Renault Laguna Grandtour - Jedno ale

[mdziki]

Obawiam się, że silnik turbodiesla nie ma takiego apetytu na BENZYNĘ jak w
artykule

Renault Laguna Grandtour - Jedno ale

[spar]

nie spodziewalem sie ze w wersji kombi mozna zrobic tak brzydkie auto jak 407. a
jednak da sie...

francuzom powinno sie zakazc produkcji samochodow

[mat56]

...a wszystkich ktorzy tam paraja sie produckcja aut powinno sie
powiesic, powinno sie rowniez zlikwidowac wszystkich ich znajomych i
zdewastowac groby ich przodkow.

[pan_kimono]

Hmm, czemu?
Czyżby temu, że to dobre, bardzo komfortowe, wygodne, super wyposażone zazwyczaj
auto za rozsądną cenę?
No tak, konkurencja reaguje agresją...

Renault Laguna Grandtour - Jedno ale

[tatamaxa]

"Przesiadka do 150-konnego dwulitrowego turbodiesla potwierdziła
moje przeczucia - to optymalny silnik dla Laguny. Jest cichy,
oszczędny, kulturalny i ma niewielki apetyt na benzynę(...)"

Gdzie jest korekta? Dlaczego artykuły motoryzacyjne piszą ignoranci,
którzy nie wiedzą jakim paliwem zasila się silniki Diesla?
Jeżeli redakcja ma braki kadrowe, służę pomocą.

Frajer pompka sie wykazał

[zima0001]

Z pewnością nie jest jest to zwykły błąd zrobiony "z rozpędu" tylko gruntowna
nieznajomość działania silników samochodowych.
I z pewnością odwołają się do tak unikalnego specjalisty jak tatamaxa.

[szpr]

Pierwsza Laguna - ladna, troche sie zestarzalo ale lubie do dzisiaj.

Druga Laguna - bardzo ladna z przodu, troche zepsuty tyl, wszystko bardzo ladne
w wersji kombi (zwlaszcza tyl i linia boczna). Podoba mi sie do dzisiaj, choc ma
juz kilka lat.

Trzecia Laguna - sorry ale nie moge znalezc niz w tym aucie co byloby ladnego.
Przod jakby troche napompowane stare Clio (to przetloczenie na masce, zupelnie
jak z wczesnego Clio 2), z tylu jakies nijakie, jakies takie ogolnie za
wysokie... Do tego jeszcze prowadzi sie gorzej od niemieckich i bedzie sie psuc
jak to francuz. Ogolnie kicha na calej linii.

szpr fachowiec

[al9]

jezdzi gorzej niz niemieckie i bedzie sie psuc...
jasnowidz jesteś?
JEZDZI LEPIEJ NIZ POPRZEDNI MODEL
psuć sie bedzie tez mniej bo koncwrn wydał setki milionów euro na
poprawe jakosci
a wygląda jak clio?
clio nie widziałes chłopcze juz dawno...

widziałem to auto na żywo i wygląda lepiej niz na zdjeciach
środek - trzy razy ładniejszy niz w ohydnym plastikowym mondeo
pisz konkrety a nie to co ci koledzy w piaskownicy powiedzieli...
al

Renault Laguna Grandtour - Jedno ale

[dj.rydzyk]

WWWiellccce Szszszannowwny PPanie Rredaktorze,

Co ma wspólnego Ford Mondeo z niemicką sportowa limuzyną?

BTW: wreszcie znalazł się ktoś kto lubi stać w korkach i nawet samochód kupuje z
myślą o staniu w korku. Brawo :)))

[mameja21]

Oglądałem to auto na żywo: poprawa jakości jest wyraźna.
Natomiast i z zewwnątrz i wewnątrz jest ohydna.
Taki np. Mondeo wygląda bez porównania lepiej i w środku i na
zewnątrz.

mameja martwię się o Ciebie

[al9]

mondeo jest powszechnie krytykowany właśnie za wnętrze..
kazdy kto je widział wie, że ford plastiki wziął z obudowy chińskich
kosiarek...
mameja jesli wnetrze forda jest lepsze od wnetrza laguny to albo ani
jednego ani drugiego auta nie dzidziales na wlasne oczy, albo
potzebujesz pilnej pomocy lekarskiej...
zatroskany al

[mameja21]

Przecież Ty masz wiejski gust ( dlatego też kupiłeś odpustowe auto )
więc Twoje oceny co jest ładne, a co brzydkie, budzą tylko uśmiech
politowania.

Renault to szajs.

[cloclo80]

Z wyjątkiem Thalii reszta produkcji Renault powinna prosto z fabryki trafiać na
szrot.
Renault zdycha. Podkupienie części Łady wejście na małowymagający rynek
rosyjski. W Europie ta śmieciarnia nie ma już czego szukać.

[tomas850]

weź drabine i idź jagody zbierać a nie tu syf robisz

1.5dci porazka

[reaver247]

ktrotka relacja z jazdy testowej:
auto wogole nie chce sie zbierac, gaz do podlogi i mozolnie wchodzi
w okolice 4tys obr, tylko ze poza rosnacym halasem nic sie nie
dzieje. Wlasciwie moment obrotowy pojawia sie kolo 2tys i rozplywa w
powietrzu bez przelozenia na osiagi. A przeciez 110km to nie jest
tak strasznie malo, inna sprawa ze ta generacja to juz jest krowa.
Silnik dobry do stania w korkach, ale idac tym tropem do laguny
mozna by wpakowac i 1.2 60km. Moj dawny golf tdi90 to przy tym
rakieta

[bp69]

Boże ty mój! 110 KM dla takiego samochodu? To tak trochę wóz
drabiniasty z napędem nożnym, tylko toczyć sie można... Jeżdżę
Grandtourem II z silninkiem 2,2. Rewelacyjne przyspieszenie,
niewielkie spalanie, świetnie trzyma się drogi (kapcie 17``). Gdyby
jeszce tak strasznie sie nie psuł... Tylko dlatego nigdy więcej nie
kupię laguny.

[reconquista]

świetnie trzyma sie drogi? haha
a z czymś to porównywałeś, czy tak Ci się wydaje?

