TIRy - pytanie

27.09.06, 07:53
Witam, to mój pierwszy post na forum GW jako zarejestrowanego usera :)

Dobra, do konkretów. Chciałbym zadać 2 pytania:

1) Ile ton waży normalny TIR bez ładunku? Ile waży z ładunkiem?
2) Dowiedziałem się wczoraj, że Niemieckie Stowarzyszenie Przemysłu
Samochodowego chce skłonić KE do zezwolenia na to, aby po europejskich drogach
jeździły TIRy cięższe o 20 ton od normalnych TIRów. Mam w związku z tym
pytanie: czy gdziekolwiek na świecie poza USA jest droga, po której możnaby
przejechać takim TIRem bez zniszczenia tejże drogi?
    • greenblack Re: TIRy - pytanie 27.09.06, 08:09
      Pusty z naczepą waży około 16 ton, a pełny ponad 40 ton. W tym wszystkim chodzi
      o rozkład mas na osie - max. 11 ton na oś. Zestaw moze ważyć nawet 200 ton, ale
      musi mieć wiele osi. Te 60-tonowe mają mieć dodatkową przyczepę.
    • crannmer Re: ciezarowki - odpowiedz 27.09.06, 08:14
      zibi_mazurak napisał:

      > 1) Ile ton waży normalny TIR bez ładunku? Ile waży z ładunkiem?

      Masz na mysli duza ciezarowke, a nie pojazd spelniajacy wymogi ukladow celnych
      T.I.R.? :->

      Zaleznie od rodzaju i typu samochodu, nadwozia i wyposazenia masa bez ladunku
      wynosi jakies 10..18 ton. Dopuszczalna masa calkowita (czyli z ladunkiem) to
      38..40 ton dla zespolow piecioosiowych (zaleznie od konfiguracji zaprzegu).

      > 2) Dowiedziałem się wczoraj, że Niemieckie Stowarzyszenie Przemysłu
      > Samochodowego chce skłonić KE do zezwolenia na to, aby po europejskich drogach
      > jeździły TIRy cięższe o 20 ton od normalnych TIRów. Mam w związku z tym
      > pytanie: czy gdziekolwiek na świecie poza USA jest droga, po której możnaby
      > przejechać takim TIRem bez zniszczenia tejże drogi?

      Moga przejechac po kazdej drodze, po ktorej moze przejechac normalna ciezarowka.
      Albowiem nacisk na jedna os Gigalinera jest nawet mniejszy, niz zwyklego
      40tonowca, albowiem tych osi jest wiecej.

      Musza sie tylko zmiescic (na dlugosc i w zakrecie) :-)

      MfG

      C.
      • tiges_wiz Re: ciezarowki - odpowiedz 27.09.06, 10:13
        zwbym nie sklamal, ale w Szwecji dopuszczane sa 100t zestawy (i w Australii tez
        - pociagi drogowe)
        • crannmer Re: ciezarowki - odpowiedz 27.09.06, 10:29
          tiges_wiz napisał:

          > zwbym nie sklamal, ale w Szwecji dopuszczane sa 100t zestawy

          60 t.

          >(i w Australii tez - pociagi drogowe)

          Australia to zupelnie inna dzialka. I zupelnie inne warunki drogowe
          (infrastruktura + gestosc ruchu) pozwalajace na eksploatacje pociagu drogowego.

          Choc i te pociagi dopuszczone sa tylko w outback, a do przedmiesc wiekszych
          miast to nawet nie wjezdzaja :-)

          MfG

          C.
          • tiges_wiz Re: ciezarowki - odpowiedz 27.09.06, 10:32
            dzieki za sprostowanie :)
            dobrze, ze chociaz wiedzialem ze oni maja wieksze. cos mi switalo z katalogu
            ciezarowki swiata.
    • sven_b Re: TIRy - pytanie 27.09.06, 10:12
      Na nasze drogi bedzie dzialal jak prawdziwy lodolamacz :-)
      • crannmer Re: TIRy - pytanie 27.09.06, 10:30
        sven_b napisał:

        > Na nasze drogi bedzie dzialal jak prawdziwy lodolamacz :-)

        W jaki sposob?

