Spalony Ford Focus Pitery

[hamlet1111]

Samochód był z 2005. Pitera powiedziała, że auto było świeżo po przeglądzie.
Ford dostanie po piórach jak się okaże, że było to samozapłon. Albo przeglądy
w Fordzie to fikcja, albo Focusy nadają się do akcji serwisowej, jak to było
niedawno przy palących się Peugeotach.

[...]

[regent206]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[fredoo]

Samozapalenie sie samochodu jest prawie niemożliwe.Instalacja 12v
nawet najstarsza i żle zaprojektowana jest bezpieczna.Przypadki
zapalenia mogą nastąpić raczej tylko od zapłonu a on nie działa na
postoju lub zwarcia a ono raczj nie nastąpi przy wyłączonych
odbiornikach.

[crannmer]

fredoo napisał:

> Samozapalenie sie samochodu jest prawie niemożliwe.

:-)))

> Instalacja 12v
> nawet najstarsza i żle zaprojektowana jest bezpieczna.

:-))))))

> Przypadki
> zapalenia mogą nastąpić raczej tylko od zapłonu a on nie działa na
> postoju lub zwarcia a ono raczj nie nastąpi przy wyłączonych
> odbiornikach.

Dlaczego najchetniej piszesz o tematach, o ktorych nie masz bladego pojecia?


MfG
C.
It's a pleasure that is bound to satisfy, so why don't you try?

[piotr33k2]

jaki samozapłon ? strazacy jak nie znależli obok butelki z benzyna
to orzekli że to pewnie musiał byc samozapłon !, he he,większej
durnoty nie słyszalem ,chyba większe jest prawdopodobienstwo
trafienia szóstki w totka niz w samozapłon w zaparkowanym od kilku
już godzin samochodzie ,zimnym silniku i na dodatek niskiej
temperaturze otoczenia .nawet gdyby bo teoretycznie jest to przecież
mozliwe to nastąpiłby zaraz czy chwile po zaparkowaniu lub po
uruchomieniu.

[crannmer]

piotr33k2 napisał:

> he he,większej
> durnoty nie słyszalem ,

No to malo slyszales.

> chyba większe jest prawdopodobienstwo
> trafienia szóstki w totka niz w samozapłon w zaparkowanym od kilku
> już godzin samochodzie ,zimnym silniku i na dodatek niskiej
> temperaturze otoczenia .

W przypadku bledow instalacji elektrycznej temperatura silnika czy temperatura
powietrza w otoczeniu sa nieistotne.

> nawet gdyby bo teoretycznie jest to przecież
> mozliwe to nastąpiłby zaraz czy chwile po zaparkowaniu lub po
> uruchomieniu.

To jest niestety bzdura.

MfG
C.
So you want to write a fugue?

[fredoo]

Zapraszam do polemiki merytorycznej a nie na inwektywy.

Stwierdzenie faktu

[crannmer]

fredoo napisał:

> Zapraszam do polemiki merytorycznej a nie na inwektywy.

To nie byla inwektywa, ale stwierdzenie faktu. Co kilka dni wyskakujesz z
rewelacjami, ktore w najlepszym wypadku sa przestarzale, a w najgorszym absurdalne.

Jak powyzsze kategorycznie stwierdzenie, cytuje:
"> Samozapalenie sie samochodu jest prawie niemożliwe.
> Instalacja 12v
> nawet najstarsza i żle zaprojektowana jest bezpieczna.

(Koniec cytatu) jest wlasnie takim absurdem.

Bezpieczenstwo pozarowe instalacji elektrycznej nie ma nic wspolnego z jej
napieciem znamionowym.

Jesli z dowolnych przyczyn dojdzie do nieprzewidzanego konstrukcyjnie kontaktu
czesci bedacych pod napieciem z czesciami polaczonymi z masa, to i napiecie 12 V
(a takze 6, albo 3 V) spokojnie wystarczy do wytworzenia temperatur zdolnych do
powstania pozaru.

Przykladow palacych sie spontanicznie odstawionych samochodow nauka zna
wystarczajaco duzo.

I tu nie mowie o przypadkach, kiedy uzytkownik albo ktos zyczliwy pomogl.

C.
And the fun of it will get you
And the joy of it will fetch you

[freebaby]

> Jesli z dowolnych przyczyn dojdzie do nieprzewidzanego konstrukcyjnie kontaktu
> czesci bedacych pod napieciem z czesciami polaczonymi z masa, to i napiecie 12
> V
> (a takze 6, albo 3 V) spokojnie wystarczy do wytworzenia temperatur zdolnych do
> powstania pozaru


Oczywiście jeżeli jest to obwód niezabezpieczony/źle zabezpieczony oraz źródło
prądu ma wystarczającą pojemność, aby podgrzać 'złącze' do określonej
temperatury zapłonu.

