Hamowanie silnikiem

[Gość: STYRO]

Kiedys byl taki temat o zaletach hamowania silnikiem i od tego czasu wraca do
mnie takie jedno pytanie... Wiadomo ze uzywajac silnika do hamowania
oszczedzamy hamulce, ale jezdzac duzo po miescie i zawsze redukujac z 4 na 3
potem na 2 i stop ni bedziemy zuzywac wiecej paliwa??? Chyba tak... W takim
razie co bedzie sie nam opñlacalo bardziej hamowac silnikiem i spalac wiecej
czy wymieniac klocki hamulcowe???

Pozdrawiam

[derwisz911]

Nie ma różnicy w spalaniu. Najwyżej taka jak w porównywaniu jazdy z włączonymi
światłami do jazdy ze zgaszonymi ;)

Przy redukcji puszczasz z reguły gaz, albo dodajesz go mało dla
zminimalizowania szarpnięcia.
Przepustnica się zamyka, air flow meter nie wykrywa przepływu, wtryskiwane
jest tyle paliwa ile na wolnych obrotach.

Proste jest, ze gdyby komputer wtryskiwał więcej paliwa, niż na wolnych
obrotach, to silnik nie hamowałby, lecz rwał do przodu.
Nie mam doświadczenia, ale gaźnik to chyba również uzależnia ilość
wtryskiwanej benzyny od przepływu powietrza (Co ja piszę "chyba"? Oczywiście,
że tak jest!).
Zobacz sobie w dowolnym aucie z komputerem mierzącym chwilowe zużycie paliwa.
Pokazuje 0l/100km. Czyli jest ono znikome. Wiadomo, że Bez redukcji tę
minimalna ilość paliwa oszczędzisz. Ale czy jest ona warta tego, że masz auto
bardziej sterowne i gotowe do nagłego uniku, i oczywiście tego, że dużą część
hamowania przejmuje silnik?

Hamowanie silnikiem jest niekorzystne w przypadku, gdy redukujesz gwaltownie,
w złym momencie. Obciążasz cały układ jezdny od półosi, przez łożyska,
dyferencjały, skrzynię biegów, sprzęgło, aż po wał i tłoki. Jednakże jeśli
robisz to z odpowiednią dozą delikatności i wyczucia, to jest to idealne
rozwiązanie.

Automat zawsze hamuje silnikiem. A jakoś nowoczesne rozwiązania pod względem
spalania nie ustępują manualom. Czy to nie daje do myślenia?

Naturalnie argument o oszczędzaniu klocków jest przesadzony (Choć 150 000km na
fabrycznych klockach toyoty daje do myslenia), ponieważ zawsze należy
wspomagać silnik hamulcami, a hamulce silnikiem. Jednakże faktem jest, iż
zużycie klocków jest mniejsze.

Droga hamowania też się zwykle poprawia.
Wykonaj sobie test:
Potrzebujesz auta bez ABSu - będzie bardziej widoczne.
80km/h 4-ka i ostre hamowanie
a) z redukowaniem biegów
b) sprzeglo do dechy i hamulec też

Porównaj stabilonść toru jazdy i długość hamowania.
W aucie bez ABS możesz dodatkowo sprawić sobie miły poślizg - kto wie, czy nie
o tych kilka metrów za dużo...

pozdrawiam

[devote]

derwisz911 napisał:

> Zobacz sobie w dowolnym aucie z komputerem mierzącym chwilowe zużycie paliwa.
> Pokazuje 0l/100km.


kompletna bzdura.
kazesz komus patrzec na komputer pokladowy a sam nigdy go nie widziales.
na biegu jalowym jest zuzycie paliwa i to nawet znaczne.obroty sa malutkie na
biegu jalowym ale samochod nic nie jedzie.sam strata.

masz tu zdjecie z volkswagena mojego kolegi
camo.flage.net/albums/albus38/Jetta_pix_125.sized.jpg

[Gość: Kierowiec]

devote napisał:

>
> kompletna bzdura.
> kazesz komus patrzec na komputer pokladowy a sam nigdy go nie widziales.
> na biegu jalowym jest zuzycie paliwa i to nawet znaczne.obroty sa malutkie na
> biegu jalowym ale samochod nic nie jedzie.sam strata.

