Moc a moment obrotowy

[Gość: El Toro]

Mam pytanie: co jest istotniejsze dla dynamiki jazdy - moc (KM) czy raczej
maksymalny moment obrotowy? Czy lepiej wybrać silnik z wyższym momentem
obrotowym i mniejszą mocą, czy odwrotnie? Jak ma się jedno do drugiego?
Ten tewmat pewnie się już pojawiał, ale nie udało mi się go znaleźć na tym
forum.
Pozdrawiam

[greenblack]

Gość portalu: El Toro napisał(a):

> Mam pytanie: co jest istotniejsze dla dynamiki jazdy - moc (KM) czy raczej
> maksymalny moment obrotowy?

Jeśli nie lubisz zmieniać biegów, to lepszy będzie silnik z dużym momentem na
niskich obrotach.


Czy lepiej wybrać silnik z wyższym momentem
> obrotowym i mniejszą mocą, czy odwrotnie?

Pewnie mówisz o wyborze między turbodieslem a wolnossąca benzyną. Najważniejszy
jest moment obrotowy na kołach napędzanych. Diesle mają długie przełożenia
skrzyni biegów i z momentu przedtsawionego na prospekcie nie pozostaje zbyt
wiele. Najlepsze są doładowane benzynowce.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=3844458&a=4966631

"Lepiej jak większy. Łatwiej przyspieszać na wyższych biegach z małych
prędkości. Trzeba jednak pamiętać także o przebiegu momentu. Co z tego, że
przez chwilę, np. przy 4500 obr. będziesz miał 200 Nm, jak przy 4000 tylko 160
Nm? Lepiej mieć 190 Nm w zakresie np. 3000-4800. Silniki doładowane, zwłaszcza
benzynowe, mają zawsze większy moment, w szerszym zakresie obrotów. Trochę
inaczej jest w przypadku turbodiesli, gdzie moment dostępny jest w wąskim
zakresie obrotów, a moment na kołach jest stosunkowo mały, z powodu "długich"
przełożeń."



Pozdrawiam
Greenblack

[Gość: is300]

Zgadzam sie.
Natomiast zalezy jaki jest twoj styl jazdy, gdzie jezdzisz, i jakie masz
potrzeby.
Styl, krecisz wysoko czy starasz sie jezdzic ekonomicznie?
Jak ekonomicznie to wazny jest ci duzy moment w dole.
Jezdzisz ostro, to moze miec lepiej ten moment tez nisko ale bardziej rowno
rozlozony przez caly okres obrotow.

Jak jezdzisz po miescie to tez bedzie plusem, wysoki moment na niskich
obrotach. TAk jak juz przedmowca mowil.

A potrzeby;
Co wymagasz od auta, chodzi mi o to czy chcesz zeby malo spalalo a mialo w
miare dobra moc. Wtedy patrzysz za czyms takim jak Honda z V-teciem lub Toyota
VVTL-i maly silniczek dosc dobre osiagi, zato moment lebszy niz w wolnosacym
ale tez nie taki duzy jak w Turbo Doladowanym.

Jesli ci na pierwszym nie zalezy.
To cosc w stylu V6 jesli chodzi o silnik. Moment dobry, Dobra Moc, dobry
energiczny samochod do jazdy. Minus to chyba spalanie.

Lub cosc doladowanego. dobry moment, dobra moc. Moment nie tak elastyczny jak
w V6 ( Turbo Lag) Spala wiecej niz wolnosacy.

[Gość: Marek]

Ja to nazywam "japonski" i "amerykanski" styl zachowania
silnika.

Japonski to taki ktory ciagnie jak opetany od 5000 RPM a
ponizej nawet na rownym na jedynce za bardzo nie idzie.
Przyklady - Honda S2000 i Mazda RX8 - olbrzymia moc w
okolicach 7-8 tys. RPM ale na 1000 RPM mocy/momentu
prawie wcale nie ma.

Amerykanski to taki ktory ciagnie od 1000 RPM, ale odcina
paliwo przy 6000. Najlepszy przyklad to Dodge Viper w
ktorym mozna z dowolnego biegu ruszac a korzystajac z
2-ki mozna zapomniec w miescie o jakichkolwiek innych
biegach.

Moje zdanie jest proste - jezeli chcesz jezdzic wyscigowo
i miec frajde z jazdy to maly, wysokoobrotowy silniczek
jest dla Ciebie. Umiejetne zaglowanie biegami pozwala go
utrzyac w wlasciwym pasmie obrotow a niewielka masa daje
znakomite osiagi. Jezeli chcesz wygodnie poruszac sie po
miescie, w ciszy i nie interesujac sie zbyt czesto wajcha
zmiany biegow to lepszy jest wolnoobrotowy silnik o duzej
pojemnosci. Mozna tez znalezc rozwazania posrednie np.
Subaru Impreza STi ktora drze jak opetana od 1000 RPM a
kreci sie wysoko.

[devote]

wyjasnie na silnikach vw

TDI-czyli wolno obrotowy z duzym momentem obrotowym przy tym bardzo oszczedny
do spokojnej jazdy jesli taka lubisz

1.8T-wysoko obrotowy benzyniak z turbodoladowaniem w ktorym jest dosc wysoki
moment obrotowy dostepny juz przy 1900 obrotow.mozna takze krecic na wysokich
obrotach ze az cie bedzie wciskac w fotel.dynamiczny i zrywny silnik.jesli
lubisz jezdzic jak rajdowiec to polecam.

V6 i VR6 - niskoobrote ale nie az tak nisko jak amerykanskie.nie trzeba wkrecac
wysoko aby jezdzic dynamicznie bo jest wysoki moment obrotowy.niby podobnie jak
w TDI ale tutaj moment jest z pojemnosci a nie z turbo.moment z pojemnosci
powoduje ze silnik rwie od samego startu a silnikach z turbo silnik rwie
dopiero od pewnej liczby obrotow tzw. potocznie jak sie wlaczy turbo choc
trzeba powiedziec ze turbo pracuje caly bo jest napedzane gazami wydechowymi.

[Gość: Marek]

Doladowanie jest wspanialym choc nieco kosztownym i dosc zawodnym sposobem
zwiekszenia mocy silnika. Ta "dziura" turbo o ktorej piszesz jest praktycznie
niewyczuwalna w nowych konstrukcjach - nowe modele sprezarek maja bardzo
lekkie wirniki o nieduzej bezwladnosci i nawet na jalowym biegu pompuja duzo
powietrza. A jak tego za malo to mozna zastosowac rozwiazanie stosowane w
Porsche - dwie sprezarki + skomplikowany system zaworow uzywajacy jednej z
nich na malych obrotach i obu na duzych.

Ale i tak rozwiazaniem zdecydowanie lepszym jest supercharger. Zauwaz ze w
drag racing (szczegolnie w top fuel) stosuje sie prawie wylacznie
superchargery (blowery). Jeszcze pare lat temu N2O przodowalo, ale okazuje sie
ze mozna ten sam a nawet lepszy efekt uzyskac stosujac blower.