[pawlos17]

W jednym zgodzę się z Panem redaktorem. Pewnie z 90% kierowców nie
potrafi wykorzystać tych ponadprzeciętnych możliwości "niemieckich"
limuzyn. Mam lagunę 1 i właściwością jezdnym jakie te auto posiada,
trudno cokolwiek zarzucić. Prowadzi się bardzo dobrze i pewnie. A
to, że się czasem zabuja... Wolę się czasem pobujać niż podskakiwać
na fotelu w Vectrze B przy przejeździe przez wyboje..:) A belka z
tyłu to moim zdaniem lepsze rozwiązanie na poslkie drogi, bo jest na
nie bardziej odporna. Mam w lagunie przejachane już ponad 300 tys.
kilometrów a z tyłu wymienione były jedynie amortyzatory.

[mameja21]

pawlos17 napisał:
A belka z
> tyłu to moim zdaniem lepsze rozwiązanie na poslkie drogi, bo jest
na
> nie bardziej odporna.

A jeszcze bardziej są odporne resory piórowe jak w Żuku.
A wogóle najbardziej odporny będzie wóz drabiniasty.
To wstyd, żeby producent w tej klasie aut stosował belkę.

[pawlos17]

Wstyd to wiesz co... Ja jednak dalej obstaje przy swoim twierdząc,
że zdecydowanej większości zwisają rzekomo lepsze właściwości jedzne
samochodów z wielowahaczem na tylnej osi. Poza tym parę razy obiło
mi się o uszy, że w Focusach sypie się geometria tylnej osi, co
powoduje ścinanie opon. W tej sytuacji wolałbym jednak nowego Civica
z archaiczną belką skrętną i mieć święty spokój z remontami tylnej
zawiechy praktycznie przez cały żywot samochodu.

[mameja21]

pawlos17 napisał:
rzekomo lepsze właściwości jedzne
samochodów z wielowahaczem

A jak sądzisz, z jakich powodów taka awangarda techniczna jak
Porsche, Mercedes, BMW, Audi stosują od dawna to rozwiązanie i
dlaczego olbrzymia większość bardziej "pospolitych " producentów (
przynajmniej w klasie D )idzie tym śladem ?

[typson]

> A jak sądzisz, z jakich powodów taka awangarda techniczna jak
> Porsche, Mercedes, BMW,

Bo mają napęd na tył. Audi w wersji Q ma wielowahaczowe z tylu, w ośce jeszcze
B5 wlecze z tyłu belke

[mameja21]

typson napisał:
Bo mają napęd na tył. Audi w wersji Q ma wielowahaczowe z tylu, w
ośce jeszcze
> B5 wlecze z tyłu belke

Mondeo, Focus, 407, Golf, itd. też mają napęd na tył ?

[typson]

> awangarda techniczna jak
> Porsche, Mercedes, BMW, Audi stosują od dawna to rozwiązanie

piszesz "od dawna" a zaczynasz sie czepiac slowek. Auta te mają niezależne
zaiweszenie tylnej osi (z racji napędu) od lat siedemdziesiątych, więc się nie
czepiaj. Albo dyskutujesz albo sie czepiasz (jesli to drugie to dyskutuj sam, bo
mi nikt nie płaci za obcowanie z debilami). I co Cie tak podnieca w "lepszym
wnętrzu" forda mondeo 2?? przecież to przetrawiona i wyrzygana deska z focusa
dwójki - jeszcze gorsze plastiki i jakosc wykonania. Bądzmy obiektywni - Laguna
jest głośnawa, w większości przypadków wołowata, może i twarda dla niektórych w
tej edycji ale jakości wykonania wnętrza czy jego "przytulności" nie można jej
odmówic.

[mameja21]

typson napisał:
przecież to przetrawiona i wyrzygana deska z focusa
> dwójki - jeszcze gorsze plastiki i jakosc wykonania

Również się zastanawiam czy dyskutuję z debilem.

I co Cie tak podnieca w "lepszym
> wnętrzu" forda mondeo 2??

Absolutnie nic.

Renault Laguna Grandtour - Jedno ale

[paolo]

brawo dla piszącego. sedno artykułu: nie każdy potrzebuje 200 rumaków. przesiadłem się z fabi kombi do 206 (też kombi). ol ile jakość peugeot'a nie jest jego najmocniejszą stroną, to przyjemność z jazdy o wiele większa (ja nie jestem Kubicą). jeszcze jedno: slogan skody "przemyślane rozwiązania" to raczej pasuje do francuza...

Kiedys, dawno temu przecztalem taki oto fragment

[ipswich1]

wywiadu z kims bardzo waznym (tam, nie tutaj) w tym biznesie:
- Panie Redaktorze, we Francji sa trzy firmy produkujace samochody;
Citroen, ktory jest zawsze o jedna epoke przed wszystkimi, Peugeot,
ktory niewatpliwie stara sie byc francuskim Mercedesem i Renault...
Co mozna powiedziec o Renault? Jest najwiekszy!
To chyba wszystko tlumaczy i wyjasnia.
Pozdrawiam wszystkich internautow.

[mameja21]

ipswich1 napisał:
Citroen, ktory jest zawsze o jedna epoke przed wszystkimi

Pod jakim względem jest " o (...)epokę przed wszystkimi " i kto to
są ci "wszyscy" ?

[cloclo80]

Zapewne chodzi o zawieszenie hydropneumatyczne, a ci wszyscy to firmy które tego
nie stosują, lub precyzyjniej dopiero od niedawna zabrały się za sterowanie
parametrami zawieszenia w locie (np. system IDS Plus Opla).

Renault Laguna Grandtour - Jedno ale

[pawloz10]

Porownajcie wlasciwosci jezdne laguny i od dawna nie produkowanego opla omegi,
przeciez francuzi sa jeszcze w piaskownicy!!!

[trug]

Opel to nie ta liga, także przy tym temacie powinien być pominięty.

[mameja21]

trug napisał:

> Opel to nie ta liga, także przy tym temacie powinien być pominięty.

Zgadza się, Opel to wyższa liga.