Nawet, jak to powtorzysz jeszcze dziesiec razy, nie bedziesz mial racji.
Chyba ze mylisz bieg jalowy z praca silnika napedzanego bezwladnoscia toczacego
sie samochodu (vulgo: hamowanie silnikiem).

Na biegu jalowym oczywiscie jest zuzywane paliwo (rzedu 0,5..1,0 litra na
GODZINE). Nie wazne, czy stoisz, czy jedziesz. Jesli stoisz, wskaznik zuzycia
chwilowego powinien wskazac nieskonczonosc (albo --, albo zuzycie na godzine,
zaleznie od filozofii producenta). Tylko BMW wskazywaly dawniej w takim
przypadku zero.
Jesli jedziesz na luzie, wskaznik zuzycia chwilowego pokaze zuzycie
odpowiadajace zuzyciu biegu jalowego podzielone przez chwilowa predkosc.

(Niektore wskazniki chwilowe nie sa zupelnie chwilowe, lecz usredniaja ostatnie
kilkanascie..kilkadziesiat sekund. Tam trwa to troszke, zanim wskaznik opadnie
na zero. Ale kiedys opadnie. I to tylko wskaznik, bo wtrask rowniez w takich
pojazdach wylacza sie z chwila napedzania silnika przez samochod.)

Jesli jednak samochod sie toczy, bieg jest wlozony, sprzeglo i gas puszczone,
obroty powyzej 1000..1500, to wtrysk
wynosi ZERO PRZECINEK ZERO miligrama na godzine..

Howgh!

Przyczyna techniczna:
przy hamowaniu silnikiem i zachowaniu wtrysku odpowiedniego biegowi jalowemu
nie dochodziloby do zaplonu z powodu znacznego zubozenia mieszanki. Wtrysniete
paliwo zbieraloby sie w ukladzie wydechowym. Nie mowiac o koniecznosci
katalicznego wypalenia tego paliwa, co wiazalo by sie z niebezpieczenstwem
przegrzania katalizatora, istnieje niebezpieczenstwo zaplonu tego zebranego
paliwa w wydechu i uszkodzenia katalizatora.

Zauwaz, ze dawno temu samochody czesto strzelaly. Poza strzalami w gaznik byly
to wlasnie male eksplozje paliwa w wydechu, zebranego podczas hamowan
silnikiem. W samochodach rajdowych fenomen spotykany po dzis dzien (strzelanie
podczas hamowania przed zakretem).

> masz tu zdjecie z volkswagena mojego kolegi

A jak sie to zdjecie ma do hamowania silnikiem? Czy moze u niego
szybkosciomierz zawsze zero wskazuje?

[devote]

Gość portalu: Kierowiec napisał(a):

> Jesli jedziesz na luzie, wskaznik zuzycia chwilowego pokaze zuzycie
> odpowiadajace zuzyciu biegu jalowego podzielone przez chwilowa predkosc.

tak,chodzilo mi o bieg jalowy tylko
tu sie zgadzam ale tylko podczas jazdy na luzie np: z gorki
obroty biegu jalowego plus duza predkosc powoduje znikome zuzycie

teraz inna sprawa
ale jak ktos hamuje silnikiem to nie ma obrotow biegu jalowego tylko zawsze sa
wyzsze bo zredukowales aby hamowac na nizszym biegu..przeciez jak hamujesz to
dajesz nizszy bieg i wtedy obroty nieco rosna.czy dobrze mowie?

[Gość: Sherlock Holmes]

I to jest dopiero hamowanie silnikiem. Jazda na luzie to jazda tzw. wybiegiem,a
nie hamowanie silnikiem.
Przy hamowaniu silnikiem odciety zostaje doplyw paliwa-to co pisal wyzej
kolega. Dodam tylko,ze doplyw paliwa jest tez odcinany w bardziej
zaawansowanych gaznikach. Dlatego hamowanie silnikiem nie przyczynia sie do
wzrostu zuzycia paliwa,tylko spadku zuzycia ...okladzin ciernych hamulcow.