To samo w najnowszych konstrukcjach wielu firm (Mercedes, Mazda, GM etc.).
Niestety VW wycofal sie z produkcji swojej (bardzo ciekawej) wersji blowera -
sprezarki G.

A przyszlosc jest w blowerach napedzanych elektrycznie...

[greenblack]

Gość portalu: Marek napisał(a):

>> Ale i tak rozwiazaniem zdecydowanie lepszym jest supercharger. Zauwaz ze w
> drag racing (szczegolnie w top fuel) stosuje sie prawie wylacznie
> superchargery (blowery).

A w WRC wyłącznie turbosprężarki:P W F1 też stosowano turbiny.

> A przyszlosc jest w blowerach napedzanych elektrycznie...

To się zobaczy. Mercedes w tańszych i mniejszych silnikach montuje mechaniczne
sprężarki, ale w AMG i S600 biturbo.


Pozdrawiam

[devote]

greenblack napisał:

>Mercedes w tańszych i mniejszych silnikach montuje mechaniczne
> sprężarki, ale w AMG i S600 biturbo.

turbo i biturbo to jest to samo
biturbo oznacza ze sa dwie sprezarki na kazdy rzadek cylindrow w silniku w
ukladzie V


vwgolf.pl/ciekawostki/usa3/13.jpg
jedna sprezarka na 3 cylindry w tym przypadku

[greenblack]

devote napisał:


> turbo i biturbo to jest to samo
> biturbo oznacza ze sa dwie sprezarki na kazdy rzadek cylindrow w silniku w
> ukladzie V


Czy naprawdę uważasz, że nie wiem, co to jest biturbo?! Powiedziałem tylko, że
w tańszych modelach (C180K, E200K) Mercedes instaluje sprężarki mechaniczne, a
w S/CL600 biturbo=2xturbosprężarka. W AMG jednak też są mechaniczne sprężarki.


Pozdrawiam

[devote]

greenblack napisał:

> Czy naprawdę uważasz, że nie wiem, co to jest biturbo

sorry ale tak to odebralem

[greenblack]

devote napisał:

>
> 1.8T-wysoko obrotowy benzyniak z turbodoladowaniem w ktorym jest dosc wysoki
> moment obrotowy dostepny juz przy 1900 obrotow.


210 Nm w zakresie 1750-4900 obr. Ja bym tego nie nazwał silnikiem
wysokoobrotowym, a raczej silnikiem z bardzo szerokim zakresem prędkości
użytecznych. Silnik wysokoobrotowy, to taki, który przy 4000 obr. ma 115 Nm, a
przy 5800 190 Nm.


Pozdrawiam

[Gość: tralalumpek]

Gość portalu: El Toro napisał(a):

> Mam pytanie: co jest istotniejsze dla dynamiki jazdy - moc (KM) czy raczej
> maksymalny moment obrotowy?




zdecydowanie moment obrotowy

[derwisz911]

> Mam pytanie: co jest istotniejsze dla dynamiki jazdy - moc (KM) czy raczej
> maksymalny moment obrotowy? Czy lepiej wybrać silnik z wyższym momentem
> obrotowym i mniejszą mocą, czy odwrotnie? Jak ma się jedno do drugiego?
Wartosc maksymalna mocy to ta ilosc kW jakie sa potrzebne do pokonywania oporu
powietrza przy predkosci maks. Moc maksymalna determinuje to, jak szybko auto
pojedzie. Bo jest to moment ale powiazany z iloscia obrotow i czasem.

Zalozmy, ze auto ma staly moment np 200Nm w przedziale 1000-2000 i zalozmy ze
na 2 biegu przy 1000/min jedziesz 20km/h. dajesz gaz do dechy. Silnik cagnie
200 Niutonometrami i produkuje 30 konikow przy tych 1000.
Dalej masz gaz do dechy i osiagasz 40km/h. Silnik kreci sie 2000/min. Moment
dalej ciagnie 200Nm, natomiast moc wyzwalana to juz 2x wiecej niz przy
1000/min, a wiec 60 konikow.
[Pomijam opor powietrza - przy tak malej predkosci - wolno mi].

Chcesz wiec dynamiki, patrz na moment.
Moment przeklada sie bezposrednio na przyspieszenie.

Przyklad: Celica st162:
silnik 3S-FE i 3S-GE (yamaha)
Oba maja 170Nm momentu maks. ale FE kreci sie do 6000 a potem redline -
efekt:115bhp.
GE krecisz do 7200: 135 koni.
Gdybym pominal pewne inne aspekty konstrukcji tych modeli oraz wyeliinowal
skrzynie biegow, to do pewnej predkosci oba auta beda przyspieszac tak samo.
Dalej slabszy pprzestanie i predkosc sie ustabilizuje... a mocniejszy
pociagnie do tych swoich 7200/min i osiagnie w efekci wieksza predkosc.

Troche poplotlem i nawet nie wiem, czy do konca jasno...
Generalnie - to moment obrotowy odpowiada za dynamike auta.
Ale wazne jest tez w jakim zakresie obrotow sie jego wysokie wartosci znajduja.

Jesli chcesz latwej i przyjemnej dynamicznej jazdy to lepiej kupic cos, co ma
duzy moment juz przy niskich obrotach. Z reguly jednak naprawde sportowe
silniki zaczynaja ciagnac wyzej (przy wyzszych obrotach).
Jezeli silnik ma duzo mocy przy malych obrotach to implikuje,ze duzo spala. Bo
moc sie bierze z benzyny, a nie z czegokolwiek innego.
Duza moc silnika=dobra umiejetnosc spalania ;)

Jesli chodzi o zakres obrotow...
Przyklad. HEHE Znow Celica - 7 generacja.
- silnik 1ZZ-FE - 143bhp moment chyba 180Nm przy niskich (jak na auto z JP)
obrotach
- silnik 2ZZ-Ge (yamaha) - 190bhp moment wiekszy niz 1zz (nie pamietam
dokladnie) ale dopiero przy 4800rpm.

Patrzac na dane techniczne bierzemy drozszy i wydajniejszy GE, bo ekonomiczny
FE nie sprawi nam przyjemnosci z jazdy...
Ale to teoria. Bo WIEKSZOSC ludzi, ktorzy u dealera brali jazdy probne to nie
kierowcy wyscigowi i nie potrafia krecic silniczka jak nalezy i zmeiniac
biegow.
Efekt: Kazdy uznawal silnik ekonomiczny za mocniejszy (bo ten ciagnal
stosunkowo mocno przy niskich obr) natomiast za gorszy uznawal wersje 190bhp z
wiekszym momentem, ale osiaganym wysoko. Wszyscy decydowali sie na tanszy i
ekonomiczniejszy 1zz-FE, bo wygodniej im bylo szalec.
I byli mocno zdziwieni, ze ich wybraniec to jednak ten slabszy motor...

CHCAC SIE WIEC ZDECYDOWAC, MUSISZ SIE OKRASLIC JAKIM TYPEM KIEROWCY JESTES,
OBEJRZEC CHARAKTERYSTYKI MOMENTU W ROZNYCH SILNIKACH I PODJAC DECYZJE.