[trug]

Pierwszy raz spotykam się z twierdzeniem, że opel stoi wyżej od aut,
które wymieniłeś we wcześniejszych postach. A wymieniałeś i focusa,
golfa, mondeo, czy audi i bmw.
Astra zawsze była niżej od golfa, czy focusa, tak samo jak vectra od
chociażby passata. Do czego zmierzasz wywyższając plebejskiego opla
i ich myśl techniczną w montaż np. cudzych diesli do swoich aut.
"Oplowskie benzyny" też nie szczytem? O co Tobie chodzi?

[cloclo80]

Zapewne o to że Renault nie jest żadną konkurencją dla Opla, niezależnie od tego
skąd Opel bierze komponenty do swoich samochodów.

Renault to więcej niż Opel

[sniperslaststand]

Grupa Renault sprzedaje obecnie w Europie więcej samochodów niż wszystkie marki General Motors na starym kontynencie działające (dane za 2006).

Sprzedaż w Europie:
grupa Renault: 2,023,602 [1], [2]
grupa General Motors: 2,001,843 [1]

Sprzedaż w Europie Opel vs Renault:
Renault: 1,796,938 [3]
Opel/Vauxhall: 1,563,196 [3]

Dane te znajdują potwierdzenie w raportach grupy Renault i Dacii [4], [5].

Na całym świecie, pogrążony w zobowiązaniach wobec związków zawodowych moloch emerytów [6] General Motors, którego akcje uzyskały status "śmieć" (junk), sprzedał w 2006 9,089,930 aut [7]. Grupa Renault, z Nissanem i Dacią: 5,911,171 aut [8].

Całkiem nieźle jak na pogardę, jaką obywatele absolutnego lidera w motoryzacyjnej technologii - Polski - Renault darzą.

Wykaz sprzedaży GM w Europie, według modeli, znajduje się w [9]

W listopadzie 2007 sprzedaż grupy Renault skoczyła o +15,5% względem analogicznego okresu w 2006 [10]

---------------------
cloclo80 napisał:

> Zapewne o to że Renault nie jest żadną konkurencją dla Opla,
> niezależnie od tego skąd Opel bierze komponenty do swoich
> samochodów. [...] Renault zdycha. [...] W Europie ta śmieciarnia
> nie ma już czego szukać.

mameja21 napisał:

> Zgadza się, Opel to wyższa liga.

Ponieważ Renault i Opel oferują swoje produkty w dokładnie tych samych klasach, w dokładnie tych samych opcjach silnikowych i, co najistotniejsze, w tym samym przedziale cenowym - istnieje możliwość bezpośredniego porównania bez żadnych anomalii. Renault sprzedaje swoich produktów więcej, jest tym samym po prostu lepszym producentem.

Twierdzenie, że jest odwrotnie, to kłócenie się z niezaprzeczalnymi faktami (w tym przypadku z liczbami), a to, jak wiemy, jest oznaką albo dyletanctwa albo trollowania.



[1] www.gmeurope.com/company/sales_by_model.html
[2] www.gmeurope.com/company/market_performance_manufacturers.html
[3] www.gmeurope.com/company/market_performance_top_ten_brands.html
[4] www.daciagroup.com/news.php?id=366
[5] www.renault.com/renault_com/en/main/10_GROUPE_RENAULT/10_Renault_en_bref/
[6] business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/engineering/article519896.ece
[7] www.gmeurope.com/company/global_sales_vehicle.html
[8] www.daciagroup.com/news.php?id=155
[9] www.gmeurope.com/company/sales_by_model.html
[10] www.renault.com/renault_com/en/images/15545%2015545_RscoMonde_nov_07_GB_tcm1120-700102.pdf%2015545_RscoMonde_nov_07_GB_tcm1120-700102.pdf
www.gmeurope.com/download/Facts_Figures_March_2007.pdf

[pawlos17]

Renaulty to w Polsce mają już taką opinię, że człowiek to powinien
dziwić widząc jadące o własnych siłach auto tej marki:)))

[cloclo80]

Napisałeś dużo, ale kompletnie nie na temat. Dyskusja toczy się wokół wyższości
technicznej/technologicznej Opla nad Renault.
Na marginesie dodam tylko, że z danych [3] wynika, że w interesującym nas w
dyskusji segmencie aut osobowych górą jest GM. Brak tutaj także podobnego do [1]
zestawienia dla Renault, które dobitnie pokazałoby wynik starcia modeli
poszczególnych klas np. Corsa-Clio, Megane-Astra, Vectra-Laguna.

[chris62]

cloclo80 napisał:

> Zapewne o to że Renault nie jest żadną konkurencją dla Opla, niezależnie od teg
> o
> skąd Opel bierze komponenty do swoich samochodów.

Renault jest konkurencją i to poważną a z taką to trzeba walczyć jak się da.
Kiedy kupowałem swojego Scenica oglądałem również Zafirę wiesz dlaczego wybrałem
renówkę?
Bo oferowała znacznie więcej za mniej.
W stosunku do VW to za swojego Scenica 2,0 16V 140 KM w full wersji z 2
kompletami kół alu+stal na zimę uzbrojonych w Miecheliny (notabene Alpinki do
dziś na kołach i sobie radzą) mógłbym dostać Golfika 1,6 100 KM z szybami na
korbki z tyłu i szmacianą tapicerką.

Jakieś tam argumentacje o solidności bezawaryjności mam gdzieś bo wiem lepiej -
wkrótce minie 8 lat od zakupu auto jak dotąd sprawowało się znakomicie żadnych
awarii tylko wymiany elementów eksploatacyjnych.
Nie twierdzę też, że jest idealne ale są takie?

[buj_w_chucie]

> Bo oferowała znacznie więcej za mniej.

A nie zastanawia Cie to?

Podobne podatki, podobne koszty reklamy, R&D, podobne materialy i
ich zuzycie, podobne marze. Skad wiec ta roznica? Na czym Renault
moze zaoszczedzic aby zaoferowac "wiecej za mniej"? Podaje dwie
mozliwosci:

1. Zatrudnieniu Araba w fabryce zamiast pracownika z wyzsza kultura
techniczna.
2. Skrocenie czasu testow nowych konstrukcji i slabsza kontrola
jakosci.