[Gość: Kierowiec]

devote napisał:

> Gość portalu: Kierowiec napisał(a):
>
> > Jesli jedziesz na luzie, wskaznik zuzycia chwilowego pokaze zuzycie
> > odpowiadajace zuzyciu biegu jalowego podzielone przez chwilowa predkosc.
>
> tak,chodzilo mi o bieg jalowy tylko
> tu sie zgadzam

A z reszta nie?
:-)

> ale tylko podczas jazdy na luzie np: z gorki
> obroty biegu jalowego plus duza predkosc powoduje znikome zuzycie

Tak. A pozostanie na biegu i puszczenie gazu powoduje zuzycie zero.
Ja nie twierdze, ze jazda na luzie powoduje duze zuzycie. Twierdze, ze nie masz
racji przeczac faktowi, ze przy silniku napedzanym przez samochod i puszczonym
pedale gazu zuzycie chwilowe wynosi zero.

> teraz inna sprawa
> ale jak ktos hamuje silnikiem to nie ma obrotow biegu jalowego tylko zawsze
sa
> wyzsze bo zredukowales aby hamowac na nizszym biegu..przeciez jak hamujesz to
> dajesz nizszy bieg i wtedy obroty nieco rosna.czy dobrze mowie?

Obroty rosna. Przepustnica zamknieta. Wtrysk wylaczony. Zuzycie zero. Brak
roznicy.

POzdr.

K.

[derwisz911]

czy ty do jasnej cholery nie rozumiesz, że auta od 15 lat powyżej tych 1500
obr/min NIE WTRYSKUJĄ PALIWA JAK NIE NACISKASZ GAZU!!!

A więc zrozum to, że jadąc z górki np.; na 2 gim biegu na 3000 obr/min palisz
mniej niż jadąc na luzie????

pozdrawiam

[derwisz911]

Bardzo ciekawe!

Twoj kumpel hamuje silnikiem:
- STOJĄC
- Z ZACIĄGNIĘTYM RĘCZNYM
- I CHYBA WCIŚNIĘTYM SPRZĘGŁEM, albo na 'N', bo obroty biegu jałowego.

CZY TY WIESZ O CZYM MOWIMY W TYM WATKU?

Swoją drogą strasznie głupi ten komputer w VW, skoro stojąc robi 8,5 MPG.
Ciekawe czy jak postoi kilka godzin i spali ten galon, to przemieści się o 8,5
mili ;)

W moich samochodach, na postoju albo komputej nie pokazuje zużycia, albo
pokazuje zużycie w litrach na godzinę.

Co do właściwego tematu wątku, to auto nie pali przy hamowaniu silnikiem
paliwa. Jeśli już, to nic ponad ilość potrzebną do utrzymania wolnych obrotów.

I na przyszłość bardzo Cię proszę zastanów się zanim posądzisz mnie o
wypisywanie bzdur, bo chyba sam wiedzy nie masz za dużo.

pozdrawiam

[devote]

derwisz911 napisał:

> Automat zawsze hamuje silnikiem. A jakoś nowoczesne rozwiązania pod względem
> spalania nie ustępują manualom. Czy to nie daje do myślenia?



nie daje do myslenia
bo nie wiem z kad takie opinie ze silnik pali 0 (zero) paliwa w tym momencie
kompletna bzdura.hamujesz silnikiem i silnik caly czas dostaje paliwo ktore
jest spalane.

camo.flage.net/albums/albus38/Jetta_pix_125.sized.jpg

[derwisz911]

Człowieku! Szafujesz tą fotką komputera z jetty, jakby nikt z forumowiczów
czegoś takiego nie widział.
Spalanie 8,5MPG na postoju jest tylko p9oświadczeniem, jak mało zaawansowane
technicznie komputery stosuje VW.

Nie wiem, czy to rozumiesz. Od początku może:
Zapalasz silnik. Nagrzał się. Jest OK.
Wtrysk daje te 1,5 l/godzinę, aby silnik obracał się 800/min, napędzał
kompresor, alternator itd.


