8-letnia Toyota i 2 letni VW

[wowo5]

Wedlug Consumer Reports statystycznie z 8-letnia Toyota jest tyle samo
problemow co z 2-letnim VW. Najbardziej zawodny VW wg pisma to Tuareg.

[strong16]

daj jakiegos linka...ja słyszalem ze 8 letni samochód japonski jest tak samo
zuzyty jak inny(marki nie podano) 3 letni samochód

[habudzik]

wowo5 napisał:

> Wedlug Consumer Reports statystycznie z 8-letnia Toyota jest tyle samo
> problemow co z 2-letnim VW. Najbardziej zawodny VW wg pisma to Tuareg.

Przypomnijmy tylko ze "badania" te opierają się na opinii CZYTELNIKÓW którzy nie
koniecznie są użytkownikami.

[waskes29]

Te same badania podaja ze 6 letni Lexsus jest mniej awaryjny niz 6
miesieczne BMW7 .
Jak juz pisalem takie badania ankietowa maja sie mniej wiecej tak samo do
rzeczywistosci jak badania JD P.
Niby od 15 lat samochody japonskie w GB sa uwazane za najlepsze i najmniej
awaryjne a jednoczesnie jesli chodzi o sprzedaz to wszystkie europejskie
sa na czolowych miejscach ia nawet czym nizej sa w tych rapotrach tym wiecej
sprzedaja samochodow -patrz VW,Peugeot,Renault ,Opel

[wojtek_blankietowy]

waskes29 napisał:
> Niby od 15 lat samochody japonskie w GB sa uwazane za najlepsze i najmniej
> awaryjne a jednoczesnie jesli chodzi o sprzedaz to wszystkie europejskie
> sa na czolowych miejscach ia nawet czym nizej sa w tych rapotrach tym wiecej
> sprzedaja samochodow -patrz VW,Peugeot,Renault ,Opel

To tak samo jak to ze tylko 8-10 % ludzi w Polsce ma wyzsze wyksztalcenie a 30 -
40 % ma zawodowe - zatem wedlug ciebie zawodowe jest lepsze bo wiecej ma
zawodowe niz wyzsze. Podobnie jak to ze niewielu ludzi slycha muzyki klasycznej
a wielu slucha tluczkow w stylu techno czy disco czyli wedlug Ciebie disco jest
wznioslejsza forma niz muzyka klasyczna?

To ze cos jest dobre nie oznacza automatycznie ze jest popularne i odwrotnie.
Kiepski jakosciowo vw bedacy jedna z najlepiej sprzedajacych sie marek jest
koronnym argumentem ze ludzie czasem kupuja syf i tandete.

[waskes29]

wojtek_blankietowy napisał:

> waskes29 napisał:
> > Niby od 15 lat samochody japonskie w GB sa uwazane za najlepsze i naj
> mniej
> > awaryjne a jednoczesnie jesli chodzi o sprzedaz to wszystkie europej
> skie
> > sa na czolowych miejscach ia nawet czym nizej sa w tych rapotrach tym wie
> cej
> > sprzedaja samochodow -patrz VW,Peugeot,Renault ,Opel
>
> To tak samo jak to ze tylko 8-10 % ludzi w Polsce ma wyzsze wyksztalcenie a
30
> -
> 40 % ma zawodowe - zatem wedlug ciebie zawodowe jest lepsze bo wiecej ma
> zawodowe niz wyzsze. Podobnie jak to ze niewielu ludzi slycha muzyki
klasycznej
>
> a wielu slucha tluczkow w stylu techno czy disco czyli wedlug Ciebie disco
jest

A co ty tu wypisujesz muzyki nie da sie porownac a samochody tak.Wiec tu nie
ma zadnego porownania

> wznioslejsza forma niz muzyka klasyczna?
>
> To ze cos jest dobre nie oznacza automatycznie ze jest popularne i odwrotnie.
> Kiepski jakosciowo vw bedacy jedna z najlepiej sprzedajacych sie marek jest
> koronnym argumentem ze ludzie czasem kupuja syf i tandete.

A moze wlasnie kiepska sprzedaz samochodow japonskich jest koronnym
argumentem ze ludzie nie kupuja wlasnie syfu.To brzmi o wiele bardziej
racjonalnie wystarczy tylko pomyslec.

[devote]

waskes29 napisał:

> A moze wlasnie kiepska sprzedaz samochodow japonskich jest koronnym
> argumentem ze ludzie nie kupuja wlasnie syfu.To brzmi o wiele bardziej
> racjonalnie wystarczy tylko pomyslec.


cos w tym jest
w kapitalizmie jest tak ze jak chcesz kupic dobry jakosciowo towar to trzeba
zaplacic wiecej

waskes, ja Cie prosze...

[black.iron]

waskes29 napisał:

> wojtek_blankietowy napisał:
>
> > waskes29 napisał:
> > > Niby od 15 lat samochody japonskie w GB sa uwazane za najlepsze
> i naj


> > mniej
> > > awaryjne a jednoczesnie jesli chodzi o sprzedaz to wszystkie e
> uropej
> > skie
> > > sa na czolowych miejscach ia nawet czym nizej sa w tych rapotrach t
> ym wie
> > cej
> > > sprzedaja samochodow -patrz VW,Peugeot,Renault ,Opel
> >
> > To tak samo jak to ze tylko 8-10 % ludzi w Polsce ma wyzsze wyksztalcenie
> a
> 30
> > -
> > 40 % ma zawodowe - zatem wedlug ciebie zawodowe jest lepsze bo wiecej ma
>
> > zawodowe niz wyzsze. Podobnie jak to ze niewielu ludzi slycha muzyki
> klasycznej
> >
> > a wielu slucha tluczkow w stylu techno czy disco czyli wedlug Ciebie disc
> o
> jest
>
> A co ty tu wypisujesz muzyki nie da sie porownac a samochody tak.Wiec tu nie
>
> ma zadnego porownania
> > wznioslejsza forma niz muzyka klasyczna?
> >
> > To ze cos jest dobre nie oznacza automatycznie ze jest popularne i odwrot
> nie.
> > Kiepski jakosciowo vw bedacy jedna z najlepiej sprzedajacych sie marek je
> st
> > koronnym argumentem ze ludzie czasem kupuja syf i tandete.
>
> A moze wlasnie kiepska sprzedaz samochodow japonskich jest koronnym
> argumentem ze ludzie nie kupuja wlasnie syfu.To brzmi o wiele bardziej
> racjonalnie wystarczy tylko pomyslec.

waskes, nie rozczulaj mnie. poziom sprzedazy , na ktory sie tak czesto
powolujesz jest do bani, bo zaklada pewna racjonalnosc i madrosc ludzi
dokonujacych wyborow, a Ty musisz byc albo naiwny wierzac w takie brednie, albo
celowo uzywac takich wiotkich argumentow, bo Ci wygodnie. moze mi powiesz gdzie
byla racjonalnosc podczas ostatnich wyborow parl i prezyd a naszym kraju? a
dlaczego ludziom rozum odjelo w Austrii, kiedy ladnych pare lat temu Heidera do
wladzy wybrali? dlaczego masa ludzi kupi sobie w sklepie paczke papierosow
zamiast paczki kielkow owsianych? albo coca-cole zamiast soku owocowego?

nie jestem maniakalnym apologeta japonskich marek oraz uwazam, ze Niemcy robia
dobre samochody. ale Ty, bedac czlowiekiem inteligentnym (co widac po Twoich
postach) nie mozesz ciagle powtarzac jak zdarta plyta tego samego argumentu,
ktory po glebszym zastanowieniu okazuje sie slaby.

[habudzik]

Wielkosc sprzedaży nie jest koronnym argumentem za jakością ale także nie jest
nim np : wartść rynkowa ( to fikcja przecież ) . Jeśli przedstawia się dorobek
japońskich producentów to wszyscy powołują sie na OGROMNĄ sprzedaż tychże na
ryku amerykańskim jako odzwierciedlenie bankowej jakości , niezawodności ,
kunsztu i smaku , ogólnie : och i ach . Wtedy sprzedaz ma znaczenie
najważniejsze . Jeśli ktos natomiast przedstawia japończyków poza USA jako
parweniuszy a ich sprzedaż zaliczana jest do 4 klasy wtedy podnosza sie głosy o
braku związku jakości ze sprzedażą .

[black.iron]

z tego co zauwazylem, to argument o poziomie sprzedazy VW jest numerem popisowym
Waskesa, a kontrargumenty nt. sprzedazy japoncow w USA wziely sie jako odpowiedz
na jego posty. mozemy dyskutowac o tym ktora marka ile i gdzie sprzedaje, ale
nie robmy sobie nawzajem wody z mozgu, twierdzac, ze ilosc = jakosc.

[habudzik]

Nie zamierzam nikomu nic robić tylko uwazam że powinniśmy sie zdecydować czy
podpieramy się sprzedażą czy nie . Pojawia się bowiem wiele wątków typu :
japończycy sprzedali w USA najwiecej aut . W domyśle chodzi o to że to
amerykanie wygrali los na loterii bo kupili japońskie .
Osobiście uważam że ani sprzedaż nie mówi nam nic o jakości ani kondycja
finansowa firmy nic nam nie mówi , nie mówi nam nic również ankietowany
statystyczny amerykanin czytajacy CR .
Sprzedaż nam mówi tylko co ludzie na jakim kontynencie lubia a czego niei tyle.
Ogromne zapotrzebowanie za oceanem na japońskie nie oznacza że sa to lepsze
samochody tak jak ich niewiela sprzedaz na całym świecie nie mówi ze są złe .

[devote]

japonskie sa tansze i mniej zawodne od konkurencji i dlatego sie dobrze
sprzedaja w usa.europejskie firmy sa praktycznie niedostepne w ameryce.


ciekaw jestem tylko co by bylo jakby w ameryce mozna bylo kupic wszystkie te
same samochody co w europie

[habudzik]

devote napisał:

> japonskie sa tansze i mniej zawodne od konkurencji i dlatego sie dobrze
> sprzedaja w usa.

ale to nie tłumaczy dlaczego tylko w USA

> ciekaw jestem tylko co by bylo jakby w ameryce mozna bylo kupic wszystkie te
> same samochody co w europie

Mysle ze nie zmieniłoby sie wiele bo amerykanie kochaja japońskie auta .