        MfG

        C.
      • zibi_mazurak Re: TIRy - pytanie 27.09.06, 15:43
        W to nie wątpię.

        PS Dzięki ludziska za odpowiedzi.
    • crannmer Dopuszczalne masy calkowite (w PL) 27.09.06, 10:24

      § 3. 1. Dopuszczalna masa całkowita pojazdu, z zastrzeżeniem ust. 2-13,
      nie może przekraczać w przypadku:
      1) pojazdu składowego zespołu pojazdów:
      a) przyczepy dwuosiowe - 18 ton,
      b) przyczepy trzyosiowe - 24 tony;
      2) zespołu pojazdów mających 5 lub 6 osi:
      a) dwuosiowy pojazd samochodowy i trzyosiowa przyczepa - 40 ton,
      b) trzyosiowy pojazd samochodowy i dwuosiowa przyczepa - 40 ton;
      3) pojazdów członowych mających 5 lub 6 osi:
      a) dwuosiowy ciągnik siodłowy i trzyosiowa naczepa - 40 ton,
      b) trzyosiowy ciągnik siodłowy i trzyosiowa naczepa - 40 ton,
      c) trzyosiowy ciągnik siodłowy i trzyosiowa naczepa przewożąca
      40-stopowy kontener ISO w transporcie kombinowanym - 44 tony;
      4) zespołu pojazdów mających 4 osie, składających się z
      dwuosiowego pojazdu samochodowego i dwuosiowej przyczepy - 36 ton;
      5) pojazdu członowego mającego 4 osie, składającego się z
      dwuosiowego ciągnika siodłowego i dwuosiowej naczepy, jeżeli odległość pomiędzy
      osiami naczepy:
      a) wynosi co najmniej 1,3 m, ale nie więcej niż 1,8 m - 36 ton,
      b) jest większa niż 1,8 m - 36 ton + 2 tony tolerancji, jeżeli
      oś napędowa jest wyposażona w opony bliźniacze i zawieszenie pneumatyczne lub
      równoważne, o którym mowa w § 5c;
      6) dwuosiowego pojazdu samochodowego - 18 ton;
      7) trzyosiowego pojazdu samochodowego - 25 ton albo 26 ton,
      jeżeli oś napędowa jest wyposażona w opony bliźniacze i zawieszenie pneumatyczne
      lub równoważne, o którym mowa w §5c, albo jeżeli każda z osi napędowych jest
      wyposażona w opony bliźniacze, a maksymalny nacisk każdej z tych osi nie
      przekracza 9,5 tony;
      8) czteroosiowego pojazdu samochodowego z dwoma osiami
      kierowanymi - 32 tony, jeżeli oś napędowa jest wyposażona w opony bliźniacze i
      zawieszenie pneumatyczne lub równoważne, o którym mowa w §5c, albo jeżeli każda
      z osi napędowych jest wyposażona w opony bliźniacze, a maksymalny nacisk każdej
      z tych osi nie przekracza 9,5 tony;
      9) trzyosiowego autobusu przegubowego - 28 ton.

      Patrz dalsze przepisy o dopuszczeniu pojazdow do ruchu pod:
      www.prawo.psm.pl/?x=D2004_103_1085
      W przypadku 60tonowca rowniez przepisy o maksymalnej dlugosci zestawu pojazdow
      bylyby przekorczone.

      MfG

      C.
      • zibi_mazurak Re: Dopuszczalne masy calkowite (w PL) 27.09.06, 15:53
        Aha, ale to jest prawo. Czy zdarzają się już teraz w Polsce łamania tego prawa?

        I czy te ciężarówki, o których legalizację zabiega NSPS to będą rzeczywiście
        pojazdy kilkuosiowe (tak, żeby nacisk na oś był "rozłożony" na kilka osi) czy po
        prostu NSPS prosi KE o legalizację pojazdów które po prostu rozpieprzą drogi?

        Bo nie wiem czy nawet nawierzchnie niemieckich dróg są wystarczająco grube, żeby
        te 60-tonowe ciężarówki, produkowane zresztą już teraz przez członków NSPSu,
        przejechały po nich nie niszcząc ich. A polskie drogi to...

