największy rynek moto w Europie.
A twój bełkot dotyczący statystyki - zapraszam na MIM UW na wykłady Rychlika
lub Stachowskiego, może coś ci to da.
Przeprowadź badania na 100 losowo wybranych ludziach o zadowolenie z Golfa -
raz na zlocie Golfiarzy, a raz na zlocie Hondziarzy. I powiesz pewnie wtedy, że
statystyka nie kłamie....:-)

[niknejm]

Gość portalu: Diesel napisał(a):

> Oczywiście, że podważam metodologię, bo losowa próba robiona na brytyjczykach
> to jeszcze tych oglądających TG nie jest reprezentatywna. Szczególnie
> wyśmiewani są ci o innych pogladach niż Clarksson. Szczególnie, że GB to nie
> jest największy rynek moto w Europie.

Największym rynkiem są Niemcy. Wyniki tamtejszych statystyk są (podejrzanie)
bardzo zbieżne z ankietą użytkownika przeprowadzoną przez TopGear. To na pewno
zmowa wrednego Clarksona, szefów TUV, ADAC, Dekry itp. instytucji. Na
pewno!!! ;-)))

> A twój bełkot dotyczący statystyki - zapraszam na MIM UW na wykłady Rychlika
> lub Stachowskiego, może coś ci to da.
> Przeprowadź badania na 100 losowo wybranych ludziach o zadowolenie z Golfa -
> raz na zlocie Golfiarzy, a raz na zlocie Hondziarzy.

Statystyki niemieckie i ankieta TG nie były adresowane do konkretnych grup,
lecz ogółu populacji. Więc Twoja uwaga kompletnie nie pasuje do rzeczywistości.

Powtarzam, prawda boli. Jeśli wiele różnych instytucji potwierdza na podstawie
dużych próbek bardzo podobne wyniki, to podważanie tego wypowiedziami w
stylu 'a mi się jeden konkretny egzemplarz nie psuje' jest dość zabawne. Choć
chyba normalne dla kogoś, kto podstawy statystyki miał tylko na matematyce w
podstawówce. ;-)
Jeszcze bardziej zabawne jest twierdzenie, że wyniki z rynku DE i GB na pewno
się kompletnie nie pokrywają z rzeczywistością PL, bo u nas jest więcej dziur w
drogach :-))

Pzdr
Niknejm

Jeden tylko przykład...

[Gość: Diesel]

> Największym rynkiem są Niemcy. Wyniki tamtejszych statystyk są (podejrzanie)
> bardzo zbieżne z ankietą użytkownika przeprowadzoną przez TopGear. To na
pewno
> zmowa wrednego Clarksona, szefów TUV, ADAC, Dekry itp. instytucji. Na
> pewno!!! ;-)))
Ankieta użytkownika TUV, ADAC, Dekry nie zawiera pytań o subiektywne odczucia
typu" Czy kupiłbyś"....Tam sa suche fakty z danych zbieranych poza
użytkownikami.
Porównaj z łaski swojej dowolne badania OBOP, CBOS, Demoskop na ten sam temat.
Mimo tego samego pytania np preferencje ..... rozkład procentowy jest różny i
to czasami poza błędem pomiarowym rzędu kilku procent. A przecież to też
statystyka :-))) W swojej pracy korzystam z badań firmy daleko bardziej
wiarygodnej niż OBOP, CBOS, Demoskop (siedziba na Nowoursynowskiej) a oni mówia
wprost "A dla kogo te badania?"...... :-)

[niknejm]

Gość portalu: Diesel napisał(a):

> Ankieta użytkownika TUV, ADAC, Dekry nie zawiera pytań o subiektywne odczucia
> typu" Czy kupiłbyś"....Tam sa suche fakty z danych zbieranych poza
> użytkownikami.

I słusznie. ADAC liczy wyjazdy do holowania poszczególnych modeli. TUV, Dekra
zbierają informacje z przeglądó technicznych. Ankietę uzytkowników robią
TopGear i JDPower. Wszystkie te badania są w bardzo dużym stopniu zbieżne.
Zmowa? ;-))

> Porównaj z łaski swojej dowolne badania OBOP, CBOS, Demoskop na ten sam
> temat.

Fajnie... Daj linka ;-)) Jak dla mnie wystarczy jw.