[black.iron]

habudzik napisał:

> Nie zamierzam nikomu nic robić tylko uwazam że powinniśmy sie zdecydować czy
> podpieramy się sprzedażą czy nie . Pojawia się bowiem wiele wątków typu :
> japończycy sprzedali w USA najwiecej aut . W domyśle chodzi o to że to
> amerykanie wygrali los na loterii bo kupili japońskie .
> Osobiście uważam że ani sprzedaż nie mówi nam nic o jakości ani kondycja
> finansowa firmy nic nam nie mówi , nie mówi nam nic również ankietowany
> statystyczny amerykanin czytajacy CR .
> Sprzedaż nam mówi tylko co ludzie na jakim kontynencie lubia a czego niei tyle.
> Ogromne zapotrzebowanie za oceanem na japońskie nie oznacza że sa to lepsze
> samochody tak jak ich niewiela sprzedaz na całym świecie nie mówi ze są złe .


i masz swieta racje. moze poza tymi statystykami, bo one moga dac pewne
wyobrazenie, choc niezbyt dokladne.

[gls1]

No dobra: odpowiedzcie mi na jedno pytanie w takim razie: Ile procentowo jest
reklam w telewizji europejskich samochodów a ile japońskich???To, że VW
sprzedaje się tak dobrze to zasługa marketingu w 80%.... Włączam telewizor a
tam Skoda, wychodzę na ulicę a tam reklama Skody patrzę np na Fabię na parkingu
a ona ma naklejkę z salonu na szybie o treści "NUMBER ONE OF SALES" itp. A to
na ludzi działa!!! Honda i Toyota ma bardzo słaba reklamę i marketing
przynajmniej na terenie Europy, napewno w porównaniu z VW itp. Ludzie mają
reakcję bardzo spontaniczną, selektywną i emocjonalną na reklamę i w dalszej
kolejności zakup. Grande Punto jest bardzo ładny ale nie wydam na niego 40 tyś
bo wolę za to kupić Jazza ( bo funkcjonalny i niezawodny) wolę kupić
wypasionego Civica niż gołego Golfa pomimo, że w telewizorze Pan mówił,
że "wiem co mam". Rynek Europejski dla Japońców jest rynkiem niszowym bo jakoś
nie przykłądają się do tego zabardzo. PZDR!!

[zgryzliwy1]

habudzik napisał:

> ...wartść rynkowa ( to fikcja przecież )

a z ktorego tomu Dziel Wszystkich Lenina to wygrzebales ????

[habudzik]

"Wartość rynkowa

Wartość rynkowa jest to najbardziej prawdopodobna cena możliwa do uzyskania na
rynku przy przyjęciu następujących założeń:

* strony umowy są od siebie niezależne i działają w sposób racjonalny nie
kierując się szczególnymi motywami,
* strony mają stanowczy zamiar zawarcia umowy,
* strony są świadome współistniejących okoliczności mających wpływ na cenę,
* strony nie działały w sytuacji przymusowej,

Z natury rzeczy urzędowo ustalona "wartość rynkowa" jest tylko pewnym
przybliżeniem, o ile nawet nie fikcją. "

[zgryzliwy1]

habudzik napisał:

> "Wartość rynkowa

przyciales dla wlasnych potrzeb ?
oryginaly tekst jest taki :

" Wartość rynkowa nieruchomości - POJĘCIE PRAWNE używane przez organy
kontrolujące obrót nieruchomościami. "

> Wartość rynkowa jest to najbardziej prawdopodobna cena możliwa do uzyskania na
> rynku przy przyjęciu następujących założeń:

ocenzurowane - by habudzik !
w oryginale jest tak :

"Wartość rynkową nieruchomości stanowi najbardziej prawdopodobna jej cena,
możliwa do uzyskania na rynku, określona z uwzględnieniem cen transakcyjnych
przy przyjęciu następujących założeń: "

blazenada
lepiej bylo poszukac w Dzielach Lenina :-))

[habudzik]

Nic nie ocenzurowano tylko Ty masz inne źródło .
www.ppexpert.boo.pl/wartosc.php

[pindoll]

habudzik napisał:

> Nic nie ocenzurowano tylko Ty masz inne źródło .
> www.ppexpert.boo.pl/wartosc.php

zbędnawy1 jeden szuka tylko w googlach, stąd ta szeroka wiedza...

[zgryzliwy1]

pindoll napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Nic nie ocenzurowano tylko Ty masz inne źródło .
> > www.ppexpert.boo.pl/wartosc.php
>
> zbędnawy1 jeden szuka tylko w googlach, stąd ta szeroka wiedza...

hmmm,a Ty uwazasz ze habudzik podal powyzszy link do jakiegos dziela z
Biblioteki Narodowej czy innej szcownej instytucji ??

poza tym jak juz to komentujesz to moze kliknij w ten jego link i poczytaj co
tam pisza
jak jestes za leniwy to prosze - poczatek :

" Wartość nieruchomości

Do określenia wartości nieruchomości upoważniony jest rzeczoznawca majątkowy.
Rzeczoznawca majątkowy w wyniku wyceny:
określa wartość rynkową,
...........
Sposób określenia wartości nieruchomości tj., wybór właściwego podejścia oraz
metody i techniki szacowania nieruchomości dokonuje rzeczoznawca majątkowy,
uwzględniając w szczególności cel wyceny, rodzaj i położenie nieruchomości,
funkcję wyznaczona dla niej w planie miejscowym, stopień wyposażenia w
urządzenia infrastruktury, stan jej zagospodarowania oraz dostępne dane o
cenach nieruchomości podobnych. "

i co ,chodzi tu o ta "wartosc rynkowa" o ktorej pisal habudzik ???

[habudzik]

Pewnie że nie jest to jedno i t samo ale zasady sa podobne . Wycena jest jak
najbardziej "na oko" i tyle . To tak jak z wycena 3 letniego samochodu , każdy
poda inna cene " z głowy " na podstawie tych samych informacji . I co teraz na
forum A-M bedziemy sie licytować o definicje określenia " Wartość rynkowa " ?
Powodzenia .

[izydaskes]

metod wycen lekko licząc jest kilkanascie ale skad taki nieuk jak ty ma o tym
wiedziec; dopasowywanie do tego definicji z zasad wyceny nieruchomosci przez
rzeczoznawcow jest juz kompletnym kretynizmem - na studia ekonomiczne marsz,
buraku
==============
wasiek29 i habudzio lecą sobie nawzajem po zwieraczach!
bez gwiaSSSddyyy, nie ma jaSSSSdyyyy!!!!!!!! czyli hasło oszołoma...

[habudzik]

izydaskes napisała:

>
> metod wycen lekko licząc jest kilkanascie ale skad taki nieuk jak ty ma o tym
> wiedziec;

Skoro jest ich tyle to znaczy że kazda mówi co innego i inaczej wycenia .

[waskes29]

black.iron napisał:


> waskes, nie rozczulaj mnie. poziom sprzedazy , na ktory sie tak czesto
> powolujesz jest do bani, bo zaklada pewna racjonalnosc i madrosc ludzi
> dokonujacych wyborow, a Ty musisz byc albo naiwny wierzac w takie brednie,
albo
> celowo uzywac takich wiotkich argumentow, bo Ci wygodnie. moze mi powiesz
gdzie
> byla racjonalnosc podczas ostatnich wyborow parl i prezyd a naszym kraju? a
> dlaczego ludziom rozum odjelo w Austrii, kiedy ladnych pare lat temu Heidera
do
> wladzy wybrali? dlaczego masa ludzi kupi sobie w sklepie paczke papierosow
> zamiast paczki kielkow owsianych? albo coca-cole zamiast soku owocowego?

Porownanie paczki papierosow nie ma si nijak do porownania np VWGolfa z Honda
Civic wiec uzycie go jest nie na miejscu.Tutaj mamy ten problem ze ludzie
widocznie z premedytacja kupuja samochody gorsze i drozsze -tak wynika w
kazdym razie z raportow JDP.Porownanie z wyborami tez ma maly sens tam ludzie
wierza ze wybieraja dla nich lepsza partie.To nie jest tak ze wiekszosc
ludzi w Polsce wybieralo parie ktora uwazalo za gorsza.
Jeszcze raz podaje analogie ktorej tu brakuje .Ludzie w/g JDP uwazaja ze
samochody marek japonskich sa najlepsze a jednoczesnie kupuja samochody
niemieckie.To tak jak byc powiedzial ze lubisz mleko ale kupujesz wodke
ktorej nie lubisz.Nie rozpoznajesz tej roznicy ,tu nie ma porownania bo ludzie
moga nie kierowac sie madrascia w/g ciebie ale kieruja sie nia bo tak mysla.W
przypadku JDP wyglada na to ze robia sabie na zlosc bo kupuja samochody o
ktorych wiedza ze sa gorsze.


> nie jestem maniakalnym apologeta japonskich marek oraz uwazam, ze Niemcy robia
> dobre samochody. ale Ty, bedac czlowiekiem inteligentnym (co widac po Twoich
> postach) nie mozesz ciagle powtarzac jak zdarta plyta tego samego argumentu,
> ktory po glebszym zastanowieniu okazuje sie slaby.

Nie wiem czy to jest slaby argument.Toyota zbudowala swoja potege na tym ze
pokazala ze robi samochody tanie dobrze wyposazone i bezawaryjne,i tak bylo
kiedy podbijala rynek europy.Wiec jesli odnisla sukces to znaczy ze wielu
ludzie kupujac samochody kieruje sie racjonalnymi kryteriami,bo trudno
podejrzewac Toyote o to ze robi ladne samochody lub jakies zaawansowane
technicznie.
Kazdy nornalny czlowiek jesli nie musi sie kierowac cena bedzie wybieral
samochod lepszy.To jaki samochod jest lepszy ten o ktorym on tak mowi czy ten
ktory kupi?

[black.iron]

waskes29 napisał:


> Porownanie paczki papierosow nie ma si nijak do porownania np VWGolfa z Honda
>
> Civic wiec uzycie go jest nie na miejscu.


