Jak to jest z klockami ?

[habudzik]

Sciskaja tarcze i samochód hamuje a jak wracaja na swoje miejsce ?

Czekamy jak zwykle na Skydadda :)

[tasma_klejaca]

Też jestem ciekaw. :)

[foreks]

jak ktos kiedys zmienial kolo, albo mial rower powinien wiedziec. rozpieracz w
jedna, sprezyna w druga.

[crannmer]

foreks napisał:

> jak ktos kiedys zmienial kolo, albo mial rower powinien wiedziec. rozpieracz w
> jedna, sprezyna w druga.

Powiedz mi, w jakich hamulcach tarczowych widziales sprezyne powrotna klockow. I
rozpieracz.

MfG

C.

[black_code]

foreks napisał:

> jak ktos kiedys zmienial kolo, albo mial rower powinien wiedziec. rozpieracz
w
> jedna, sprezyna w druga.
no to sie izyda skompromitowales do konca o ile bylo to jeszcze mozliwe
w twoim przypadku .

[zappa6]

biedaczek. wieskez29 tez mial takie "widzenia" jak ty teraz i jak skonczyl....

ja już dawno się nie bawię, ale spytam wnuka

[robert888]

[anmar123]

Pomiedzy cylinderkiem a tłoczkiem jest gumowa uszczelka o przekroju
kwadratowym. Jeżeli wzrośnie ciśnienie płynu hamulcowego w cylinderku, wysuwa
się tłoczek i odkształca tą uszczelkę. Tak jakby ją skrecając ale na całym jej
obwodzie. Z przekroju kwadratowego robi sie przekrój romba. Jeżeli puscimy
pedał hamulca, ciśnienie spada i odkształcona uszczekla powravcając do swojego
pierwitnego kształtu wciąga tłoczek do cylindreka. Jest to przesunięcie rzędu
dziesiątych części milimetra, ale wystarczy aby zwolnić klocki hamulcowe - aby
klocki sie odsunęły od tarczy hamulcowej.
Mam nadzieję, że dostatecznie wyjaśniłem tenproblem.

[crannmer]

anmar123 napisał:

> Jest to przesunięcie rzędu
> dziesiątych części milimetra, ale wystarczy aby zwolnić klocki hamulcowe - aby
> klocki sie odsunęły od tarczy hamulcowej.
> Mam nadzieję, że dostatecznie wyjaśniłem tenproblem.

Poprawna odpowiedz. Mozna by ewentualnie jeszcze dodac dzialanie nierownosci
obracajacej sie tarczy.

MfG

C.

dawno takich bzdur nie czytałem

[knurzynski]

albo prowokujecie i robicie z siebie głuptasków albo kiepsko z wami.....

[crannmer]

Zamiast udawac znaffce, podaj lepiej linka do rzekomej akcji Mercedesa.

A jak masz cos do wytlumaczenia, to podaj wlasna wersje. Wszyscy chetnie sie
posmieja.

OfG

C.

[knurzynski]

jezeli uważasz że cylinderek powraca dzięki specjalnej uszczelce to chyba
niemasz zielonego pojęcia.
od zawsze mam samochody na tarczach teraz mam w merynce dodatkowo ręczny na
bębny.
tarcze-cylinder wypycha płyn co powoduje ze się on spręża a puszczjąc pedał
hamulca ściąga tłoczek za sobą.

minimalne bicie tarczy to kwestia nieistotna i niema żadnego wpływu na powrót
tłoczka jedyniem takie bicie może "odkleić" klocki od niej po zimowym nocnym
postoju - tak miałem we fiacie 125 gdzie na hamulcach zęby zjadłem bo ciągle mi
się zapiekały.

zasady bębnów to już chyba nie musze opisywać bo ta konstrukcja jest jeszcze
bardziej banalna....

[mobile5]

knurzynski napisał:
cylinder wypycha płyn co powoduje ze się on spręża a puszczjąc pedał
> hamulca ściąga tłoczek za sobą.

Wskutek ciśnienia tłok zostaje wypychany, powodując odkształcenie pierścienia uszczelniającego. Po ustaniu ciśnienia pierścień wraca do pierwotnego kształtu, powodując minimalne wycofanie tłoczka.

[knurzynski]

przestań pisać brednie i swoje opowieści o odkształcalnych pierścieniach tak
jak pisałes o akumlatorach.

rozbierz sobie zacisk i się nim pobaw byś zrozumiał jego działanie.

[...]

[mobile5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[knurzynski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

reasumując

[knurzynski]

uwazasz że gumowa uszczelka która pracuje z tłoczkiem powoduje jego powrót?

to płyn i podciśnienie ściąga cyliner a z nim uszczelkę - a ona jest po to by
płyn nie wydostawał się na zewnątrz obiegu.

poczytaj sobie ksiązkę napraw jakiego kolwiek samochodu.

oczywiście że tak.

[fransise]

jak ktoś pisze,że to dzięki gumowej uszczelce to głęboko się myli.
płyn cofając się ściąga za sobą cylinder a tarcza lekko odpycha klocki.
knurzynski pisze prawdę.

[mobile5]

fransise napisała:
> płyn cofając się ściąga za sobą cylinder
Żeby coś takiego wystąpiło, to w układzie musiałoby pojawić się podciśnienie.

[habudzik]

mobile5 napisał:

> fransise napisała:
> > płyn cofając się ściąga za sobą cylinder
> Żeby coś takiego wystąpiło, to w układzie musiałoby pojawić się podciśnienie.

