"Szklanka" na drogach!

[greenblack]

Pozdrawiam "niewierzących" w opony zimowe. Życzę odzyskania kontaktu z
polską, zimową rzeczywistością, bo na kontakt z nawierzchnią nie macie co
liczyć.

[Gość: is]

Ja jeżdżę na oponach zimowych od trzech tygodni i nie miałem jeszcze okazji
sprawdzić co potrafią (samochód kupiłem w lipcu). Mimo że argumenty na korzyść
opon zimowych do mnie przemawiały to jednak ciężko było się rozstać z tysiącem
złotych - nawet zdając sobie sprawę że ten wydatek może mnie uchronić przed
innymi, znacznie większymi, wydatkami i że będę po prostu bezpieczniejszy dla
siebie i innych. A są ludzie którzy mimo najszczerszych chęci wymiany opon na
zimowe, nie mogą sobie na to pozwolić. Czy zabronić im jeżdżenia zimą? Nie znam
odpowiedzi na to pytanie.
Pozdrawiam.

[greenblack]

Gość portalu: is napisał(a):

A są ludzie którzy mimo najszczerszych chęci wymiany opon na
> zimowe, nie mogą sobie na to pozwolić. Czy zabronić im jeżdżenia zimą? Nie
znam
>
> odpowiedzi na to pytanie.

Już kiedyś mówiłem, że jak kogoś nie stać na utrzymanie samochodu w bezpiecznym
stanie, to niech korzysta z "alternatywnych źródeł lokomocji"(nogi, rower,
MZK). Posiadanie samochodu nie jest obowiązkowe, ale utrzymanie go w stanie
niepowodującym niebezpieczeństwa na drogach tak.

> Pozdrawiam.
Pozdrawiam

[Gość: Nina]

greenblack napisał:

> Już kiedyś mówiłem, że jak kogoś nie stać na utrzymanie samochodu w
bezpiecznym
>
> stanie, to niech korzysta z "alternatywnych źródeł lokomocji"(nogi, rower,
> MZK). Posiadanie samochodu nie jest obowiązkowe, ale utrzymanie go w stanie
> niepowodującym niebezpieczeństwa na drogach tak.

Och,greenblack,a moze czasami wystarczy odrobina wyobrazni i po prostu
wolniejsza jazda?Kiedys zimowek nie bylo a sie jezdzilo...No i nie masz
gwarancji,ze to wlasnie koles bez zimowek stanowi wieksze zagrozenie-bo
moze,mimo,ze biedniejszy-ma mniejszy poslzg w mozgownicy niz bogatszy-ale
glupszy.
Pozdrawiam.

[Gość: is]

Gość portalu: Nina napisał(a):

> Och,greenblack,a moze czasami wystarczy odrobina wyobrazni i po prostu
> wolniejsza jazda?Kiedys zimowek nie bylo a sie jezdzilo...No i nie masz
> gwarancji,ze to wlasnie koles bez zimowek stanowi wieksze zagrozenie-bo
> moze,mimo,ze biedniejszy-ma mniejszy poslzg w mozgownicy niz bogatszy-ale
> glupszy.
> Pozdrawiam.
>
Czasami odrobina wyobraźni i wolniejsza jazda wystarczy a czasami nie. Zeszłej
zimy na jednej z polskich tras, na 50-kilometrowym odcinku widziałem kilka
samochodów w rowie, na drzewie na dachu - co dziwne prawie nie uszkodzonych,
widać było że ich kierowcy przed wypadnięciem z drogi jechali bardzo powoli a
mimo to nie uniknęli problemów. Najprawdopodobniej (pewności nie mam) jechali
na oponach letnich i próbując się bronić przed zagrożeniem (inny kierowca,
pieszy, zwierzę) stracili panowanie nad samochodem, np. poprzez gwałtowny ruch
kierownicą i gwałtowne hamowanie. Opony zimowe w takim przypadku na pewno
zwiększają szanse na to, że wszystko skończy się tylko na strachu.
Pozdrawiam.