> Mimo tego samego pytania np preferencje ..... rozkład procentowy jest różny i
> to czasami poza błędem pomiarowym rzędu kilku procent. A przecież to też
> statystyka :-))) W swojej pracy korzystam z badań firmy daleko bardziej
> wiarygodnej niż OBOP, CBOS, Demoskop (siedziba na Nowoursynowskiej) a oni
> mówia wprost "A dla kogo te badania?"...... :-)

Sugerujesz, że Toyota, Honda i kilka innych marek zmówiły się i zbiorowo
opłacają Dekrę, TUV, ADAC, JDPower i TopGear na dodatek? ;-)

Pzdr
Niknejm

[Gość: Diesel]

> Sugerujesz, że Toyota, Honda i kilka innych marek zmówiły się i zbiorowo
> opłacają Dekrę, TUV, ADAC, JDPower i TopGear na dodatek? ;-)
Nie mówię o awaryjności czyli czynniku obiektywnym - mówię o tzw. współczynniku
zadowolenia klienta - a to już subiektywne.
Poszukam zaraz linków tzw wyborczych - czyli preferencji wyborczych Polaków, a
tam zobaczysz róznicę. Albo sam znajdź - w szukaniu netowym jesteś lepszy....
PS Ponieważ jestem praktykiem - może zrobimy ankietę na dowolny temat na grupie
1000 osobowej. A ja zagwarantuję ci dowolne wyniki - manipulując tylko
populacją. Uważasz, że to niemożliwe??????

[niknejm]

Gość portalu: Diesel napisał(a):

> > Sugerujesz, że Toyota, Honda i kilka innych marek zmówiły się i zbiorowo
> > opłacają Dekrę, TUV, ADAC, JDPower i TopGear na dodatek? ;-)
> Nie mówię o awaryjności czyli czynniku obiektywnym - mówię o tzw.
> współczynniku
> zadowolenia klienta - a to już subiektywne.

Na zadowolenie wpływają np. warunki gwarancji. Nie tylko bezusterkowość.
Zresztą w/g ankiety TopGear (badającej zadowolenie właśnie) francuzy były na
końcu, japsy na początku.

> A ja zagwarantuję ci dowolne wyniki - manipulując tylko
> populacją. Uważasz, że to niemożliwe??????

Uważasz, że TUV, ADAC, JDPower, Dekra manipulują populacją? Bzdura, zważywszy
ich metodologię badań.

Pzdr
Niknejm

[jarek-44]

niknejm napisał:

> Uważasz, że TUV, ADAC, JDPower, Dekra manipulują populacją? Bzdura, zważywszy
> ich metodologię badań.

Nik,

tylko spokojnie.

Na Ukrainie w pierwszej turze wyborów na cara wygrał jeden, a w powtórzonym
rozdaniu przegrał. Pamietasz ile procent głosowało 3xTAK? W tak istotnych
sprawach zdarzają się "błędy", a co dopiero przy badaniach statystycznych.
Wiesz, statystycznie to w naszym kraju nie ma innych wyznań poza katolickim - w
końcu wg statystyki to 99% populacji. Aż wstyd mówić, że człowiek jest
ewangelicko-augsburski. "Czuję się taki wyalienowany. Niech ktoś mnie
przytuli!!!"

[niknejm]

Fajnie, tylko, że niewiele ma to wszystko wspólnego z rynkiem samochodów.
Chyba, że połowa pracowników np. ADAC to zakonspirowani agenci Toyoty ;-)))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Moze wcale nie chodzi o zakonspirowanie. Może gdyby głównym specjalista od
badania awaryjności był Niknejm albo Poll to tabela wyglądała by inaczej?

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Moze wcale nie chodzi o zakonspirowanie. Może gdyby głównym specjalista od
> badania awaryjności był Niknejm albo Poll to tabela wyglądała by inaczej?

OK, czyli sugerujesz, że Tojka przekupiła 'głównych ekspertów' w ADAC, TUV,
Dekrze, JDPower itd.?
A Civic w tym roku wypadł lepiej od Corolli w ADAC, bo Honda zapłaciła więcej?

Obawiam się, że powoli przekraczamy granice śmieszności, snując takie
hipotezy ;-)))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

To oczywiście był żart z mojej strony . Subiektywizm nie jest nam jednak obcy.

[franek-b]

> Moze wcale nie chodzi o zakonspirowanie. Może gdyby głównym specjalista od
> badania awaryjności był Niknejm albo Poll to tabela wyglądała by inaczej?