No i pamietaj:
MAM DWA RAZY WIECEJ KONIKOW=POTRAFIE W CIAGU SEKUNDY SPALIC DWA RAZY WIECEJ
BENZYNY.



Pozdrawiam

[Gość: Marek]

derwisz911 napisał:
> No i pamietaj:
> MAM DWA RAZY WIECEJ KONIKOW=POTRAFIE W CIAGU SEKUNDY SPALIC DWA RAZY WIECEJ
> BENZYNY.

Nie do konca. Zuzycie paliwa zalezy od wielu czynnikow - zestopniowania
skrzyni biegow, oporow powietrza, masy samochodu itp. Przyklad - Alfa Romeo
147 ktora potrafi przy marnych 140 KM spalic zdecydowanie wiecej niz moj
pojazd (ktory w koncu ma 100 KM wiecej i wazy zdecydowanie wiecej). Inny
przyklad - Corvette Z06 ktora przy swoich 420 KM na autostradzie potrafi sie
zmiescic w 8-9 litrach na setke.

Aha - jeszcze jedno - adrenalina w ampulkach jest droga wiec produkowanie jej
samodzielnie przez ponadnormatywne zuzycie paliwa jest bardzo oplacalne :)))

[derwisz911]

> Nie do konca. Zuzycie paliwa zalezy od wielu czynnikow - zestopniowania
> skrzyni biegow, oporow powietrza, masy samochodu itp. Przyklad - Alfa Romeo
> 147 ktora potrafi przy marnych 140 KM spalic zdecydowanie wiecej niz moj
> pojazd (ktory w koncu ma 100 KM wiecej i wazy zdecydowanie wiecej). Inny
> przyklad - Corvette Z06 ktora przy swoich 420 KM na autostradzie potrafi sie
> zmiescic w 8-9 litrach na setke.
Bo niby gdzie miałaby to paliwo tracic na autostradzie? Przeciez jak jedziez
te 80mph non-stop to jedyne sily na jakich pokonanie idzie moc silnika to
opory powietrza i tarcie wewn. mechanizmow. Jakby dwa auta byly identyczne,
ale roznych mas (np. jedno 2x ciezsze niz drugie) to spalilyby na autostradzie
tyle samo. I tak jadac 80 mph alfa i corvette spala tyle samo (corvette ma
wiecej garnuszkow, ale za to mniejsze tarcie aero.) Oba wozy emituja wowczas
moc jakihs 30-40 koni. Nie wiecej.

Wiadomo, ze na zuzycie wplywa wszystko wokol. To co ja pisalem to
uproszczenie. Ale moc sie bierze z benzyny, wiec im wiecej mocy autko wyzwala
tym wiecej spali. Przyklad alfy i Twojego nie jest tu dobry. Bo ani alfa w
przecietnym spalaniu, ani Ty, Marku nie podajecie spalania przy maksymalnej
mocy. A to juz jest oczywiste, zee 140 konna alfa jadaca te 220 bedzie jarac
prawie dwa razy mniej paliwa, niz Twoja bryka jadaca te 250-260. (spalanie na
100km jest prop do V^3).

pozdrawiam

[derwisz911]

I jeszcze jedno:

> > No i pamietaj:
> > MAM DWA RAZY WIECEJ KONIKOW=POTRAFIE W CIAGU SEKUNDY SPALIC DWA RAZY WIECE
> J
> > BENZYNY.
>
> Nie do konca. Zuzycie paliwa zalezy od wielu czynnikow - zestopniowania

Zwroc, Marku uwage na slowa "potrafię spalić" a to nie jest równe "spalam
zwykle". Reszta jest w poscie powyzej. I oczywiscie mialem na mysli silnik
jako taki. Skrzynkę i całą resztę odkręciłem.

pozdrawiam

[Gość: toms]

kurcze poczytalem o tych Nm i KW i nadal nic nie rozumie
wiec moze moglibyscie odpowiedziec z wyjasnieniem na takei pytania to bedzie mi
chyba latwiej to pojac

1) czy mozliwe jest aby silnik 20 Km mial 400 Nm ?
2) czy mozliwe jest aby silnik 200 Km mial 10 Nm ?
3) z tego co widze to ilosc Nm zalezy od obrotow to czy mozliwe jest ze
samochod ma na 1000 obr/min 200Nm a na 3000 obr/min 100 Nm?
4) Czy prawda jest ze dynamike silnika okreslaja tak na prawde 3 parametry tj.
a) ilosc Km
b) maks Nm
c) ilosc obrotow silnika kiedy jest maks Nm
wiec jezeli mnie interesuje to aby silnik pozwalal mi na dobre wyprzedzanie z
przy predkosci 80-120 km/h to co mam wziac pod uwage?
5) czy Km zalezy od ilosci obrotów silnika?
6) Po co wogole potrzebna jest informacja o Km jezlei tak na prawde przy
wyprzedzaniu liczy sie Nm?

dziekuje za wyjasniena

[derwisz911]

Gość portalu: toms napisał(a):

> 1) czy mozliwe jest aby silnik 20 Km mial 400 Nm ?
Oczywiscie! Wystarczy zeby taki silnik kręcił korbą o promieniu 1 metra z
prędkością 6 obrotów/minutę.

> 2) czy mozliwe jest aby silnik 200 Km mial 10 Nm ?
Tak! Wystarczy go rozkręcić 143 tys obr/min.

Ad. 1,2 Ocyzwiscie takich siilnikow w autach sie nie montuje. Ale tak by bylo.

> 3) z tego co widze to ilosc Nm zalezy od obrotow to czy mozliwe jest ze
> samochod ma na 1000 obr/min 200Nm a na 3000 obr/min 100 Nm?
Tak. Na przyklad ciezarowka budowlana. Ale w osobowych tak sie nie zdarza.
Zwykle moment jest coraz wiekszy az do pewnego punktu, ale jest on (ten punkt
zwykle blizej gornego zakresu predkosci silnika).

> 4) Czy prawda jest ze dynamike silnika okreslaja tak na prawde 3 parametry
tj.
> a) ilosc Km
Nie. Choc regulą jest, że im więcej koni tym dynamiczniejszy silnik. Bo tym
więcej koni im więcej Nm.
> b) maks Nm
Niby tak. Ale nie do konca.
Dwa skrajne przyklady:
1. silnik majacy maks. 200Nm w zakresie 2500-3000. Przy innych predkosciach
bardzo malutko.
2. silnik majacy maks. 150Nm w przedz 1500-4000.

Jakby temu pierwszemu dac krotka 8 biegowa skrzynie biegow to umiejetnie ją
obsługując zawsze byłbyś szybszy do setki niż nr 2.
Z drugiej strony , gdybyś dysponował normalną skrzynią jak w większości aut,
nie masz szans. Tamten bowiem na którym biegu by nie był, miałby te 150Nm do
dyspozycji.

Reasumując. Auto tym dynamiczniejsze dla przeciętniaka (A KAŻDY Z NAS NIM
JEST) im lepiej wygląda wykres zależności momentu od obrotów. Pole pod tym
wykresem w przybliżeniu wyznaczy Ci to liczbowo ;) Ale to już matematyka,
która nie zawsze się w 100% sprawdzi.