[mameja21]

trug napisał:

> Pierwszy raz spotykam się z twierdzeniem, że opel stoi wyżej od
aut,
> które wymieniłeś we wcześniejszych postach. A wymieniałeś i
focusa,
> golfa, mondeo, czy audi i bmw.

Od Golfa, Mondeo, Audi, BMW nie, natomiast od Renault zdecydowanie
tak.

Nigdy francuza

[pafni]

[cloclo80]

Uzasadnij to. Najlepiej odpowiadając na pytanie "dlaczego nigdy Laguna III".

Renault Laguna Grandtour - Jedno ale

[kubalonek]

Miałem 2 renówki- trzeciej nie będzie! I nie dlatego ,że są niewygodnie. Są świetne!! robisz 1200 km i wychodzisz z bryki niepołamany i po 5 minutach zapominasz o jeździe. Jest jedno ale... zawsze coś nawalało i to z powodu niedoróbek , wadliwego materiału lub pierdułki , która cały świat robi w taki to a taki sposób.. ale francuz nie ..musi być inny... tyle że zawsze gorszy. Każda awaria kończyła sie lawetą , i oczywiście niezapowiedzianie . Aż mi się słabo robi , gdyby to się stało w niemczech lub Chorwacji

[chris62]

kubalonek napisał:

> Miałem 2 renówki- trzeciej nie będzie! I nie dlatego ,że są niewygodnie
> . Są świetne!! robisz 1200 km i wychodzisz z bryki niepołamany i po 5
> minutach zapominasz o jeździe.

O zgadzam się ale nie każdy model ma dobry fotel np Megane 1 w uboższych
wersjach miał fotel bez regulacji w części lędźwiowej co kończyło sie bólem
pleców. Sytuację ratował pokrowiec z wkładką.

Jest jedno ale... zawsze coś nawalało i
> to z powodu niedoróbek , wadliwego materiału lub pierdułki , która cały
> świat robi w taki to a taki sposób.. ale francuz nie ..musi być inn
> y... tyle że zawsze gorszy. Każda awaria kończyła sie lawetą , i oczywi
> ście niezapowiedzianie . Aż mi się słabo robi , gdyby to się stało w ni
> emczech lub Chorwacji

[kubalonek]

wracając do twojego postu , też mam scenica , nawet 2 , pierwszy 2.0 8 v
1997 był całkiem niezły - oprócz urywających się tylnych amortyzatorów co
40 tys... lejącej skrzyni..
wszystkie leją bo wybierak pod taflą oleju ( tylko reno) uszczelniacz
wytrzymuje 20-30 tys ( obejrzyj swoją skrzynie ) ,uszczelniacz zakładany od
strony skrzynki , wiec demontaż skrzyni , uszczelniacz - bagatela 8 zł.
nastepny 1.9 dci 2002 to porażka - turbina 2 x regeneracja ( turbo-serwis -
autoryzacja dla wszystkich renówek) cytuję" panie gdyby nie renówki , to
ja bez roboty bym był - średnio 20- dziennie " " ten typ tak ma ...jak
wytrzyma 100 tys.to cud...) , 3-cia znów leje już olejem ....tarcze
hamulcowe tył - wymieniane razem z łożyskiem , bo wprasowane na stałe i
bez specjalnego narzędzia się nic nie zrobi...
a ostatnio spiłowanie się wielowpustu od skrzyni biegów- bagatela -
wymiana skrzynki i przegubu 2 tys zł.. a o zużytych łożyskach kolum i
innych pierdołach nie wspomnę...
Dla pocieszenia jedna rzecz dobra - odporność na korozję.
Nadmieniam że wszystkie renie - nówki sztuki , i ja jeżdżę b. spokojnie..
może dobrze trafiłeś .. ale ja 3 raz nie zaryzykuję... a i moja
tapicerka po 5 latach wygląda jak szmata...niby welurowa.

Do Kubalonka.

[mameja21]

Bo Ty masz zwykły egzemplarz,kupiony w salonie, jakich wiele jeździ
po ulicach.
A Chris 62 ma wersję unikatową, robioną specjalnie dla prezydenta
Francji, składaną ręcznie i osobiście przez najlepszych inżynierów i
do tego ze specjalnych superwytrzymałych materiałów, używanych do
budowy statków kosmicznych.
I stąd - kiedy inne Sceniki się psują i zachowują na drodze jak barki
na wodzie - auto Chrisa 62 jest absolutnie bezawaryjne i ma własności
jezdne lepsze niż samochody sportowe z najwyższej półki.
Auto Chrisa 62 trafiło na wolny rynek do sprzedaży przez przypadek
( ukradł je pracownik zatrudniony przy projekcie, sprzedał, po czym
popełnił samobójstwo i nie można było ustalić gdzie auto trafiło ),
kupił je i użykuje Chris 62. Ale on nie ma pojęcia, że jeździ taką
wersją,stąd nie dziwmy się, iż jest zaskoczony i protestuje, kiedy
słyszy, że Sceniki się psują lub mają beznadziejne własności jezdne.

[chris62]

Bardzo śmieszne :)

Dawno to twierdzę, napiszę specjalne podziękowanie do firmy R. że dla mnie
zrobili unikatowy model w kwestii awaryjności ale w to też mi trudno uwierzyć.
Co do psucia się to nie ma aut, którym się to nie zdarza co często wynika z tego
że używają je ignoranci techniczni.
Zajrzałem w statystyki - z mojego rocznika tj. 2000 odnotowano 40 awarii na
tysiąc aut twierdzisz że pozostałe 960 aut też się psuje?
I tak lepiej wypada od droższego Mercedesa:
porady.autocentrum.pl/adac/rankingi_awaryjnosci_vany.html
I stąd - kiedy inne Sceniki się psują i zachowują na drodze jak barki
> na wodzie - auto Chrisa 62 jest absolutnie bezawaryjne i ma własności
> jezdne lepsze niż samochody sportowe z najwyższej półki.

Wolałbym rzeczową dyskusję a nie ironię i to z przeinaczaniem moich zdań bez
pokrycia.