Masz racje, ale tylko czesciowo. Oczywiscie takie porownanie nie jest w pelni
analogiczne, ale zawraca uwage na fakt, ze wybory konsumenckie nie sa tylko i
wylacznie dyktowane racjonalnymi pobudkami. Ale o tym w dalszej czesci postu.


Tutaj mamy ten problem ze ludzie
> widocznie z premedytacja kupuja samochody gorsze i drozsze -tak wynika w
> kazdym razie z raportow JDP.
Porownanie z wyborami tez ma maly sens tam ludzie
> wierza ze wybieraja dla nich lepsza partie.To nie jest tak ze wiekszosc
> ludzi w Polsce wybieralo parie ktora uwazalo za gorsza.
> Jeszcze raz podaje analogie ktorej tu brakuje .Ludzie w/g JDP uwazaja ze
> samochody marek japonskich sa najlepsze a jednoczesnie kupuja samochody
> niemieckie.To tak jak byc powiedzial ze lubisz mleko ale kupujesz wodke
> ktorej nie lubisz.Nie rozpoznajesz tej roznicy ,tu nie ma porownania bo ludzie
>
> moga nie kierowac sie madrascia w/g ciebie ale kieruja sie nia bo tak mysla.W
> przypadku JDP wyglada na to ze robia sabie na zlosc bo kupuja samochody o
> ktorych wiedza ze sa gorsze.

Zupelnie niepotrzebnie doszukujesz sie tu paradoksu. Gdyby JDP bazowalo na
ankietach, ktore sa wypelniane przez ewentualnych nabywcow samochodow przed ich
zakupem, mozna byloby sie dziwic czemu japsy wypadaja w nich lepiej, skoro nie
dorownuja autom niemieckim pod wzgledem sprzedazy. Tymczasem te ankiety sa
wypelniane juz po zakupie auta i po przejechaniu odpowiedniej ilosci kilometrow
(mil), zeby mozna sie bylo nt. danego auta wypowiedziec. Skoro japsy wypadaja
lepiej, to znaczy, ze ich uzytkownicy sa bardziej usatysfakcjonowani zakupem od
kierowcow aut niemieckich. I tylko tyle. Nie oznacza to, ze ich nastepny
samochod bedzie koniecznie japonski, bo moze zapragna odmiany, albo dadza sie
skusic rabatem w salonie np. VW albo Opla, lub sprawniejszym marketingiem marek
europejskich. Tak samo kierowcy VW lub dowolnej innej marki z Europy, mimo ze
ich auto jest statystycznie bardziej awaryjne, nastepne auto moga kupic z tym
samym logo na masce, bo np. uwazaja, ze japsy sa nudne albo mniej komfortowe.
Generalnie chodzi mi o to, ze takie badania nie musza wplywac na to co sie
kupuje, wiec rozbieznosci miedzy ich wynikami a listami sprzedazy nie dziwi mnie
tak, jak Ciebie.

>
>
> > nie jestem maniakalnym apologeta japonskich marek oraz uwazam, ze Niemcy
> robia
> > dobre samochody. ale Ty, bedac czlowiekiem inteligentnym (co widac po Two
> ich
> > postach) nie mozesz ciagle powtarzac jak zdarta plyta tego samego argumen
> tu,
> > ktory po glebszym zastanowieniu okazuje sie slaby.
>
> Nie wiem czy to jest slaby argument.Toyota zbudowala swoja potege na tym ze
> pokazala ze robi samochody tanie dobrze wyposazone i bezawaryjne,i tak bylo
> kiedy podbijala rynek europy.Wiec jesli odnisla sukces to znaczy ze wielu
>
> ludzie kupujac samochody kieruje sie racjonalnymi kryteriami,bo trudno
> podejrzewac Toyote o to ze robi ladne samochody lub jakies zaawansowane
> technicznie.
> Kazdy nornalny czlowiek jesli nie musi sie kierowac cena bedzie wybieral
> samochod lepszy.To jaki samochod jest lepszy ten o ktorym on tak mowi czy ten
>
> ktory kupi?


Nie zgadzam sie. Jesli zakladasz, ze kazdy czlowiek, dla ktorego cena nie jest
priorytetem, wybiera auto lepsze, to musisz jednoczesnie stwierdzic, ze kazdy
taki czlowiek posiada odpowiednia (czyt. bardzo duza) wiedze motoryzacyjna,
ktora mu pozwoli jednoznacznie i OBIEKTYWNIE stwierdzic, ktore auto jest
faktycznie lepsze. A to jest oczywiscie nonsens. Ile ludzi kupuje takie a nie
inne auto, bo ma ladniejsza bude? Ile decyduje sie pod wplywem reklamy? Albo
poslugujac sie Twoim argumentem: ile osob kupi jakies auto sadzac na podstawie
swojej niklej wiedzy, ze ono jest lepsze, podczas gdy faktycznuie jest gorsze?
Dlatego posluzylem sie przykladem z wyborami do paralamentu, zeby Ci pokazac, ze
to w co ludzie wierza, nie musi byc prawda, a tak na dobra sprawe zazwyczaj
okazuje sie bzdura.
Powtarzam: nie przeceniaj mozliwosci ludzi do racjonalnego myslenia, bo to
naiwnosc.

[black.iron]

Zapomnialem napisac jeszcze o jednej rzeczy.
Z moich obserwacji wynika, ze spore znaczenie przy wyborze samochodu ma rowniez
przywiazanie do marki. Moze - choc nie musi - byc tak, ze pozycja marek
europejskich nie byla nigdy szczegonie zagrozona w Europie dlatego, ze te marki
sa obecne tutaj od dziesiecioleci i odpowiednio zakorzenily sie w swiadomosci
kierowcow. Wtedy kwestia tego, czy faktycznie sa one lepsze nie ma wiekszego
znaczenia.

Jesli ta teoria jest prawdziwa to sporo do myslenia moze dac przyklad USA, gdzie
oczywiscie przywiazanie do marek europejskich bylo zadne, tak samo jak do
japonskich, tylko ze to wlasnie japsy zdobyly tamten rynek...

[waskes29]

black.iron napisał:

> Zapomnialem napisac jeszcze o jednej rzeczy.
> Z moich obserwacji wynika, ze spore znaczenie przy wyborze samochodu ma
rowniez
> przywiazanie do marki. Moze - choc nie musi - byc tak, ze pozycja marek
> europejskich nie byla nigdy szczegonie zagrozona w Europie dlatego, ze te
marki
> sa obecne tutaj od dziesiecioleci i odpowiednio zakorzenily sie w swiadomosci
> kierowcow. Wtedy kwestia tego, czy faktycznie sa one lepsze nie ma wiekszego
> znaczenia.

Dobrz to jest mozliwe i bardzo czeste,ale myslisz ze tak postepuje normalny
czlowiek ktory jest niezadowolony z marki po czym kupuje znowu produkt tej
samej firmy?Jak zauwazysz VW w badanieach JDP jest raczej bardzo nisko w
takim razie nie rozumiem ludzkiej psychiki- kupuja samochody z ktorych nie
beda zadowloleni, wiedza ze sa na rynku samochody lepsze, lepiej
wyposazone , tansze, lepiej wykonczone i mniej awaryjne.Taki mam wniosek
wyciagnac na koniec?


> Jesli ta teoria jest prawdziwa to sporo do myslenia moze dac przyklad USA,
gdzi
> e
> oczywiscie przywiazanie do marek europejskich bylo zadne, tak samo jak do
> japonskich, tylko ze to wlasnie japsy zdobyly tamten rynek...

Tu jest bledna teoria ,znacznie bardziej powiazany w przeszlosci w porownaniu
z japsami byl np VW .A gdyby ta teoria maial cos do rzeczy to zadna obca
firma nie mogla by tam odniesc sukcesu bo cofajac sie w czasie dochodzimy
do momentu w ktorym zadna obca marka nie maila zadnego punktu zaczepienia.
Europejskie samochody w USA sa bardzo drogie i latwo zobaczyc ze wlasnie w tych
segmentach samochodow drogich i luksosowych wlasnie dominuja samochody
europejskie.
Nie wiem czy wiesz ale najtanszy passat 2.0t kosztuje w stanach 24 tys$ a
wieksza Camry 18tys$.Masz powod dla ktorego nie kupuje sie samochodow
europejskich.Drugi powod to producenci europejscy nie dostosowuja raczej
swoich samochodow pod ten rynek ,sprzedaja takie same samochody w Europie jak
i tam ,a tam preferencje pod tym wzgledem sa inne i wlasnie japonczycy to
zrozumieli i dostosowali produkcje pod rynek amerykanski.Europa pod tym
wzgledem zaniedbala ten rynek i dlatego w segmentach popularnych samochodow
nie moze liczyc na wieksza sprzedaz

[black.iron]

waskes29 napisał:

> black.iron napisał:
>
> > Zapomnialem napisac jeszcze o jednej rzeczy.
> > Z moich obserwacji wynika, ze spore znaczenie przy wyborze samochodu ma
> rowniez
> > przywiazanie do marki. Moze - choc nie musi - byc tak, ze pozycja marek
> > europejskich nie byla nigdy szczegonie zagrozona w Europie dlatego, ze te
>
> marki
> > sa obecne tutaj od dziesiecioleci i odpowiednio zakorzenily sie w swiadom
> osci
> > kierowcow. Wtedy kwestia tego, czy faktycznie sa one lepsze nie ma wieksz
> ego
> > znaczenia.
>
> Dobrz to jest mozliwe i bardzo czeste,ale myslisz ze tak postepuje normalny
> czlowiek ktory jest niezadowolony z marki po czym kupuje znowu produkt tej
> samej firmy?Jak zauwazysz VW w badanieach JDP jest raczej bardzo nisko w
> takim razie nie rozumiem ludzkiej psychiki- kupuja samochody z ktorych nie
> beda zadowloleni, wiedza ze sa na rynku samochody lepsze, lepiej
> wyposazone , tansze, lepiej wykonczone i mniej awaryjne.Taki mam wniosek
> wyciagnac na koniec?