Moze jak sie rozpręża to coś takiego wystepuje ?

[mobile5]

1. Nie hamujemy-na tłoczek nie działa żadna siła
2. Hamujemy-na tłoczek działa siła przenoszona przez płyn i powodująca jego wypchnięcie i odkształcenie uszczelki
3.Zwalniamy pedał hamulca-ustępuje siła przenoszona przez płyn hamulcowy, a jedyna siła jaka pozostaje do dyspozycji, to siła generowana przez odkształconą uszczelkę, ew. od bijących tarcz.

[habudzik]

Rozumiem .

[mobile5]

Wcześniej opisał to Anmar123.

[habudzik]

A ja nie mam uprzedzeń i nie zalezy mi na tym kto pisze . Mozesz byc to Ty .

habudzik

[knurzynski]

czyś ty na rozum upadł.

jak zwykła uszczelka wciągnie tłoczek?

[habudzik]

knurzynski napisał:

> czyś ty na rozum upadł.
>
> jak zwykła uszczelka wciągnie tłoczek?
>

Nie no ja nie wiem , nie widziałem . Jutro może zobacze bo kolega ma mi wymienic
klocki .

[black.code]

habudzik, nie bądź durny - klocki wymieniaj tylko w aso a nie u kolegi. no
chyba ze to twoj partner.

[fransise]

to co ty pierwszy raz w życiu klocki wymieniasz? chłopie ile ty masz lat i
zapewnie jest to twój pierwszy samochód.

[habudzik]

Nie , to nie mój pierwszy samochód . Zawsze jeżdze nowymi więc nie mam czestej
okazji zaglądać do klocków . Przejeżdzam 3 lata i samochód idzie do tego z
pejsami . Nigdy tez mnie to specjalnie nie interesowało bo mam dwie lewe rece do
"mechaniki pojazdowej"

[fransise]

a to sorencjusz.ja mam poldonka więc klocki sam wymieniam.

[mobile5]

habudzik napisał:
> Nie , to nie mój pierwszy samochód . Zawsze jeżdze nowymi więc nie mam czestej
> okazji zaglądać do klocków . Przejeżdzam 3 lata i samochód idzie do tego z
> pejsami .
I już jest z czego się spowiadać.

[fransise]

to jak ściskany jest płyn hamulcowy następuje jego minimalne sprężenie więc nie
wiem o co ci chodzi.knurzynski i ja to samo ci napisałem i chyba jaśniej już
niedarady.Śmieszy mnie twoja głupia naiwność że to dzięki gumowej uszczelce
tłok czy cylinderek powraca.Przestań już pisać swoje bełkoty dziecino.

[mobile5]

fransise napisała:
> to jak ściskany jest płyn hamulcowy następuje jego minimalne sprężenie więc nie
>
> wiem o co ci chodzi.knurzynski i ja to samo ci napisałem i chyba jaśniej już
> niedarady
Jakoś nie miałem nadziei że razem z tym podwodnym inteligentnym inaczej, coś zrozumiecie.

>Przestań już pisać swoje bełkoty dziecino.

Kto tu bełkocze, to raczej oczywiste, kto jest dzieciną, raczej nie będziesz wiedział.

[habudzik]

Eeeee , cos mnie w maliny wpuszczacie z tymi uszczelkami i spadkiem cisnienia .
Jak to działa przy ABS ? Ruch klocków wtedy jest dość czesty więc musi byc jakiś
sposób by to się odbywało dynamicznie .

[habudzik]

No to jak jest ?

[anmar123]

Układ ABS (elektryczny) nie ma nic wspólnego z układem hydraulicznym -
hamulcowym!

[habudzik]

No ale ten układ elektryczny dziła jakoś na to ze ten hydrauliczny działa tak
lub inaczej ? Czy sie myle ?

[knurzynski]

co ty pleciesz?

[w_r_e_d_n_y]

anmar123 napisał:

> Układ ABS (elektryczny) nie ma nic wspólnego z układem hydraulicznym -
> hamulcowym!

ales facio przypalil hahahahaha

a pytanie habudzika - jak to mozliwe ze przy zadzialaniu ABSu uszczelka potrafi
kilkadziesiat razy na sec. cofnac tloczek jest .....ciekawe
chociaz to czy wtedy uszczelka (czy cos innego)cofa tloczek ,czy on sie wcale
nie cofa i tak nie ma znaczenia
niewazne czy tloczek odchodzi od tarczy ,wazne ze na zmiane raz jest w ukaladzie
cisnienie a potem go brak
ewentualne obcieranie tloczka o tarcze podczas zadzialania ABSu nic nie zmienia
w sposobie jego dzialania

[habudzik]

No miszczu , bo moje pytania sa zawsze ciekawe , ciekawe - bo proste , a
nastreczają kłopotu co niemiara ..
Zadać trudne pytanie nie jest problemem . Zadałem o wiązke toralna trzeciego
rzedu i wszystko jasne . Nikt nie wie . Sprawa zamknięta .
Ale zadaj pytanie : jak to się dzieje ze do rzeki wrzucasz kwadraty a robia sie
kółka ? To dopiero sie temat rozwinie że hej ...

[mobile5]

habudzik napisał:
Zadałem o wiązke toralna trzeciego
> rzedu i wszystko jasne . Nikt nie wie
Zacząłeś zajmować się laserami?

kwadrat do ....rzucania !!!!!!!!!!!!