> c) ilosc obrotow silnika kiedy jest maks Nm
> wiec jezeli mnie interesuje to aby silnik pozwalal mi na dobre wyprzedzanie
z
> przy predkosci 80-120 km/h to co mam wziac pod uwage?
Zobacz powyżej. Obroty, przy których jest maks moment nic Ci nie powiedzą.
Musisz znać CAŁĄ charakterystykę. Ale jest duża szansa, że jeśli maks obroty
masz nisko, a silnik możesz kręcić np. do 8000 to ten maks moment jest duży
prawie do samej góry.

> 5) czy Km zalezy od ilosci obrotów silnika?
Tak. I od przełożżenia skrzyni biegów.
> 6) Po co wogole potrzebna jest informacja o Km jezlei tak na prawde przy
> wyprzedzaniu liczy sie Nm?
Bo wiesz ile auto pojedzie maksymalnie.

OGOLNIE:
MOC JEST POWIĄZANA Z MOMENTEM ZA POSREDNICTWEM PREDKOSCI OBROTOWEJ SILNIKA.



> dziekuje za wyjasniena
Jeśli się przydadzą, to nie ma sprawy. Po to jest to forum

pozdrawiam

[Gość: alek]

Moc jest wprost proporcjonalną zależnością momentu obrotowego i prędkości
obrotowej.
Tak, że nie można ich od siebie oddzielać.
Moc w tym wypadku to nic innego jak moment pomnożony przez obroty w czasie.
Czyli im większy moment i im większe obroty tym większą moc rozwija silnik.

Dlatego tak ważna jest charakterystyka momentu obrotowego, czyli jego zależność
od prędkości obrotowej silnika.
W silnikach benzynowych wykresy mocy i momentu mają podobny kształt odwróconej
paraboli i w większości z nich silnik rozwija moc max. przy prędkości obrotowej
ciut większej od prędkości obrotowej dla której osiąga max. moment - to wynika
z tego, że początkowo moment opada wolniutko i spadek ten jest rekompensowany
przez wzrost prędkości obrotowej.

W dieslach jest to bardziej skomplikowane, bo moment łapie maxa przy stosunkowo
niewielkiej prędkości obrotowej (1800-2000 rpm), a potem zaczyna spadać -
najpierw powolutku, a po przekroczeniu 3-4 krpm dość gwałtownie.
Moc maksymalną silnik osiąga na obrotach dla których kombinacja liczby obrotów
na minutę i momentu jest największa, zwykle gdzieś koło 3 krpm, czyli znacznie
dalej od prędkości dla której jest max. moment.

Generalnie jest tak, że moment obrotowy wraz z jego charakterystyką oraz
osiągane prędkości obrotowe zależą przede wszystkim od budowy silnika
(pojemności skokowej, stopnia sprężania, sposobu zasilania, rozrządu etc.), moc
zaś jest pochodną tych dwóch pierwszych wielkości.

Nieporozumieniem chyba jest odpowiedź Derwisza911 na pyt. 5, że moc silnika
zależy od przełożenia skrzyni biegów.

Skrzynia biegów, a przede wszystkim sposób jej wykorzystania przez kierującego
ma wpływ właśnie na dynamikę auta. Drugim czynnikiem wpływającym na dynamikę
jest M O C silnika. Tak, właśnie nie moment tylko MOC decyduje o dynamice
auta.
Jeżeli dynamikę rozumieć jako zdolność do przyspieszania w możliwie krótkim
czasie, to wartość maksymalnego momentu nic nam na ten temat nie powie. Właśnie
moc maksymalna mówi nam do jak dużego wysiłku w jednostce CZASU zdolny jest
silnik, a to decyduje o dynamice.

Pozdrowienia, alek

[greenblack]

Gość portalu: alek napisał(a):

> jest M O C silnika. Tak, właśnie nie moment tylko MOC decyduje o dynamice
> auta.
> Jeżeli dynamikę rozumieć jako zdolność do przyspieszania w możliwie krótkim
> czasie, to wartość maksymalnego momentu nic nam na ten temat nie powie.

Jak uważasz, który samochód będzie dynamiczniejszy (przy takich samych masach i
przełożeniach) z wolnossącym silnikiem 1.8 i 185 KM, 170 Nm czy 2.8 170 KM i
270 Nm?



Pozdrawiam

[Gość: alek]

greenblack napisał:

> Jak uważasz, który samochód będzie dynamiczniejszy (przy takich samych masach
> i przełożeniach) z wolnossącym silnikiem 1.8 i 185 KM, 170 Nm czy 2.8 170 KM
> i 270 Nm?

W sytuacji opisanej przez Ciebie uważam, że autem z silnikiem 2.8 rozpędzę się
szybciej ze względu na większą elastyczność tego silnika.

A teraz zmienię Twoje pytanie :
Który z nich będzie dynamiczniejszy, jeżeli w obu autach są "krótkie" skrzynie
biegów, pozwalające utrzymywać optymalne obroty (tzn. takie przy których silnik
osiąga moc maksymalną) podczas przyspieszania.

Wg mnie auto z silnikiem 1.8, bo pozwoli mi w tym samym czasie rozwinąć moc o
15 KM większą niż silnik 2.8 i przejechać parę metrów dalej.

Pozdrawiam, alek

[greenblack]

Czy za dynamikę uważasz tylko start od 0-100 i maksymalną prędkość czy też
zdolność do rozpędzania ze średnich prędkości?



Pozdrawiam

[Gość: alek]

Było by miło, gdybyś przed zadaniem mi kolejnego pytania odpowiedział na moje
poprzednie.

Dynamika dla mnie to po prostu zdolność auta do przyspieszania w możliwie
krótkim czasie, nieważne czy od 0 do 100 czy od 80 do 120 km/h.

Czysto teoretycznie zdolność tę auto osiąga dzięki maksymalnej mocy silnika
oraz zestrojenia skrzyni biegów.
Czysto teoretycznie uważam, że gdybyśmy mieli dwa auta o bezstopniowej skrzyni
biegów i różnych mocach, i w obu przypadkach rozpędzalibyśmy te auta utrzymując
stałe obroty dające maksymalną moc, to auto o większej mocy musi rozpędzić się
szybciej.

Oczywiście w praktyce nie rajdowej zależy nam bardziej na elastyczności, bo to
dzięki niej możemy łatwiej i ekonomiczniej przyspieszać, co nie znaczy, że
szybciej. Elastyczność zaś zależy głównie od momentu, ale niekoniecznie od jego
wartości maksymalnej, tylko od jego charakterystyki.

Pozdrawiam, alek

[greenblack]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Było by miło, gdybyś przed zadaniem mi kolejnego pytania odpowiedział na moje
> poprzednie.
>
> Dynamika dla mnie to po prostu zdolność auta do przyspieszania w możliwie
> krótkim czasie, nieważne czy od 0 do 100 czy od 80 do 120 km/h.

Czy zgodzisz się, że auto o mocy 150 KM i 210 Nm @ 1800-5000 przyspieszy
szybciej od wozu z 160 KM i 195 Nm @ 4500?