Do barki na wodzie to temu pojazdowi jeszcze daleko zapewniam Cię że jest twarde
jak niemieckie taczki przynajmniej w wersjach 2,0 140 KM i 1,9 dCi 105 KM.
Przwożę często po około 700 kg ładunku i jakośsię nie zapadł.
Prponowałbym mniej powtarzać brednie z gazet a więcej interesować się autami
"namacalnie".
Co do kwestii sportowych tu zupełnie nie na miejscu to twierdziłem tylko tyle,
że wiele kompaktów z silnikami 1,6 lub innych podobnej klasy może mieć kłopot
wyprzedzić to auto nic poza tym.
Dla mnie to kwestia nieistotna bo jedyne do czego lubię mieć jako takie osiagi
to tylko do sprawnego wyprzedzania TIRów nic na to nie poradzę, że zdarzają sie
czasem na drogach ściganci, którzy za nic w świecie nie chcą dać się wyprzedzić
zwłaszcza rozbujanemu autobusowi :))))



> stąd nie dziwmy się, iż jest zaskoczony i protestuje, kiedy
> słyszy, że Sceniki się psują lub mają beznadziejne własności jezdne.

Każdy ma prawo do własnej oceny niemniej często są to zwykłe slogany bez
pokrycia nie mające nic wspólnego z prawdą.
Z takimi po prostu walczę bo wprowadzają w błąd innych.
Zupełnie nie wiem jak tłumaczyć tą histerię jaka w Polsce zapanowała w temacie
aut innych niż Toyota / Honda itp.

Jakbym chciał to bym sobie kupił auto którejś z tych zacnych marek ale ostatnio
mam inne priorytety niż samochód. Postanowiłem dalej korzystać z tego co mam od
ponad 7 lat.
Odpowiedz - skazywałbyś się na kolejne 5-10 lat z tym samym autem które
użytkujesz ponad 7 lat gdybyś był z niego niezadowolony?

[mameja21]

chris62 napisał:

> Bardzo śmieszne :)

Tak sobie żartowałem.
Ale Scenica akurat znam i naprawdę nie przekonasz mnie, że ma dobre
własności jezdne, bo nie ma. Z kilku powodów- między innymi wynika
to z jego konstrukcji, ale nie tylko.

> Zupełnie nie wiem jak tłumaczyć tą histerię jaka w Polsce
zapanowała w temacie
> aut innych niż Toyota / Honda itp.

Zgadza się i na pewno wolałbym kupić francuskie auto niż japońskie.

[chris62]

kubalonek napisał:

> wracając do twojego postu , też mam scenica , nawet 2 , pierwszy 2.0 8 v
> 1997 był całkiem niezły - oprócz urywających się tylnych amortyzatorów co
> 40 tys... lejącej skrzyni..

Tego modelu nie miałem ale miało 2 znajomych - nie potwierdzją Twoich rewelacji.
Moje amortyzatory są jeszcze oryginalne a przeszły wiele.

> wszystkie leją bo wybierak pod taflą oleju ( tylko reno) uszczelniacz
> wytrzymuje 20-30 tys ( obejrzyj swoją skrzynie ) ,uszczelniacz zakładany od
> strony skrzynki , wiec demontaż skrzyni , uszczelniacz - bagatela 8 zł.

Siejesz jakieś herezje właśnie jestem po wymianie oleju w skrzyni - owszem był
przeciek ale na uszczelniaczu półosi więc po 150 tys. km to nie tragedia.

> nastepny 1.9 dci 2002 to porażka - turbina 2 x regeneracja ( turbo-serwis -
> autoryzacja dla wszystkich renówek) cytuję" panie gdyby nie renówki , to
> ja bez roboty bym był - średnio 20- dziennie " " ten typ tak ma ...jak
> wytrzyma 100 tys.to cud...)

No widzisz a mój mechanik, który naprawiał kiedyś tylko renówki teraz naprawia
wszystko co leci bo jak twierdził z samych renówek nie mógł się utrzymać....
A dodam że on sam jeździ renówką.

3-cia znów leje już olejem ....tarcze
> hamulcowe tył - wymieniane razem z łożyskiem ,
tak jest zalecane.
bo wprasowane na stałe
???? na stałe? Mechanik teoretyk z Ciebie.
Łożysko jest wciśnięte w otwór w tarczy i zabezpieczone pierścieniem sprężystym
ot cała bolszaja technika.
i
> bez specjalnego narzędzia się nic nie zrobi...
Tak szczypce do ściskania pierścieni zabezpieczających to bardzo specjalne
narzędzie ....

O ile dostaniesz gdzieś tarcze bez łożysk to można tylko je wymienić ale
producent zaleca po określonym przebiegu wymienić komplet bo po co wymienić same
tarcze kiedy za 50 tys. trzeba będzie je ściągać w celu wymiany łożysk?
Wymieniłem komplet po 120 tys. km i mam spokój na kolejne 120 tys. widzisz
gdzieś problem?

> a ostatnio spiłowanie się wielowpustu od skrzyni biegów- bagatela -
> wymiana skrzynki i przegubu 2 tys zł.. a o zużytych łożyskach kolum i
> innych pierdołach nie wspomnę...

Naprawdę nie wiem co Ty robisz z tymi autami ja nawet nie wiem o czym piszesz,
skrzynia działa do tego płynnie i reszta też.

> Dla pocieszenia jedna rzecz dobra - odporność na korozję.
> Nadmieniam że wszystkie renie - nówki sztuki , i ja jeżdżę b. spokojnie..
No a tu z kolei ja się nie zgodzę - odporność taka sobie, pojawiły mi się nad
tylnymi kołami małe pęcherzyki cóż na wiosnę trzeba będzie się tym zająć.
Patrząc na skandynawskie testy to mój model miał ocenę 2/5 to i tak lepiej od
Hondy 1/5 no ale najnowsze modele megane mają 5/5 podobnie jak Golf.
Co do jazdy to cóż, przeważnie nie jeżdżę spokojnie i nie cackam się z autem.
Ostatnio służy mi jako bagażówka do budowy - pustaki papa worki z cementem itp.
co za tym idzie jazda na obniżonym zawieszeniu to codzienność :)

> może dobrze trafiłeś .. ale ja 3 raz nie zaryzykuję... a i moja
> tapicerka po 5 latach wygląda jak szmata...niby welurowa.
Moja tapicerka jest jak nowa po prawie 8 latach eksploatacji fotele bez
wygnieceń, nieco wytarła się skóra na kierownicy, czasem poskrzypuje deska na
podszybiu stuka półka z tyłu, na lakierze kilka odprysków po kamieniach, stalowe
felgi przykorodowały, miejscami aluski mam poobdzierane o o kamienie i
krawężniki ale cóż nie mam auta do jazdy do kościoła tylko do pracy nawet nie ma
go kiedy umyć wiecznie jest umorusane.