[zgryzliwy1]

habudzik napisał:

> Ale zadaj pytanie : jak to się dzieje ze do rzeki wrzucasz kwadraty a robia
> sie kółka ? To dopiero sie temat rozwinie że hej ...

ja odpowiem ,ale najpierw przekupko zdefiniuj poprawnie pytanie
tzn. co to jest KWADRAT i jak to nim mozna rzucac ?

nad definicje kola mozesz sie nie trudzic

[habudzik]

zgryzliwy1 napisał:
To dopiero sie temat rozwinie że hej ...
>
> ja odpowiem ,ale najpierw przekupko zdefiniuj poprawnie pytanie
> tzn. co to jest KWADRAT i jak to nim mozna rzucac ?

A nie mówiłem że temat sie rozwinie ????????????????????????
Kwadrat to taki czworokat foremny przypomina romb z równymi katami albo
prostokont ale z równymi bokami .


> nad definicje kola mozesz sie nie trudzic

Nie ? Oj szkoda bo mam przygotowaną .

[zgryzliwy1]

habudzik napisał:

> Kwadrat to taki czworokat foremny przypomina romb z równymi katami albo
> prostokont ale z równymi bokami .

to taka "targowa" definicja hehe
podpowiem Ci bo widze ze nadal nie lapiesz - kwadrat to figura geometryczna
plaska (dwuwymiarowa) i nawet przekupki nie potrafia takim czyms rzucac hehe

[habudzik]

zgryzliwy1 napisał:


> to taka "targowa" definicja hehe

To akurat nie jest targowa definicja .


> podpowiem Ci bo widze ze nadal nie lapiesz - kwadrat to figura geometryczna
> plaska (dwuwymiarowa)

No coś ty ? Naprawde ? A ja myslełem że to ma jakaś grubość .

i nawet przekupki nie potrafia takim czyms rzucac hehe

Nigdy nie rzucałs roboty , dziewczyny , słów na wiatr czy się w wir pracy ? Nie
przytrafiło ci się rzucić na coś/kogoś okiem ?

[zgryzliwy1]

oj ,cos cienko sie tlumaczysz

[habudzik]

A to dlaczego?

[mobile5]

Stary, milicyjny dowcip:
dowcipy.onet.pl/0,0,0,554,archiwum.html

[habudzik]

Brawo!!! Jestes pierwszy .

[zgryzliwy1]

mobile5 napisał:

> Stary, milicyjny dowcip:
> dowcipy.onet.pl/0,0,0,554,archiwum.html

dowcip faktycznie stary i znany ,ale czy chciales przez to powiedziec ze
habudzik to byly milicjant ??
bo tylko milicjant mogl "rzucac kwadratami" ,inni rzucaja kwadratowymi plytami
ale faktycznie efekt ten sam :-)

[habudzik]

W oryginale jest " rzucam kwaderaty a robią się kółka " . Wtedy jest to dowcip
milicyjny a jeśli dodasz "płytami" bedzie to dowcip zbednawego1 .

[mobile5]

w_r_e_d_n_y napisał:
> chociaz to czy wtedy uszczelka (czy cos innego)cofa tloczek ,czy on sie wcale
> nie cofa i tak nie ma znaczenia
> niewazne czy tloczek odchodzi od tarczy ,wazne ze na zmiane raz jest w ukaladzie
> cisnienie a potem go brak

"Pierwsza faza występuje wtedy, gdy w trakcie hamowania koła obracają się z poślizgiem nie zagrażającym utracie stabilności ruchu (nie ma niebezpieczeństwa zablokowania się kół). Wówczas procesor sterujący nie włącza zasilania cewki elektrozaworu. Powoduje to, że tłoczek przyjmuje taką pozycję, przy której pomiędzy pompą hamulcową a zaciskiem płyn hamulcowy przepływa swobodnie o niezmienionym ciśnieniu.
W przypadku wzrostu poślizgu do niebezpiecznej wartości, zachodzi konieczność przejścia układu do drugiej fazy regulacji ciśnienia. Do uzwojenia elektrozaworu doprowadzany jest prąd o wartości około połowy natężenia nominalnego (1,5…2,5 A). Tłoczek unosi się częściowo i ustala w położeniu, które powoduje zamknięcie wszystkich kanałów. Ciśnienie w obwodzie pomiędzy elektrozaworem i zaciskiem jest utrzymywane na stałej wartości, pomimo zwiększania nacisku na pedał hamulca przez kierującego.
W przypadku, gdy - pomimo zadziałania drugiej fazy regulacji - sygnały z czujników wykazują dalszy wzrost wartości poślizgu kół, układ przejdzie w stan trzeciej fazy regulacji. Przez uzwojenie elektrozaworu zaczyna przepływać prąd o wartości nominalnej, a tłoczek przestawi się w pozycję, przy której nastąpi otwarcie przepływu z zacisku kół do pompy elektrycznej. Jednocześnie uruchamia się pompa, która powoduje przepompowanie płynu z powrotem do przestrzeni ponad tłoczkiem. Umieszczone w obwodzie akumulatory ciśnienia mają za zadanie łagodzenie pulsacji pedału hamulca w chwili, gdy następuje zadziałanie pompy.
Zapewnienie optymalnego poślizgu koła odbywa się poprzez cykliczne przechodzenie od fazy wzrostu do fazy spadku ciśnienia."

Wredny napisał to krócej, prawie jak Etom.:-)

[bolo737]

... i nawet dość przekonywująo - kto nie wierzy - jego sprawa...