Uwazam, ze japonczycy, zaplacili zydom, ktorzy jak wiadomo wszystkim rzadza by
w ramach wlasnej siadki rzadzacej swiatem 'pilonowali' wszystkich badan
dotyczacych aut osobowych. Kolejnosc nie jest przypadkowa, toyota placaca
najwiecej ma rowniez najwyzsze notowania swoich aut.
Dodam jeszcze, ze za konskwentnym wzrostem sprzedazy od lat 40 japonskich aut,
stoja kosmici, ktorzy rowniez sa w zmowie z zydami i masonami oraz oczywiscie
japonczykami.
Cel zmowy jest znany: wyeliminowac skode z rynku ;-)

[niknejm]

Na pewno tak jest ;-))

Pzdr
Niknejm

[jarek-44]

franek-b napisał:

> Cel zmowy jest znany: wyeliminowac skode z rynku ;-)

;-)))))))))))))))))))))))))))))))))

[jarek-44]

niknejm napisał:

> Fajnie, tylko, że niewiele ma to wszystko wspólnego z rynkiem samochodów.

Wg Ciebie dużo - w końcu chodzi Ci o ZAUFANIE. Mylę się? O zaufanie do WYNIKU.
Widzisz może jestem za stary, bo w każdej dziedzinie życia kieruję się zasadą
ograniczonego zaufania, czy będzie to wynik sondażu, wyborów, ankiety itp.

Mam kilka powodów:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=20244299&wv.x=2&a=20405955

Diselku - bełkoczesz jak zwykle...

[franek-b]

> Oczywiście, że podważam metodologię, bo losowa próba robiona na brytyjczykach
i
>
> to jeszcze tych oglądających TG nie jest reprezentatywna.

Badania takie na rynku brytyjskim i amerykanskim robione sa np. przez firme JD
Powers. Zbieznosc z wynikami ze strony top gear jest zdumiewajaca.

> Szczególnie
> wyśmiewani są ci o innych pogladach niż Clarksson. Szczególnie, że GB to nie
> jest największy rynek moto w Europie.
> A twój bełkot dotyczący statystyki - zapraszam na MIM UW na wykłady Rychlika
> lub Stachowskiego, może coś ci to da.

Belkoczesz to Ty i to nie pierwszy raz. Wycieczki osobiste zachowaj sobie na
inne dyskusje. Nie potrafisz nawet rozroznic warstwy madialnej top gear od
warstwy merytorycznej takiego sondazu.

> Przeprowadź badania na 100 losowo wybranych ludziach o zadowolenie z Golfa -
> raz na zlocie Golfiarzy, a raz na zlocie Hondziarzy. I powiesz pewnie wtedy,
że
>
> statystyka nie kłamie....:-)

Bzdecisz, wg Ciebie ktos zadowolony ze swojego reno, w sondazu z top gear
sklamie i powie, ze jest niezadowolony.
Poszukaj sobie badan JD Powers Customer Satisfaction Survey... powtarzane co
roku od wielu lat... cholera oni rowniez uwzieli sie na francuskie auta...
pewnie to zydzi i cyklisci, albo spisek masonow czy innych wolnomularzy?

[Gość: Diesel]

Gwoli ścisłości - nigdy nie pozwoliłem sobie na obrażanie kogoś stwierdzeniami
typu "mendzisz", a ty często to stosujesz pierwszy. Nawet w poprzedniej
dyskusji o s2000 i CTR zacząłeś obraźliwie od obelgi. I za bardzo lubisz
zbaczać z tematu, ale cóż. A co do Hondy s2000 - to na ten temat mogę
porozmawiać z twoim kolegą co je "podobno" miał - a nie z tobą.
Wybacz - już nie odpowiem ("nie karmić trolla")
Łączę uśmiechy.....

[franek-b]

> Gwoli ścisłości - nigdy nie pozwoliłem sobie na obrażanie kogoś
stwierdzeniami
> typu "mendzisz", a ty często to stosujesz pierwszy. Nawet w poprzedniej
> dyskusji o s2000 i CTR zacząłeś obraźliwie od obelgi. I za bardzo lubisz
> zbaczać z tematu, ale cóż. A co do Hondy s2000 - to na ten temat mogę
> porozmawiać z twoim kolegą co je "podobno" miał - a nie z tobą.
> Wybacz - już nie odpowiem ("nie karmić trolla")
> Łączę uśmiechy.....