Powymienialiśmy sobie uwagi jak widać opinie diametralnie różne ciekawe z czego
one wynikają..

Polacy wszystko wiedzą lepiej

[al9]

że renia gorsza od opla
opel gorszy od vw
fordy rdzewieją itd...
urban legend

a 75 % aut zarejestrowanych w Polsce ma więcej niż 10 lat
znaczna część więcej niż 15
dlatego rdzewieją i się psują..

Kupuje jeden z drugim auto za 5, 6 tys i dorabia potem ideologię...

dzisiejsze auta wyrównują poziom. A Raczej uśredniają.. Vw i toyota
robią auta wyraznie mniej solidne.. a reno czy skoda wyraźnie coraz
lepsze...
A Klient kupujący nowe auto w salonie - wybiera oczami.. Stąd niezła
sprzedaż aut francuskich w całej europie.. A u nas... Toyota (ze
swoimi brzydkimi modelami) i skoda (prawie vw) na czele..
Od lat jeżdzę autami albo niemieckimi albo japońskimi.. Ale nie
wykluczam, że kolejne auto będzie francuskie.. Bo niby czemu nie?
Gorsze? Bo wieść gminna tak niesie?
Pozdr
al

[plawski]

al9 napisał:

> że renia gorsza od opla
> opel gorszy od vw
> fordy rdzewieją itd...
> urban legend
>
> a 75 % aut zarejestrowanych w Polsce ma więcej niż 10 lat
> znaczna część więcej niż 15
> dlatego rdzewieją i się psują..
>
> Kupuje jeden z drugim auto za 5, 6 tys i dorabia potem ideologię...
>
> dzisiejsze auta wyrównują poziom. A Raczej uśredniają.. Vw i toyota
> robią auta wyraznie mniej solidne.. a reno czy skoda wyraźnie coraz
> lepsze...
> A Klient kupujący nowe auto w salonie - wybiera oczami.. Stąd niezła
> sprzedaż aut francuskich w całej europie.. A u nas... Toyota (ze
> swoimi brzydkimi modelami) i skoda (prawie vw) na czele..
> Od lat jeżdzę autami albo niemieckimi albo japońskimi.. Ale nie
> wykluczam, że kolejne auto będzie francuskie.. Bo niby czemu nie?
> Gorsze? Bo wieść gminna tak niesie?
> Pozdr
> al

Trudno się z Tobą nie zgodzić, Al...

Gratulacje Chris62

[01boryna]

Mialem Lagune I i po tych doswiadczeniach musze stwierdzic ze nie stac mnie na
zadna lagune. Po rozmowach z wlascicielami Lagun II nie wierze ze kazda nastepna
bedzie mniej awaryjna.Swoje auto kupilem bo mi sie podobalo. Przez 7 lat i 154
tys. km ciagle cos reperowano. Od zarwanego fotela poprzez wymiany pompy wodnej,
wymiane klimy, duzych fragmentow zawieszenia, kolejnych wydechow, stykow(ABS),
kabli(ogrzewanie tylnej szyby, przerwana antena) i tysiace innych dupereli.
Najbardziej "rozsmieszyla" mnie przepalona
zarowka za 1,5 DM i jej wymiana po rozebraniu calej deski rozdzielczej za 120 DM.

Fajnie ze twoj Renault jest taki doskonaly. Ja nie bede ryzykowal i pozostane
przy swoim aucie...

[chris62]

01boryna napisał:

> Fajnie ze twoj Renault jest taki doskonaly. Ja nie bede ryzykowal i pozostane
> przy swoim aucie...

Ale ja Cię nie namawiam przecież.
Współczuję problemów z samochodem i rozumiem, że się zraziłeś.
Nie twierdzę, że moje auto jest doskonałe - takich nie ma.
Ma swoje zalety i wady nigdzie nie twierdzę ,że nic nie wymieniam bo co jakiś
czas trzeba coś wymienić - nie ma jeszcze kosmicznie trwałych materiałów w
żadnym aucie.
Myślę, że każde auto może służyć dobrze pod warunkiem właściwego serwisowania.
Co przez to właściwe serwisowanie rozumieć?
Przede wszystkim znajomość słabych punktów i ich okresowa kontrola.
W razie potrzeby interwencja w warsztacie.
Jeżeli już do tego dochodzi zaczynają siękolejne schody.
1. wykwalifikowany i uczciwy mechanik - naprawdę nie jest łatwo o takich.
2. dobór odpowiedniej jakości zamiennika.

Moje przykłady
1. akumulator - oryginalny wytrzymał 4 lata zamieniłem na większy firmy Banner
wytrzymał też 4 lata ale wciąż jest dobry więc zapewne posłuży dłużej.
2. tłumik tylny - oryginalny 6 lat, zamiennik - poskąpiłem na oryginalny,kupiłem
polski i po 2 latach widzę że dogorywa.
3. tarcze hamulcowe przednie- oryginały przejeździły ponad 100 tys km ale nie
uważam w tym przypadku oceniania trwałości wg przebiegu z słuszny bo można
przejechać 100 km naciskając hamulec 2 razy a można i 200 razy.
Tak czy inaczej założyłem drogie zamienniki te same co w droższych samochodach
montują bo dużo hamuję a w terenach górskich żartów nie ma.
Ja po prostu nie skąpię na utrzymanie auta. Nie sztuką jest kupić sobie drogi
samochód tylko potem utrzymać go w odpowiednim stanie technicznym.
Dlatego ile razy jadę na przegląd rejestracyjny auto przechodzi wszystkie
badania bez zastrzeżeń.
Nie żałuję na dobre oleje płyny i paliwo.
Nie dziwi mnie że ktoś ma problemy jak kupuje nowoczesny common-rail a potem
leje do baku opałowy a takich nie brakuje.