Ale w takim razie co chcesz przez to powiedziec? Ze takie testy/ankiety to jedna
wielka mistyfikacja? Ze sa sponsorowane przez japosnski kapital, zeby ludziom
wode z mozgu zrobic? Wiesz, to mi pachnie spiskowa teoria dziejow.
Czy po prostu nie mozesz zrozumiec, czemu JDP swoje, a listy sprzedazy swoje?
Jesli tak, jesli mowisz, ze nie rozumiesz ludzkiej psychiki to mnie to nie
dziwi, bo ona rzadko bywa zrozumiala i racjonalna. Przez niemal cala Nowozytnosc
od Kartezjusza poczawszy dominowala teoria, ze czlowiek jest z istoty
stworzeniem racjonalnym, ze na drodze glebszej refleksji nie moze nie wyciagnac
slusznych wnioskow oraz nie moze nie dokonac slusznych wyborow, a jego rozumnosc
doprowadzi do zapanowania szczescia i dobrobytu na calym swiecie. Wiek XX
zweryfikowal NIECO te mrzonki, ale one wciaz pozostaja zywotne w potocznym
rozumowaniu. Wybacz, ale w Twoim rowniez.
I dlatego fakt, ze japsy wypadaja lepiej w testach konsumenckich, nie musi miec
wplywu na ich sprzedaz. Jakis koles przestudiuje wyniki takiego JDP, ale
ostatecznie uzna, ze go to wali, bo on wie lepiej, albo ze jemu akurat te auta,
ktore wygrywaja takie testy po prostu sie nie podobaja. I tyle.

Mozesz pomyslec, ze moim zdaniem kazdy, kto nie wybiera auta japonskeigo nie
jest racjonalny. Ale nie o to mi chodzi. Wcale nie sadze, ze japonskie sa lepsze
od niemieckich, nie sadze tez, ze niemieckie goruja nad japonskimi. Takie
generalizacje sa zupelnie bez sensu. To, ze japsy wypadaja lepeij w JDP, u
Dekry, czy TUV jeszcze nic nie przesadza. Ktos moze dojsc do wniosku, ze dla
niego niezawodnosc nie jest priorytetem, tylko np. prestiz marki. Albo cokolwiek
innego. I ma do takiego rozumowania prawo. Widocznie europejscy producenci
lepiej rozumieja potrzeby europejskich nabywcow, co w sumie nie dziwi. Dlatego
sie lepiej sprzedaja. Tylko to nie oznacza jeszcze, ze sa lepsze. Po prostu
inaczej "sprofilowane".

>
>
> > Jesli ta teoria jest prawdziwa to sporo do myslenia moze dac przyklad USA
> ,
> gdzi
> > e
> > oczywiscie przywiazanie do marek europejskich bylo zadne, tak samo jak do
> > japonskich, tylko ze to wlasnie japsy zdobyly tamten rynek...
>
> Tu jest bledna teoria ,znacznie bardziej powiazany w przeszlosci w porownaniu
> z japsami byl np VW

VW nigdy nie byl na tyle solidnie umocowany na rynku USA, zeby to moglo miec
wieksze znaczenie.

>A gdyby ta teoria maial cos do rzeczy to zadna obca
> firma nie mogla by tam odniesc sukcesu bo cofajac sie w czasie dochodzimy
> do momentu w ktorym zadna obca marka nie maila zadnego punktu zaczepienia.

Pomijasz pewien istotny fakt. Auta japonskie zaczely zdobywac rynek amerykanski
po kryzysie naftowym w latach siedemdziesiatych. Gdyby do niego nie doszlo
Amerykanie przywiazani do rodzimych tradycji motoryzacyjnych prawdopodobnie
wciaz by jezdzili glownie amerykanskimi samochodami. Niestety, kryzys stal sie
faktem i amerykanskie krazowniki nie mogly sprostac nowemu, nagle dominujacemu
wymogowi: ekonomicznosci. Dlatego Amerykanie zostali niejako zmuszeni do
zrezygnowania ze swoich przyzwyczajen. Auta z Europy byly tak samo ekonomiczne
jak japonskie, jednak to te drugie zdobyly tamten rynek. Dlaczego? Nie powiem,
ze dlatego bo byly lepsze, bo bym zaprzeczyl temu co napisalem wczesniej.
Powiem, ze dlatego, poniewaz jedne nie sa lepsze od drugich, wiec japonskie
zdobywaja jedne rynki, a niemieckie drugie. Remis.


> Europejskie samochody w USA sa bardzo drogie i latwo zobaczyc ze wlasnie w tych
>
> segmentach samochodow drogich i luksosowych wlasnie dominuja samochody
> europejskie.
> Nie wiem czy wiesz ale najtanszy passat 2.0t kosztuje w stanach 24 tys$ a
> wieksza Camry 18tys$.Masz powod dla ktorego nie kupuje sie samochodow
> europejskich.Drugi powod to producenci europejscy nie dostosowuja raczej
> swoich samochodow pod ten rynek ,sprzedaja takie same samochody w Europie jak
> i tam ,a tam preferencje pod tym wzgledem sa inne i wlasnie japonczycy to
> zrozumieli i dostosowali produkcje pod rynek amerykanski.Europa pod tym
> wzgledem zaniedbala ten rynek i dlatego w segmentach popularnych samochodow
> nie moze liczyc na wieksza sprzedaz

Tutaj nie wypada mi sie nie zgodzic:)

HA!!!... odpowiem na jedno pytanie Waskeza

[simon_r]

Niby retoryczne ale jendnak nie całkiiem..
Pytanie było "Dobrz to jest mozliwe i bardzo czeste,ale myslisz ze tak postepuje
normalny czlowiek ktory jest niezadowolony z marki po czym kupuje znowu produkt
tej samej firmy?"
A ja odpowiadam z autopsji jako że po zakupie Clio , ktory był marny ale jeszcze
znośny kolejnym autem jest Megane II, którego przynajmniej do niedawna (jak
jeszcze miałem Civica) nienawidziłem (teraz lubie bo muszę jeździc Oplem).

Otóż odpowiedź jest prosta -> mojej babie podobała się buda i fakt, że renault
wzieło Clio w rozliczeniu i jeszcze dało na meganę zajebisty upust... i tyle.

[habudzik]

simon_r napisał:

> Niby retoryczne ale jendnak nie całkiiem..
> Pytanie było "Dobrz to jest mozliwe i bardzo czeste,ale myslisz ze tak postepuj
> e
> normalny czlowiek ktory jest niezadowolony z marki po czym kupuje znowu produkt
> tej samej firmy?"
> A ja odpowiadam z autopsji jako że po zakupie Clio , ktory był marny ale jeszcz
> e
> znośny kolejnym autem jest Megane II, którego przynajmniej do niedawna (jak
> jeszcze miałem Civica) nienawidziłem (teraz lubie bo muszę jeździc Oplem).
>
> Otóż odpowiedź jest prosta -> mojej babie podobała się buda i fakt, że rena
> ult
> wzieło Clio w rozliczeniu i jeszcze dało na meganę zajebisty upust... i tyle.
>

A to inni maja zakaz stosowania takich pirdół i ich nie stosują ???????

[waskes29]

black.iron napisał:

> Zapomnialem napisac jeszcze o jednej rzeczy.
> Z moich obserwacji wynika, ze spore znaczenie przy wyborze samochodu ma
rowniez
> przywiazanie do marki. Moze - choc nie musi - byc tak, ze pozycja marek
> europejskich nie byla nigdy szczegonie zagrozona w Europie dlatego, ze te
marki
> sa obecne tutaj od dziesiecioleci i odpowiednio zakorzenily sie w swiadomosci
> kierowcow. Wtedy kwestia tego, czy faktycznie sa one lepsze nie ma wiekszego
> znaczenia.

Jeszcze przy okazji do tego przywiazania jedno zdanie.Masz przyklad
polskiego rynku jesli do czego bylismy przywiazani do do fiata a jednak to
skoda i toyota sprzedaje wiecej .
A rynku GB gdzie honda od wielu juz lat ma wlasna fabryke ktora w jakims
stopniu kojarzy sie z wlasnym krajem niz takie firmy jak VW,
Renault ,Peugeot i gdzie w/g ankiet JDP Honda zajmuje chyba pierwsze
miejsce a VW ,Renault czy Peugeot gdzies sa na koncu tej listy a wszyscy
sprzedaja ponad 2x wiecej samochodow od Hondy.

[black.iron]

waskes29 napisał:


>
> Jeszcze przy okazji do tego przywiazania jedno zdanie.Masz przyklad
> polskiego rynku jesli do czego bylismy przywiazani do do fiata a jednak to
> skoda i toyota sprzedaje wiecej .

Chwila moment. Przeciez przywiazanie polskich kierowcow do fiata wciaz jest
faktem! Od poczatku lat '90, kiedy pojawila sie mozliwosc kupowania aut dowolnej
marki bez wiekszych przeszkod, fiat sprzedal w Polsce bodaj najwiecej aut.
Jeszcze dwa czy trzy lata temy fiat sprzedawal najwiecej samochodow rocznie.
Teraz jest chyba wciaz w pierwszej piatce, czy nawet trojce, mimo ze moim
zdaniem jego oferta jest marna i sporo aut z pierwszej dziesiatki racjonalnie
rzecz biorac powinno sie sprzedawac lepiej.

[waskes29]

black.iron napisał:

> Zupelnie niepotrzebnie doszukujesz sie tu paradoksu. Gdyby JDP bazowalo na
> ankietach, ktore sa wypelniane przez ewentualnych nabywcow samochodow przed
ich
> zakupem, mozna byloby sie dziwic czemu japsy wypadaja w nich lepiej, skoro nie
> dorownuja autom niemieckim pod wzgledem sprzedazy. Tymczasem te ankiety sa
> wypelniane juz po zakupie auta i po przejechaniu odpowiedniej ilosci
kilometrow
> (mil), zeby mozna sie bylo nt. danego auta wypowiedziec. Skoro japsy wypadaja
> lepiej, to znaczy, ze ich uzytkownicy sa bardziej usatysfakcjonowani zakupem
od
> kierowcow aut niemieckich. I tylko tyle. Nie oznacza to, ze ich nastepny
> samochod bedzie koniecznie japonski, bo moze zapragna odmiany, albo dadza sie
> skusic rabatem w salonie np. VW albo Opla, lub sprawniejszym marketingiem
marek
> europejskich. Tak samo kierowcy VW lub dowolnej innej marki z Europy, mimo ze
> ich auto jest statystycznie bardziej awaryjne, nastepne auto moga kupic z tym
> samym logo na masce, bo np. uwazaja, ze japsy sa nudne albo mniej komfortowe.
> Generalnie chodzi mi o to, ze takie badania nie musza wplywac na to co sie
> kupuje, wiec rozbieznosci miedzy ich wynikami a listami sprzedazy nie dziwi
mni
> e
> tak, jak Ciebie.