[crannmer]

freebaby napisał:

> Oczywiście jeżeli jest to obwód niezabezpieczony/źle zabezpieczony

Niekoniecznie. W niektorych przypadkach zwarcia sa na tyle wysokoomowe, ze
plynacy prad nie wystarczy do wyzwolenia wlasciwego bezpiecznika. Ale wystarczy
do podgrzania miejsca zwarcia powyzej temperatury zaplonu otoczenia.

> źródło
> prądu ma wystarczającą pojemność,

Jeden naladowany typowy akumulator samochodowy ma pojemnosc wystarczajaca do
podpalenia tuzinow samochodow :-)

C.
And the fun of it will get you
And the joy of it will fetch you

[fredoo]

To "zetknięcie"to chodzi o zwarcie jak mniemam.Otóż jak może dojść
do zwarcia jak wszystkie odbiorniki są wyłączone.Instalacja
samochodowa jest instalacją tzw.jednoprzewodową.Do wszystkich
odbiorników idzie jeden przewód,drugi stanowi masa.Jeżeli odbiorniki
są wyłączone to prawie cała instalacja jest pozbawiona napięcia.
Napięcie jest jedynie na rozruszniku,alternarorze i na głównych
kablach dochodzących do przekażników i wyłączników.Instalacja
samochodowa jest tak wykonana aby była odporna na wtrząsy,zmienną
temperaturę w dużym zakresie i działanie środków
chemicznych.Zważywszy,że auto stoi to jakie jest prawdopodobieństwo
zwarcia?? Myślę,że bliskie zeru.

[crannmer]

fredoo napisał:

> Jeżeli odbiorniki
> są wyłączone to prawie cała instalacja jest pozbawiona napięcia.
> Napięcie jest jedynie na rozruszniku,alternarorze i na głównych
> kablach dochodzących do przekażników i wyłączników.

Tak bylo bardzo dawno temu. Obecnie w duzej ilosci wspolczesnych samochodow cala
kupa sterownikow, odbiornikow i przewodow w dalszym ciagu jest pod napieciem.

Magistrale, uklady zamkow, alarmow, pilotow, czujnikow, oswietlenia wnetrza,
zasilanie pamieci urzadzen rozrywkowych itd. itp.

> Instalacja
> samochodowa jest tak wykonana aby była odporna na wtrząsy,zmienną
> temperaturę w dużym zakresie i działanie środków
> chemicznych.

W teorii tak. W praktyce nie zawsze. Do zlej praktyki niektorych producentow
dochodza czasem modyfikacje wlasciciela albo warszatow montujacych wyposazenie
dodatkowe.

> Zważywszy,że auto stoi to jakie jest prawdopodobieństwo
> zwarcia?? Myślę,że bliskie zeru.

To nie mysl, ale patrz na fakty.

Gdyby tak bylo, to przypadki spontanicznie zapalajacych sie samochodow nie
mialyby miejsca. Ale maja. I nawet jesli wykluczyc podpalenia, to liczba tych
przypadkow jest spora.

MfG
C.
Pay no mind to what we've told you

[fredoo]

Zupełnie nie moge sie z tym zgodzić.Samochód staje się coraz
bezpieczniejszy nie tylko dlatego,że ma strefy zgniotu,ABS i takie
tam różne ale równiez dlatego że wszystkie jego elementy są
certyfikowane na różne okoliczności.Instalacja elektryczna też.Firmy
produkcyjne posiadają certyfikaty jakości zapewniające powtarzalność
parametrów.Gdyby instalacja elektryczna mogła być niebezpieczna nie
byłaby dopuszczona do produkcji.Poza tym nigdy nie słyszałem o
udowodnionym przypadku samozapalenia sie instalacji na postoju.A
może coś przegapiłem to mnie oświeć.Uważam,że lepiej znasz się na
francuskiej piosence niz na samochodach.

[crannmer]

fredoo napisał:

> Zupełnie nie moge sie z tym zgodzić.Samochód staje się coraz
> bezpieczniejszy nie tylko dlatego,że ma strefy zgniotu,ABS i takie
> tam różne ale równiez dlatego że wszystkie jego elementy są
> certyfikowane na różne okoliczności.