Jeżeli ktoś pisze że po zdjęciu nogi z hamulca żadna siła nie działa - to jak
ma się ten tłoczek cofać ?... otóż działa ta gumka właśnie, wstępnie napięta
przy hamowaniu. Gdyby wkręcić manometr w okolice zacisku hamulcowego to w
stanie spoczynku ukladu (zwolniony hamulec) co by on pokazał ??? ciśnienie
ATMOSFERYCZNE. a co jest z drugiej strony ukladu hydraulicznego ??? -
zbiorniczek wyrównawczy i ciśnienie jak wyżej... a więc żadne siły nie
działają - poza gumką (lub jakimś jej "odpowiednikiem sprężystym").

ci którzy piszą że większego kretynizmu dawno nie czytali - niech nie
ograniczają się do tego rodzaju łatwych sądów i odpowiedzą (po swojemu i
właściwie rzecz jasna) na pytanie z topicu... bardziej elegancko będzie.

[bolo737]

z rozpędu pomyliłem autorów: oczywiście wyjaśnił anmar123 a knurzynski nic nie
wyjaśnił, ale za to jak negował...

Panowie wszyscy sie mylicie

[dewulot1]

Klocki wcale nie "wracaja na miejsce" tylko zostaja tam gdzie byly, czyli w
kontakcie z tarcza. Jedyna roznica miedzy stanem hamowania a spoczynkiem jest
taka ze sila wywierana przez klocek na tarcze w czasie hamowania jest duza, a w
spoczynku mala, ale jest. Slychac szorowanie, czuc opor i wydzielane cieplo.
To ugiecie uszczelki (milroskopijne) w ktore wszyscy wierza, faktycznie
istnieje ale tylko jako skutek uboczny calej konstrukcji. Dokladnie mowiac
uszczelka troche wystaje do wewnatrz bo srednica tloczka jest mniejsza niz
srednica cylindra, i sama ona jest elastyczna, ale jej uginanie nie jest do
niczego potrzebne.
W starych konstrukcjach byly dwa pierscienie, jeden uszczelniajacy a drugi
cofajacy tloczek, potem okazalo sie ze ten cofajacy nie jest potrzebny i zostal
tylko jeden pierscien, uszczelniajacy. Uszczelka jest "kwadratowa' nie po to
zeby sie uginala w "romb" tylko po to zeby miala duza powierzchnie przylegania
do tloczka i uszczelniala wedlug "teorii dlugiej szczeliny".
Crannmer nie komentuj prosze.

[habudzik]

dewulot1 napisał:

>
> Klocki wcale nie "wracaja na miejsce" tylko zostaja tam gdzie byly, czyli w
> kontakcie z tarcza. Jedyna roznica miedzy stanem hamowania a spoczynkiem jest
> taka ze sila wywierana przez klocek na tarcze w czasie hamowania jest duza, a w
>
> spoczynku mala, ale jest. Slychac szorowanie, czuc opor i wydzielane cieplo.

Chyba zapiekły Ci się klocki . Gdyby klocki w "spoczynku " dotykaly tarczy to
jedna z funkcji układu ESPplus byłaby niepotrzebna .

[dewulot1]

Zwroc uwage ze tloczek moze pchac w klocek, ale nawet gdyby tloczek cofal sie o
caly centymetr to nie pociagnie klocka za soba bo one nie sa polaczone.
Aczkolwiek istnieja konstrukcke gdzie metalowa czesc klocka ma pazurki
wchodzace w otwor tloczka, ale to jest zbedne.

> Chyba zapiekły Ci się klocki . Gdyby klocki w "spoczynku " dotykaly tarczy to
> jedna z funkcji układu ESPplus byłaby niepotrzebna

To tak jak z Twoimi ustami jak sa zamkniete, wargi sa w kontakcie, ale nie
zacisniete a juz na pewno nie zapieczone. KLOCKI SA ZAWSZE W KONTAKCIE Z TARCZA.
Kontakt ten jest taki ledwo-ledwo w stanie spoczynku, ale jest. Posluchaj
obracajacej sie piasty jak nie wierzysz. Potem odsun klocki od tarczy
srubokretem i sprobuj obrocic kolo. Bedzie duzo latwiej.

[mobile5]

dewulot1 napisał:
> Klocki wcale nie "wracaja na miejsce" tylko zostaja tam gdzie byly, czyli w
> kontakcie z tarcza. Jedyna roznica miedzy stanem hamowania a spoczynkiem jest
> taka ze sila wywierana przez klocek na tarcze w czasie hamowania jest duza, a w
> spoczynku mala, ale jest.
Żeby ta siła była raz duża, a raz mała, to coś ją musi wywołać. W ostateczny rachunku jest to dociśnięcie klocków do tarczy, czyli ruch klocków w stonę tarczy. Mały, ale mierzalny. Żeby docisk zmalał, klocek musi taki sam ruch wykonać w drugą stronę. Aby to było możliwe, musi być na to miejsce, a to miesce powstaje dzięki temu, jak napiałeś, mikrosopijnemu ugięciu uszczelki.
Takie jest moje zdanie i go nie zmienię w tym roku.