Slowo 'belkoczesz' jest na pewno najwyzszych lotow... pachnie wrecz wersalem.

W tym przyznaje racje, czas zakonczyc ta dyskusje. Zwroce tylko uwage na fakt,
ze ja nie zapraszalem Cie do dyskusji... sam wszedles miedzy wodke a zakaske.
Masz racje tez w sprawie hondy, mozesz JEDYNIE porozmawiac:-)))

Koncze ta mocno watpliwa przyjemnosc, dla mnie EOT

[Gość: Poll]

TG to nie jest odpowiednia instytucja to robienia ankiet . To tak jakby Auto
Świat to zrobił. Jeden h... .

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> TG to nie jest odpowiednia instytucja to robienia ankiet . To tak jakby Auto
> Świat to zrobił. Jeden h... .

To kto jest? Żadna gazeta, żaden program... Może OBOP? ;-))
Chciałem tylko zwrócić uwagę, jak ładnie zbiegają się wyniki ankiety np. z
rezultatami ADAC ;-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Napewno ten co na codzien nie ma nic wspólnego z motoryzacją , badający
zadowolenie z marki lodówek , telewizorów , kosmetyków czy biór podrózy

[Gość: Poll]

biuro oczywiście

[jarek-44]

niknejm napisał:

> Most unreliable (najbardziej się psujące):
> "The 10 most unreliable cars
>
> There were 142 cars listed in the final survey, of which the following 10
were
> ranked as the most unreliable.
>
> Citroen Xsara (135th)
> Citroen C5 (136th)

Ha, ha, ha... Psujące się... No ale od 1997 mogę być nieobiektywny po dwóch
Xsarach, jednej Xantii i dwóch C5.

Nik rozumiem Twoje uwielbienie marki, ale tłumaczenie swoich wyborów
statystyką - nie. Okazuje się, od kilku lat używam bardzo usterkowych aut - wg
statystyki. Citronen powinien chyba do nowego auta dodawać lawetę - tak
sugerowałaby statystyka. Jeden - powtarzam - jeden raz wiozłem Xsarę na lawecie
(1998) z powodu... przekaźnika świec żarowych. Wymiana trwała 10 min. Gdyby
ówczesnie assistance działał jak dziś, to wymiana nastąpiłaby u mnie w garażu.
Ot, usterkowe auta.

Tak na marginesie - uczęszczałem kiedyś do Szkoły Głównej Planowania i
Statystyki, obok statystyki wykladano także ekonomię socjalizmu. Morał z tego
taki, że w moim odczuciu obie były sztuką dla sztuki - udowadnianie na siłę, że
jest się potrzebnym. Wystarczy moja mała zbałość w wypełnianiu druków RG1 dla
GUS-u, aby podważyć fundament statystyki.

[niknejm]

jarek-44 napisał:

Jarek, rozumiem Twoje uwielbienie marki, ale ja jeszcze nigdy nie musiałem
wieźć żadnej Hondy (obecna ma siedem lat) na lawecie. I na tym polega
różnica :-)

> Wystarczy moja mała zbałość w wypełnianiu druków RG1 dla
> GUS-u, aby podważyć fundament statystyki.

Papiery dla TUV i ADAC nie są wypełniane przez podmioty niezwiązane z tymi
instytucjami. :-)
Poza tym, ew. błąd dotyczy wszystkich marek aut.

Pzdr
Niknejm

[Gość: kris kelvin]

niknejm napisał:
> Jarek, rozumiem Twoje uwielbienie marki, ale ja jeszcze nigdy nie musiałem
> wieźć żadnej Hondy (obecna ma siedem lat) na lawecie. I na tym polega
> różnica :-)

ja od 10 lat jezdze cytrynami i nigdy nie wiozlem auta na lawecie ani nigdy nie
odmowilo mi posluszenstwa w trasie. Jak jest miedzy nami roznica?

[jarek-44]

niknejm napisał:

> Jarek, rozumiem Twoje uwielbienie marki, ale ja jeszcze nigdy nie musiałem
> wieźć żadnej Hondy (obecna ma siedem lat) na lawecie. I na tym polega
> różnica :-)

Nie jestem wielbicielem używanej aktualnie przeze mnie marki. To wybór czysto
praktyczny - po testowaniu np. Passata, Mondeo, czy Avensisa (Accord w dieslu
ma mało atrakcyjną cenę:( ). Marek takich jak Fiat i Opel/Chevrolet nie testuję
po moich doświadczeniach z tymi markami.

