co się stanie jesli przy prędkosci... powiedzmy...

[Gość: Mar]

90 km/h, mając dobre opony i zawieszenie, na dobrym asfalcie, zechcę wejść w
zakręt 90 stopni (zwykłe skrzyżowanie). Czy samochód wywróci się na bok, czy
będzie się ślizgał? Oczywiście wykluczam użycie hamulca ręcznego w celu
wywołania poślizgu tylnych kół - bo tak to i o 180 stopni, a nawet o 360
można się obrócić (w płaszczyźnie POZIOMEJ rzecz jasna).

[Gość: vd]

zniknie ci prawo jazdy to pewne

sralis mazgalis

[Gość: Mar]

Gość portalu: vd napisaý(a):

> zniknie ci prawo jazdy to pewne

Głupie odpowiedzi wsadź se w d....

A poza tym zwroty o 180 stopni na ręcznym cwiczyłem regularnie na Rakowickiej
przed SGH (lub jak kto woli przed Aresztem Śledczym) w czasach studenckich...

dupalis mazgalis

[Gość: vd]

oops przepraszam nie wiedzialem ze to jest madre pytanie,
juz nie bede

to jest mądre pytanie...

[Gość: Mar]

gdyż stara prawda głosi, iz nie ma głupich pytań, za to są głupie odpowiedzi.
To że o to pytam, to njie znaczy, że zaraz będę testował takie manewry. Chodzi
mi o poznanie charakterystyki zachowania samochodu w sytuacjach ekstermelnych.
I czekałem własnie na takie odpowiexdzi jak te, których udzielił Marek i Greg.
Instynktownie czuję, że vany (wysokie) i samochopdopodobne twory typu maluch
będą się przewracać - ale czy tak samo zachowają się pojazdy o niżej połozonym
środku ciężkosci?

[Gość: Greg]

Gość portalu: Mar napisaý(a):

> 90 km/h, mając dobre opony i zawieszenie, na dobrym asfalcie, zechcę wejść w
> zakręt 90 stopni (zwykłe skrzyżowanie). Czy samochód wywróci się na bok, czy
> będzie się ślizgał? Oczywiście wykluczam użycie hamulca ręcznego w celu
> wywołania poślizgu tylnych kół - bo tak to i o 180 stopni, a nawet o 360
> można się obrócić (w płaszczyźnie POZIOMEJ rzecz jasna).

Co sie stanie? Samochod ci po prostu nie skreci. Tzn ty skrecisz kola a auto
pojedzie prawie prosto. Po prostu przekroczysz przyczepnosc opon, przy takiej
predkosci nie skrecisz nawet na slickach. Jesli asfalt jest rowny i nie podbije
ci wewnetrznych kol, to raczej nie ma szans na strzelenie dacha.

[Gość: Marek]

Wszystko zalezy od samochodu.
1) Maluch robi fikolka - przetesowane pzez mojego kolege
2) Fiat Panda tez robi fikolka - kiedys widzialem w wiadomosciach
3) Fiat Brava sie slizga - osobiscie przetestowalem
4) Ford Explorer, Ford Expedition i inne czolgi grzecznie klada sie na bok,
czasem robia fikolka. ilka miesiecy temu zamieszczalem na tym forum zdjecia z
takiego wypadku - predkosc podobna, tyle ze skret byl o 30 stopni - Expedition
wyplul kierowce przez okno.
5) Jeep Wrangler robi wiele fikolkow

Generalnie - dobrze skonstruowane samochody w takiej sytuacji sie slizgaja i od
umiejetnosc kierowcy zalezy czy przezyje czy nie. SUV z zalozenia sie wywracaja
i przezycie zalezy od tego jak byly zapiete pasy, czego sie trzymasz i co to
SUV spotka koziolkujac.

[Gość: Marek]

Aha - jeszcze jedno - duzo zalezy od profilu opon (im nizsze tym szanse na
fikolka mniejsze) i grubosci stabilizatorow.

Jeszcze jeden przyklad

[Gość: Marek]

Moj kolega cial 110km/h CC Sporting. Wpadl w kaluze i obrocilo go bokiem.
Posunal kilkadziesiat metrow bokiem i uderzyl w dosc wysoki kraweznik. Urwalo
wszystkie cztery kola z zawieszeniem ale samochodzik sie nie przewrocil i sunal
dalej brzuchem po trawie. Dopiero jakies krzaki go zatrzymaly.