[dewulot1]

Chyba jednak zmienisz zdanie. Mikroskopijny ruch uszczelki powoduje powrot
TLOCZKA do oryginalnej pozycji ale nie KLOCKA. Klocek, podobnie jak wszystko
inne, ulega odksztalceniu sprezystemu pod wplywem dzialania sily, a w momencie
ustania dzialania sily, powraca do ksztaltu pierwotnego. Uszczelka wciagajac
tloczek daje klockowi miejsce na rozprezenie spod nacisku ale ona nie odciaga
klocka od tarczy. Bo nie ma polaczenia miedzy tloczkiem a klockiem. Klocek
jest "odsuwany" od tarczy przez bicie tarczy, luz na lozyskach i wlasna
sprezystosc. Tak odsuwany ze caly czas ja muska.
Szampan wylatuje z butelki wedlug Ciebie dlatego ze wyjmujac korek dales mu
miejsce na wylecenie. Wedlug mnie wylatuje dlatego ze byl w butelce sprezony.
Ale sa tacy co uwazaja ze korek wyciaga szampana z butelki, wiec sie nie
martwmy bo nie jest z nami tak zle.

[mobile5]

dewulot1 napisał:
> Chyba jednak zmienisz zdanie. Mikroskopijny ruch uszczelki powoduje powrot
> TLOCZKA do oryginalnej pozycji ale nie KLOCKA.
Może niedokładnie czytałem, ale chyba wszyscy pisali o ruchu tłoczka który umożliwia "zluzowanie" klocków, a nie to że uszcelka powoduje odciągnięcie klocków.

[habudzik]

A ja na prawde nie wiem jak to działa . Nie wiem komu racje przyznać a komu nie

[dewulot1]

Pytales jak to sie dzieje ze klocki "wracaja na swoje miejsce". Ja Ci
odpowiadam ze one wcale nie wracaja, zanika tylko sila dociskajaca je do
tarczy, a klocek jak byl tak jest przy samej tarczy. Gdybys sobie wyobrazil ze
os samochodu jest pionowa a nie pozioma, wtedy po zaprzestaniu hamowania gorny
klocek lezalby sobie na tarczy a nie uniosl do gory tak zeby sie od tarczy
oderwac. Ten jego minimalny nacisk, kontakt czy muskanie, nie powodowalby
zadnego NADMIERNEGO oporu, zuzycia i ciepla, tylko takie male i pomijalne.
Gdyby w cylinderku nie bylo zadnej kwadratowej uszczelki, wszystko byloby tak
samo poza wyciekiem plynu.

[zgryzliwy1]

habudzik napisał:

> A ja na prawde nie wiem jak to działa . Nie wiem komu racje przyznać a komu nie

no jak juz tak bardzo ale to bardzo musisz, to zwyczjem przekupek przyznaj racje
sobie

[mobile5]

dewulot1 napisał:
Klocek, podobnie jak wszystko
> inne, ulega odksztalceniu sprezystemu pod wplywem dzialania sily, a w momencie
> ustania dzialania sily, powraca do ksztaltu pierwotnego.
Klocek składa się z dwóch elementów. Jeden to blacha która jest elemetem mocującym i mającym styk z tłoczkiem. Myśląc o ruchu klocka, myślę o ruchu tej blachy w prowadnicach. A tłoczek po hamowaniu musi się cofnąc, bo jago zapieczenie nie jest zbyt ptzyjemne. Chyba że ktoś lubi zapach spalenizny.

[dewulot1]

Mobile, przysun stol do sciany. Sciana to jest tarcza. Postaw na stole cegle i
przysun ja do sciany. Ta cegla to jest klocek. Teraz wez druga cegle i dostaw
ja do pierwszej. Ta druga cegla to jest tloczek. A teraz zabaw sie w plyn i
nacisnij na druga cegle tak zeby docisnac pierwsza cegle do sciany. Hamujesz,
prawda?
A teraz przestan naciskac na druga cegle, odsun ja nawet o milimetr od
pierwszej, i powiedz mi DLACZEGO UWAZASZ ZE PIERWSZA CEGLA ODSUNIE SIE OD
SCIANY I PRZESTANIE JA DOTYKAC.

[mobile5]

dewulot1 napisał:
> A teraz przestan naciskac na druga cegle, odsun ja nawet o milimetr od
> pierwszej, i powiedz mi DLACZEGO UWAZASZ ZE PIERWSZA CEGLA ODSUNIE SIE OD
> SCIANY I PRZESTANIE JA DOTYKAC.
Odsunie się od ściany, bo "ściana" jest nierówna (sam o tym pisałeś). Sądzę że przerabiałeś coś takiego jak pasowania, pomiary itp. i zdajesz sobie sprawę że to odsunięcie to będą mikro-, a nie milimetry i to nie na całej powierzchni, bo jakieś nie ważące punkty styku zostaną.
Ale żeby to było możliwe, to te minimum luzu musi załatwić tłoczek, a raczej nigdzie nie pisałem że tłoczek odciąga klocek od tarczy.

[dewulot1]

Nie, kochany, cegla nie odsunie sie od sciany.
Sam napisales ze zostana punkty kontaktu.
Jak wstaniesz z lozka to materac sie wyprostuje ale nie uniesie nad rame lozka.

[mobile5]

dewulot1 napisał:
> Sam napisales ze zostana punkty kontaktu.
> Jak wstaniesz z lozka to materac sie wyprostuje ale nie uniesie nad rame lozka
Przyznasz że jedna z powierzchni materaca zmieni położenie. Na skutek bicia tarcz, a nie ma tarcz które nie mają bicia (to tylko kwestia dokładności pomiaru), druga powierzchnia klocka przylegająca do tarczy też zmieni położenie w większym czy mniejszym wymiarze. Żeby te przesunięcia mogły wystąpić musi być luz między klockiem a tarczą po ustąpieniu ciśnienia w układzie.