Zadziwjajace jednak jak wielu ludzi sie myli i wybiera teoretycznie gorsze
samochody.Takie rankingi sa prowadzone od wielu lat przez dosc znana
instytucje czyzby az tak wielu ludzi nie wiedzialo nic o nich?Argument typu
promocje czy rabaty odpada ,VW na zadnym rynku nie jest tani w porownaniu z
konkurencja i tak juz jest od dobrych 15lat.
To samo argument ze japsy sa nudne.To co w ankiecie klient napisze ze jest
bardzo zadowolony z japsa a kupuje samochod europejski bo japs jest za nudny?
To znaczy ze nie byl zadowolony skoro wybral produkt innej firmy.


> Nie zgadzam sie. Jesli zakladasz, ze kazdy czlowiek, dla ktorego cena nie jest
> priorytetem, wybiera auto lepsze, to musisz jednoczesnie stwierdzic, ze kazdy
> taki czlowiek posiada odpowiednia (czyt. bardzo duza) wiedze motoryzacyjna,
> ktora mu pozwoli jednoznacznie i OBIEKTYWNIE stwierdzic, ktore auto jest
> faktycznie lepsze. A to jest oczywiscie nonsens. Ile ludzi kupuje takie a nie
> inne auto, bo ma ladniejsza bude? Ile decyduje sie pod wplywem reklamy? Albo
> poslugujac sie Twoim argumentem: ile osob kupi jakies auto sadzac na podstawie
> swojej niklej wiedzy, ze ono jest lepsze, podczas gdy faktycznuie jest gorsze?
> Dlatego posluzylem sie przykladem z wyborami do paralamentu, zeby Ci pokazac,
z
> e
> to w co ludzie wierza, nie musi byc prawda, a tak na dobra sprawe zazwyczaj
> okazuje sie bzdura.
> Powtarzam: nie przeceniaj mozliwosci ludzi do racjonalnego myslenia, bo to
> naiwnosc.

Ale podawanie przykladu z wyborow jest nietrafione.Jak dobrze wiesz kazdy
wyborca kieruje sie wlasnymi piorytetami.Nikogo biednego nie interesuje
onizka podatkow dla firm ,za to interesuje go podniesienie emerytury
zasilku, i inne socjalne sprawy.I ja sie nie dziwie ze ludzie biedi glosowali
tak jak glosowali.
Dobrym przykladem jesli chodzi o wybory byly wlasnie wyniki badan
przedwyborczych.I to jest bardzo podobne do JDP, sondaze wskazywaly na kogo
innego a wygral kto inny.Wiec kto sie myli ludzie czy sondaze?
W tym przypadku mozna jeszcze teoretycznie brac pod uwage ze ludzie mogli co
innego podawac w ankietach a inaczej zaglosowac.Trudno za to to samo
podejrzewac jesli chodzi o samochody.
Jeszcze jedno na koniec porownanie partii ktora lepsza a ktora gorsza nie
jest takie latwe bo kazda trafia do innej grupy ludzi za to porownanie
samochodow jest znacznie prostrze i nie trzeba posiadac wiedzy.
Potrzebujesz wiekszy bagaznik,wieksze wnetrze,mniejsze spalanie ,osiagi
komfort ,mala awaryjnosc- to wszystko mozna porownac w/g liczb ,mozna wykonac
jazdy probne i 90% kpujacych samochod pewnie tak robi,wiec przy kupnie
samochodu robi sie porownanie i wybiera sie bardziej odpowiedni .
Jesli VW sprzedaje w Europie 600tys golfow a Honda ~150tys civicow to
myslisz ze tak wielu ludzi sie myli jesli uwaza sie ze civic jest
lepszy ,mniej awayjny a faktem jest za to ze jest sporo tanszy i ma najczesciej
lepsze wyposazenie.Chyba w zadnym europejskim kraju civic nie sprzedaje sie
lepiej niz golf.Watpie ze to tylko przypadek.Wiec jak to jest ze tak dobry
samochod jak civic jest jednym z najgorzej sprzedajacych sie kompaktow na
rynku a ma niby za soba same atuty : uchodzi za malo awaryjny,ma atrakcyjna
cene i no podobno jest lepszy od wiekszosci .
Na tym polega wolny rynek ze produkt promuje sie sam ,nie wiem jak duzo
bedzie reklam danej marki to jsli bedzie robic samochody wyraznie gorsze
po jakims czasie musi tracic klientow.Dobry przyklad mercedesa dosc
szybko zauwazono dosc spore pogorszenie jakosci i rownie szybko sprzedaz
spadla.Wiec czemu japsom nie rosnie w takim tempie skoro sa takie dobre?

[black.iron]

waskes29 napisał:


> Ale podawanie przykladu z wyborow jest nietrafione.Jak dobrze wiesz kazdy
>
> wyborca kieruje sie wlasnymi piorytetami.Nikogo biednego nie interesuje
> onizka podatkow dla firm ,za to interesuje go podniesienie emerytury
> zasilku, i inne socjalne sprawy.I ja sie nie dziwie ze ludzie biedi glosowali
>
> tak jak glosowali.

Nie bede sie upieral, czy to jest dobry przyklad, nawet nie mialem zamiaru silic
sie na przyklady w pelni analogoczne. Zawsze mozesz znalezc pewne detale, ktore
podwaza sens porownania. Ale nie o toi chodzi. Probowalem Ci pokazac na roznych
przykladach wyborow ludzkich (wybory parl, paierosy a kielki, sok a cola), ze
nigdy racjonalnosc nie gra w nich glownej roli. Nie gra, bo jej po prostu u
ludzi zazwyczaj nie ma. I protestuje przeciw Twojej tezie, ze akurat wybor
samochodu rzadzi sie zupelnie innymi prawami od wszystkich innych i wlasnie przy
wyborze samochodu nagle budzi sie wsrod spoleczenstwa racjonalnosc. Nie budzi
sie, bo nic, czego nie ma, nie moze sie obudzic.

> Dobrym przykladem jesli chodzi o wybory byly wlasnie wyniki badan
> przedwyborczych.I to jest bardzo podobne do JDP, sondaze wskazywaly na kogo
> innego a wygral kto inny.Wiec kto sie myli ludzie czy sondaze?

Niestety to rowniez nie jest dobry przyklad, bo sondaze mialy wskazac, na kogo
ludzie zaglosuja, a JDP NIE pytalo, jaki bedzie nastepny samochod ankietowanego.
Analogia by byla do JDP, gdyby w sondazu pytali, czy ludzie sa zadowoleni z
obecnego rzadu i parlamentu. Takie sondaze tez sa przeprowadzane i o dziwo sie
sprawdzaja, bo u nas rzadko ktokolwiek jest zadowolony z rzadu (szczegolnie w
pozniejszych etapach rzadzenia) i jeszcze nigdy ta sama ekpia nie wygrala dwa
razy pod rzad.


> W tym przypadku mozna jeszcze teoretycznie brac pod uwage ze ludzie mogli co
> innego podawac w ankietach a inaczej zaglosowac.Trudno za to to samo
> podejrzewac jesli chodzi o samochody.
> Jeszcze jedno na koniec porownanie partii ktora lepsza a ktora gorsza nie
> jest takie latwe bo kazda trafia do innej grupy ludzi za to porownanie
> samochodow jest znacznie prostrze i nie trzeba posiadac wiedzy.
> Potrzebujesz wiekszy bagaznik,wieksze wnetrze,mniejsze spalanie ,osiagi
> komfort ,mala awaryjnosc- to wszystko mozna porownac w/g liczb ,mozna wykonac
>
> jazdy probne i 90% kpujacych samochod pewnie tak robi,wiec przy kupnie
> samochodu robi sie porownanie i wybiera sie bardziej odpowiedni .

tak, tak, tylko ze konczy sie najczesciej na tym, ze ktos wybiera taki a nie
inny samochod, bo np. ma wiecej cupholderow, a to niezbyt swiadczy o jego
"lepszosci".
A powiedz mi ilu ludzi kieruje sie tylko takimi kryteriami? Sadze, ze malo. A
ilu wezmie jeszcze pod uwage cene, jakosc i bliskosc serwisu, prestiz marki,
dostepne rabaty, reklame w TV, dostepnosc i cene czesci zamiennych itd, itp?
Duzo wiecej! A przeciez kryteria z tej drugiej grupy sa bardzo czesto
decydujace, mimo ze nie swiadcza o jakosci auta bezposrednio.
A ilu ma blade pojecie o tym co kupuje, mimo ze wydaje im sie, ze wiedza
wystarczajaco? Mowisz, ze do tego nie trzeba wiedzy. A ja twierdze, ze trzeba.
Bo jesli uznam, ze samochod A jest lepszy od samochodu B bo ma wiekszy bagaznik,
to znaczy, ze moze sie na czyms znam, ale na pewno nie na motoryzacji.