[Gość: piotr]

NA LÓD NIE MAM MOCNYCH - jak szklanka, to nawet wiatr cię z drogi może zwiać,
jak dmucha mocno. Chyba że masz kolce

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Nina napisał(a):

> Och,greenblack,a moze czasami wystarczy odrobina wyobrazni i po prostu
> wolniejsza jazda?Kiedys zimowek nie bylo a sie jezdzilo...No i nie masz
> gwarancji,ze to wlasnie koles bez zimowek stanowi wieksze zagrozenie-bo
> moze,mimo,ze biedniejszy-ma mniejszy poslzg w mozgownicy niz bogatszy-ale
> glupszy.

W zeszłym roku paru gości też tak myślało. Efekt - stanęli, a potem zaczęli się
zsuwać do tyłu na wiadukcie nad Al.Jerozolimskimi w Warszawie. Zaczęła się
gołoledź. Dodam, że na oponach zimowych, choć z pewnym trudem, można sobie było
jednak poradzić. Powiesz, że można to było przewidzieć... Otóż nie, bo gołoledź
zaczęła się na wiadukcie, który jest po prostu pozbawiony 'naturalnego
ogrzewania' ziemią od dołu...
Nie życzę Ci, Nino, takich przeżyć - samochód zwalnia, staje, a potem tyłem lub
bokiem zsuwa na samochody z tyłu...

Pzdr
Niknejm

[vwdoka]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Gość portalu: Nina napisał(a):
>
> > Och,greenblack,a moze czasami wystarczy odrobina wyobrazni i po prostu
> > wolniejsza jazda?Kiedys zimowek nie bylo a sie jezdzilo...No i nie masz
> > gwarancji,ze to wlasnie koles bez zimowek stanowi wieksze zagrozenie-bo
> > moze,mimo,ze biedniejszy-ma mniejszy poslzg w mozgownicy niz bogatszy-ale
> > glupszy.
>
> W zeszłym roku paru gości też tak myślało. Efekt - stanęli, a potem zaczęli
się
>
> zsuwać do tyłu na wiadukcie nad Al.Jerozolimskimi w Warszawie. Zaczęła się
> gołoledź. Dodam, że na oponach zimowych, choć z pewnym trudem, można sobie
było
>
> jednak poradzić. Powiesz, że można to było przewidzieć... Otóż nie, bo
gołoledź
>
> zaczęła się na wiadukcie, który jest po prostu pozbawiony 'naturalnego
> ogrzewania' ziemią od dołu...

Na wiadukcie to dokładnie można było przewidzieć iż będzie ślisko....

Pozdrawiam,
vwdoka

> Nie życzę Ci, Nino, takich przeżyć - samochód zwalnia, staje, a potem tyłem
lub
>
> bokiem zsuwa na samochody z tyłu...
>
> Pzdr
> Niknejm

[Gość: Niknejm]

vwdoka napisał:

> Na wiadukcie to dokładnie można było przewidzieć iż będzie ślisko....

Oznacza to, że w zimie, kiedy temperatura jest poniżej +2 stopni, ludzie
jeżdżący na oponach letnich w ogóle nie powinni wjeżdżać na wiadukty, bo może
być ślisko. Taki nasuwa się wniosek. Prawda? ;-)

Pzdr
Niknejm

[vwdoka]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> vwdoka napisał:
>
> > Na wiadukcie to dokładnie można było przewidzieć iż będzie ślisko....
>
> Oznacza to, że w zimie, kiedy temperatura jest poniżej +2 stopni, ludzie
> jeżdżący na oponach letnich w ogóle nie powinni wjeżdżać na wiadukty, bo może
> być ślisko. Taki nasuwa się wniosek. Prawda? ;-)
>
> Pzdr
> Niknejm

Witam

Ano, powinni bardzo dokładnie przemyśleć sens takiego hazardu...
Dla ułatwienia dodam, iż nie jestem bezkrytycznym zwolennikiem zimówek. Do
moich klasyków mam zalożone opony całoroczne, ale i zimą jeżdżą bardzo mało...
Do Cariny jak najbardziej mam i letnie i zimowe.

Pozdrawiam również,
vwdoka

[bart_]

Gość portalu: Nina napisał(a):

> Kiedys zimowek nie bylo a sie jezdzilo...