[dewulot1]

Klocek dotyka do tarczy caly czas. Jezeli na skutek bicia tarczy jest on
przesuniety to natychmiast wraca do tarczy na skutek dzialania tej kwadratowej
uszczelki.

[mobile5]

Tylko że wcześniej po ustąpieniu ciśnienia które w układzie może mieć nawet 200atn, odkształcona uszczelka wróciła to pierwotnego kształtu wciągając trochę tłoczek i luzując klocki.

[dewulot1]

Co to znaczy "odkształcona uszczelka wróciła do pierwotnego kształtu wciągając
trochę tłoczek i luzując klocki"?
Jezeli to znaczy zrobienie miejsca na ruch klocka, to ciagle pozostaje
nieodpowiedziane pytanie co powoduje ten ruch klocka. Jezeli ruch klocka
oddalajacy go od tarczy nastepuje na skutek bicia tarczy to ten klocek
wykonalby ten ruch tak czy owak, sam by popchnal tloczek wglab cylinderka nie
czekajac az to zrobi jakas uszczelka. Jeszcze raz: gumowa uszczelka w cylindrze
nie powoduje "ruchu powrotnego klocka na swoje miejsce" pomimo ze miliony ludzi
w to wierzy.

HAPPY NEW YEAR

[mobile5]

www.zkue.ime.pw.edu.pl/~jarek/Diagnostyka/HAMULCE/Hamulce_v1.pdf
Str.13 i 14, długo sę otwiera bo w pdf.
Do Siego Roku.

[dewulot1]

Ten material to bardzo partacka robota. Kawalek chyba przez Ciebie podkreslony
na czerwono mowi o ruchu powrotnym tloka ograniczonym przez pierscien
uszczelniajacy. A jakby nie bylo tego pierscienia to tlok wlazlby caly do
cylindra wypychajac plyn? Pomijam juz ze strzalka ilustracji pokazuje nie
ten "pierscien" tylko zwykla oslone przed kurzem i wilgocia.
Habudzik wie ze w hamulcu bebnowym szczeki sa odsuwane od bebna przez sprezyny
i pyta co jest odpowiednikiem tych sprezyn w hamulcu tarczowym. Ja mu
odpowiadam ze nie ma takiego odpowiednika bo klocki nie sa odsuwane. Wystarczy
ze nie sa tez przysuwane jak sie nie hamuje.

[mobile5]

dewulot1 napisał:
Ja mu
> odpowiadam ze nie ma takiego odpowiednika bo klocki nie sa odsuwane. Wystarczy
> ze nie sa tez przysuwane jak sie nie hamuje.
Wynika ztego że klocki ściskają tarczę przy hamowaniu, nie ściskają jeśli nie hamujemy i jednocześnie nie wykonują żadnego ruchu w stosunku do tarczy.

Talk to the hand...

[bolo737]

dewulot1 napisał:

> Ten material to bardzo partacka robota. Kawalek chyba przez Ciebie
>podkreslony na czerwono mowi o ruchu powrotnym tloka ograniczonym przez
>pierscien

kawalek na czerwono mówi:
"Pozakonczeniu hamowania tłok cofa się pod działaniem pierścienia
uszczelniającego, który wraca do pierwotnego kształtu"

O czym tu dyskutować ??? Jaka partacka robota ??? Sorry, ale jakoś bardziej
wierzę materiałowi uniwersyteckiemu, zaprobowanemu przez naukowe atorytety. Ten
jeden fragment mówi dokładnie to co post anmar123, od którego zaczęła się cała
awantura. Dla mnie zamyka to dyskusję (dla habudzika chyba tez...(?)). Dzięki
mobile za bardzo ciekawy materiał ! BTW: Poczytam sobie jak działa
samoregulator luzu szczęk - nie dawało mi to spokoju :)

Szczęśliwego Nowego Roku wszystkim !!!

[dewulot1]

Poczytam sobie jak działa
> samoregulator luzu szczęk - nie dawało mi to spokoju :)
>
Poczytaj sobie jak dziala samoregulator luzu miedzy klockiem a tarcza w
(niektorych) hamulcach tylnych.
Tylko nie probuj tego wyczytac w materiale podanym przez Mobile.
Potem postaraj sie odpowiedziec na pytanie dlaczego zuzyta tarcza jest cienka
ale dalej plaska a nie stozkowata (ciensza na obwodzie i grubsza blizej srodka).
Ostatecznie zewnetrzna jej czesc pokonuje w swoim zyciu dluzsza
droge "hamowania" niz wewnetrzna. A moze Mobile ma material na ten temat tez?

[mobile5]

dewulot1 napisał:
>A moze Mobile ma material na ten temat tez?
Nie mam, bo nie szukałem.

> Potem postaraj sie odpowiedziec na pytanie dlaczego zuzyta tarcza jest cienka
> ale dalej plaska a nie stozkowata (ciensza na obwodzie i grubsza blizej srodka)> Ostatecznie zewnetrzna jej czesc pokonuje w swoim zyciu dluzsza
> droge "hamowania" niz wewnetrzna.
Sądzę że wymusza to równoległy sposób prowadzenia klocka, którego skutkiem będą zmniejszające się naprężenia im dalej od osi obrotu.