Wrzucasz drive i dajesz gazu. Silnik przy przyspieszaniu pali 30l/100km.
Jedziesz na lekkim gazie po płaskim ze stałą prędkością: Silnik pali te
6l/100km.
Hamujesz silnikiem:
Puszczasz gaz.Przepustnica się zamyka.Skrzynia redukuje.Obroty
wzrastają.Wtrysk wie, że jak silnik kręci się powyżej 1500 to siła rozpędu
samochodu go napędza. Nawet bez paliwa silnik się nie przestanie kręcić, bo
jest podłączony do napędu, a samochód w miejscu nie stanie.Komputer sobie
myśli "po co mam wtryskiwać?", więc odcina paliwo całkowicie.
Gdy mamy już niskie obroty (򒶜rpm), to wtrysk myśli: "oho! powoli się
kręci, może się już zatrzymać, lepiej wstrzykąć tę minimalną dawkę, żeby nie
zgasł" i zaczyna wtryskiwać ilość odpowiednią dla wolnych obrotów.

Jeśli hamujesz na luzie...
Dajesz luz. Silnik zwalnia do 800rpm. Wtrysk myśli "obracam się 800rpm, więc
trzeba wtryskiwać, żeby nie zgasnąć". I cały czas tłoczy benzynę.

ZROZUMIAŁE WRESZCIE????

pozdrawiam

[kicur]

Gość portalu: STYRO napisał(a):

> Kiedys byl taki temat o zaletach hamowania silnikiem i od tego czasu wraca do
> mnie takie jedno pytanie... Wiadomo ze uzywajac silnika do hamowania
> oszczedzamy hamulce, ale jezdzac duzo po miescie i zawsze redukujac z 4 na 3
> potem na 2 i stop ni bedziemy zuzywac wiecej paliwa??? Chyba tak... W takim
> razie co bedzie sie nam opñlacalo bardziej hamowac silnikiem i spalac wi
> ecej
> czy wymieniac klocki hamulcowe???
>
> Pozdrawiam

Podczas hamowania silnika, silnik z wtryskiem po prostu odcina (pow. pewnej
prędkości obrot. - ok. 2000) dopływ paliwa i spalanie jest równe 0,0 l/ 100 km.
Hamowanie silnikiem ma więc praktycznie tylko zalety.
Pozdrawiam!

[Gość: STYRO]

Ja hamujac silniek najczesciej hamuje tez hamulcami i w tym czasie redukuje...
Czasem zdarza mi sie redukowac przy wyzszych predkosciach i wtedy wskazowka
obrotomierza podnosi sie az do 5.000 - czy to sa te szkodliwe obroty, o
ktorych pisal derwisz?

[derwisz911]

Nie obroty są szkodliwe (chyba, że przekraczasz te dozwolone przez
producenta), a nagłe "rozpędzenie" silnika do nich nie gazem, lecz zetnięciem
tarcz sprzęgła. Zauważ, że przy nawet najostrzejszym przyspieszaniu obroty tak
gwałtownie nie wzrastają jak przy ostrej redukcji. I jest to niezaprzeczalnie
obciążeniem dla elementów mechanicznych.

Co nie znaczy, że silnikiem nie należy hamować, bo tu naturalnie nie ma
dyskusji, gdyż robienie tego umiejętnie (nie mówię, że redukcja bniegu ma
trwać 5 sekund!, ale jak jadę 70 i wrzucam dwójkę, gwaltownie puszczając pedał
sprzęgła, to nawet samemu poczuję, że coś szarpie) powoduje zużycie tak
niewielkie, że nie ma ono znaczenia w porównaniu z żywotnością auta.

pozdrawiam

[Gość: arklin]

Podobno przy hamowaniu silnikiem efektywne zużycie paliwa wynosi 0. Silnik nie
dostaje paliwa, dopiero po spadku obrotów do ok. 1000-1500 (to zależy od
silnika) paliwo jest podawane tak aby silnik nie zgasł. Jeśli więc utrzymywać
obroty powyżej tej granicy to oszczędzamy i hamulce i paliwo.
Pozdrófka