Kiedyś, moja droga, nie było też "lenich", każdy jeździł na całorocznym
bieżniku przypominającym bardziej traktor, a samochody jeździły wtedy znacznie
wolniej, nawet w szalonej stolicy.
Gadasz tak jak moja 88-letnia babka dla której składam szacunek.

[Gość: krzys]

alternatywne zrodla komunikacji, a MZK jezdzi na zimowkach?

[Gość: cc]

A ja mam zimówki i co z tego?
Na szklankę nic nie pomoże. Jechałem dzisiaj 20 km/h i nie mogłem się zatrzymać
tam gdzie chciałem.

[Gość: zenon77]

Gość portalu: cc napisał(a):

> A ja mam zimówki i co z tego?
> Na szklankę nic nie pomoże. Jechałem dzisiaj 20 km/h i nie mogłem się
zatrzymać
>
> tam gdzie chciałem.
Rzeczywiście zimówki nie gwarantują 100% bezpieczeństwa zimą, ale niewątpliwie
zwiększają szansę wyjścia z opresji na śliskiej nawierzchni. Niewątpliwie też
na zimówkach jeździ się w trudnych warunkach po prostu łatwiej (ruszanie pod
górkę w głębszym śniegu, hamowanie itd.). NA pewno zaś zimą należy zachowywać
daleko większą ostrożność i patrzeć dalej niż 30m przed maskę samochodu. Moja
rada na zimę: dobre opony zimowe+dużo, dużo wyobraźni.

[bart_]

Gość portalu: cc napisał(a):

> A ja mam zimówki i co z tego?
> Na szklankę nic nie pomoże.
> Jechałem dzisiaj 20 km/h i nie mogłem się zatrzymać

To sory, ale masz jakieś qfniane zimówki. Z twardej gumy są albo co.
Ja codziennie mam kawałek pod robotą prawdziwej szklanki
i jak przedwczoraj przesiadlem sie z letnich pirelek na frigo
to różnica była ogromna, mogłem wjechać na swoje miejsce parkingowe
nie zachaczając o sąsiednie ;-)

[Gość: cc]

to Continental WinterContact TS760, rok prod. 2001.
Szkoda, że są z twardej gumy :((( Może pociąć je na krążki do hokeja?

Dobry pomysł ! (bez txt)

[bart_]

[Gość: zxy]

Pokaz mi autobus MZK na zimowych oponach :)))
PS. mam zimowki

Zimowki to jak ABS 10 lat temu

[Gość: Marek]

Przez moment ubezpieczenia dawaly znizke wlascicielom
pojazdow z ABS'em. Ale okazalo sie ze ludzie majacy ABS
jezdza bardziej niebezpiecznie bo im sie wydaje ze ich
ABS uratuje.

Czytajac posty mysle ze ten sam problem dotyczy
wlascicieli opon zimowych. Wydaje im sie ze maja sie
trzymac jezdni nawet na gladkim lodzie.

Moim zdaniem rozsadek i dobre opony caloroczne
wystarczaja. Jak sie ma za duzo pieniedzy to mozna w
zimowe zainwestowac, ale pytanie czy lepsze efekty by nie
przynioslo np. zainwestowanie w kurs zimowej jazdy...

[Gość: TRUSKAVA]

Gość portalu: Marek napisał(a):

>
> Moim zdaniem rozsadek i dobre opony caloroczne
> wystarczaja.

Moim zdaniem rozsądek i opony zimowe dadzą lepszy efekt.

Pozdr@wiam

TRUSKAVA

[Gość: Nb]

Na gołoledź żadne opony nie pomogą, chyba, że kolce założysz to wtedy. Zimówki
sa dobre na śnieg, błoto pośniegowe, ubity snieg itd.

[Gość: Tomasz]

Czy to nie byłby dobry pomysł ?
Podobnie jak światła przez cały rok.
Czy wydatek na używane zimówki w kwocie 240,-pln to jest majątek ?
A tak morze matizów od krawężnika do krawężnika kręcących "kółeckzami" ... .
Czemu mam mieć kłopoty jak mądrala co "całe życie jeździł na letnich w zimie"
skasuje mi tył i pokaleczy jeszcze rodzinkę ?????????????????????????????????