Jestem wielbicielem LR, a szczególnie Defender'a, tylko w moim przypadku byłby
to mało praktyczny wybór (vide 60 tys. km pa.)

A swojej Hondy nie wiozłeś na lawecie, bo podejrzewam, że nie masz przekaźnika
świec żarowych :-) Faktem, że żadna z moich Cytryn nie przekroczyła 4 lat i 160
tys. przebiegu.

> Poza tym, ew. błąd dotyczy wszystkich marek aut.

Cudowne słowo - klucz wytrych - "błąd statystyczny". Ja nie ufam czemuś, co z
fundamentalnej zasady "obciążone jest błędem". Moje własne doświadczenia
stawiam wyżej niż tą naukę. Jak Cytryna mi podpadnie, to kolejnej nie kupię.
Póki co, nie jest w stanie mnie do siebie zrazić.

> Pzdr
> Niknejm

Pozdr

[niknejm]

jarek-44 napisał:

> A swojej Hondy nie wiozłeś na lawecie, bo podejrzewam, że nie masz
> przekaźnika świec żarowych :-)

Za to mam np. aparat zapłonowy :-)

> Faktem, że żadna z moich Cytryn nie przekroczyła 4 lat i 160
> tys. przebiegu.

I tak nasze wnioskowanie oparte na kilku egzemplarzach jest mało istotne.
Ważniejsze jest to, że na 1000 egzemplarzy Renault, Peugeoty i Citroeny mają
więcej usterek i są częściej holowane do serwisu. Ot co...

> > Poza tym, ew. błąd dotyczy wszystkich marek aut.
>
> Cudowne słowo - klucz wytrych - "błąd statystyczny". Ja nie ufam czemuś, co z
> fundamentalnej zasady "obciążone jest błędem". Moje własne doświadczenia
> stawiam wyżej niż tą naukę. Jak Cytryna mi podpadnie, to kolejnej nie kupię.
> Póki co, nie jest w stanie mnie do siebie zrazić.

Cóż, można i tak. Ale ja wolę uczyć się na cudzych błędach ;-)) Zwłaszcza gdy
doświadczenia te zbierane są na dużej liczbie egzemplarzy.

Pzdr
Niknejm

[wojtek_blankietowy]

niknejm napisał:
> I tak nasze wnioskowanie oparte na kilku egzemplarzach jest mało istotne.
> Ważniejsze jest to, że na 1000 egzemplarzy Renault, Peugeoty i Citroeny mają
> więcej usterek i są częściej holowane do serwisu. Ot co...

podobnie jak ze na 1000 egzemplarzy hondy sa czesciej holowane niz Toyoty

[niknejm]

wojtek_blankietowy napisał:

> podobnie jak ze na 1000 egzemplarzy hondy sa czesciej holowane niz Toyoty

Owszem, w wielu rocznikach tak jest, choć rocznik 2003 ma odwrotnie w/g
ADAC :-) Mowa o porównaniu Civic vs Corolla.

Pzdr
Niknejm

[jarek-44]

niknejm napisał:

> I tak nasze wnioskowanie oparte na kilku egzemplarzach jest mało istotne.
> Ważniejsze jest to, że na 1000 egzemplarzy Renault, Peugeoty i Citroeny mają
> więcej usterek i są częściej holowane do serwisu. Ot co...

E tam. Może poprostu assistance jest słabo przeszkolone w porównaniu do innych
marek i nie potrafi ich usunąć na miejscu. Co może być wielce prawdopodobne,
gdyż inne marki na Wyspach są bardziej popularne lub mniej skomplikowane
technicznie?

> Cóż, można i tak. Ale ja wolę uczyć się na cudzych błędach ;-)) Zwłaszcza gdy
> doświadczenia te zbierane są na dużej liczbie egzemplarzy.

OK.

> Pzdr

Pozdr i lecę na stok

[Gość: Speedy Gonzales]

Miałem okazję przejechać się TypeR-em w różnych (w tym extremalnych) warunkach.
Według mnie samochodzik jest super, ale rzeczywiście prowadzi się dosyć
nerwowo. Szczególnie w ekstremalnych sytuacjach zachowuje sie dosyć
nieprzewidywalnie. Poza tym przez V-Tec trzeba ją strasznie wysoko kręcić, a z
dołu nie jedzie... co kto lubi, ale wymaga przyzwyczajenia...