I jeszcze jeden przyklad

[Gość: Marek]

W weekend ogladalem Nascar (prosze se nie smiac!). Jechal sobie gosc tak na oko
ze 250 KM/h kiedy inny gosc (z wielkim znakiem Targetu) lekko stuknal go w
dupe. Pierwszego goscia pieknie obrocilo o 180 stopni i wyrznal w bariere.

[Gość: Sven]

Moim zdaniem dachujesz na bank. Przy tej predkosci nastapi odwrocenie auta
prostopadle i jego podciecie.

[darr.darek]

Gość portalu: Mar napisaý(a):
> 90 km/h, mając dobre opony i zawieszenie, na dobrym asfalcie, zechcę wejść w
> zakręt 90 stopni (zwykłe skrzyżowanie).

Żeby przejechać przy takiej prędkości "niepochylony" zakręt promień skrętu
musiałby wynieść conajmniej 60m (to nie jest promień zwykłego skrzyżowania) .
Niestety , przy nieuchronnym wpadnięciu w poślizg podczas takiego manewru ,
suniesz ok.30m i masz duże szanse wpaść bokiem na przeciwległy krawężnik .
Przy braku przeszkód , "normalny" samochód nie powinien się przewrócić hamując
bokiem (ale często są "nienormalne" przeszkody i chyba nie wszystkie samochody
są "normalne") .


> Czy samochód wywróci się na bok, czy
> będzie się ślizgał? Oczywiście wykluczam użycie hamulca ręcznego w celu
> wywołania poślizgu tylnych kół - bo tak to i o 180 stopni, a nawet o 360
> można się obrócić (w płaszczyźnie POZIOMEJ rzecz jasna).

Chyba życie Ci nie miłe

[pysiak1]

Uważam, że nie ważne czy strzelisz dacha, czy tylko boczek i tak to jest bez
sensu. Takie rzeczy robią jedynie amerykańscy policjanci w kiepskich
serialach....

[Gość: lupo]

Nie chce nikogo wysmiewac. Jest to zadanie na lekcje fizyki
w szkole, gdzie sie mysli.

Zaloz sobie mase auta np. m = 1200 kg
Zaloz sobie promien skretu : r = ...( wykonaj szkic hipotetyczny
zakretu lub zmierz w naturze )
Zajrzyj do podrecznika fizyki (liceum ) i znajdz dzial
" Ruch masy po okregu, luku lub cos podobnego ".
Zaloz, ze poruszasz sie po wycinku luku o promieniu r
ze stala predkoscia v.

Pamietaj : TYLKO UFO W OPOWIESCIACH LUDZI SKRECA POD KATEM
PROSTYM. FIZYKA TEMU STANOWCZO ZAPRZECZA.



Przeczytaj i przy pomocy wzorow policz sile odsrodkowa
dzialajaca na mase poruszajaca sie po wycinku kola
z zadana przez Ciebie predkoscia.

Ocen, czy Twoje oponki i autko wytrzymaja takie sily
i czy Ty sam bedziesz jeszcze przytomny na tyle , aby zahamowac.
To wszystko.

FIZYKA JEST DRODZY PANOWIE TYM PRZEDMIOTEM,
KTORYM ZAINTERESOWAC SIE POWINIEN KAZDY KIEROWCA:
( No, bo dlaczego w kraju przewracaja sie co tydzien
conajmniej trzy ciezarowki ?
Bo badziewie za kierownica nigdy sie fizyki nie uczylo. )

[darr.darek]

Masa się "skraca" . Reszta się zgadza - rozwiązanie : dwa posty wyżej .

[Gość: lupo]

Jako uzupelnienie:
W przypadku kazdego pojazdu mamy do czynienia
z przemieszczajacym sie srodkiem ciezkosci.
Np cysterna pusta , czesciwo napelniona i pelna
to za kazdym razem srodek ciezkosci w innym punkcie.
Jeden, dwoch lub trzech pasazerow plus bagaz - to samo.

Jesli jest on zbyt wysoko, to sila odsrodkowa
spotegowana jest przez dzialanie dzwigni czyli
maszyny prostej. Stad wywrotki ciezarowek
i cystern na polskich drogach sa tak czesto.

Dodatkowo ciecze w czesciowo wypelnionych
cysternach moga w zupelnie nieprzewidziany sposob
zmieniac zachowanie sie pojazdu. Kierowca jest
wowczas calkowicie bezsilny.