> Poczytaj sobie jak dziala samoregulator luzu miedzy klockiem a tarcza w
> (niektorych) hamulcach tylnych.
> Tylko nie probuj tego wyczytac w materiale podanym przez Mobile.
Jeśli sądzisz że pracownik naukowy Politechniki Warszawskiej wprowadza swoich studentów w błąd, to pro publico bono, należałoby o tym powiadomić władze tej szacownej uczelni.

[dewulot1]

władze tej sz
> acownej uczelni.
Nie jest ona szacowna. Chodzilo mi o to ze ktos nie znajacy tego mechanizmu nie
da rady go zrozumiec na podstawie danej tam ilustracji i opisu.

[rasiauskas]

W ukladzie hamulcowym sa pamperki ktore za to odpowiadaja.
A tak naprawde to chyba cylinderek jest za to odpowiedzialny.

do habudzika -abs

[knurzynski]

z abs jest tak"
jak jedno koło zaczyna zmiejszac prędkosc obrotową w stosunku do pozostałych to
oznacza ze zaczyna się ślizgać.elektroniczne urządzenie sterujące układu ABS na
podstawie informacji uzyskanych od wszystkich czujników prędkosci ,wysyła
sygnał do hydraulicznego zespołu sterowania .który powoduje odciecie hamulca
danego kola od pompy hamulcowej.

[knurzynski]

jezeli poślizg nie ustępuje ,elektrozawór otwiera połaczenie bocznikowe , co
wywołuje spadek ciśnienia w obwodzie hamulca slizgającego sie koła ...

opisany proces powtarza się wieloktornie

[habudzik]

Nie no oczywiscie to to ja wiem , chodzi mi o to ze ten proces powtarzający się
wieolkrotnie powtarza się czasami bardzo szybko wiec bardzo szybko klocki musza
"ustąpic" po to by w ułamku sekundy znowu uchwycić tercze i znawu pusścić .
Spory wysiłek jak dla jednej uszczelki .

[anmar123]

W tym przypadku uszczelka nie powoduje powrotu tłoczka na swoje pierwotne
miejsce. Odcięcie zasilania w płyn hamulcowy powoduje zmniejszenie nacisku
tłoczków na klocki i zmniejszenie siły hamowania. Klocki dotykają tarczy a nie
hamują w momencie odcięcia ciśnienia. I o to chodzi. Ten proces może być
powtarzany wielokrotnie w krótkim czasie.

[meryniarz]

jaka uszczelka? co ty pleciesz.

[zgryzliwy1]

habudzik napisał:

> Nie no oczywiscie to to ja wiem , chodzi mi o to ze ten proces powtarzający
> się wieolkrotnie powtarza się czasami bardzo szybko wiec bardzo szybko klocki
> musza "ustąpic" po to by w ułamku sekundy znowu uchwycić tercze i znawu
> pusścić .
> Spory wysiłek jak dla jednej uszczelki .

jednak nie wiesz :-(
wcale nie musza "ustapic" czyli odejsc od tarcz
wystarczy ze na zmiane raz jest cisnienie w cylinderku a drugim razem go brak
to czy klocek obciera wtedy (przy braku cisnienia) o tarcze czy nie, nie ma
zadnego praktycznego znaczenia

jak jest? normalnie. Stawiasz rano i potem już

[robert888]

jest tylko z górki. Masz z tym jakieś problemy?

kulę ogon :)

[knurzynski]

jednak to gumka cofa tłoczek.

tak mam napisane w książce napraw 125p

[dewulot1]

Gumka cofa tloczek. A co cofa KLOCEK? Bo takie bylo pytanie. Czy jak gumka cofa
tloczek o jedna setna milimetra a bicie tarczy jest dwie setne to dalej "gumka
cofa tloczek"? Czy tarcza odsuwa klocek o dwie setne a gumka PRZYSUWA o jedna
setna? Miliony ludzi (a teraz widze ze miliony plus jeden) uwaza ze zrobienie
miejsca na ruch klocka powoduje ruch klocka. Powinni oni pracowac w firmie
przesuwajacej fortepiany.

[mobile5]

dewulot1 napisał:
Miliony ludzi (a teraz widze ze miliony plus jeden) uwaza ze zrobienie
> miejsca na ruch klocka powoduje ruch klocka.
Nie powoduje, tylko umożliwia.

[dewulot1]

Masz racje, czesciowo. Bo jak by nie bylo gumki to tloczek wlazlby do
cylinderka pod wplywem bicia tarczy, co jest sila gigantyczna w porownaniu z
sila gumki. Caly czas probuje wytlumaczyc ze klocki sie nie odsuwaja od tarczy,
cale ich zycie sa w intymnym z nia kontakcie, a w czasie hamowania w bardzo
intymnym.

[mobile5]

dewulot1 napisał:
Caly czas probuje wytlumaczyc ze klocki sie nie odsuwaja od tarczy,
> cale ich zycie sa w intymnym z nia kontakcie, a w czasie hamowania w bardzo
> intymnym.
Czy od przejścia z pozycji intymnej do bardzo intymnej, klocki zmieniają położenie, czy nie?

[dewulot1]

> Czy od przejścia z pozycji intymnej do bardzo intymnej, klocki zmieniają
położenie, czy nie?

Nie. I w jednej i w drugiej pozycji sa w polozeniu przy tarczy (bez luzu w
strone tarczy).