"A teraz zmienię Twoje pytanie :
Który z nich będzie dynamiczniejszy, jeżeli w obu autach są "krótkie" skrzynie
biegów, pozwalające utrzymywać optymalne obroty (tzn. takie przy których silnik
osiąga moc maksymalną) podczas przyspieszania."

&

> Czysto teoretycznie uważam, że gdybyśmy mieli dwa auta o bezstopniowej
skrzyni
> biegów i różnych mocach, i w obu przypadkach rozpędzalibyśmy te auta
utrzymując
>
> stałe obroty dające maksymalną moc, to auto o większej mocy musi rozpędzić
się
> szybciej.

Czy uważasz, że auto ważące 1800 kg, z silnikiem 3.0 190 KM i 290 Nm później
osiągnie 130 km/h niż to samo auto z silnikiem 2.0 200 KM i 190 Nm?


> Oczywiście w praktyce nie rajdowej zależy nam bardziej na elastyczności, bo
to
> dzięki niej możemy łatwiej i ekonomiczniej przyspieszać, co nie znaczy, że
> szybciej. Elastyczność zaś zależy głównie od momentu, ale niekoniecznie od
jego
>
> wartości maksymalnej, tylko od jego charakterystyki.

Zgadzam się.

> Pozdrawiam, alek


Pozdrawiam

[Gość: alek]

Czy sądzisz, że zmieniając liczby w jednym i tym samym przykładzie zmiękczysz
moje stanowisko w tej sprawie.

Zatem powtórzę : silnik o większej mocy daje teoretycznie większą dynamikę auta
niezależnie od momentu obrotowego.
W praktyce, przy normalnie (nie sportowo) zestrojonej skrzyni biegów, dzięki
większej elastyczności, przewagę ma silnik o mniejszej mocy, ale z większym
zakresem i wielkością momentu obrotowego.
Dynamika to funkcja przede wszystkim mocy silnika i odpowiedniej skrzyni biegów.
Moment i jego przebieg to elastyczność i wygoda (i ciąganie przyczepy :-)).

Pozdrowienia, alek

[greenblack]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Czy sądzisz, że zmieniając liczby w jednym i tym samym przykładzie zmiękczysz
> moje stanowisko w tej sprawie.


Nie. Uważam tylko, że zbytnio upraszczasz. Prosta zależność większa
("papierowo") moc=większa dynamika. Przy silnikach równie mocnych, a nawet przy
pewnej dysproporcji na niekorzyść silnika o większym momencie w szerszym
zakresie, wygra ten z większym momentem.


> W praktyce, przy normalnie (nie sportowo) zestrojonej skrzyni biegów, dzięki
> większej elastyczności, przewagę ma silnik o mniejszej mocy, ale z większym
> zakresem i wielkością momentu obrotowego.


I to właśnie chciałem powiedzieć korzystając z powyższych przykładów.


> Dynamika to funkcja przede wszystkim mocy silnika i odpowiedniej skrzyni
biegów
> .
> Moment i jego przebieg to elastyczność i wygoda (i ciąganie przyczepy :-)).


I zdolność do przyspieszania bez przekraczania 4000 obr.:P


> Pozdrowienia, alek


Pozdrawiam
Greenblack

[Gość: toms]

Pierwsze moje pytanie czy samochod osiaga najwieksza moc na na obrotach ktore
gwarantuja
najwyzszy moment obrotowy ? chyba nie koniecznie bo
jezeli na 1000 obr ma moment 200Nm a na 2000 obr 150 Nm to oznacza ze moc ma
wieksza na 2000 obr

wiec tak poczytalem sobie ale jeszcze do konca nie rozumiem wiec moze taki oto
przykladzik

mamy dwa samochody jeden ma moc
1) 20 Km maks moment 200Nm na 1000 obr
2) 100Km maks moment 200Nm na 5000 obr

(mam nadzije ze mozna miec takie silniki)

i teraz te dwa samochody jada 60 km /h i zaczynaja przyspieszac

i z tego co zrozumialem to w zasadzie wszystko zalezy od skrzyni biegow

1) ma najwiekszy moment na 1000 obr wiec powinien wrzucic 6 bieg aby obnizyc
obroty bo wtedy ma najwieksza moc (najwiekszy moment * obroty) i jezeli
przyspiesza i obroty rosan
to powinien przezucac biegi na kolejne aby mu obroty spadaly
2) z kolei aby przyspieszyc musi zredukwoac bieg na 2 aby osiagnac obroty 5000
i miec maksymalny moment i maksymalna moc

jezeli poprawnie mysle
to nie ma znaczenia w jakim zakresie obrotow mamy maksymalny moment bo jezeli
mamy dwa samochody
o tej samej mocy silnika to kwestia jest posiadanie odpowiedniej skrzyni biegow
aby przy dowolnej predkosci silnik mial
optymalen obroty a wiec i moc !

[greenblack]

Gość portalu: toms napisał(a):

> Pierwsze moje pytanie czy samochod osiaga najwieksza moc na na obrotach ktore
> gwarantuja
> najwyzszy moment obrotowy ?

Nie. Punkt, w którym silnik osiąga maksymalny moment, a punkt, kiedy osiąga
maksymalną moc są rozbieżne o około 2000 obr.


chyba nie koniecznie bo
> jezeli na 1000 obr ma moment 200Nm a na 2000 obr 150 Nm to oznacza ze moc ma
> wieksza na 2000 obr


Nie ma tak prostej zależności. Maksymalną moc może osiągać przy 6000, a
maksymalny moment przy 3000 obr.


> wiec tak poczytalem sobie ale jeszcze do konca nie rozumiem wiec moze taki
oto
> przykladzik
>
> mamy dwa samochody jeden ma moc
> 1) 20 Km maks moment 200Nm na 1000 obr
> 2) 100Km maks moment 200Nm na 5000 obr
>
> (mam nadzije ze mozna miec takie silniki)


Pierwszy chyba na statku. Drugi wątpię. Przy 200 Nm @ 5000 powinien mieć
znacznie większą moc.


> i teraz te dwa samochody jada 60 km /h i zaczynaja przyspieszac
>
> i z tego co zrozumialem to w zasadzie wszystko zalezy od skrzyni biegow
>
> 1) ma najwiekszy moment na 1000 obr wiec powinien wrzucic 6 bieg aby obnizyc
> obroty bo wtedy ma najwieksza moc (najwiekszy moment * obroty) i jezeli
> przyspiesza i obroty rosan
> to powinien przezucac biegi na kolejne aby mu obroty spadaly
> 2) z kolei aby przyspieszyc musi zredukwoac bieg na 2 aby osiagnac obroty
5000
> i miec maksymalny moment i maksymalna moc
>
> jezeli poprawnie mysle
> to nie ma znaczenia w jakim zakresie obrotow mamy maksymalny moment bo jezeli
> mamy dwa samochody
> o tej samej mocy silnika to kwestia jest posiadanie odpowiedniej skrzyni
biegow
>
> aby przy dowolnej predkosci silnik mial
> optymalen obroty a wiec i moc !


Duża moc nie oznacza automatycznie zdolności do przyspieszania z niskich
biegów. Niektórzy w tym wątku za bardzo Ci namieszali w głowie.