Kierowcy nie znaja zasad najprostszej szkolnej fizyki.
Moze ci, ktorzy ich uczyli tez nie znali.
To nie ciezarowka lub cysterna SIE WYWROCILA.
To KIEROWCA DOPROWADZIL DO WYWROTKI, BO BYL NIEDOUCZONY !!!
To totalne badziewie jest przyczyna > 90% wypadkow.

[Gość: msj]

Zakręt 90 stopni(typowe skrzyzowanie) to
zakręt kategorii 2 w typowym opisie rajdowym.
Przejeżdża się go na końcu 2 biegu ewentualnie na
trzecim (większe skrzyrzyżowania) Prędkość typowo
wynosi 80-100 km/h. Wszystkim zainteresowanym proponuję
samemu sprawdzić na bezpiecznym terenie- zaden sensowny
samochód ze sprawnym zawieszeniem się nie przewróci.
Przy gwałtownym skręcie kierownicą samochód i tak skręci
tylko tyle na ile pozwoli mu przyczepność przednich kół.
Aby ustawić samochód bokiem (przedni napęd) należy szybko,
ale nie przesadnie skręcić kierownicę, dać pełen gaz i dosyć
zdecydowanie kopnąć lewą nogą hamulec. Potem możemy puścić jednocześnie
hamulec i gaz i na odjętym gazie sunąć bokiem. Dalsza jazda w
zamierzonym kierunku wymaga pewnej wprawy. Miłośnicy
analizy teoretycznej niech zwrócą uwagę, że współczynnik tarcia
między oponami i nawierzchnią monotonicznie spada wraz z prędkością.
A więc jeśli chcemy przewrócić samochód to raczej należy próbować
gwałtownie skręcać przy 40 niż 140 km/h. -rozważanie dotyczy
nawierzchni bez dużych diur :-). Inaczej mówiąc możliwa
do uzyskani siła odśrodkowa przy małej prędkości
(ale na ciasnym zakręcie) jest większa niż przy dużej prędkości
gdzie minimalny możliwy promień zakrętu jest dużo większy.

Pozdrawiam wszystkich teoretyków i praktyków.
Michal

[darr.darek]

Ale namieszałeś !

Gość portalu: msj napisał(a):
> Zakręt 90 stopni(typowe skrzyzowanie) to
> zakręt kategorii 2 w typowym opisie rajdowym.
> Przejeżdża się go na końcu 2 biegu ewentualnie na
> trzecim (większe skrzyrzyżowania) Prędkość typowo
> wynosi 80-100 km/h. Wszystkim zainteresowanym proponuję
> samemu sprawdzić na bezpiecznym terenie- zaden sensowny
> samochód ze sprawnym zawieszeniem się nie przewróci.
> Przy gwałtownym skręcie kierownicą samochód i tak skręci
> tylko tyle na ile pozwoli mu przyczepność przednich kół.
> Aby ustawić samochód bokiem (przedni napęd) należy szybko,
> ale nie przesadnie skręcić kierownicę, dać pełen gaz i dosyć
> zdecydowanie kopnąć lewą nogą hamulec. Potem możemy puścić jednocześnie
> hamulec i gaz i na odjętym gazie sunąć bokiem.

Żeby wyhamować prędkość w początkowym kierunku , to sobie możesz bokiem sunąć
nawet i 30metrów(90km/h) , coś mi się zdaje , że na zwykłym skrzyżowaniu to byś
sobie "nie posunął" tak daleko .

> Dalsza jazda w
> zamierzonym kierunku wymaga pewnej wprawy. Miłośnicy
> analizy teoretycznej niech zwrócą uwagę, że współczynnik tarcia
> między oponami i nawierzchnią monotonicznie spada wraz z prędkością.

Trochę za mało teorii . Jest tarcie statyczne o większym współczynniku niż
tarcie kinetyczne i stąd te rady , aby nie wpaś w poślizg . Z kolei tarcie
kinetyczne zwiększa się powyżej statycznego przy prędkościach poślizgu ok.sto
kilkadziesiąt km/h , stąd tzw.dragstery , które osiągają przyśpieszenie 2-
3krotnie wyższe od sportowego motocykla .

> A więc jeśli chcemy przewrócić samochód to raczej należy próbować
> gwałtownie skręcać przy 40 niż 140 km/h. -rozważanie dotyczy
> nawierzchni bez dużych diur :-). Inaczej mówiąc możliwa
> do uzyskani siła odśrodkowa przy małej prędkości
> (ale na ciasnym zakręcie) jest większa niż przy dużej prędkości
> gdzie minimalny możliwy promień zakrętu jest dużo większy.