[wojtek_blankietowy]

Gość portalu: Speedy Gonzales napisał(a):
> Miałem okazję przejechać się TypeR-em w różnych (w tym extremalnych) warunkach
> Według mnie samochodzik jest super, ale rzeczywiście prowadzi się dosyć
> nerwowo. Szczególnie w ekstremalnych sytuacjach zachowuje sie dosyć
> nieprzewidywalnie Poza tym przez V-Tec trzeba ją strasznie wysoko kręcić, a z
> dołu nie jedzie... co kto lubi, ale wymaga przyzwyczajenia...

witam mialem podobne odczucia, udalo mi sie jak bylem za praca w niemczech
machnac sobie kilka km tym autem i powiem ze bylem niemile zaskoczony.
Zawieszenie jest twarde ale mimo to buda sie przechyla a tyl probuje wyprzedzic
przod auta. Na moje oko silnik nie ma tej mocy co jest deklarowana choc jest
dynamiczny. Najwieksza porazka to uklad kierowniczy nie dajcy wyczucia jezdni.
Slowem auto niebezpieczne zbyt duza moc w stosunku do slabego zawieszenia.

[niknejm]

Bardzo dziwne że na krętym torze, w rękach doświadczonego kierowcy samochód ten
jest szybszy od wielu aut z mocniejszymi silnikami.
Tylko, niestety, tu trzeba umieć jeździć. ESP nie ma, nie skoryguje błędów
kierowcy.

Pzdr
Niknejm

[wojtek_blankietowy]

niknejm napisał:
> Bardzo dziwne że na krętym torze w rękach doświadczonego kierowcy samochód ten
> jest szybszy od wielu aut z mocniejszymi silnikami.
> Tylko, niestety, tu trzeba umieć jeździć. ESP nie ma, nie skoryguje błędów
> kierowcy.

clio V6 w rekach zawodowego kierwcy na torze tez bedzie szybkie, ale normalny
przecietny kierowca w deszczowy dzien wykreci od razu nim baczka. to są
samochody seryjne dla normalnych nabywcow muszą spelniac wymogi bezpieczenstwa.
Podobnie pierwsza A klasa tez by sie nie wywrocila w rekach zawodowego kierowcy
gdyby nie chcial ale przecietnemu kierowcy moglaby czy to znaczy ze miala dobre
zawieszenie?

[niknejm]

wojtek_blankietowy napisał:

> clio V6 w rekach zawodowego kierwcy na torze tez bedzie szybkie, ale normalny
> przecietny kierowca w deszczowy dzien wykreci od razu nim baczka.

I właśnie dlatego w niektórych testach Clio V6 (250KM) przegrywa na torze z
CTRem...

> to są samochody seryjne dla normalnych nabywcow muszą spelniac wymogi
> bezpieczenstwa.

Ależ spełniają :-) Ale jak jedzie się takim samochodem na krawędzi ryzyka
(jazda torowa), to kierowca musi coś umieć prawda?
Osobiście jeżdżę poprzednikiem tego modelu, Civiciem VTi, na co dzień. CTRem
też jeździłem. Oba uważam za świetnie sie prowadzące (jak na kompakta) i
zapewniające bardzo dobre wyczucie drogi. CTR podoba mi się pod tym względem
bardziej zresztą. Ale go chyba nie kupię. Dlaczego? Bo jest trzydrzwiowy :-(

> Podobnie pierwsza A klasa tez by sie nie wywrocila w rekach zawodowego
> kierowcy
> gdyby nie chcial ale przecietnemu kierowcy moglaby czy to znaczy ze miala
> dobre zawieszenie?

Różnica polega na tym, że jadąc 'cywilnie' CTRem nie ma problemu nawet w
warunkach drogowych. Jakoś nie meldowano o fali wypadków z CTRem w roli
głównej. Klasa A potrafiła narozrabiać nawet w jeździe cywilnej, w czasie
zwykłego testu łosia na małej prędkości (który nie jest żadnym problemem nawet
dla taczek takich jak Trabant).

Zresztą, sugeruję porównanie do innego dobrego hot hatcha np. do AR 147 GTA.
Oba prowadzą się podobnie (w/g słów testerów), z tym, ze CTR ma mniejszą
tendencję do podsterowności. No i mniejszą moc.