> Jesli VW sprzedaje w Europie 600tys golfow a Honda ~150tys civicow to
> myslisz ze tak wielu ludzi sie myli jesli uwaza sie ze civic jest
> lepszy ,mniej awayjny a faktem jest za to ze jest sporo tanszy i ma najczesciej
> lepsze wyposazenie.Chyba w zadnym europejskim kraju civic nie sprzedaje sie
> lepiej niz golf.Watpie ze to tylko przypadek.Wiec jak to jest ze tak dobry
> samochod jak civic jest jednym z najgorzej sprzedajacych sie kompaktow na
> rynku

Nie przesadzaj, trzymajmy sie faktow. Civ nie jest bestsellerem, ale na pewno
nie zamyka od dolu klasy C na listach sprzedazy.

a ma niby za soba same atuty : uchodzi za malo awaryjny,ma atrakcyjna
> cene i no podobno jest lepszy od wiekszosci .
> Na tym polega wolny rynek ze produkt promuje sie sam

Naprawde w to wierzysz? Polecam najbardziej elementarny kurs marketingu i
reklamy. Tam sie dowiesz, co znaczy wolny rynek:)


,nie wiem jak duzo
> bedzie reklam danej marki to jsli bedzie robic samochody wyraznie gorsze
> po jakims czasie musi tracic klientow.Dobry przyklad mercedesa dosc
> szybko zauwazono dosc spore pogorszenie jakosci i rownie szybko sprzedaz
> spadla.Wiec czemu japsom nie rosnie w takim tempie skoro sa takie dobre?

Nie rosnie, ale i nie spada. Constans. to oznacza, ze japsy maja grupe ludzi,
ktorzy tworza ich rynek docelowy. To ze jest ich mniej, nie znaczy, ze sa
gorsze. Po prostu nie trafiaja a w gusta wiekszosci Europejczykow, a to niczego
nie przsadza, a dla niektorych stanowi zalete.

Waskes, cos mi mowi, ze nie przekonamy sie nawzajem. Jednak pocieszajace jest
to, ze nie zaczniemy sie z tego powodu obrzucac wyzwiskami, jak to tu sie czesto
dzieje. Szacunek i pozdrawiam:)

[waskes29]

black.iron napisał:


> Nie przesadzaj, trzymajmy sie faktow. Civ nie jest bestsellerem, ale na pewno
> nie zamyka od dolu klasy C na listach sprzedazy.

Obawiam sie ze wsrod produkowanych w Europiie jest najmniej kupowanym ,moze
tylko almera jest nizej .Wszystkie europejskie i corolla sa poza zasiegiem
reszta to margines.Trudno w to uwierzyc bo civic to dobry samochod i
popularny ale chyba tak jest mimo wszystko.


> Nie rosnie, ale i nie spada. Constans. to oznacza, ze japsy maja grupe ludzi,
> ktorzy tworza ich rynek docelowy. To ze jest ich mniej, nie znaczy, ze sa
> gorsze. Po prostu nie trafiaja a w gusta wiekszosci Europejczykow, a to
niczego
> nie przsadza, a dla niektorych stanowi zalete.

Wlasnie o to chodzi ze sprzedaz Mercedesa w Europie dosc gwaltowni spadla
(~10% a to duzo) i po raz pierwszy w historii mercedes sprzedal mniej w
Niemczech niz Audi.Stracil sporo rynku co na tak powazana marke z takimi
tradycjami jest szokujace zwlaszcza ze dla samochodw wyzszej klasy
Mercedesa nie ma tak za bardzo alternatywy.To swiadczy jak bardzo wrazliwy
jest rynek i jak szybko reaguje na takie sytuacje.Dla mnie to tez dziwne ale
tak pokazuja liczby .

> Waskes, cos mi mowi, ze nie przekonamy sie nawzajem. Jednak pocieszajace jest
> to, ze nie zaczniemy sie z tego powodu obrzucac wyzwiskami, jak to tu sie
czest
> o
> dzieje. Szacunek i pozdrawiam:)

Ja troche polaryzuje z twoimi pogladami specjalnie dla przekory masz sporo
racji ze sprzedaz nie musi sie pokrywac z wynikami ankiet nawet jesli sa
rzetelne.Mimo wszystko samochod to jest towar ktory latwo porownac miedzy
soba i prawa rynku wbrew teoriom marketingu dzialaja wlasnie tak ze
sprzedaz jest wyznacznikiem jakosci produktu.Rozumiem jesli bedziemy
rozpatrywac proszki do prania -tu reklama ma duze znaczenie poniewaz
wszystkie sa mniej woiecej zblizone do siebie i trudno jest samemu dojsc do
tego ktory jest lepszy a ktory gorzy .Tu moze decydowac reklama i cena.
Uwazam ze rynek samochodow dziala na troche inne zasadzie ,towar jest drogi
rozniacy sie miedzy soba pod wieloma wzledami a jednoczenia bardzo podobny .
Argumenty typu zeilosc reklam czy odleglosc od danego salonu uwazam za
slabe w Europie gdzie w kazdym nawet najmniejszym miasteczku sa praktycznie
dostepne wszystkie liczace sie marki samochodow nie moze odgrywac wiekszej
roli.Nie zyjemy w Afryce.
Pozdrawiam

[black.iron]

waskes29 napisał:

Argumenty typu zeilosc reklam czy odleglosc od danego salonu uwazam za
> slabe w Europie gdzie w kazdym nawet najmniejszym miasteczku sa praktycznie
>
> dostepne wszystkie liczace sie marki samochodow nie moze odgrywac wiekszej
> roli.Nie zyjemy w Afryce.
> Pozdrawiam

Sporo jezdzilem po Europie, z pelna premedytacja omijajac autostrady i
poruszajac sie od miasta do miasta glownie drogami lokalnymi. Wbrew pozorom
jesli o gestosc auto-salonow idzie to nieweile nam juz brakuje do Europy. W
poszczegolnych krajach w miare czesto spotyka sie salony aut rodzimych (VW w
Niemczech, Fiat we Wloszech, Seat w Hiszp itd), reszta podobnie jak u nas.
Nieprawda jest, ze w kazdym mniejszym miasteczku masz salon chociazby jednej
marki, nie mowiac juz o wiekszosci.

[black.iron]

a i jeszcze jedno. Piszesz, ze w przypadku samochodow reklama nie ma tekiego
znaczenia, jak w przypadku innych produktow. A jednak to reklamy samochdow sa
jednymi z najczescie spotykanych. Myslisz, ze spece od marketingu poszczegolnych
marek decydowaliby sie na tak szeroko zakrojone kampanie reklamowe, jak w
przypadku focusa, golfa, czy grande punto, gdyby to nie mialo wiekszego wplywu
na kupujacych? Otoz reklama ma tutaj, jak i w przypadku innych produktow,
ogromne znaczenie na sprzedaz, a to oznacza pewne - ze tak powiem -
zindoktrynowanie konsumenta, ktorego wybor nie jest juz wolny od maketingowych
wplywow z zewnatrz.

Nie wiem dokladnie jak to w Europie wyglada, ale przyjrzyj sie sytuacji w
Polsce. Jedynym japonskim producentem wykladajacym podobna do europejskich marek
kase ma reklame jest Toyota. I masz efekt: Toyota jest na pierwszym czy drugim
miejscu w sprzedazy. Cala reszta skosnookiej ferajny nawet razem nie jest tak
aktywna w mediach, jak Toyota - dlatego sie sprzedaje jak sie sprzedaje.
Dlatego nmoglbym sie doszukiwac powodu niskiej sprzedazy japoncow w Europie w
fakcie kiepskiego marketingu, a nie dlatego, ze japonskie sa gorsze.

[mameja21]

black.iron napisał
a
> dlaczego ludziom rozum odjelo w Austrii, kiedy ladnych pare lat temu Heidera
do wladzy wybrali?

"Odjęło"? Chyba raczej przybyło.

[black.iron]

tja, nie wiem w ktora strone

mysl waskes29 mysl choc troszke

[w_r_e_d_n_y]

waskes29 napisał:

> A moze wlasnie kiepska sprzedaz samochodow japonskich jest koronnym
> argumentem ze ludzie nie kupuja wlasnie syfu.To brzmi o wiele bardziej
> racjonalnie wystarczy tylko pomyslec.

jasne ze "brzmi"( szczegolnie w powiazaniu ze znanymi ocenami jakosci) jak
wypowiedz idioty

[waskes29]

w_r_e_d_n_y napisał:

> waskes29 napisał:
>
> > A moze wlasnie kiepska sprzedaz samochodow japonskich jest koronnym
> > argumentem ze ludzie nie kupuja wlasnie syfu.To brzmi o wiele bardziej
> > racjonalnie wystarczy tylko pomyslec.
>
> jasne ze "brzmi"( szczegolnie w powiazaniu ze znanymi ocenami jakosci) jak
> wypowiedz idioty

Idiota to jestes i pozerem ktory nie ma nic innego madrego potrafisz tylko
napluc komus na glowe z 13 pietra i co mi zrobisz.
A tak na marginesie scigasz sie pod ktorym nickiem bedziesz na topie?
Pisz pod jednym albo wredny albo zgryzliwy w obu przypadkach ten sam
beznadziejny styl typu Lepper -nie mam nic do powiedzenia za to sobie
poszczekam.

[w_r_e_d_n_y]

waskes29 napisał:

> A tak na marginesie scigasz sie pod ktorym nickiem bedziesz na topie?
> Pisz pod jednym albo wredny albo zgryzliwy

nie dosc ze kiepsko ci idzie interpretacja hasla komuny ,ze ilosc przechodzi w
jakosc to na dodatek jako sledczy mialbys przechlapane nawet u Ziobry

owszem mam 2 nicki i gdybys byl bardziej bystry to wiedzialbys jaki jest ten
drugi - bo nie zgryzliwy -wystarczy uwazniej czytac a nie p i e r d o l i c o
d ... Maryni

[waskes29]

w_r_e_d_n_y napisał:

> waskes29 napisał:
>
> > A tak na marginesie scigasz sie pod ktorym nickiem bedziesz na topie?
> > Pisz pod jednym albo wredny albo zgryzliwy
>
> nie dosc ze kiepsko ci idzie interpretacja hasla komuny ,ze ilosc przechodzi
w
> jakosc to na dodatek jako sledczy mialbys przechlapane nawet u Ziobry
>
> owszem mam 2 nicki i gdybys byl bardziej bystry to wiedzialbys jaki jest ten
> drugi - bo nie zgryzliwy -wystarczy uwazniej czytac a nie p i e r d o l i c
o
> d ... Maryni
>
Kogo ty chcesz oszukac ten sam styl czyli nic na temat tylko naszczekac na
tych co osmielaja sie krytykowac japonska technologie.A tylko dziwnym
przypadkiem obaj jak szczury wychodzicie po polnocy .No chyba ze to brat
blizniak teraz to modne mamy juz taki duet.
Przyjeles bardzo wygadna pozycje - nie pisac nic co moze wyrazac twoje zdanie
bo pewnie go nie masz za to krytykowac na oslep wszystko co pisze zle o
japoncach -jak juz pisalem metoda na Leppera: krzyczec, krytykowac i wyzywac .
Szkoda z toba dyskusji innternetowy pezesmiewco jestes monotonny i nijaki .