Pozdrawiam

[Gość: alek]

toms : Pierwsze moje pytanie czy samochod osiaga najwieksza moc na na obrotach
ktore gwarantuja najwyzszy moment obrotowy ?

Greenblack : Nie. Punkt, w którym silnik osiąga maksymalny moment, a punkt,
kiedy osiąga maksymalną moc są rozbieżne o około 2000 obr.

alek : Tak jest. Moc rośnie wraz z obrotami mimo spadku momentu dopóki moment
spada wolniej od wzrostu obrotów. Od pewnych obrotów moment zaczyna spadać
szybciej od wzrostu obrotów, zaczyna więc spadać moc. Przekroczony został punkt
mocy maksymalnej. Winna jest temu charakterystyka momentu.

toms : chyba nie koniecznie bo jezeli na 1000 obr ma moment 200Nm a na 2000 obr
150 Nm to oznacza ze moc ma wieksza na 2000 obr

Greenblack : Nie ma tak prostej zależności. Maksymalną moc może osiągać przy
6000, a maksymalny moment przy 3000 obr.

alek : W przykładzie tomsa ta zależność jest właśnie tak prosta. Spadek momentu
o 25% przy wzroście obrotów o 100%, daje wzrost mocy o 50%.

toms : mamy dwa samochody jeden ma moc
1) 20 Km maks moment 200Nm na 1000 obr
2) 100Km maks moment 200Nm na 5000 obr

(mam nadzije ze mozna miec takie silniki)

i teraz te dwa samochody jada 60 km /h i zaczynaja przyspieszac

i z tego co zrozumialem to w zasadzie wszystko zalezy od skrzyni biegow

1) ma najwiekszy moment na 1000 obr wiec powinien wrzucic 6 bieg aby obnizyc
obroty bo wtedy ma najwieksza moc (najwiekszy moment * obroty) i jezeli
przyspiesza i obroty rosan to powinien przezucac biegi na kolejne aby mu obroty
spadaly

alek : Pomijając realizm wystąpienia takiego silnika, to nie znając przebiegu
momentu nie wiemy przy jakich obrotach osiągnie moc max. Jednakże jeżeli
przyjąć, że faktycznie silnik ten osiąga maksymalną moc i moment przy 1000 rpm
tak właśnie powinieneś postąpić.

toms :
2) z kolei aby przyspieszyc musi zredukwoac bieg na 2 aby osiagnac obroty 5000
i miec maksymalny moment i maksymalna moc

alek : jak wyżej

toms : jezeli poprawnie mysle to nie ma znaczenia w jakim zakresie obrotow mamy
maksymalny moment bo jezeli mamy dwa samochody o tej samej mocy silnika to
kwestia jest posiadanie odpowiedniej skrzyni biegow aby przy dowolnej predkosci
silnik mial optymalen obroty a wiec i moc !

alek : Teoretycznie tak właśnie jest, skrzynia biegów pozwala nam wyciskać z
silnika jego największą moc przy różnych prędkościach auta, a więc jechać z
największą możliwą dynamiką. W praktyce do silnika o dużej mocy, ale mniejszym
(i o mniejszym zakresie) momencie trzeba by dołączać skrzynie o dużej liczbie
bardzo krótkich biegów, co jest oczywistym nonsensem (poza sportem).
Większy moment w większym zakresie obrotów powoduje, że charakterystyka mocy
jest łagodniejsza, czyli silnik osiąga np. 90% mocy max. w większym przedziale
obrotów, a co za tym idzie potrzebujemy mniej biegów do utrzymywania tej mocy
przy różnych prędkościach auta.

Greenblack : Duża moc nie oznacza automatycznie zdolności do przyspieszania z
niskich biegów.

alek : Dlaczego nie. To czy na niskich biegach osiągniemy duże przyspieszenia
zależy przede wszystkim od osiągnięcia dużych obrotów.

Greenblack : Niektórzy w tym wątku za bardzo Ci namieszali w głowie.

alek : Jeśli komuś namieszałem - przepraszam.

Pozdrowienia, alek

[Gość: toms]

dzieki alek bo to znaczy ze zrozumialem ;-)

[greenblack]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Greenblack : Duża moc nie oznacza automatycznie zdolności do przyspieszania z
> niskich biegów.
>
> alek : Dlaczego nie. To czy na niskich biegach osiągniemy duże przyspieszenia
> zależy przede wszystkim od osiągnięcia dużych obrotów.


Oczywiście miało być:"duża moc nie oznacza automatycznie zdolności do
przyspieszania z wysokich biegów i niskich prędkosci obrotowych":)



Pozdrawiam

[derwisz911]

> Nieporozumieniem chyba jest odpowiedź Derwisza911 na pyt. 5, że moc silnika
> zależy od przełożenia skrzyni biegów.
Chcialem dobrze - wyszlo zle. Oczywiscie, ze nie zalezy od przelozenia.

pozdrawiam

[greenblack]

Gość portalu: toms napisał(a):



> c) ilosc obrotow silnika kiedy jest maks Nm
> wiec jezeli mnie interesuje to aby silnik pozwalal mi na dobre wyprzedzanie z
> przy predkosci 80-120 km/h to co mam wziac pod uwage?

Weź pod uwagę, jakie obroty ma silnik przy 80 km/h na 4, 5 biegu. Jeżeli
prędkość obrotowa przy tej prędkości samochodu pokrywa się z maksimum momentu
obrotowego, to jest dobrze.

> 5) czy Km zalezy od ilosci obrotów silnika?

Tak. Moc wzrasta liniowo, aż do jej maksimum i potem opada. Z momentem sprawa
nie jest tak prosta.

> 6) Po co wogole potrzebna jest informacja o Km jezlei tak na prawde przy
> wyprzedzaniu liczy sie Nm?

Moc przedstawiona w prospekcie działa na wybroźnię kupujących. Co kupi
przeciętny klient - 2.0 115 KM i 195 Nm przy 2800 obr. czy 2.0 150 Km i 190 Nm
przy 4500 obr.?