[Gość: hip]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> Czy to nie byłby dobry pomysł ?
> Podobnie jak światła przez cały rok.
> Czy wydatek na używane zimówki w kwocie 240,-pln to jest majątek ?
> A tak morze matizów od krawężnika do krawężnika kręcących "kółeckzami" ... .
> Czemu mam mieć kłopoty jak mądrala co "całe życie jeździł na letnich w zimie"
> skasuje mi tył i pokaleczy jeszcze rodzinkę ?????????????????????????????????

hip: Pomysł wart rozważenia. Tylko:
1. Jak sądzisz kto będzie kontrolował pojazdy i egzekwował ten przepis. Przepis
ograniczenia do 50 w Wawie istnieje, ale tak na prawdę prawie nikt go nie
przestrzega.
2. Jeśli taki przepis zostanie wprowadzony i będziesz go przestrzegał, to czy
również będziesz tak gwałtownie walczył o przestrzeganie wszystkich innych
przepisów zapisanych w kodeksie drogowym (w tym także o ograniczeniach
prędkości)?
Bo ja np. nie chcę aby mi tył skasował ktoś kto na drodze z ograniczeniem 90
jedzie 140.

[Gość: Tomasz]

A co za problem aby przestrzegać przynajmniej ogranieczeń prędkości,
przynajmniej w mieście (najwyżej 10% ponad ograniczenie) ?
Ryzyko wpadki ograniczone do minimum !!!
Jest kasa, święty spokój i bezpiecznie.
Te parę minut wcześniej ... . Nie warto!

[Gość: hip]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> A co za problem aby przestrzegać przynajmniej ogranieczeń prędkości,
> przynajmniej w mieście (najwyżej 10% ponad ograniczenie) ?
> Ryzyko wpadki ograniczone do minimum !!!
> Jest kasa, święty spokój i bezpiecznie.
> Te parę minut wcześniej ... . Nie warto!

hip: Problem taki, że ja myślę, że najpierw należałoby zmusić kierowców do
przestrzegania istniejących przepisów, a dopiero potem wprowadzać nowe zakazy i
nakazy. Bo to jest chyba do zrobienia.

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: hip napisał(a):

> Gość portalu: Tomasz napisał(a):
>
> > A co za problem aby przestrzegać przynajmniej ogranieczeń prędkości,
> > przynajmniej w mieście (najwyżej 10% ponad ograniczenie) ?
> > Ryzyko wpadki ograniczone do minimum !!!
> > Jest kasa, święty spokój i bezpiecznie.
> > Te parę minut wcześniej ... . Nie warto!
>
> hip: Problem taki, że ja myślę, że najpierw należałoby zmusić kierowców do
> przestrzegania istniejących przepisów, a dopiero potem wprowadzać nowe zakazy
i
>
> nakazy. Bo to jest chyba do zrobienia.
Jedno nie przeszkadza drugiemu, wtedy wiele osób kupi zimówki.

[Gość: marba]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> Gość portalu: hip napisał(a):
>
> > Gość portalu: Tomasz napisał(a):
> >
> > > A co za problem aby przestrzegać przynajmniej ogranieczeń prędkości,
> > > przynajmniej w mieście (najwyżej 10% ponad ograniczenie) ?
> > > Ryzyko wpadki ograniczone do minimum !!!
> > > Jest kasa, święty spokój i bezpiecznie.
> > > Te parę minut wcześniej ... . Nie warto!
> >
> > hip: Problem taki, że ja myślę, że najpierw należałoby zmusić kierowców do
>
> > przestrzegania istniejących przepisów, a dopiero potem wprowadzać nowe zak
> azy
> i
> >
> > nakazy. Bo to jest chyba do zrobienia.
> Jedno nie przeszkadza drugiemu, wtedy wiele osób kupi zimówki.

Ale taki sztywny nakaz od - do, nie wiem. Na północnym wschodzie jest zima od
kilku dni, a na Śląsku dopiero dziś po raz pierwszy skrobałem rano szyby. A
jeszcze kilka dni temu było powyżej 10 stopni cipła. Założyłem zimówki za
wcześnie? Chyba tak, w żadną trase ostatnio nie jeździłem, wiec w razie nagłego
ataku zimy ryzykowałem jedynie dojazd do wulkanizacji.