Pzdr
Niknejm

[wojtek_blankietowy]

niknejm napisał:
> > clio V6 w rekach zawodowego kierwcy na torze tez bedzie szybkie ale normalny
> > przecietny kierowca w deszczowy dzien wykreci od razu nim baczka.
>
> I właśnie dlatego w niektórych testach Clio V6 (250KM) przegrywa na torze z
> CTRem...

powiedz to kierowcy ktromu Clio V6 obrocilo sie w srodku miasta obijajac inne
samochody, albo wlascicielowi CTR ktoremu tyl chcial wyprzedzic przod i go
wyrzucilo z zakretu do rowu. Mysle ze to ma dla nich znaczenie. Te dwa auta to
przyklady ze mocny silnik i marne zawieszneie to glupota.



> > to są samochody seryjne dla normalnych nabywcow muszą spelniac wymogi
> > bezpieczenstwa.
>
> Ależ spełniają :-) Ale jak jedzie się takim samochodem na krawędzi ryzyka
> (jazda torowa), to kierowca musi coś umieć prawda?

jak wyzej, ponadto podobnie mercedes uzasadnial wywrotke losia klasy A "trzeba
umiec jezdzic"


> Osobiście jeżdżę poprzednikiem tego modelu, Civiciem VTi, na co dzień. CTRem
> też jeździłem. Oba uważam za świetnie sie prowadzące (jak na kompakta) i
> zapewniające bardzo dobre wyczucie drogi. CTR podoba mi się pod tym względem
> bardziej zresztą. Ale go chyba nie kupię. Dlaczego? Bo jest trzydrzwiowy :-(

wybacz jestes dla mnie nieobiektywny, gdyby panda miala znaczek hondy tez pewno
bys twierdzil ze jest super. na forum powszechnie znany jest twoj fanatzym w
stosunku do hondy.

[niknejm]

wojtek_blankietowy napisał:

> powiedz to kierowcy ktromu Clio V6 obrocilo sie w srodku miasta obijajac inne
> samochody, albo wlascicielowi CTR ktoremu tyl chcial wyprzedzic przod i go
> wyrzucilo z zakretu do rowu. Mysle ze to ma dla nich znaczenie. Te dwa auta
> to przyklady ze mocny silnik i marne zawieszneie to glupota.

Ile razy mam pisać, że w/g mnie i bardzo wielu testujących kierowców, CTR
prowadzi się po prostu świetnie? Chyba, że ktoś potrzebuje ESP, bo jeździ jak
wariat, a nie umie opanować samochodu.
Sam na co dzień jeżdżę Civiciem VTi.

> wybacz jestes dla mnie nieobiektywny, gdyby panda miala znaczek hondy tez
> pewno
> bys twierdzil ze jest super. na forum powszechnie znany jest twoj fanatzym w
> stosunku do hondy.

A w/g mnie czytasz wybiórczo. Nie raz pisałem o modelach Hondy, które są w/g
mnie niewypałem. HRV, FRV na przykład.

Poza tym - widocznie nie mam na co narzekać. :-)

Pzdr
Niknejm

A poza tym...

[niknejm]

...jak ktoś nie radzi sobie z opanowaniem CTRa, S2000 czy tylnonapędowego BMW,
może kupić sobie autko z pełnym wyposażeniem typu ESP, TCS itp. Będzie mógł
dodawać gazu w podłogę na zakręcie i nie będzie mu auto z zakrętu wypadać (bo
elektronika ujmie gazu i/lub przyhamuje koła za użytkownika). I w.g takiej
użytkownika ten samochód będzie miał świetne zawieszenie. Za to na torze, w
rękach dobrego kierowcy, taki tyłkowóz niestety dostanie baty.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Powiedzcie mi lepiej czy w Civicu tym starym z poczatku lat 90-tych trzeba
wymienic pasek rozrzadu skoro kolega nie przejechał nim 60 000km . Jezdzi tylko
na krótkie trasy. Ponoć wymienic trzeba po 90 000km. "Pan Henio" pwoedział że
nie trzeba.

[niknejm]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Powiedzcie mi lepiej czy w Civicu tym starym z poczatku lat 90-tych trzeba
> wymienic pasek rozrzadu skoro kolega nie przejechał nim 60 000km .

Tak. 100000km lub pięć lat - co wypadnie wcześniej.
Guma też się starzeje.