Pozdrawiam
Greenblack

[Gość: zbig]

greenblack napisał:

>
> Moc przedstawiona w prospekcie działa na wybroźnię kupujących. Co kupi
> przeciętny klient - 2.0 115 KM i 195 Nm przy 2800 obr. czy 2.0 150 Km i 190
Nm
> przy 4500 obr.?
>
>
> Pozdrawiam
> Greenblack
Uwazam,ze przy 115 KM z 2 l pojemności może być max 170 NM i to w zależności
czy motor jest 8 czy 16 zaworowy max.przypadnie gdzieś na 2800 bądz 3200-3500
obrotów
Pozdr

[derwisz911]

> Uwazam,ze przy 115 KM z 2 l pojemności może być max 170 NM i to w zależności
> czy motor jest 8 czy 16 zaworowy max.przypadnie gdzieś na 2800 bądz 3200-
3500
3S-FE toyoty to 115 KM @ 5200 a moment 170Nm @ 4400, wiec jest poza maxem!
Acha 16 zarowow ale wasko rozstawione.

pozdrawiam

[Gość: Henry]

Gość portalu: El Toro napisał(a):

> Mam pytanie: co jest istotniejsze dla dynamiki jazdy - moc (KM) czy raczej
> maksymalny moment obrotowy? Czy lepiej wybrać silnik z wyższym momentem
> obrotowym i mniejszą mocą, czy odwrotnie? Jak ma się jedno do drugiego?
> Ten tewmat pewnie się już pojawiał, ale nie udało mi się go znaleźć na tym
> forum.
> Pozdrawiam
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
El Toro ,jezeli nie jestes wyscigowcem ani sknera krople benzyny liczacym ,
przy zakupie auta wybierz ten z wieksza iloscia KM ,w normalnej jezdzie
wykozystuje sie ok. 60 % mocy silnika,zadko wiecej. W 100 KM silniku bedzie to
60 KM ,w wiekszym/mniejszym odpowiednio mniej/wiecej. Max. Nm zadko sie osiaga,
Ci co to robili czesto/zawsze juz tego nie robia-leza na cmentarzu.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

[Gość: zbig]

Henry napisal:
> """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"
> "
> El Toro ,jezeli nie jestes wyscigowcem ani sknera krople benzyny liczacym ,
> przy zakupie auta wybierz ten z wieksza iloscia KM ,w normalnej jezdzie
> wykozystuje sie ok. 60 % mocy silnika,zadko wiecej. W 100 KM silniku bedzie
to
> 60 KM ,w wiekszym/mniejszym odpowiednio mniej/wiecej. Max. Nm zadko sie
osiaga,
> Ci co to robili czesto/zawsze juz tego nie robia-leza na cmentarzu.
> """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Faktem jest,że w normalnej,spokojnej jezdzie wykorzystujemy powiedzmy do 70%
mocy silnika.Jednak z maksymalnego momentu obrotowego korzystamy b.często i nie
skutkuje to czymś złym i niebezpiecznym,a tym bardziej cmentarzem.
W przeciętnym silniku benzynowym max.moment przypaada na 3200-3500 obr/min.
Ośmiozaworówki mają niżej położomy moment,zazwyczaj 2800 obr.Japończyki
wyżej/bo wyższy jest zakres obrotów silnika/nawet przy 4500 obr.
Diesle mają wysoki max.momnt obr.już w granicach 1750-2000 obr.
Max.moment obrotowy jest przydatny przede wszystkim przy dynamicznym
wyprzedzaniu
i ekonomicznej jezdzie/czyli jak najwyższy bieg przy obrotach zbliżonych do
takiej wielkości przy ,której moment jest max./
Stąd wniosek,że przy normalnej jezdzie bardziej wykorzystujemy monent
obrotowy,nawet ten max.niż moc.
Chyba,że ktos ma zwyczaj do b.dynamicznej jazdy i na każdym biegu kęci do końca
obrotów,czyli osiąga max.moc.
POzdr

[kristal]

> Max.moment obrotowy jest przydatny przede wszystkim przy dynamicznym
> wyprzedzaniu
> i ekonomicznej jezdzie/czyli jak najwyższy bieg przy obrotach zbliżonych do
> takiej wielkości przy ,której moment jest max./

To ciekawe bo moje auto ma max Moment przy 4000 obrotów a najekonomiczniej
jedzie mi się przy 2700 do 3000 obrotów.
Z kolei jesli chodzi o sprint do 100 czy też wyżej to ponoć należy krecić
silnikiem do max mocy a nie momentu żeby czas był min.
czyli moment obrotowy to coś takiego co nie wiadomo co z tą wartością zrobić.
Po prostu elastyczność i tyle ...

[derwisz911]

> To ciekawe bo moje auto ma max Moment przy 4000 obrotów a najekonomiczniej
> jedzie mi się przy 2700 do 3000 obrotów.
Bo wowczas nie wykorzystujesz max momentu (przyspieszasz delikatniej).

> Z kolei jesli chodzi o sprint do 100 czy też wyżej to ponoć należy krecić
> silnikiem do max mocy a nie momentu żeby czas był min.
Prawda. Bo Czas oszczedzasz zyskując prędkość, zysk prędkości bierze się z
zysku energii kinetycznej. A ta się bierze z mocy w czasie ;)

> czyli moment obrotowy to coś takiego co nie wiadomo co z tą wartością zrobić.
> Po prostu elastyczność i tyle ...
Bez momentu nie byłoby mocy.
Co do elastyczności masz rację.

pozdrawiam

[Gość: zbig]

Jak max.moment obrotowy leży wysoko,to aby osiągnąć lepszą elastyczność należy
również mocno kręcic.Jednakże nowoczesny silnik winien dysponować juz w
zakresie obrotów np 2500-3500 ok.80 % max.momentu.
Obecnie konstruuje się silniki w ,których charakterystyka momentu jest możliwie
jak najbadziej płaska/w jak najbarszerszym zakresie obrotów/.
Jezeli zmierzysz elastyczność auta/ta sama moc,pojemność i max moment/na w
zakresie 80-120 km na V biegu,które ma max.moment przy 4000 obr z autem ,które
ma max.moment położony niżej,to szybasze będzie to auto z niżej położonym
momentem max.Oczywiście z fizyki wiadomo,że moc z momentem obrotowym są ścisle
powiązane.
Pozdr

[Gość: Kierowiec]

Gość portalu: zbig napisał(a):

> ma max.moment położony niżej,to szybasze będzie to auto z niżej położonym
> momentem max.Oczywiście z fizyki wiadomo,że moc z momentem obrotowym są
> ścisle powiązane.

P = M * n

Scislej sie nie da :-)

> Pozdr

POzdr.

K.

[derwisz911]

> P = M * n
>
> Scislej sie nie da :-)
A co to "n" - tak z ciekawosci pytam.

pozdrawiam

[Gość: K]

derwisz911 napisał:

>
> > P = M * n
> >
> > Scislej sie nie da :-)
> A co to "n" - tak z ciekawosci pytam.

P = moc w W
M = moment obrotowy w N*m
n = predkosc obrotowa w rad/sek (ca 6,28 radianow to jeden obrot)


> pozdrawiam

Pozdr.

K.

Cholera, post mi uciekl przed podpisaniem n/t

[Gość: Kierowiec]

[Gość: Janek]

Gość portalu: El Toro napisał(a):

> Mam pytanie: co jest istotniejsze dla dynamiki jazdy - moc (KM) czy raczej
> maksymalny moment obrotowy? Czy lepiej wybrać silnik z wyższym momentem
> obrotowym i mniejszą mocą, czy odwrotnie? Jak ma się jedno do drugiego?
> Ten tewmat pewnie się już pojawiał, ale nie udało mi się go znaleźć na tym
> forum.
> Pozdrawiam

Tez mialem taki problem, poszukalem w internecie i juz wiem, wiec sie ta wiedza
podziele. Mianowicie:

moc = moment obrotowy dla danej ilosci obrotow * ilosc obrotow * constans

Tak wiec podstawowym parametrem silnika jest ROZKLAD momentu obrotowego
wzgledem ilosci obrotow. Wykres mocy jest juz wtorny. Maksymalna moc tak
naprawde ma przelozenie wylacznie na Vmax. Moment decyduje o dynamice.