[letalin]

Hamowanie silnikiem jest sztuką , która nieumiejętnie wykonywana może zerwać
pasek rozrządu lub go przestawić na kółku rozrządu( jeśli trochę oleju na nim
za dużo) ze znanymi konsekwencjami. Raczej nie redukować zbyt mocno biegu,
Derwisz wie co pisze, obciążenie może być zabójcze. A poza tym same zalety.
Hamując silnikiem utzymujemy poza tym wysokie ciśnienie smarowania i pracę
pompy wodnej.

[devote]

wiec lepiej nie hamowac silnikiem.wymiana klockow jest tansza niz paska rozrzadu

[Gość: driver1]

letalin napisał:

> Hamowanie silnikiem jest sztuką , która nieumiejętnie wykonywana może zerwać
> pasek rozrządu lub go przestawić na kółku rozrządu( jeśli trochę oleju na
nim
> za dużo) ze znanymi konsekwencjami. Raczej nie redukować zbyt mocno biegu,
> Derwisz wie co pisze, obciążenie może być zabójcze. A poza tym same zalety.
> Hamując silnikiem utzymujemy poza tym wysokie ciśnienie smarowania i pracę
> pompy wodnej.

klocki hamulcowe sa tanie
naprawa ukladu napedowego (skrzynia biegow, silnika) jest bardzo droga

jednym slowem hamowanie silnikiem jest ok dla rajdowcow amatorow ale
dla przecietnego zjadacza chleba, ktory chce sie dostac z pkt A to B to
zawracanie glowy.
Dodatkowo hamowanie silnikiem wymaga duzej wprawy i koncentracji i moze
odwrocic uwage od innych niebezpieczenstw na drodze.
Jedynie dlugie zjazdu w gorach wymagaja hamowania silnikiem, w miescie miedzy
swiatlami najwiekszy efekt hamowania silnikiem to ryczacy silnik czyli
tzw "noise pollution"

[Gość: Rav]

Podoba mi się to, co napisałeś.
Poza tym, wielu dyskutantów (nie twierdzę, że tutaj) srodze krytykuje jazdę
wybiegiem (mądrość z nauki na kursie prawa jazdy i ta gazetowa?).
Twierdzi "się", że należy jeździć wyłącznie "na zasprzęgleniu", że to niby
jedyny bezpieczny sposób. Bzdura. Taka sugestia odbiera racjonalną chęć do
jazdy wybiegiem tam, gdzie jest to ekonomicznie uzasadnione (np. niewielki spad
terenu, samochód utrzymuje + - zadaną prędkość). Chyba większość i tak zna te
sytuacje- dobrze znane miejsca; toczenie się z niewielką prędkością na
dojazdach do świateł, gdy za nami nikogo; zjazd z górki, za którą jest następna
tak, że rozpęd wystarcza na podjazd itp. Są sytuacje, że jazda z hamowaniem
silnikiem jest najlepszym wyjściem, ale to dobra zasada na początek nauki.
Może moje dygresje są nieco nie na temat, sądzę jednak, że dogmatyczność w
podejściu do tematu nie jest konieczna. Nacisk na bezpieczeństwo ma swoje
granice, są jednak sytuacje, gdzie istnieje możliwość wyboru, a hamowanie
silnikiem jest właśnie opcją,
pozdrawiam

[derwisz911]

Po co toczyć się z górki paląc 1,5 litra/godzinę, jeśli można palić mniej
hamując silnikiem i utrzymując stałą prędkość? Nie musisz dozować hamulca,
zawsze możesz w razie czego dodać gazu i ominąć przeszkodę.

Wolę zredukować bieg, gdy spokojnie zwalniam, bo kosztuje mnie to mniej stresu
i wysiłku, niż wówczas, gdy zobaczę niespodziewaną przeszkodę na drodę, bo
wówczas mogę różnie zareagować i zrobić coś głupiego.