No ciekawe. Podziel sie slonko Ty moje wiadomosciami o wlasnych doswiadczeniami
o przeprowadzaniu testu certyfikacyjnego albo homologacyjnego, ktory wylapie
blad dotyczacy 0,1 ppm produkcji, albo mniej. I to zanim produkcja ruszy.

Ludzie to robiacy sa oczywiscie fachowcami, ale oni tez nie maja dziur w
przegubach rak i nie potrafia chodzic po wodzie.

A ucza sie miedzy innymi z bledow. Ktore musza najpier wystapic w praktyce, aby
moc sie z nich czegos nauczyc.

Gdyby certyfikaty byly gwarancja bezblednosci, to nie byloby koniecznosci
stosowania akcji serwisowych. A niestety akcje serwisowe sa powszechne i
dotycza wszelkich podzespolow. W tym czesto i urzadzen elektrycznych lub
przewodow i ich prowadzenia.

> Instalacja elektryczna też.Firmy
> produkcyjne posiadają certyfikaty jakości zapewniające
> powtarzalność parametrów.

Niestety zupelnie nie rozumiesz znaczenia ww. certyfikatow.

> Gdyby instalacja elektryczna mogła być niebezpieczna nie
> byłaby dopuszczona do produkcji.

Instalacja elektryczna jest w miare bezpieczna w chwili opuszczenia przez
samochod fabryke. Tylko tyle. Az tyle.

> Poza tym nigdy nie słyszałem o
> udowodnionym przypadku samozapalenia sie instalacji na postoju.A
> może coś przegapiłem to mnie oświeć.

Pogugluj troszke. Dane sa dostepne.

> Uważam,że lepiej znasz się na
> francuskiej piosence niz na samochodach.

Zadales mi cios, po ktorym bede potrzebowal wielu lat pomocy ze strony
specjalistow psychologow, zeby sie z niego podniesc
(szczegolnie, ze na francuskiej piosence nie znam sie ani w zab).

Przy okazji: po kazdym znaku przestankowym (kropka, przecinek itp.) nalezy sie
spacja. Inaczej tekst staje sie nieczytelny.

MfG
C.
You've got the nerve to write a fugue

[fredoo]

W sprawie "słonka". Tak sie składa,że firma w której pracuję jest
producentem kabli przeżywających.Sa to kable wymagane do zasilania i
sygnalizacji w budynkach użyteczności publicznej.Takie kable testuje
się w Popradzie,tam najbliżej jest specalny piec,w ten sposób,że
kabel jest w płomieniach pod napięciem i jednocześnie wali w niego
stalowy pręt.Próba jest 90 minutowa.To przykład testu.
Przewody samochodowe są produkowane na b.szybkich liniach ok.1500
m/min i ich jakośc zależy od rodzaju tworzywa i aparatury kontrolnej
zainstalowanej w linii(pomiar średnicy centryczność
izolacji,odporność na przebicie).Wszystkie te parametry sa
powtarzalne i na to są certyfikaty zgodności z przpisami
unijnymi,bezpieczeństwa oraz ISO.Wiązki samochodowe produkują
automaty i też ich jakość musi być powtarzalna..itd.itd.Możnaby
długo tylko po co jak upartego i tak przekonać się nie da.
Za uwagę o spacji dziękuję,nie wiedziałem bo jestem inżynierem i
pisanie nie jest moją domeną.

[crannmer]

Jestes niestety tak zaslepiony tymi kablami, ze spoza nich reszty rzeczywistosci
nie widzisz.

A rzeczywistosc jest taka, ze podane procedury testowania kabli nie maja
zupelnie NIC do tematu tego watku - o przypadkach spontanicznego zapalenia sie
samochodu, ktory sklada sie jeszcze z kilku innych elementow poza przewodami.

Skoro albo nie czytasz, albo nie chcesz zrozumiec tego, co pisze, to dam sobie
spokoj.

Produkuj dalej kwiatki w stylu "wieksza zawartosc siarki w paliwie jest
korzystna dla trwalosci silnika" albo "plyn do spryskiwacza wlany do cieczy
chlodzacej nie jest szkodliwy".

[piotr33k2]

jest takie ze było to podpalenie co było "oczywistą
oczywistoscią "oczywistą nawet dla laika , he he ,a teoretykom
od "spontanicznosci samozaplonu na parkingu zimową porą proponuje
wyjsc z laboratorium i zejsć na ziemie, he he.

[crannmer]

piotr33k2 napisał:

> jest takie ze było to podpalenie co było "oczywistą
> oczywistoscią "oczywistą nawet dla laika ,

Ktorym zapewne jestes.