        To znaczy, z autostradami prywatnymi nie ma problemu - właściciel może po prostu
        podnieść opłatę, z której mógłby sfinansować pogrubienie nawierzchni drogi... a
        możeby państwo też wprowadziło winiety za przejazd taką ciężarówką?

        > 3) pojazdów członowych mających 5 lub 6 osi:
        > a) dwuosiowy ciągnik siodłowy i trzyosiowa naczepa - 40 ton,
        > b) trzyosiowy ciągnik siodłowy i trzyosiowa naczepa - 40 to

        Czy to nie bezsensowny przepis? Dlaczego pomimo że istnieje między tymi 2
        kategoriami TIRów różnica 1 osi, to jednak ograniczenie wobec ciężarówek o 6
        osiach jest takie samo jak 5-osiowych?
        • crannmer Re: Dopuszczalne masy calkowite (w PL) 27.09.06, 19:15
          Mam wrazenie, ze nie starasz sie czytac ze zrozumieniem, tylko szukasz
          potwierdzenia wlasnych (blednych) pogladow i pretekstu do polajania kogokolwiek.

          zibi_mazurak napisał:

          > Aha, ale to jest prawo. Czy zdarzają się już teraz w Polsce łamania tego
          > prawa?

          Z pewnoscia. Jak rowniez zdarzaja sie przypadki jazdy 40 ton na trzech osiach,
          albo 30 na dwoch osiach. Ale co to ma wspolnego z tematem ciezarowek 60tonowych?

          > I czy te ciężarówki, o których legalizację zabiega NSPS to będą rzeczywiście
          > pojazdy kilkuosiowe (tak, żeby nacisk na oś był "rozłożony" na kilka osi) czy
          > po
          > prostu NSPS prosi KE o legalizację pojazdów które po prostu rozpieprzą drogi?

          Kpisz, czy o droge pytasz? Czy moze z czytaniem masz problemy?

          > Bo nie wiem czy nawet nawierzchnie niemieckich dróg są wystarczająco grube,
          > żeby
          > te 60-tonowe ciężarówki, produkowane zresztą już teraz przez członków NSPSu,
          > przejechały po nich nie niszcząc ich.

          Juz kilka razy tym watku bylo napisane, niemiej napisze jeszcze raz:

          60-tonowe ciezarowki wg. 96/53/EG (albo zwane LCV) niszcza drogi _mniej_, niz
          dotychczasowe piecioosiowe ciezarowki 40 ton.

          Wiec cala tyrada o rzekomym niszczeniu czegokolwiek to pieniactwo sobie a muzom.

          > Czy to nie bezsensowny przepis? Dlaczego pomimo że istnieje między tymi 2
          > kategoriami TIRów różnica 1 osi, to jednak ograniczenie wobec ciężarówek o 6
          > osiach jest takie samo jak 5-osiowych?

          Zglos wniosek o nowelizacje, jak przeszkadza. Mnie nie przeszkadza. Chocby z
          powodu niklego udzialu takich zestawow szesciosiowych w ruchu.

          MfG

          C.
          • zibi_mazurak Re: Dopuszczalne masy calkowite (w PL) 27.09.06, 20:17
            Spokojnie, człowieku, ja tylko pytałem. Thx za info. Na przyszłość proszę ciut
            grzeczniej.


            > Mnie nie przeszkadza. Chocby z
            > powodu niklego udzialu takich zestawow szesciosiowych w ruchu.

            Hm, racja.
    • crannmer Przyklady konfiguracji takich pojazdow 27.09.06, 10:32
      de.wikipedia.org/wiki/Gigaliner
      Patrz Varianten