Dlaczego klasyczne diesle maja mala moc i slabiusienkie Vmax - bo nie maja
zdolnosci utrzymania wysokiego momentu obrotowego na wysokich obrotach - zwykle
przy ok. 4000 obrotow moment spada na leb na szyje. Wykres to rownina od
powiedzmy 1500 do 4000 obrotow. Nawet iloczyn z obrotami nie pomaga i moc
spada.

Dlaczego 16V trzeba wkrecac na obroty i mieszac biegami, jak chce sie miec
kopa - bo ich wykres momentu przypomina gorke, nie jest plaski jak u diesli.
Oczywiscie poza optimum moment tez jest pewnie przyzwoity i mozna jezdzic.

Trzeba uwazac tez na katalogi, bo klamia. Najlepiej przegladac fora internetowe
i pytac sie uzytkownikow. Ja np. mam Felicie 1.3 MPI, ktora katalogowo ma
maksymalny moment przy 2600. Bzdura! I praktyczna jazda - moje doswiadczenie i
wykres z hamowni potwierdzaja, ze maksymalny moment jest ewidentnie przy 3500
obrotow, nie przy 2600. Oczywiscie podawanie zanizonych wartosci obrotow
momentu maksymalnego jest w interesie producenta :-)

Silnik wybierz wiec taki, jak chcesz jezdzic.

Pozdrawiam
Janek

[Gość: alek]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Maksymalna moc tak naprawde ma przelozenie wylacznie na Vmax.

Nie zgadzam się z tym twierdzeniem.

Szerzej pisałem o tym wyżej.
Oczywiście, że maksymalna moc ma wpływ na Vmax, ale nie wyłącznie.
Ma również wpływ na dynamikę.
Żeby osiągnąć maksymalne przyspieszenie, trzeba kręcić silnikiem do obrotów
dających maksymalną moc, a nie moment.
Drugi czynnik to skrzynia biegów. "Krótka" skrzynia biegów pozwala przy
przyspieszaniu utrzymywać obroty w okolicach maksymalnej mocy, co razem daje
dużą dynamikę.

> Moment decyduje o dynamice.

Nie sam moment, tylko moment przyłożony w jednostce czasu (czyli dokładnie MOC).
Duży moment do tego w szerokim zakresie obrotów daje dużą elastyczność, co ma
wpływ przede wszystkim na wygodę i ekonomikę jazdy, ale nie bezpośrednio na
dynamikę.

Pozdrawiam, alek

[Gość: El Toro]

Dzięki serdeczne za wszystkie odpowiedzi. Moje pytanie wynika z dylematu, jaki
mam planując zakup Mondeo (co zresztą poruszyłem w temacie MONDEO - jaki
silnik?). Jak zacząłem się wgryzać w specyfikację silników, dotarłem do
problemu "moc a maks. moment".
Przyznam szczerze, że waham się pomiędzy beznynowym 1.8 o mocy 125 KM (maks.
moment 170/4500) i dieslem 2.0 o mocy 115 KM (280/1900). Nie znam niestety
zakresów, w jakich moment ten się utrzymuje.
Czytając Wasze uwagi skłaniam się ku silnikowi diesla, bo jeśli chodzi o jazdę,
nie jestem sportowcem (raczej przeciętniakiem), ale podobnie, jak Tom -
chciałbym mieć możliwość sprawnego wyprzedzania przy 80 - 120 km/h.
Pozdrawiam

[Gość: Burus]

Te wszystkie dylematy/zalatwia skrzynia biegow!
jesli masz AT-to niewazna jest elastycznosc ni moment,Diesel czy bezyniak,!CVT
automat/jest obecnie najlepszy/najbardziej efektywny i niezracy ani paliwa a ni
momentu!
W polskich warunkach TD-Common Rail,ktory ma Ford tez/to najlepsze rozwiazanie/
ale nie wyobrazaj sobie,ze Diesel jest do gazowania!

Najlepsze AT sa Hondy. najbardziej elastyczne silniki to boxery Subaru i Porche
Najlepszy naped+ AWD

Burus

Troche nie na temat

[Gość: Marek]

1) Krzywa mocy i momentu silnika 3.8 l GM:
www.gm.com/automotive/gmpowertrain/engines/gmpow/l36_curves.htm
2) Ten sam silnik, ale z superchargerem:
www.gm.com/automotive/gmpowertrain/engines/gmpow/images/l67curve.jpg
3) Corvette (Z01)
www.gm.com/automotive/gmpowertrain/engines/gmpow/images/ls1curve.jpg
4) Porzadny diesel (Duramax)
www.gm.com/automotive/gmpowertrain/engines/duramax/apps/images/dmax_curve.jpg
5) Northstar
www.gm.com/automotive/gmpowertrain/engines/northstar/apps/images/l37curve.jpg

Kontrowersyjna teoria

[Gość: Marek]

Wiec mam taka teorie - w idealnym silniku krzywa momentu
powinna byc idealnie plaska a mos powinna liniowo rosnac
z obrotami. Dlaczego?
- moment to tak naprawde sila (razy ramie). Sila zalezy
od sily z jaka spaliny naciskaja na tlok a ta w idealnym
silniku powinna byc stala (tyle samo paliwa + powietrza =
ta sama sila)
- moc to sila na sekunde. Im wieksze obroty tym wieksza
moc (liniowo)

A teraz przyjrzyjcie sie krzywym ktore zaprezentowalem.
Mniej-wiecej sie zgadza? Ale dlaczego nie idealnie?
- bo przy pewnych predkosciach obrotowych nie da sie
wstrzyknac tyle paliwa ile przy innych (spalanie stukowe
na malych obrotach)
- bo przy pewnych predkosciach obrotowych nie da sie
efektywnie napelnic cylindra mieszanka (wysokie obroty)

No i mamy skomplikowane krzywe zalezne od konstrukcji
silnika...

[Gość: alek]

Nic dodać, nic ująć

Pozdrowienia, alek

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> A teraz przyjrzyjcie sie krzywym ktore zaprezentowalem.
> Mniej-wiecej sie zgadza? Ale dlaczego nie idealnie?
> - bo przy pewnych predkosciach obrotowych nie da sie
> wstrzyknac tyle paliwa ile przy innych (spalanie stukowe
> na malych obrotach)
> - bo przy pewnych predkosciach obrotowych nie da sie
> efektywnie napelnic cylindra mieszanka (wysokie obroty)
>
> No i mamy skomplikowane krzywe zalezne od konstrukcji
> silnika...

I stąd mamy te wszystkie wynalazki, typu zmienne fazy rozrządu, zmienny skok
zaworów, turbo itp. Dokładnie po to, aby zapewnić jak najdokładniejsze,
najefektywniejsze wypełnienie cylindra, w jak najszerszym zakresie obrotów...

Pzdr
Niknejm

Ciekawa rzecz...

[derwisz911]

Dla tych, ktorzy lubia troche poogladac...


science.howstuffworks.com/fpte3.htm
tutaj

pozdrawiam