Aby uzyskać taką samą siłę odśrodkową (de facto fizyka posługuje się tylko siłą
dośrodkową - odśrodkowa to skrót myślowy) przy 40 i 140 , to promień skrętu w
tym drugim przypadku musiałby być ponad 12 RAZY większy .

Pozdrówka Darr

[Gość: msj]

darr.darek napisał:

> Ale namieszałeś !
>
> Gość portalu: msj napisał(a):
> > Zakręt 90 stopni(typowe skrzyzowanie) to
> > zakręt kategorii 2 w typowym opisie rajdowym.
> > Przejeżdża się go na końcu 2 biegu ewentualnie na
> > trzecim (większe skrzyrzyżowania) Prędkość typowo
> > wynosi 80-100 km/h. Wszystkim zainteresowanym proponuję
> > samemu sprawdzić na bezpiecznym terenie- zaden sensowny
> > samochód ze sprawnym zawieszeniem się nie przewróci.
> > Przy gwałtownym skręcie kierownicą samochód i tak skręci
> > tylko tyle na ile pozwoli mu przyczepność przednich kół.
> > Aby ustawić samochód bokiem (przedni napęd) należy szybko,
> > ale nie przesadnie skręcić kierownicę, dać pełen gaz i dosyć
> > zdecydowanie kopnąć lewą nogą hamulec. Potem możemy puścić jednocześnie
> > hamulec i gaz i na odjętym gazie sunąć bokiem.
>
> Żeby wyhamować prędkość w początkowym kierunku , to sobie możesz bokiem sunąć
> nawet i 30metrów(90km/h) , coś mi się zdaje , że na zwykłym skrzyżowaniu to
byś
>
> sobie "nie posunął" tak daleko .
>

Masz rację ok. 30m, do zatrzymania - jeśli checmy
zatrzymać samochód stawiając go bokiem to tak sprawa wygląda.
Opisałem w maksymalnym skrócie jak to zrobić. Technika przejechania
zakrętu niewielkim uślizgiem to inne zagadnienie. Generalnie w
jeździe sportowej chodzi o to aby zredukować prędkość przed zakrętem,
przejechać zakręt z niewielkim poślizgiem lub jeszcze lepiej bez
utrzymując stałą prędkość lub jeśli to okaże się możliwe przyspieszając.
W praktyce prędkość jazdy (po wychamowaniu na prostej) w zakręcie dwujkowym
wynosi tyle co napisałem oczywiście ścinając zakręt (czyli wybierając
największy możliwy promień skrętu wpisany w zakręt)


> > Dalsza jazda w
> > zamierzonym kierunku wymaga pewnej wprawy. Miłośnicy
> > analizy teoretycznej niech zwrócą uwagę, że współczynnik tarcia
> > między oponami i nawierzchnią monotonicznie spada wraz z prędkością.
>
> Trochę za mało teorii . Jest tarcie statyczne o większym współczynniku niż
> tarcie kinetyczne i stąd te rady , aby nie wpaś w poślizg . Z kolei tarcie
> kinetyczne zwiększa się powyżej statycznego przy prędkościach poślizgu ok.sto
> kilkadziesiąt km/h , stąd tzw.dragstery , które osiągają przyśpieszenie 2-
> 3krotnie wyższe od sportowego motocykla .
>

i tak i nie:
Zawężając rozważanie tylko do toczącego się na wprost koła można wykazać że:
Siła działająca na oponę zależy od wzajemnej prędkości
którą możemy nazwać wielkością uślizgu, narasta ona do uślizgu ok 10%, potem
spada monotonicznie. Czyli np. aby najszybciej przyspeszyć koła napędzane
powinny się obracać ok. 10% szybciej niż wynikało by z chwilowej prędkości
samochodu. (przy hamowaniu analogicznie wolniej o ok 10%)



> > A więc jeśli chcemy przewrócić samochód to raczej należy próbować
> > gwałtownie skręcać przy 40 niż 140 km/h. -rozważanie dotyczy
> > nawierzchni bez dużych diur :-). Inaczej mówiąc możliwa
> > do uzyskani siła odśrodkowa przy małej prędkości
> > (ale na ciasnym zakręcie) jest większa niż przy dużej prędkości
> > gdzie minimalny możliwy promień zakrętu jest dużo większy.
>
> Aby uzyskać taką samą siłę odśrodkową (de facto fizyka posługuje się tylko
siłą
>
> dośrodkową - odśrodkowa to skrót myślowy) przy 40 i 140 , to promień skrętu w
> tym drugim przypadku musiałby być ponad 12 RAZY większy .
>
> Pozdrówka Darr

zgadzam się, teoretycznie dokładnie: 12,25 raza.