Pzdr
Niknejm

[Gość: Poll]

Tak też i mi sie wydawało . Skoro opony tracą zalety z wiekiem to pasek też.
Niezły kolo 15 lat na jednym pasku . Dobre .Dzieki

[niknejm]

No problem :-)

CTR prowadzi sie zajebiscie

[Gość: gaugan]

dzika frajda z jazdy.wymaga przyzwyczajenia, bo faktycznie rwie, ale jest to
caly urok tego auta. niebezpieczny? heheh, dobre. zajebiscie bezpieczny, bo
dynamiczny, swietnie hamuje, ma wypasiona zawieche i dobry uklad kierowniczy.
zanim go kupilem, testowalem wszystkie hothatche- coopera s, coupre, rs'a,
megane, clio czy TS'a. po 2 rundach CTRem, wiedzialem, ze to jest to.
HOTHATCH!! jedynie focus mu dorownuje, na pewno jest bardziej elastyczny, ale
ja po pol roku mam juz obsesje na punkcie vteca i na nic bym go nie zamienil.


pzdr
CTRowner

[Gość: WPR]

'Wypasiona zawiecha' - co to

[Gość: leo]

wyrazy szacunku dla wszystkich mądrali którzy statystykę mają za naginanie
rzeczywistości. Dla lepszego zrozumienia podam mój ulubiony przykład: w pokoju
siedzą 4-ry wzorowe żony które robią loda tylko męzowi i jedna prostytutka
która robi loda 40 facetom dziennie. "Statystycznie" rzecz biorąc każda znich
robi średnio 8,8 loda dziennie czyli jest prostytutką.

[franek-b]

> wyrazy szacunku dla wszystkich mądrali którzy statystykę mają za naginanie
> rzeczywistości. Dla lepszego zrozumienia podam mój ulubiony przykład: w
pokoju
> siedzą 4-ry wzorowe żony które robią loda tylko męzowi i jedna prostytutka
> która robi loda 40 facetom dziennie. "Statystycznie" rzecz biorąc każda znich
> robi średnio 8,8 loda dziennie czyli jest prostytutką.
>

Taki przyklad mozna w buty wlozyc:-)
Zgodnie z metodologia, przypadki/wyniki skrajne sie odrzuca (jakby byla tam
zakonnica gdzie parametr ten bylby -4, tez nalezy odrzucic taki przypadek).
Wynik bedzie wiec 1:-)
Masz wiec racje, ze napisales 'statystycznie' - bo nie ma on nic wspolnego ze
statystyka.

[Gość: leo]

heheheheh Franek-b cieszę się że masz pojęcie o statystyce tylko szkoda, że nie
zrozmieliśmy się ;-) celowo uzywałem " " ;-)

[Gość: RF]

testy AŚ dla mnie są przeważnie naciągane ale mniejsza z tym.
każde z tych aut jest szybkie a dyskusja które jest najszybsze jest bez sensu.
Pooglądajcie czasem wyścigi, rajdy a potem udowadniajcie co jest najszybsze.
Dla mnie na dzień dzisiejszy najszybsza jest Xara WRC i tyle.
Bo wygranie 1 wyścigu to przypadek wygranie całego cyklu rajdów to dowód na
to, że jest się mistrzem.
Dlatego też nigdy nie będę cenił Golfa jako auta szybkiego bo nie widziałem
jeszcze, żeby to auto odniosło sukces w jakiejś sportowej imprezie.
Jeżeli chcemy rozstrzygnąć który z ww to trzeba zorganizowac mistrzostwa w tej
klasie niech pokażą na co ich stać.
Dlatego też w Niemczech i Gb bardzo popularne są wyścigi samochodów
turystycznych i miło patrzeć jak się tną na torze A4 z BMW, Accordam,
Peugeotami, Alfami 156 itd. Wiecie co najwięcej tych wyścigów wygrywało Audi
A4 w Niemczech i BMW niewiele miało do powiedzenia a w Anglii Renault Laguna i
całe wasze teorie o niezawodności klasie zawieszenia biorą w łeb.
Nawet ten sam kierowca nie pojedzie identycznie tym samym autem za każdym razem
a co dopiero jak się przesiada na różne modele. Uzyska lepszy czas na tym który
JEMU bardziej leży. Wsiądzie inny i wyniki mogą być odwrotne.

[Gość: gosc]

auto świat to najbardziej proniemiecka gazeta na swiecie. W samych Niemczech
dziennikarze sa bardziej obiektywni