Po to auta mają silniki, żeby te silniki były podłączone do napędu. Aprzęgło
służy do ruszania i zmiany biegów. Nie mam zwyczaju wciskać sprzęgła na dłużej
niż 1s podczas jazdy. A na luz bnigdy nie wrzucam, bo NIEPEWNIE SIĘ CZUJĘ, a
jak dotknę gazu, to zamiast delikatnie przyspieszyć silnik raczy mnei wyciem i
wejściem na czerowne pole ;)

Musisz mieć bardzo zaawansowane systemy ABS i stabilizacji jazdy w swoim
wozie, jeśli w zimie hamujesz bez zrzucania biegów. A może jesteś tak
zaawansowanym kierowcą, że umiesz hamować na każdej nawierzchni bez pomocy
silnika.

NIESTETY, CHYBA WIĘKSZOŚĆ RODAKÓW MA O SOBIE TAKIE ZDANIE, więc pozwól, że NIE
UWIERZĘ CI NA SŁOWO.

podrawiam

[derwisz911]

> klocki hamulcowe sa tanie
Tylko szkoda, że ciągle produkują pył... Dziś bez azbeztu, ale i tak nie jest
on nieszkodliwy.

> naprawa ukladu napedowego (skrzynia biegow, silnika) jest bardzo droga
A owszem i to bardzo.

> jednym slowem hamowanie silnikiem jest ok dla rajdowcow amatorow ale
> dla przecietnego zjadacza chleba, ktory chce sie dostac z pkt A to B to
> zawracanie glowy.
Zwłaszcza, gdy zjadacz chleba chce się dostać z pounktu A do B raz na miesiąc.


> Dodatkowo hamowanie silnikiem wymaga duzej wprawy i koncentracji i moze
> odwrocic uwage od innych niebezpieczenstw na drodze.

Osób bez wprawy w kierowaniu pojazdami chyba się nei wypuszcza na drogi. jest
coś takeigo jak Prawo Jazdy, nie?


> Jedynie dlugie zjazdu w gorach wymagaja hamowania silnikiem, w miescie
miedzy
> swiatlami najwiekszy efekt hamowania silnikiem to ryczacy silnik czyli
> tzw "noise pollution"

Jak się ma oryginalny, dobrze utrzymany układ wydechowy, olej w silniku, to
noise pollution jest minimalny.

pozdrawiam

[derwisz911]

letalin napisał:

> Hamowanie silnikiem jest sztuką , która nieumiejętnie wykonywana może zerwać
> pasek rozrządu lub go przestawić na kółku rozrządu( jeśli trochę oleju na
nim
> za dużo) ze znanymi konsekwencjami. Raczej nie redukować zbyt mocno biegu,
> Derwisz wie co pisze, obciążenie może być zabójcze. A poza tym same zalety.
> Hamując silnikiem utzymujemy poza tym wysokie ciśnienie smarowania i pracę
> pompy wodnej.


Dzięki ;)
Do reszty: Z napędem i paskiem to wszystko prawda. Jednak równie dobrze można
powiedzieć, że auto psuje się, gdy nim jeździmy. Więc lepiej nie jeździć? Ależ
nie! Jeździć, tylko umiejętnie. Silnikiem hamować też należy umiejętnie.


pozdrawiam serdecznie

[Gość: Rav]

Silnik i sprzęgło służy do...
Osób bez wprawy w kierowaniu pojazdami chyba się nie wpuszcza na drogi...
Na luz nigdy nie wrzucam...
To pierwsze to truizm, drugie to prosta nieznajomość faktów, a trzecie...
PS.Czy ten ktoś, kto "pytał", czy pewien typ Porsche był na rynku w '91,
uzyskał swoją odpowiedź?

[derwisz911]

> To pierwsze to truizm, drugie to prosta nieznajomość faktów, a trzecie...
Do czego służy silnik i sprzęgło jest jasnym dla każdego.
Fakt, że po drogach jeżdżą osobniki, których przy zdrowych zmysłach nikt by z
zakładu nawet nie wypuścił.
Trzecie to prawda.
> PS.Czy ten ktoś, kto "pytał", czy pewien typ Porsche był na rynku w '91,
> uzyskał swoją odpowiedź?
Przeglądnij stareńkie posty a zobaczysz, że otrzymał.