Co do niuansów wymiany żarówek nie będę wnikał nie wiem o jakiej żarówce mowa.
Pocieszę Cięze też mam w desce rozdzielczej przepaloną żaróweczkę od
podświetlenia ogrzewania tylnej szyby ale mam to gdzieś bo przycisk znajdę po
omacku i nie widzę żeby z tego powodu rozbierać deskę choć nie wierzę że to
konieczne.
Z kolei znam przypadki trudności z istotną wymianą żarówek w reflektorach w
autach róznych marek - ja się cieszę że mam doskonały dostęp.
Co do pomp wodnych to silniki serii K mają taką przypadłość ze ta pompa jest
napędzana od paska rozrządu. W razie jakichkolwiek podejrzeń zużycia pompy
trzeba ją wymienić w obawie o pasek właśnie.
W silnikach serii F pompa ma napęd oddzielny i tego problemu nie ma.
Ja o tym wiedziałem przed zakupem dlatego zależało mi na wersji 2,0 bo to była
najnowocześniejsza konstrukcja w owym czasie.

Co do ryzyka to różnie bywa znam przypadek Suzuki z rozsypanym silnikiem po 40
tys km kolega w serwisie Toyoty wymienił 12 bloków silników aut na gwarancji, w
TVN Turbo widziałem program w którym klient Toyoty skarży się na sprzedane mu
auto powypadkowe, w wielu markach mamy przypadki wad fabrycznych jak
samozapłony, awarie układów kierowniczych zagrażające życiu i wiele innych.
Kupując auto trzeba mieć szczęście ale też trzeba temu szczęściu pomóc to tylko
urządzenie mechaniczno - elektryczne każde eksploatowane w inny sposób.
Jak wiele zależy od użytkownika można dostrzec w tym że jeżdżą bezawaryjne
Polonezy i Łady - serio znam takie przypadki.

[01boryna]

Nie sposob nie zgodzic sie z toba. Nie mam nic do Renaulta, dzieki mojej Lagunie
przezylem wiele pieknych chwil, przewiozlem wiele mebli, zwiedzilem wiele
krajow. Widocznie awaryjnosc o ktorej pisalem to przypadlosc mojego egzeplarza
(w co watpie) albo nierozlaczna cecha charakteru tego modelu. Ze moze byc
inaczej wiem na przykladzie aut ktore teraz mamy. Corsa zony ma piaty rok i poza
corocznymi przegladami zadnych dodatkowych napraw (sorry, w zeszlym roku wymiana
plastikowej wkladki za kilkanascie euro). Podobnie u mnie. Raz musiano powtornie
wgrac software, poza tym zero napraw.
Dlatego nie moge zgodzic sie ze stwierdzeniem ze kupujac auto trzeba o czyms tam
wiedziec, na cos byc przygotowanym. Auto ma jezdzic bezawaryjnie od przegladu do
przegladu, naprawy powinny ograniczac sie do podzespolow zuzywajacych sie w
przewidzianym przez producenta czasie (nie wczesniej) i do jego eksploatacji nie
powinno posiadac sie zadnej dodatkowej wiedzy te chnicznej...

[chris62]

01boryna napisał:

> Dlatego nie moge zgodzic sie ze stwierdzeniem ze kupujac auto trzeba o czyms ta
> m
> wiedziec, na cos byc przygotowanym. Auto ma jezdzic bezawaryjnie od przegladu d
> o
> przegladu, naprawy powinny ograniczac sie do podzespolow zuzywajacych sie w
> przewidzianym przez producenta czasie (nie wczesniej) i do jego eksploatacji ni
> e
> powinno posiadac sie zadnej dodatkowej wiedzy te chnicznej...

Można oczywiście i tak, byłoby wówczas bardzo pięknie ale niestety życie jest
życiem:(
Dotyczy to każdej dziedziny nie tylko motoryzacji.
Wracając do kwestii motoryzacji to tutaj nie sposób uciec od kwestii
mechanicznych. Taki przykład z okresu Polmozbytu.
Zajeżdża pani Fiaciorem 125p coś tam naprawić mechanik stwierdza słabe hamulce
tylne podejrzanie przedwcześnie zużyte pyta więc właścicilkę czy dużo ręcznego
używa a pani na to o co chodzi a to ta dźwignia? No przecież ona tak od nowości
była (zaciągnięta).
Kwestia turbo - masa awarii różnych aut z powodu nieznajomości specyfika obsługi
takiego silnika.
Kwestia zużytych przedwcześnie łożysk wyciskowych sprzęgła - widziałem już
niejedną osobę przeważnie panie które stojąc na czerwonym mają wrzuconą jedynkę
i sprzęgło w podłodze bo tak pan na kursie nauczył sic...
Dodam do tego paniczny styl jazdy na lekko wciśniętym sprzęgle.
Kompletny brak zrozumienia kwestii doboru obrotów silnika stosownie do
obciążenia i prędkości jazdy np duszenie na obrotach 1200/min pod górę na
najwyższym biegu albo druga skrajność czynienie z silnika bolidu formuły 1 czyli
ciągłemu kręceniu na max.
Zmierzam do tego że jak się rozumie jak działa samochód i wie jakie są skutki
ewentualnych zdarzeń to można uniknąć wielu przykrych niespodzianek. Wczoraj
właśnie uratowałem kolegę dyletanta technicznego przed zatarciem silnika, nawet
nie miał pojęcia, że jak w zbiorniczku wyrównawczym nie ma płynu chłodzącego to
za chwilę mógłby stanąć na drodze w dymie. na szczęście na czas oddał auto do
wymiany uszczelki pod głowicą.
No i jeszcze taka kwestia można to wszystko olać kiedy kupuje się tylko nowe
auta masz gwarancję assistance itd. choć i z nowymi różnie bywa.
Ten przykład felernej Corolli akurat wyszedł na jaw kiedy gość walnął w ptaka na
drodze, wizyta u w warsztacie i informacja że auto było malowane a on nieświadom
tego przekonany że kupił super autko spokojnie sobie wcześniej jeździł. Gdyby
miał jako takie pojęcie jak powinien wyglądać fabryczny lakier odmówiłby zapewne
odbioru tego egzemplarza jużw salonie a tak to do dziś się sądzi.
Jeszcze gorzej jak ktoś kupuje używane dlatego, ze np. ma ładny kolor albo
znaczek zacnej firmy na masce.
Reasumując nie musisz mieć zielonego pojęcia o technice ale za niewiedzę się płaci.
Akurat teraz przerabiam kwestię budowy domu i widzę, że jak sie czymś nie
zainteresuję od strony technicznej to łatwo by mnie zrobili w wała różni
"fachofcy" a naprawdę każda błędna decyzja zakup tutaj mocno finansowo się mści.
Poświęcam więc sporo czasu na dokształt w tej kwestii bo jest to w moim interesie.
Fajnie że masz sprawne autko ale jaką masz gwarancję, że przy którymś
przeglądzie jakiś cwaniak w ASO nie podmieni Ci jakiegoś elementu?
Niedawno tu czytałem jakiś wątek gdzie komuś przed przeglądem auto jeździło
inaczej niż po.
Na wszelki wypadek radzę po każdej wizycie posprawdzać przynajmniej czy nie
zapomnieli czegoś dokręcić zanim pogubisz śrubki.