Pzdr,
Michal

[Gość: cracovian]

Proponuje obejrzec serie "Zabojczej Broni" z Melem Gibsonem i "Kobre" z
Sylvestrem Stallone. Tam wszystko dokladnie jest pokazane lacznie z tym co
mozna robic i jak sie samochod zachowywac bedzie. Zamiast kursu prawa jazdy to
pokazywalbym tylko te filmy dla wszsytkich przyszlych kierowcow.

Osobiscie jestem teraz w trakcie nauki szybkiej jazdy autobusem miejskim, wiec
przerabiam film "Speed". Tylko cos mi ten skok przez zawalony odcinek drogi nie
wychodzi. Musze chyba przycisnac bardziej na gaz...

[Gość: qwer]

hehehehehe można się polać czytając te mądrości powyżej ;)
powiem tak chodzi o to żeby wpaść w poślizg i wtedy jest szansa na wyjscie cało
a nawet efektownie a jak poślizgu nie ma albo jest za mały to koziołki walisz
aż miło i pisanie jak niskie auta to nie powinno sie przekoziołkować to jakiś
żart chyba ;) Wiadomo, że zadachować autem co jest obniżone i na niskim profilu
plus rozpórki stabilizatory itd jest mniejsze prawdopodobieństwo niż seryjną
sieną dajmy na to co to za mądrość do odkrycia??? Ja miałem niewymuszony
poślizg przy 120 w deszczu na drodze o szerokośći ok 16-18m i udąło mi sie
poprostu zamknąć auto i obrócić sie o 180 stopni a wyglądało to niebezpiecznie
po obu stronach rów i drzewa. W sumie to wiecej fartu niż umiejętności ale jak
by nie było poślizgu to bym dachował jak ta lala. Zresztą p[oćwićz na
mniejszych pedkościach i wtedy widać ładnie co sie dzieje

[Gość: lupo]

Mam propozycje - Polej sie.

[Gość: qwer]

Gość portalu: lupo napisał(a):

> Mam propozycje - Polej sie.
>
hehehehe no i się polałem jeszcze raz zgodnie z propozycją ;)
pozdrawiam kierowcę cysterny ;)

[Gość: Michal]

Robilem taka probe,tzn nie ja ,ale ktoskto posiadal Dodge Stealth cztero
napedowy + wszystkie systemy jakie sa w dzisiejszej technice aby,nie zerwac
przyczepnosci moc 345KM + opony 245x45x18,faktycznie pokonuje lekko i to z
predkoscia prawie 100km/h przeciazenie juz idziew gramy przyczepnosc nie
zostala zerwana,normalny samochod taki jak np.Wolga wg radia Erywan robi tylko
jeden raz.
Pzdr.Michal

[darr.darek]

Gość portalu: Michal napisał(a):
> Robilem taka probe,tzn nie ja ,ale ktos

Zdecyduj się : robiłeś taką próbę , albo nie robiłeś .

> kto posiadal Dodge Stealth cztero
> napedowy + wszystkie systemy jakie sa w dzisiejszej technice aby,nie zerwac
> przyczepnosci

Wszystkie systemy służące "niezrywaniu" przyczepności MUSZĄ SIĘ MIEŚCIĆ W
PRAWACH FIZYKI ! To co piszesz dalej najwyraźniej się nie mieści .

> moc 345KM + opony 245x45x18,faktycznie pokonuje lekko i to z
> predkoscia prawie 100km/h przeciazenie juz idziew gramy

w CO ??? Rozumiem , że chciałeś powiedzieć , że przekracza 1g (g -
przyśpieszenie grawitacyjne przy powierzchni Ziemi) . Uwaga , współczynnik
tarcia statycznego w niewielkim stopniu może przekroczyć wartość 1 .

> przyczepnosc nie
> zostala zerwana,normalny samochod taki jak np.Wolga wg radia Erywan robi
> tylko raz

A tego ostatniego to już "nie załapałem" .

Konfabulacje Michala

[Gość: lupo]

No i po co sie chlopie ( Michale) osmieszasz wypisujac takie bzdury ?