Strasznie jakiś nerwowy jesteś.
pozdrawiam

[Gość: Rav]

Ta nerwowość to chyba jakaś projekcja- to w końcu nie ja nigdy nie wrzucam na
luz,
pozdrawiam bez złośliwości, choć na owym wątku tego, o czym mowa, nie było'

...do jolly_bb- zapoznaj się z wynikami tzw. rajdów o kropelce i z techniką
jazdy tam prezentowaną. Jeśli chodzi o oszczędzanie paliwa (bo o czasie
przejazdu i innych parametrach nie mówimy), to powinno dla każdego chcącego
poszerzyć swoje spojrzenie na zagadnienie, być miarą odniesienia, z całym
szacunkiem dla osobistych osiągnięć.

Poza tym- gdybście uważnie czytali; jazda na luzie nie jest jakąś opozycją dla
hamowania silnikiem, i o tym mówiłem pisząc o swobodnym toczeniu np. z
niewielkiego wzniesienia (opory toczenia i aerodynamiczne równoważone, circa,
przez siłę bezwładności "pchającą" pojazd); tutaj hamowanie silnikiem nic nie
wnosi do oszczędzania, a wręcz przeciwnie. Zresztą, celowo dobrałem przykłady
tak, aby uniknąć nieporozumienia, ale widać, że niektórzy zamiast np. wejść w
szczegóły, od razu rwą się do podsumowań. Nie należy mieszać ze sobą
zagadnienia korzyści z jazdy na luzie z hamowaniem silnikiem, stąd bezzasadne
jest uznanie, że jedno jest lepsze od drugiego. W konkretnym przypadku- i
owszem, bywa, choć idąc tym tropem trzeba się wyzbyć tendencji do uogólniania.
Mówienie, że nigdy, że zawsze, itd...to naprawdę kiepski sposób na prowadzenie
konstruktywnej dyskusji:) Tak samo, jak posługiwanie się wybiórczą (osobistą)
argumentacją, celem dowiedzenia prawd ogólnie obowiązujących,

do następnego

[Gość: jolly_bb]

Gość portalu: Rav napisał(a):

> ...do jolly_bb- zapoznaj się z wynikami tzw. rajdów o kropelce i z techniką
> jazdy tam prezentowaną. Jeśli chodzi o oszczędzanie paliwa (bo o czasie
> przejazdu i innych parametrach nie mówimy), to powinno dla każdego chcącego
> poszerzyć swoje spojrzenie na zagadnienie, być miarą odniesienia, z całym
> szacunkiem dla osobistych osiągnięć.

Jak jeździć oszczędnie ? (wg strony z reportazem o polecanych przez Rava
rajdow o kropelce - www.multimag.com.pl/PRASA/598ciquecento284l.htm)

1. Unikać zbędnego używania hamulca tam, gazie można bezpiecznie wyhamować
silnikiem

2. Jechać płynnie, tak aby nie doprowadzić do nagiego hamowania a później
raptownego przyspieszania.

3. Jak najszybciej przechodzić do biegu bezpośredniego. Nie męczyć samochodu
zbyt długo na biegach.

4. Dbać o stan techniczny samochodu.

5. Wymieniać filtr powietrza częściej niż zwykle zalecają producenci. Do
spalenia zaledwie 1 litra benzyny, filtr ten musi oczyścić aż 10.000 litrów
powietrza.