[Gość: hip]

Gość portalu: marba napisał(a):

> Ale taki sztywny nakaz od - do, nie wiem. Na północnym wschodzie jest zima od
> kilku dni, a na Śląsku dopiero dziś po raz pierwszy skrobałem rano szyby. A
> jeszcze kilka dni temu było powyżej 10 stopni cipła. Założyłem zimówki za
> wcześnie? Chyba tak, w żadną trase ostatnio nie jeździłem, wiec w razie
nagłego ataku zimy ryzykowałem jedynie dojazd do wulkanizacji.

hip: No właśnie. A co jeśli zima jest łagodna i przez kilka tygodni utrzxymują
się temperatury 5-10 st.? Słyszałem opinie, że przy takiej temperaturze opony
zimowe zupełnie stają się wręcz zagrożeniem.

[Gość: marba]

Gość portalu: hip napisał(a):

> Gość portalu: marba napisał(a):
>
> > Ale taki sztywny nakaz od - do, nie wiem. Na północnym wschodzie jest zima
> od
> > kilku dni, a na Śląsku dopiero dziś po raz pierwszy skrobałem rano szyby.
> A
> > jeszcze kilka dni temu było powyżej 10 stopni cipła. Założyłem zimówki za
> > wcześnie? Chyba tak, w żadną trase ostatnio nie jeździłem, wiec w razie
> nagłego ataku zimy ryzykowałem jedynie dojazd do wulkanizacji.
>
> hip: No właśnie. A co jeśli zima jest łagodna i przez kilka tygodni
utrzxymują
> się temperatury 5-10 st.? Słyszałem opinie, że przy takiej temperaturze opony
> zimowe zupełnie stają się wręcz zagrożeniem.

5-10 jeszcze nie ale 15 stopni i sucho powoduje przyśpieszone zużycie zimówek,
ale trzymają dobrze, nawet bardzo dobrze, zmienia się co nie co trakcja przy
wysokich predkościach, samochód ma tendencej do pływania na oponach i raczej
radziłbym przestać wierzyć wtedy w indeks prędkości opony, ale to nie jest
problem. Problem pojawia się wtedy gdy jest te naście stopni i mokro, opona
zimowa zupełnie nie sprawdza się w tych warunkach, ślizga się jak po jakiejś
płycie poślizgowej.
No ale nikt nie będzie zmieniał opon codziennie w zależności od pogody. Używam
zimówek od od kilku sezonów, ale nie mam już do tego tak bezkrytycznego
podejścia jak kiedyś, no bo ile kilometrów zimą przejeżdżamy po sniegu i
lodzie? Naprawde powążnie zastanawiałem się nad zkupem na zime nie typowych
zimówek, ale opon wielosezonowych. Napewno sprawdziły by się lepiej w typowej
zimowej chlapie, ale kto wie czy zima bedzie łagodna, czy ostra? Ostatecznie
kupiłem typowe zimówki. Jak do tej pory nie mialy okazji się sprawdzić, ale
zima dopiero się zaczyna.

[vwdoka]

Wydaje mi się nierealny, ponieważ klimatr w Polsce jest nazbyt zmienny.
Co do obowiązku jeżdżenia cały rok na światłach, to popieram, bo i sam tak
jeżdżę.

Pozdrawiam,
vwdoka

[Gość: AnCzar]

vwdoka napisał:

(o ewentualnym wprowadzeniu obowiązku używania opon zimowych od 15 XI do 15 III)

> Wydaje mi się nierealny, ponieważ klimatr w Polsce jest nazbyt zmienny.

Pomysł może nierealny ale bardzo konstruktywny. Jest już obowiązek używania
łańcuchów przeciwśniegowych dla niktórych samochodów na określonych trasach i
czy jest on niedobry? Wiele razy przychodzi mi "turlać" się w kolumnie
samochodów, bo trafi się gościu na łysych oponach letnich a warunków do
wyprzedzenia na tej trasie nie ma nawet w lato. Niedawno taki jeden o mało na
mnie nie wjechał, bo nie wiedział, że jest aż tak ślisko! Biedactwo, przekonało
sie o tym dopiero gdy potrzebował trochę przyhamować. Stałem akurat na
przeciwbieżnym pasie i mogłem sie tylko modlić aby mnie nie trafił. Na
szczęście minął mnie o centymetry.