[w_r_e_d_n_y]

waskes29 napisał:

> Kogo ty chcesz oszukac ten sam styl czyli nic na temat tylko naszczekac na
> tych co osmielaja sie krytykowac japonska technologie

panie "sledczy" jednak dales DUPY na calej linii


> No chyba ze to brat blizniak teraz to modne mamy juz taki duet.

ano mamy - waskes29 i habudzik hehehe

[waskes29]

w_r_e_d_n_y napisał:

> waskes29 napisał:
>
> > Kogo ty chcesz oszukac ten sam styl czyli nic na temat tylko naszczekac n
> a
> > tych co osmielaja sie krytykowac japonska technologie
>
> panie "sledczy" jednak dales DUPY na calej linii
>
Na calej lini mowisz ?
Co ty myslisz ze jestes bardziej sprytny jak glupi?I skancz pier***lic ze
wredny to nie zgryzliwy1 no chyba ze masz schizofrenie i nie wiesz o tym.
Tak samo skonstruowana sygnaturka ,ten stan zalosny styl i te same godziny
wynurzen 3-4 w nocy.I dalej bedziesz twierdzil ze to nie ty?Nie trzeba byc
geniuszem zeby to zobaczyc .
Zacznij brac leki to bedziesz wiedzial co piszesz ,kiedy i pod jakim nickiem -
szpiegu doskonaly.

[b_r_e_d_n_y]

w_r_e_d_n_y napisał:


> panie "sledczy" jednak dales DUPY na calej linii

a tak lepiej?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=38394442&a=38564664

wow !!!!!!!!!!!!

[w_r_e_d_n_y]

b_r_e_d_n_y napisał:

> w_r_e_d_n_y napisał:
>
>
> > panie "sledczy" jednak dales DUPY na calej linii
>
> a tak lepiej?
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=38394442&a=38564664

chcesz powiedziec ze ja to kompletny_idiota ?
hihihi nastepny sledczy ktorego powinien zatrudnic Ziobro - te same kwalifikacje

jeszcze troche poglowkujcie palanciki a okaze sie ze wszystkie nicki sa moje
czeba tylko uwazac by sie przy tym "mysleniu" rzadko nie Z E S R A C

TRZEBA !

[w_r_e_d_n_y]

.

[b_r_e_d_n_y]

w_r_e_d_n_y napisał:


> chcesz powiedziec ze ja to kompletny_idiota ?


ależ ja nie mówię, że ty to ktoś wystepujący pod tym nickiem, ja mówię że ty w
realu jesteś kompletnym idiotą... :P

[w_r_e_d_n_y]

b_r_e_d_n_y napisał:

> w_r_e_d_n_y napisał:
>
>
> > chcesz powiedziec ze ja to kompletny_idiota ?
>
>
> ależ ja nie mówię, że ty to ktoś wystepujący pod tym nickiem, ja mówię że ty
w
> realu jesteś kompletnym idiotą... :P

dzieki palancie, ale wole juz byc kompletnym niz pospolitym idiota jak ty

PS
widac ze zdrowo zalezlem ci za skore skoro az musiales dziecinnie zmalpowac moj
nick
tak reaguja wszystkie pierdoly ktorym uswiadomi sie ich debilizm
ktory to z was - blizniakow - waskes czy habudzik az tak sie wpienil hehehe ?

[b_r_e_d_n_y]

w_r_e_d_n_y napisał:

> b_r_e_d_n_y napisał:
>
> > w_r_e_d_n_y napisał:
> >
> >
> > > chcesz powiedziec ze ja to kompletny_idiota ?
> >
> >
> > ależ ja nie mówię, że ty to ktoś wystepujący pod tym nickiem, ja mówię że
> ty
> w
> > realu jesteś kompletnym idiotą... :P
>
> dzieki palancie, ale wole juz byc kompletnym niz pospolitym idiota jak ty
>
> PS
> widac ze zdrowo zalezlem ci za skore skoro az musiales dziecinnie zmalpowac
moj
>
> nick
> tak reaguja wszystkie pierdoly ktorym uswiadomi sie ich debilizm

nie przypominam sobie żadnego mojego postu, który byś skomentował...

> ktory to z was - blizniakow - waskes czy habudzik az tak sie wpienil hehehe ?

...więc śledczy z ciebie żenujący, zresztą tak jak i znawca motoryzacji.

[izydaskes]

habudzik i wasiek 29 to para cieplaków
==============
wasiek29 i habudzio lecą sobie nawzajem po zwieraczach!
bez gwiaSSSddyyy, nie ma jaSSSSdyyyy!!!!!!!! czyli hasło oszołoma...

[callafior]

> To ze cos jest dobre nie oznacza automatycznie ze jest popularne i odwrotnie.
Tanie wino jest dobre bo jest dobre i tanie... ;)

[frax1]

Bo nie dla wszystkich niezawodność jest najważniejsza. Samochód przedstawia inne
zalety, jak komfort, przyjemność z jazdy itd. Co z tego że Toyota się nie psuje
jak moim zdaniem jest nudna do bólu (mówie o nowym Avensis i Corolli) bo np.
starym Rav4 mi się jeździło bardzo fajnie.
Pozdrawiam

[wojtek_blankietowy]

frax1 napisał:
> Bo nie dla wszystkich niezawodność jest najważniejsza Samochód przedstawia inn
> zalety,jak komfort, przyjemność z jazdy itd. Co z tego że Toyota się nie psuje
> jak moim zdaniem jest nudna do bólu (mówie o nowym Avensis i Corolli) bo np.
> starym Rav4 mi się jeździło bardzo fajnie.
> Pozdrawiam

dokladnie niekotrzy kupuja trzeszczace VW bo lubia jak auto im halasuje i sie
psuje. Inni kupuja Toyote bo chca miec techniczna doskonalosc a nie tandete.

[waskes29]

wojtek_blankietowy napisał:


> dokladnie niekotrzy kupuja trzeszczace VW bo lubia jak auto im halasuje i sie
> psuje. Inni kupuja Toyote bo chca miec techniczna doskonalosc a nie tandete.

Bardzo logiczne argumenty swiadcza tylko o toku myslenia autora.
A ta techniczna doskonalosc to rowniez zapiekajace sie hamulce jak w
twojej toyocie czy moze 3 miliony wezwanych toyot do poprawek?To jest
dopiero doskonalosc w kazdym calu.

[frax1]

No widzisz... każdy ma inne priorytety ja kupowałem 10 letnie Audi i wiedziałem
że nie będzie to hiper bezawaryjne auto. Za cenę tego samochodu mogłem mieć
młodszy samochód innej marki ale wiem że nie dawałby mi takiej przyjemności z
jazdy. Mówię tu przede wszystkim o napędzie na 4 koła i zachowaniu na drodze, bo
mocny samochód można kupić każdej marki. Pozatym ceny utrzymania takiego auta
jak na to co on zapewnia są wyjątkowo rozsądne.
Pozdrawiam

[izydaskes]

a śmierdziało w środku? bo jezeli tak, to chyba nie warto się poświęcać. napisz
czy to sie da jakos wyprac bo mam na oku 7letnie audi wlasnie sprowadzone z
niemiec?

[habudzik]

izydaskes napisała:

> a śmierdziało w środku? bo jezeli tak, to chyba nie warto się poświęcać. napisz
>
> czy to sie da jakos wyprac bo mam na oku 7letnie audi wlasnie sprowadzone z
> niemiec?

Jak mozesz mieć cokolwiek na oku skoro jestes jak sam stwierdziłeś głuchy i
ślepy jak kret . Zakładam sie że zmysłu powonienia też nie masz .
Stax i płytki za 50 PLN z przytkaniami i przytarciami bez pasma . Ja pierd....e

[devote]

chwila moment

najpierw trzeba sobie powiedziec co to znaczy ze samochod jest lepszy.dla
jednego lepszy samochod to bedzie taki ktory mniej sie psuje a dla innego
bedzie wazniejsze jak auto zachowuje sie na drodze,przyjemnosc z jazdy,czy jest
bezpieczny itd.

ja osobiscie preferuje to drugie i dlatego kupilem kompaktowego vw z mocnym
silnikiem ktory byl drozszy a zarazem lepiej wyposazony od porownywalnego
kompaktowego japonczyka.

kazdy woli co innego i obrazanie ludzi tak jak to robi izydaskes i jemu podobni
pokazyja swoja kulture osobista.osoba z wyzszym wyksztalceniem wcale nie mosi
byc automatycznie bardziej kulturalna niz facet po zawodowce.widac to bylo
wczoraj na obradach sejmu.nawet taki Andrew jest bardziej kulturalny niz
izydaskes.

[frax1]

O tym właśnie pisałem co to znaczy lepsze auto... nie dla każdego bezawaryjność
jest priorytetem.
Pozdrawiam

[wowo5]

Zgadzam sie. Jak kupywalem swoje auto w zeszlym roku to nie kupilem Toyoty,
poniewaz zaden model w ofercie firmy mi nie odpowiadal. Pomimo tego jestem
gotow przyznac, ze Toyoty sa niezawodne. Bardziej niezawodne niz inne marki
wedlug statystyk. Niezawodnosc jest tylko jednym z kryteriow. Poza tym jest tez
prowadzenie, komfort jazdy, bezpieczenstwo, hamulce, wyglad, bajery, cena itp.
W niektorych z tych kategorii inne marki maja przewage nad Toyota. To, ze
najwiecej ludzi na swiecie zre ryz nie znaczy, ze to jest najsmaczniejsza i
najbardziej pozywna potrawa. Wrecz przeciwnie ryz sam w sobie nie ma smaku, a w
najbardziej popularnej, luskanej postaci nie zawiera praktycznie zadnych
witamin, tylko skrobie.