6. W przypadku aut z zasilaniem gaźnikowym, przeglądy techniczne co 10.000
km są niezbędne.

7. Pamiętać o częstym sprawdzaniu ciśnienia w oponach i okresowych badaniach
geometrii podwozia.


abstrahujac od tego, ze w magnetyzery nie wierze(chyba podobnie jak wiekszosc
forumowiczow), (a reportaz jest ze strony multimaga)to jasno jest
powiedziane, zeby hamowac silnikiem - w 1 najwazniejszym punkcie.

oczywiscie ja osiagajac 5,3 litra na trasie bielsko-krakow we dwie osoby z
bagazem nie mam szans na 2,8 litra chocbym sie ze....
ale gdybym ustawil kola tak, zeby dotykaly jezdni tylko kantem, a do tego
wywalil takie rzeczy jak zapasowe kolo itp to moze udaloby sie zejsc do 4(?)
litrow. ale przeciez nie o to chodzi zeby kazdy z nas jezdzil tak by palic o
polowe mniej, bo taka jazda (NA PEWNO na bardzo niskich biegach, bez
przekraczania 2,5 tys obrotow) jest dla silnika zwyczajnie szkodliwa...

do Rava: jestes przeciwny uogolnianiu. w porzadku. ale rozdrabniajac sie na
drobne nie dojdziemy do niczego. jestem przeciwnikiem tezy: kazda sytuacja
jest inna. mozna podobne zdarzenia porownywac a stosowanie osobnej polityki do
kazdego zdarzenia uwazam za przerost formy nad trescia.
einstein powiedzial kiedys ze nalezy wszystko maksymalnia upraszczac, nalezy
tylko pamietac o tym by upraszczanie nie falszowalo sprawy. a do tego tu chyba
daleko.

[Gość: Rav]

Oj, rany, w tych rajdach o kropelce jazda wybiegiem jest naprawdę jednym z
najważniejszych elementów techniki. Fakt, że nabite opony zmniejszają opory,
ale od mniej więcej 50km/h to powietrze hamuje najmocniej, a jeździ się tam
jednak szybciej. Poza tym, doceniam szczegóły, o które wzbogaciłeś wypowiedź,
bo o ile nie chodzi mi bynajmniej o szczegółową analizę każdego przypadku, o
którym mowa, to jednak pewne podstawowe wymogi w dyskusji, która ma
przynajmniej nie przypominać plotkowania bab na rynku, powinny zostać
spełnione. Odnośnie hamowania silnikiem- są to zwyczajnie takie sytuacje na
drodze, w których hamowanie silnikeim nie ma waloru ekonomicznego sensu
stricte. Praktycznie rzecz biorąc, ocena terenu pod tym kątem wystarczy, by
podjąć decyzję, w sprzyjających okolicznościach pokonujemy dystans od A do B
zwyczajnie się tocząc, ze stałą prędkością bliską zadanej przy rozpędzaniu. Czy
się przy tym nieco rozpędzimy, czy- koniec końców, trochę nas przyhamuje, nie
ma większego znaczenia, grunt, że hamując silnikiem nic by nam z tego nie
wyszło. Poza tym, jeśli już wspominać Einsteina, teorie na temat hamowania
silnikiem możnaby rozpatrywać ogólnie i szczególnie, i on na pewno by się z tym
zgodził. Prędkość miałaby tam szczególne znaczenie (w końcu można wyznaczyć
ekonomiczną graniczną), a sprawność i ustawienie samochodu raczej ogólne; czy
chcemy się dotoczyć jak najdalej, czy po drodze stanąć na światłach, też nie
jest bez znaczenia, i o to mi mniej więcej chodzi,
a nie o rozdrabnianie włosa na czworo, które w większości również uważam za
zbędne,
pozdrawiam

[Gość: jolly_bb]

poprzedni wlasciciel auta ktorym jezdze spalal jezdzac po miescie 10 litrow.
podobnie niektorzy inni wlasciciele tego modelu (tu na forum) narzekali ze
zadna miara nie zejda ponizej 9 litrow.
ja dzieki hamowaniu silnikiem osiagam 7,5-8,0 litra po miescie!
a na trasie miedzy 5,5 a 7,0 (80-140 km/h)
silnik 1.6 103 KM auto 1300 kg

i co?
lepiej na luzie? nie sadze.

[Gość: bernstein]

ktos w tym watku napisal ze automat caly czas hamuje silnikiem....
taaak ? mam juz 4 auto z automatem i jakos nie zauwazylem- klocki czesto przez
to wymieniam a w obecnym aucie ciesze sie ze mam tez mozliwosc recznego
przelaczania biegow.