> he he ,a teoretykom
> od "spontanicznosci samozaplonu na parkingu zimową porą proponuje
> wyjsc z laboratorium i zejsć na ziemie, he he.

To, ze w danym przypadku samochod zostal podpalony umyslnie, nie odesle w niebyt
przypadkow, kiedy samochody zapalaly sie same.

MfG
C.
So you want to write a fugue?

[fredoo]

Przepraszam z tą francską piosenką.To musiał być ktoś inny o
podobnym nicku.To zreszta nie ty bo tamten był sympatyczny.
Tobie nie może przyjść do głowy, że jak sie z kimś nie zgadzasz to
rację może mieć ten drugi.Łatwiej przecież nazwać go.....zreszya co
za różnica.
Pozdrawiam W.

[piotr33k2]

do mnie znowu pijesz ?nie przypominam sobie jakiejś walki na
inwektywy z tobą ,a co do samozapłonu to przecież ja jako laik ale
praktyk (he he) z toba zdaje sie zgadzam i zgadzałem .

[crannmer]

fredoo napisał:

> Wszystkie te parametry sa
> powtarzalne i na to są certyfikaty zgodności z przpisami
> unijnymi,bezpieczeństwa oraz ISO.

www.autocentrum.pl/go/41__Mozliwy_wyciek_paliwa_w_Lexusach_IS250_i_GS300__701402188.html
To tak a propos zgodnosci, certyfikatow, przepisow...

A sprawa jest prosta: nie ma konstrukcji bezblednych. Sa tylko konstrukcje
niedostatecznie przetestowane.

MfG
C.
For a canon in inversion is a dangerous diversion

[c64]

> Samozapalenie sie samochodu jest prawie niemożliwe

prawie robi wielką różnicę:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2784231.html

Na fordach (z USA) możnaby grillować i podsmażać

[sniperslaststand]

W USA
www.consumeraffairs.com/news04/2007/03/ford_tailpipe_fires.html
niektóre fordy
youtube.com/watch?v=v36MCcRPRTc
palą się lepiej niż bożonarodzieniowe choinki
youtube.com/watch?v=lPyrJbKJpIY
Wynik: 37 000 pick-up'ów serii F wezwanych do warsztatów na poprawki związane z pożarem (swoją drogą, niezłe te amerykańskie diesle - można polubić przy nich rodzime europejskie).

news.bbc.co.uk/2/hi/business/5243136.stm
2006 - 1,2 miliona aut wezwanych do warsztatu z powodu korodujących i mogących spowodować pożar wyłączników tempomatu.
Ta liczba rośnie do 3,7 miliona w roku 2007:
www.consumeraffairs.com/news04/2007/08/ford_massive_recall.html
Ale to i tak nie ma porównania do dawnych dobrych czasów. Rok 1996: 8,7 miliona fordów (!!!) do warsztatu z powodu obwodów odpalających silnik, które mogły odpalić także całe auto.
www.cnn.com/US/9605/02/ford.recall/

[swoboda_t]

To diesel był, więc na pewno samozapłon a nie podpalenie ;)

[pkret]

w swoim krotkim zyciu slyszalem o ok. 10 samozapaleniach samochodu -
wszystkie byly w okresie ostatnich 3-4 lat - byly to tylko 2 modele
samochodow - focus i 307

[dr.verte]

a nie słyszałeś o audi a8 które zamo zapaliło silnik i wyjechało z
garażu? to było podczas burzy

a może św. Julija od czystych rąk...

[mary_elx]

po prostu postanowiła wyłudzić odszkodowanko? Fucha w rządzie się
trafiła, pensja dobra, słuzbowa fura pewnie też, więc lepiej się
było pozbyć grata niz szukać kupca na auto byc może po stłuczce - bo
jak baby jeżdżą to wiadomo...

Podobno sama sobie spaliła-tak pisał na forum ...

[platfusywon]

jeden koleżka,ale "cenzura" widać działa..U mnie na dzielni to chłopaki takiego
Focusa za dobrą flaszkę puszczą z dymem.
Mam też koleżkę w ASO forda i potwierdził że w tym modelu nie było takiej czy
innej usterki (jak np.w pełgotach 307)która by mogła spowodować pożar.
Dla mnie to jest ewidentne podpalenie,tak to się właśnie robi,najlepiej
"zacząć"od koła(lewe przednie w przypadku focusa)...Mam nadzieję że odpowiednie
organa do tego powołane sprawę wyjaśnią..