[mobile5]

dewulot1 napisał:
> Nie. I w jednej i w drugiej pozycji sa w polozeniu przy tarczy (bez luzu w
> strone tarczy).
Tu się różnimy i chyba zostaniemy przy swoich zdaniach.

[sakhal]

Obaj macie zasadniczo racje, a spieracie sie w sumie tylko o retoryke.
Puszczamy pedał hamulca i cisnienie w układzie spada, przestaje działac siła
docisku tłoczka na klocki. Te caly czas stykaja sie z tarcza, jednak nie bedac
juz dociskane przez tłoczki powoduja praktycznie pomijalne dla ruchu opory. Tym
bardziej ze na skutek nierownosci wyrzłobien tarcz, ich powierzchnia styku z
klockami staje sie baaardzo mała.
Tak wiec odpowiedz brzmi - klocki caly czas pozostaja na swoim miejscu
(uogolniajac, bo w rzeczywistosci jest tak mikroskopijne przemieszczenie),
jedynie podczas hamowania sa dociskane do tarcz przez co powoduja ogromna sile
tarcia.

[dewulot1]

Sam nie moglbym tego powiedziec lepiej.

[habudzik]

Jedną z funkcji ESP Plus jest oczyszczanie tarcz podczas deszczu . Co kilka
minut klocki sa zblizane do tarczy aby ta oczyściła sie z wody i tego
wszystkiego co na niej osiada podczas deszczu . Po co to skoro klocki przylegaja
do tarczy ?

[tkjaaa]

habudzik napisał:

> Jedną z funkcji ESP Plus jest oczyszczanie tarcz podczas deszczu . Co kilka
> minut klocki sa zblizane do tarczy aby ta oczyściła sie z wody i tego
> wszystkiego co na niej osiada podczas deszczu

nie tyle zblizane ale lekko dociskane

[habudzik]

tkjaaa napisała:

> habudzik napisał:
>
> > Jedną z funkcji ESP Plus jest oczyszczanie tarcz podczas deszczu . Co kil
> ka
> > minut klocki sa zblizane do tarczy aby ta oczyściła sie z wody i tego
> > wszystkiego co na niej osiada podczas deszczu
>
> nie tyle zblizane ale lekko dociskane

Po co dociskać skoro na tarczy nic nie osiada bo klocki przylegają ?

[dewulot1]

A ja mam ESP dwa plusy. Jest tam specjalna szczotka do oczyszczania tarczy, bo
oczyszczanie tarczy klockiem to przezytek. Ta szczotka ma nagrzewnice powietrza
do osuszania tarczy przed klockiem i druga za klockiem, co tez bedzie przed
klockiem jak jedziemy do tylu. Pomysleli o wszystkim. A ja dzisiaj rano
poszedlem za stodole, polozylem na ziemi tarcze i postawilem na niej klocka.
Pozdrowienia dla wszystkich.

[mobile5]

dewulot1 napisał:
> Nie. I w jednej i w drugiej pozycji sa w polozeniu przy tarczy (bez luzu w
> strone tarczy).
Jest prosty sposób żeby to sprawdzić. Przy okazji jak samochód bdzie na podnośniku ze ściągniętymi kołami, odpal go i przyhamuj kilka razy, wtedy zobaczysz. U mnie taki ruch widać, a bicia na kierownicy przy hamowaniu nie ma.

[dewulot1]

Jak sobie podamy rece i w trakcie tego trzymania rak dam Ci kilka mocnych
pulsujacych usciskow to osoba postronna tez zauwazy jakies ruchy. Jednak nie ma
urzadzenia ktore by rozdzielalo nasze rece pomiedzy tymi usciskami.
Caly czas probuje wykazac ze w wypadku hamulcow tarczowych nie ma czegos
takiego jak sprezyny odciagajace szczeki od bebna. Jest ta uszczelka ktora daje
klockowi troche ekstra miejsca na obijanie sie po okolicy, ale ona nie odciaga
klocka od tarczy.

[mobile5]

dewulot1 napisał:
Jest ta uszczelka ktora daje
>
> klockowi troche ekstra miejsca na obijanie sie po okolicy, ale ona nie odciaga
> klocka od tarczy.
A kto tak twierdzi?

[dewulot1]

Twoj samochod tak twierdzi. Widzisz ruch klocka w strone tarczy, a bicia tarcz
nie ma, wiec zapytaj samochodu co powoduje ruch od tarczy.

[mobile5]

dewulot1 napisał:
Widzisz ruch klocka w strone tarczy, a bicia tarcz
> nie ma, wiec zapytaj samochodu co powoduje ruch od tarczy.
Wyczuwalnego na kołach i kierownicy nie ma, co nie znaczy że istnieją tarcze mające zerowe odchyłki. Z moje strony już wystarczy tego dookoła Wojtek.

[mobile5]

dewulot1 napisał:

> Twoj samochod tak twierdzi. Widzisz ruch klocka w strone tarczy, a bicia tarcz
> nie ma, wiec zapytaj samochodu co powoduje ruch od tarczy.

Z książki obsługi tolerancja dla bicia tarcz 0,15mm na jedną stronę, tolerancja dla grubości 0,015mm.

[dewulot1]

> Z książki obsługi tolerancja dla bicia tarcz 0,15mm na jedną stronę,
tolerancja
> dla grubości 0,015mm.

A odksztalcenie kwadratowej uszczelki 0,013 mm. Dlatego klocek nie odsuwa sie
od tarczy.
Ty polskij upartyj czelowiek.

[mobile5]

W okularach widać.:-)