[01boryna]

Oczywiscie ze warto znac sie. Czym wiecej tym lepiej (i taniej). Ale bez
przesady. Rozumiem do czego zmiezales piszac o pani z hamulcem. Ale pewne rzeczy
trzeba wiedziec, podobnie jak trzeba wiedziec ktory koniec lyzki trzeba chwycic
zeby zjesc zupe. A jak ta lyzka zostala wyprodukowana zostawmy pasjonatom.
Samochody nowe i uzywane to temat rzeka. Wbrew wyliczeniom wielu osob ktore
czarno na bialym dowodza ile nowe auto traci w pierwszych trzech latach, stoje
na stanowisku ze dla kogos kto zamierza jezdzic jednym samochodem wiecej niz
piec lat kupno nowego auta jest w sumie lepszym rozwiazaniem. Co do ASO nie
potrafie nic powiedziec. Swoje auta serwisuje w Niemczech.

Renault Laguna Grandtour - Jedno ale

[tanugal]

samochód jak samochód, nie ma co się podniecać. jak słysze te
wszystkie opowieści o sasiadach , kolegach kolegów i innych
fachowcach ,że reno czy inne "barachło" się sypie w odróżnieniu od
niemca czy japsa, to juz nawet dystkutowac mi się nie chce. za
takimi fachurami. polecam toyote. reno jak i wszystkie inne mają
swoje wady i zalety. od 4 lat mam lagunę II i mam też japońca
z "jedynie slusznej marki" czyli honde. honda może mniej skrzypi w
środku na dziurach ale za to na dziurach zawias dobija i jest
głośniejszy. honda ma wielowahacz z tyłu ale to reno lepiej się
prowadzi, mimo że generalnie trochę miększy no i straszna belka z
tyłu. komfort nieporównywalny. co do belki, miałem samochody z
wielowahaczem i z belką i stwierdzam że w 90% przypadków i sytuacji
drogowych efekt końcowy może być różny. chyba bardziej liczy się
cała konstrukcja i zestrojenie zwiasu, waga elementów
nieresorowanych, rozstaw kół, środek ciężkości i parę jeszcze innych
rzeczy. ocenianie samochodu na podstawie wiedzy z folderu że tu jest
parę wahaczy a tu drążki, to poziom wiedzy trochę za powierzchowny
aby wyciągać wnioski o przewadze jednego auta nad drugim. nb. laguna
zreszta typowej belki nie ma, ale co tam. jakbym ogolnie mógł
stwierdzić, to reno nie przoduje w jakości zawiasu ale juz jeśli
chodzi o silniki , to są takie modele gdzie konkurencja wyglądała
słabo. przynajmniej jeśli chodzi mój silnik. awaryjność - moja
czteroletnia prawie francuska padaka jakoś nigdy się nie zepsuła.
może to jak z kobitą- trza umiec się obchodzić? z tego co się słyszy
większośc problemów dotyczy silników diesla , nie tylko w reno ale
wszędzie i jest np. winą producentów że wciskaja ludziom że olej w
silniku z turbo , obojętne benzyna czy diesel, mozna wymieniać co 30-
40 tysięcy. ile głąbów w swoich "mocarnych" kopciuchach odczeka
zanim zgasi silnik po jeżdzie? potem pada takie turbo i przecież to
wina samochodu ewidentna jest...
pozdrawiam
i życzę wesołych świąt i mniej obiegowych opinii
.... chociaż skodziarzy sam tez nienawidze;)

Renault Laguna Grandtour - Jedno ale

[hmp_inc]

"150-konny diesel pali dokładnie tyle samo co wersja 130-konna, która z racji
mocy oferuje gorsze osiągi. "

A to dopiero odkrycie, że mocniejszy może palić tyle samo lub mniej ;) Czyżby
różniły się tylko oprogramowaniem komputera? Chociaż znając (nie)podatność
diesli Renault na chiptuning...

Renault Laguna Grandtour - Jedno ale

[creditsuisse]

Wystarczy po prostu pociągnąć za dwie dźwignie i gotowe - podłoga
robi się niemal płaska

W Mazdzie 6 czy CX7 JEST PLASKA,nie prawie.Bez rozlozenia 500 litrow.
Tez 2-e dzwignie,z tylu .pociagasz i jest plasko.
I NIE buja,a jest WYGODNIE. jade jednym skokiem 1200km w poprzek
Niemiec i wysiadam jak po wyprawie do sasiedniego marketu.
I tak dalej.Zegnaj Renault,jeszcze b, duzo nauki przed toba.

[andip]

Przejedź tą Mazdą 1200 km po Polsce to kręgosłup Ci się rozleci.
Niemieckie drogi są równe jak stół. Mam Renault Clio III i uważam,
że zawieszenie jest bardzo komfortowe, nie jest miękkie, jest
sprężyste i nie buja.