> Co do obowiązku jeżdżenia cały rok na światłach, to popieram, bo i sam tak
> jeżdżę.
>
A tego pomysłu absolutnie nie popieram. Też jeżdżę na światłach w lato, ale
wtedy gdy to coś wnosi i znajduje uzasadnienie w poprawie bezpieczeństwa ruchu.
Normalnm prawidłowym odruchem jest wykonywanie działań pozytywnych, takich
które w danych warunkach drogowych coś dobrego wnoszą, (zmniejszenie prędkości,
włączenie świateł, użycie przeciwmgielnych itp.) a nie poddawanie się
bezsensownym rygorom. Na pewno z takiego przepisu ucieszyłyby sie misie, bo
miałyby łatwy żer, zwłaszcza w słoneczne lipcowe południe.

> Pozdrawiam,
> vwdoka

Też pozdrawiam, też vw ale nie doka

[Gość: Hiszpan]

Tak naprawdę to na gołoledź to pomagają jedynie opony z kolcami których w
Polsce nie wolno stosować... (a propos na asfalcie kolce prowadzą się jak
zwykła opona na lodzie + niszczą drogi + szybko się kończą same kolce...)
Potwierdzą to prawdopodobnie wszyscy skandynawowie...

zimówki sa super na kopny śnieg lub błotko pośniegowe ale na lód nikt nie
wymyślił nic lepszego niż kolce!

PZDR!

[Gość: Rad]

Gość portalu: Hiszpan napisał(a):

> Tak naprawdę to na gołoledź to pomagają jedynie opony z kolcami których w
> Polsce nie wolno stosować... (a propos na asfalcie kolce prowadzą się jak
> zwykła opona na lodzie + niszczą drogi + szybko się kończą same kolce...)
> Potwierdzą to prawdopodobnie wszyscy skandynawowie...
>
> zimówki sa super na kopny śnieg lub błotko pośniegowe ale na lód nikt nie
> wymyślił nic lepszego niż kolce!
>
> PZDR!

eee tam ,zaraz kolce, znacznie lepsza jest SÓL!!!!!! :)))))

[Gość: Hiszpan]

próbowałeś kiedyś sypać sól pod koła przez 100 km i odczekiwać na to że lód sie
roztopi? ;)

a tak na poważnie to pewnie że lepiej jest gdy droga jest poprostu mokra niz
pokryta nawet 1mm warstwą lodu... co z tego gdy systematycznie rok w rok zima
zaskakuje drogowców?! ;)

w Polsce na zimę nie ma to jak T54 nie dość ze ma gąsienice to jeszcze
karoserię odporną na działanie sił zewnętrznych typu drzewa, rowy, auta repów
itp...


PZDR!

Bede mial okazje przetestowac zachowanie uniwersal

[Gość: Marek]

Bede mial okazje przetestowac zachowanie uniwersalnych -
zapowiadaja u nas dzis wieczorem szklanke na drogach.
Trudno bedzie z zimowkami porownac, bo nie widzialem ani
jednego samochodu na zimowych.

Aha - bylem w weekend w gorach i jezdzilem po sniegu i
lodzie - uniwersalne sie kleily do nawierzchni super -
nie mialem zadnych problemow.

Szklanki nie bylo...

[Gość: Marek]

No i przetestowalem wylacznie zachowanie uniwersalnych na
mokrej nawierzchni. Trzymaja sie drogi bardzo dobrze...

Ja stosuje zasadę...

[bart_]

zimówki na felgach w zimie + minimum 10-20 metrów odstępu przed poprzedzającym
pojazdem i częste zerkanie we wsteczne lusterko kiedy zbliżam sie do świateł
albo hamuje.
Juz kilka razy w tym roku uratowało mi to moją "d...", bo dzięki temu zemiałem
odstęp mogłem spokojnie wyhamować jadąc m.in. za burakopodobnym dresiarzem
uskuteczniającym jazdę "od świateł do świateł z piskiem" czy tzw. "kleszczem",
pozwalając jednocześnie kierowcy za mną zmniejszyć stres.