[izydaskes]

andrew jest dla mnie wzorem!
==============
wasiek29 i habudzio lecą sobie nawzajem po zwieraczach!
bez gwiaSSSddyyy, nie ma jaSSSSdyyyy!!!!!!!! czyli hasło oszołoma...

[izydaskes]

masz jakis kompleks z tym stax'em?
==============
wasiek29 i habudzio lecą sobie nawzajem po zwieraczach!
bez gwiaSSSddyyy, nie ma jaSSSSdyyyy!!!!!!!! czyli hasło oszołoma...

[xxbms]

, a co dopiero 8-letnia.
na jeżdzie próbnej po kociych łbach wszystkie drzwi wyleciały, tak tłucze super
sztywna karoseria w czołgu T34 (nie jest to T55) zwanym avensis, mimo, ma belkę
usztywniajacą w jajowatym bagażniku.

moje zdanie

[uki145]

Witam! moj ojciec kupił passata ,pomimo swiadomosci jego usterkowosci na
poziomie przecietnym .jedynymi argumentami przy zakupie były: komfort ,poczucie
solidnosci i prestiz. to wszystko. wiekszosc ludzi własnie tym kieruje sie przy
zakupie. nie wszyscy sa az tak racjonalni ,zeby kupowac tylko te auta które sie
nie psuja. dlaczego jezdzi wiec tyle passatów ,a nie subaru. przeciez to drugie
auto jest niezawodne i trwałe,dlaczego w 99 roku sprzedano wiecej passatów niz
hond accord( tamten model hondy ,jest duzo bardzie niezawodny niz passat
B5).o sprzedazy pojazdu decyduja inne aspekty niz awaryjnosc. pozycja auta na
rynku wynikajaca z reklamy , obiegowa opinia o samochodzie . inni kupuja np
Alfy Romeo ,nie dlatego ,ze sie nie psuja ,ale dlatego ,ze pojazd ten wychodzi
na przeciw ich oczekiwaniom.Pozdrawiam

i to jest prawda...

[wallenrode]

[w_r_e_d_n_y]

waskes29 napisał:

> Niby od 15 lat samochody japonskie w GB sa uwazane za najlepsze i najmniej
> awaryjne a jednoczesnie jesli chodzi o sprzedaz to wszystkie europejskie
> sa na czolowych miejscach ia nawet czym nizej sa w tych rapotrach tym wiecej
> sprzedaja samochodow -patrz VW,Peugeot,Renault ,Opel

kolejny palant utozsamiajacy ilosc z jakoscia - komuna sie mocno trzyma !
poza tym to normalne ,zawsze wiecej sprzedaje sie badziewia niz dobrych
produktow

[b_r_e_d_n_y]

w_r_e_d_n_y napisał:

> waskes29 napisał:
>
> > Niby od 15 lat samochody japonskie w GB sa uwazane za najlepsze i najmnie
> j
> > awaryjne a jednoczesnie jesli chodzi o sprzedaz to wszystkie europejskie
> > sa na czolowych miejscach ia nawet czym nizej sa w tych rapotrach tym wie
> cej
> > sprzedaja samochodow -patrz VW,Peugeot,Renault ,Opel
>
> kolejny palant utozsamiajacy ilosc z jakoscia - komuna sie mocno trzyma !
> poza tym to normalne ,zawsze wiecej sprzedaje sie badziewia niz dobrych
> produktow


ale ty pie**olisz parówo.. chcesz mi i innym przekazać, że ludzie wydaja bez
powodu więcej własnych pieniędzy na tandetę vw zamiast kupic tańszą toyotę czy
hondę?

[xxbms]

- Dlaczego nikt nie kupuje super Lexusa IS 220d 177kM z super wyposażonego i z
3-letnią gwarancją tylko BMW 320d 163kM, golasa, z gwarancja 2-letnią i bardzo
drogiego???

[izydaskes]

kupowanie lexusów czy bmw z dizlem to tak jak zjadanie gówna na kolacje
==============
wasiek29 i habudzio lecą sobie nawzajem po zwieraczach!
bez gwiaSSSddyyy, nie ma jaSSSSdyyyy!!!!!!!! czyli hasło oszołoma...

[towot]

Czekałem na Lexusa IS przez rok. Miałem wielką ochotę go kupić i kupiłbym
ale..... okazał się bardzo ciasny. W BMW dla kierowcy jest mnóstwo miejsca.
Skonfigurowałem sobie 330xd i okazało się, że za tą cenę mogę mieć 5 miesięczny
Audi A6 3.0tdi quatro kupiony od zarządu Audi w Niemczech wyposażony we
wszystko. I tak zrobiłem. Jestem bardzo zadowolony, to pierwsze moje Audi,
wcześniej same Toyoty.

[xxbms]

Należało poszukać 330d w Zarządzie BMW. BMW to sprawdzona klasa, Audi to wciąż
producent próbujący dogonić mistrza. Silnik BMW 330d i Audi 3,0TDI to jak Rols
i Syrenka Bosto.

[habudzik]

A jaktam Twoja SZkoda która przez 730 dni gwarancji była w serwisie 720 razy ,
co
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[towot]

Nie jest prawdą to co mówisz. Kolega ma 330d 2004r i w porównaniu z nowym
3.0tdi to właśnie on chodzi jak traktor. 3.o tdi to CR. Jest bardzo cichy i
przede wszystkim quatro. A poza tym do aut z Zarządu BMW nie mam dojścia. Nie
mówię źle o BMW to super auta.

[habudzik]

Ja pierd....e . Znowau Izyda12 ?

[izydaskes]

tylko nie wal konia, zboczencu...
==============
wasiek29 i habudzio lecą sobie nawzajem po zwieraczach!
bez gwiaSSSddyyy, nie ma jaSSSSdyyyy!!!!!!!! czyli hasło oszołoma...

[b_r_e_d_n_y]

xxbms napisał:

> - Dlaczego nikt nie kupuje super Lexusa IS 220d 177kM z super wyposażonego i
z
> 3-letnią gwarancją tylko BMW 320d 163kM, golasa, z gwarancja 2-letnią i
bardzo
> drogiego???

wredny ma pewnie jakąś za*ebistą teorię na ten temat, chociaż nie, ten głupek
czepia się raczej literówek i przejęzyczeń... Z motoryzacją nie ma wiele
wspólnego, choc i tak więcej niż zgryzliwy1, który jest absolutnym matołem
motoryzacyjnym. I tu waskes był złym detektywem, to fakt.

cienki bolek

[w_r_e_d_n_y]

b_r_e_d_n_y napisał:

> wredny ma pewnie jakąś za*ebistą teorię na ten temat, chociaż nie, ten głupek
> czepia się raczej literówek i przejęzyczeń..

nie gledz palancie tylko podaj tu liste moich postow w ktorych czepialem
sie "literówek i przejęzyczeń"

dawaj nie wstydz sie - inaczej nazwe cie oszczerca

[b_r_e_d_n_y]

w_r_e_d_n_y napisał:

> b_r_e_d_n_y napisał:
>
> > wredny ma pewnie jakąś za*ebistą teorię na ten temat, chociaż nie, ten gł
> upek
> > czepia się raczej literówek i przejęzyczeń..
>
> nie gledz palancie tylko podaj tu liste moich postow w ktorych czepialem
> sie "literówek i przejęzyczeń"
>
> dawaj nie wstydz sie - inaczej nazwe cie oszczerca

szkoda mojego czasu, chociaż... jak mnie bardziej podku*wisz, to może sie
pofatyguję. Póki co wyłumacz mi to, bo coś się migasz:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=38291744&a=38536945

[w_r_e_d_n_y]

b_r_e_d_n_y napisał:

> > nie gledz palancie tylko podaj tu liste moich postow w ktorych czepialem
> > sie "literówek i przejęzyczeń"

> szkoda mojego czasu, chociaż... jak mnie bardziej podku*wisz, to może sie
> pofatyguję.

migasz sie ale to zrozumiale bo nic takiego nie znajdziesz
zeby ci ulatwic to podku*wiam .....niedojdo

[b_r_e_d_n_y]

w_r_e_d_n_y napisał:

> b_r_e_d_n_y napisał:
>
> > > nie gledz palancie tylko podaj tu liste moich postow w ktorych czep
> ialem
> > > sie "literówek i przejęzyczeń"
>
> > szkoda mojego czasu, chociaż... jak mnie bardziej podku*wisz, to może sie
>
> > pofatyguję.
>
> migasz sie ale to zrozumiale bo nic takiego nie znajdziesz
> zeby ci ulatwic to podku*wiam .....niedojdo

to żeś mi nawsadzał... Nie podejmę z tobą żadnej dyskusji, laiku, dopóki nie
podejmiesz choc nieudolnej próby obrony twojej idiotycznej tezy, pospolity
szczekaczu...

kibelvagen , shrotvagen

[expertyzer]

Tuareg to auto terenowe wiće i pewnie po gorszych

[inquisition]

drogach jeździ niż inne VW :-)

[101ola]

Moze to i prawda z tą Toyotą i VW ale zapraszam na giełde gdzie ograniczeni
Polacy kupuja 10 letnie A4 i Venta z przebiegami 500 000 chetniej niż 2 letnie
japonce, a o francusach nawet nie wspominajac.

[pocieszne]

101ola napisała:

> Moze to i prawda z tą Toyotą i VW ale zapraszam na giełde gdzie ograniczeni
> Polacy kupuja 10 letnie A4 i Venta z przebiegami 500 000 chetniej niż 2
> letnie
> japonce, a o francusach nawet nie wspominajac.

chyba zapomniales dodac ze ograniczeni finansowo

-

[101ola]

I tak i ne ;-)
> chyba zapomniales dodac ze ograniczeni finansowo
>
> -

[wallenrode]

to co że ktoś woli A4 niż civica ?

masz problem jakis problem z psychiką

[izydaskes]

walek, jąkasz się? - weź leki!
==============
wasiek29 i habudzio lecą sobie nawzajem po zwieraczach!
bez gwiaSSSddyyy, nie ma jaSSSSdyyyy!!!!!!!! czyli hasło oszołoma...