      MfG

      C.
      • lysy_13 Re: Przyklady konfiguracji takich pojazdow 27.09.06, 17:27
        Takie pytanko
        czemu tiry zwykle maja 3 osie na przyczepie i 2 na ciagniku a nie 3 osie na ciagniku i 2 na przyczepie jak za oceanem. jest ku temu jakis powod czy sila przyzwyczajenia?
        • dewulot1 Re: Przyklady konfiguracji takich pojazdow 27.09.06, 18:22
          Amerykanski ciagnik ma dwie osie napedowe. Jest to o wiele kosztowniejsze niz
          jedna os napedowa. Amerykanskie ciagniki z jedna osia napedowa (i dwoma w
          naczepie) tez istnieja.
          • lysy_13 Re: Przyklady konfiguracji takich pojazdow 27.09.06, 18:33
            Czyli powodem jest tylko koszt - nie ma jakis dziwnych norm prawnych itp?
            • dewulot1 Re: Przyklady konfiguracji takich pojazdow 27.09.06, 18:40
              Masz dwa rodzaje ciagnikow. Jak bedziesz wozil kury i kaczki to kupujesz lekki
              z jedna osia napedowa. Jak bedziesz wozil kamienie to z dwoma osiami
              napedowymi. Tak mysle. Koszt to podstawa.
        • dewulot1 Taki widziales? Policz osie 27.09.06, 18:31
          www.tritontransport.com/
          • crannmer Re: Taki widziales? Policz osie 27.09.06, 19:33
            dewulot1 napisał:

            > Taki widziales? Policz osie

            Czesto spotykam transporty lopat wirnikow wiatrakow na autostradach. One tez
            maja duzo osi. A sama lopata ma dlugosc 35 albo 55 m.

            BTW nie sama ilosc osi trudnosc prowadzenia (i prestiz szoferski) stanowi, lecz
            ilosc punktow lamania. Bo naczepa z dowolna iloscia osi potrafi cofac kazdy
            glupi, a cofac z dwuosiowa przyczepa tak, aby w otwor rampy dobrze trafic, nie
            kazdy :-)

            MfG

            C.
            • dewulot1 Re: Taki widziales? Policz osie 27.09.06, 19:47
              Jak sie zamyka i otwiera ten link to pokazuja sie rozne zdjecia w naglowku. Na
              jednym z nich jest zestaw chyba 12 osi, a wioza cos z napisem GE Wind Energy co
              wyglada na sam wiatrak, bez lopat. Punktow lamania jest cztery, ale tym chyba
              sie nie cofa.
              • crannmer Re: Taki widziales? Policz osie 27.09.06, 20:17
                dewulot1 napisał:

                > Jak sie zamyka i otwiera ten link to pokazuja sie rozne zdjecia w naglowku.

                Teraz tez mi sie to zdjecie otwarlo.

                > Na
                > jednym z nich jest zestaw chyba 12 osi, a wioza cos z napisem GE Wind Energy
                > co wyglada na sam wiatrak, bez lopat.

                Owszem, to gondola z przekladnia i generatorem.
                W mojej okolicy najczestsze sa wyroby
                en.wikipedia.org/wiki/Enercon
                de.wikipedia.org/wiki/Enercon
                Juz transport E-82 rzuca na kolana. A E-112 to objawienie.

                > Punktow lamania jest cztery, ale tym chyba
                > sie nie cofa.

                Cofa sie :-)
                Tylko przed cofaniem blokuje tylny przegub. Albo obok idzie pomocnik i
                przewodowym zdalnym sterowaniem kieruje tylnymi osiami.

                MfG

                C.
                • dewulot1 Re: Taki widziales? Policz osie 27.09.06, 20:40
                  A mnie interesuje czy w takim ekstra ciezkim zestawie wszystkie te przyczepy sa
                  polaczone z ciagnikiem takim samym "szpindlem" jak w powiedzmy mleczarce, czy
                  jest do tego specjalne mocniejsze polaczenie.
            • tiges_wiz Re: Taki widziales? Policz osie 27.09.06, 19:59
              moj ojciec jest zawodowym od 35 lat i widzialem jak zaparkowal z przyczepa (nie
              z naczepa) miedzy dwa zestawy tylem po luku. czasem go wolaja do pracy jak jakis
              mlody nie potrafi sobie z parkowaniem ciezarowki poradzic ;)
        • crannmer Ilosc osi ciagnika 27.09.06, 19:25
          lysy_13 napisał:

          > Takie pytanko
          > czemu tiry zwykle maja 3 osie na przyczepie i 2 na ciagniku a nie 3 osie na cia
          > gniku i 2 na przyczepie jak za oceanem. jest ku temu jakis powod czy sila przyz
          > wyczajenia?

          W Europie ciagniki szosowe maja zwykle tylko jedna os napedzana. Stad mozna
          stosowac zarowno dwie osie ciagnika + trzy osie naczepy, jak i odwrotnie.
          Oba rozwiazania maja swoje wady i zalety (cena, zwrotnosc, zuzycie opon i
          paliwa, gietkosc w rozkladzie ladunku w naczepie itd.). W zaleznosci od
          przeznaczenia zaprzegu i pogladow spedytora stosuje sie albo jedno, albo drugie
          rozwiazanie.

          Natomiast w przypadku pojazdow budowlanych wiecej ciagnikow ma trzy osie, z
          czego dwie napedzane.

          MfG

          C.
        • macio255 Od liczby osi zależy 27.09.06, 20:54
          ile właściciel będzie płacił podatku drogowego in. podatku od środków
          transportowych;
          -od 2 osiowego ciągnika dla zestawu o DMP pow 32 ton - 1600 zł z hakiem
          -od 3 osiowego ciągnika dla takiego samego zestawu - 2200zł rocznie
          Za naczepę się płaci stałą kwotę niezależnie od liczby osi (chyba 1800zł)
          chiba stąd róznica, poza tym dwuosiowy ciągnik siodłowy zapewnia ciut leprzy
          komfort prowadzenia dla kierowcy i ew. pasażera.
          Stąd podejrzewam, że taka jest najczęstsza konfiguracja
          • lysy_13 Re: Od liczby osi zależy 29.09.06, 01:55
            > ile właściciel będzie płacił podatku drogowego in. podatku od środków
            > transportowych;
            > -od 2 osiowego ciągnika dla zestawu o DMP pow 32 ton - 1600 zł z hakiem
            > -od 3 osiowego ciągnika dla takiego samego zestawu - 2200zł rocznie
            > Za naczepę się płaci stałą kwotę niezależnie od liczby osi (chyba 1800zł)
            > chiba stąd róznica, poza tym dwuosiowy ciągnik siodłowy zapewnia ciut leprzy
            > komfort prowadzenia dla kierowcy i ew. pasażera.
            > Stąd podejrzewam, że taka jest najczęstsza konfiguracja

            Czemu uwazasz ze 2 osiowy ciagnik jest wygodniejszy?
            Z mojego osobistego doswiadczenia wynikaloby cos raczej przeciwnego.
            Najlepiej mi sie prowadzi gdy rozklad mas przyczepy i ciagnika jest podoby -
            osie przyczepy daleko do tylu co raczej jest nielegalne gdy masz 3 osie na
            przyczepie i jedna na ciagniku
            • macio255 to tylko subiektywne... 29.09.06, 21:12
              odczucie. Są odczuwalne małe uderzenia przód-tył w ciągniku trzyosiowym. Ale
              napewno nie od tego zależy konfiguracja zestawu. Niedostępne są już raczej
              naczepy dwuosiowe. Rynek został zdominowany przez 3 osiowe na ogumieniu
              pojedyńczym. Więc po co brać 3osiowy ciągnik skoro DMC zestawu jest również
              równa 40000 jak dla ciągnika 2 osiowego?
              A i producenci opon mają kasę. Żywotność opon na pierwszej i ostatniej osi jest
              mizerna.

              Z mojego osobistego doswiadczenia wynikaloby cos raczej przeciwnego.
              > Najlepiej mi sie prowadzi gdy rozklad mas przyczepy i ciagnika jest podoby -
              > osie przyczepy daleko do tylu co raczej jest nielegalne gdy masz 3 osie na
              > przyczepie i jedna na ciagniku.

              na pewno lepsze na zimę jest, jak w ciągniku masz 3 osie a w naczepie 2,
              dźwigasz wleczoną i masz dociążony most. A złamać 3osiową naczepę na śniegu bez
              ładunku to tragedia.

      • pindoll Re: Przyklady konfiguracji takich pojazdow 27.09.06, 18:41
        crannmer napisał:

        > Patrz Varianten

        tym squadem mit zwei Doppelachsanhänger to się musi ciekawie powozić...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja