nowy ford mondeo TDCI

[Gość: marcello]

Zastanawiam się nad kupnem nowego mondeo TDCI 130 km model 03 po liftingu.
wydawało mi się że jest to dobry wybór za ok 83 tyś zł. jednak po
przeczytaniu opinii niektórych szczególnie przypadek pana który miał 4 awarie
za granicą w nowym samochodzie zaczynam się poważnie zastanawiać??!! z
drugiej strony jest test mondeo w ostatnim Auto Swiecie i wypada b. dobrze!
prosze o jakies wiadomości i opinie osób które coś wiedzą na w/w temat.
z góry dziękuję - marcello

[greenblack]

Gość portalu: marcello napisał(a):

z
> drugiej strony jest test mondeo w ostatnim Auto Swiecie i wypada b. dobrze!

A co wspólnego ma wolnossący, dość niewyżyłowany benzynowy motor 1.8 z dość
wyżyłowanym turbodieslem z Common Railem?


Pozdrawiam

[Gość: Woj]

Wyzylowany? Hmmm... Chyba nie wiesz jakie rezerwy jeszcze tkwia w tych
silnikach.
Proponuje podyskutowac sobie z pewna osoba - wlascicielem jednej z bardziej
renomowanych firm z branzy motoryzacyjnej i tuningowej - na pewno wyprowadzi
Kolege z bledu. Akurat tak sie sklada ze posiada wyzej wymienione Mondeo z
mocno poprawionymi, a podobno juz "wyzylowanymi", parametrami silnika :-)
Auto jezdzi i ma sie baaardzo dobrze.

[greenblack]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> Wyzylowany? Hmmm...

130 KM z 2.0 TD odpowiada około 230 KM z turbobenzynowca. To mało?

Chyba nie wiesz jakie rezerwy jeszcze tkwia w tych
> silnikach.
> Proponuje podyskutowac sobie z pewna osoba - wlascicielem jednej z bardziej
> renomowanych firm z branzy motoryzacyjnej i tuningowej - na pewno wyprowadzi
> Kolege z bledu.

Tak, a ile ten właściciel obiecuje KM? Czy jego tuning ogranicza się do
zamontowanie czipa? Daje jakąś gwarancję na silnik?

Akurat tak sie sklada ze posiada wyzej wymienione Mondeo z
> mocno poprawionymi, a podobno juz "wyzylowanymi", parametrami silnika :-)
> Auto jezdzi i ma sie baaardzo dobrze.

Już widzę, jak chwali się przed kimś ewentualnymi problemami...


Pozdrawiam

[Gość: Woj]

> Tak, a ile ten właściciel obiecuje KM? Czy jego tuning ogranicza się do
> zamontowanie czipa? Daje jakąś gwarancję na silnik?

Ile klient sobie zazyczy, oczywiscie jest gorna granica. Na poczatek 150KM
powinno wystarczyc.
Obawiam sie, ze z gwarancja moze byc problem - z prozaicznego powodu -
zajezdzic mozna i seryjny silnik w ciagu bardzo krotkiego czasu. Ciezko potem
udowodnic, po ktorej stronie lezy wina (czy kierowca katowal silnik, czy po
prostu silnik mial sie zepsuc i sie zepsul, nie wazne na jakim sofcie jechal,
czy cos sie zepsulo z winy tunera), wiec trudno wymagac, aby firma tuningowa
brala na siebie takie ryzyko. Zreszta klient jest swiadomy tego co rozbi
zamawiajac mocniejszy soft, dostaje wskazowki i zalecenia. Jezdzi z glowa -
moze nie obawiac sie przyspieszonego zuzycia. Katuje silnik - jego sprawa, jego
ryzyko.

> Już widzę, jak chwali się przed kimś ewentualnymi problemami...

Gdyby to bylo takie niebezpieczne, to chyba nie pakowal by "chipa" do wlasnego
prywatnego auta?

[greenblack]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> > Tak, a ile ten właściciel obiecuje KM? Czy jego tuning ogranicza się do
> > zamontowanie czipa? Daje jakąś gwarancję na silnik?
>
> Ile klient sobie zazyczy, oczywiscie jest gorna granica. Na poczatek 150KM
> powinno wystarczyc.
> Obawiam sie, ze z gwarancja moze byc problem

Dziękuję, nie mam więcej pytań. Chociaż nie, mam jedno pytanie. Czy po
sczipowaniu silnik spełnia chociaż Euro 2?

> Gdyby to bylo takie niebezpieczne, to chyba nie pakowal by "chipa" do
wlasnego
> prywatnego auta?

Wiesz, podczas choroby wściekłych krów i pryszczycy, własciciele rzeźni
filmowali swoje rodziny jedzące mięso.


Pozdrawiam

[Gość: Woj]

> Dziękuję, nie mam więcej pytań. Chociaż nie, mam jedno pytanie. Czy po
> sczipowaniu silnik spełnia chociaż Euro 2?

1. Napisalem dlaczego moze byc problem z gwarancja, ale chyba Ty wiesz jak
zwykle lepiej.
2. Dlaczego ma nie spelniac? Wieksza dawka paliwa jest rownowazona wieksszym
cisnieniem doladowania, tak wiec stosunek paliwa do powietrza sie nie zmienia.
Zoptymalizowany jest tez kat wtrysku.
Kiedys byl taki kontrowersyjny test czipow w Auto Szmacie, gdzie strasznie
pojechali po cziptuningu. Artykul mocno tendencyjny na niekorzysc tuningu.
Testowali na Golfe 1.9 TDI PD (101KM)- spelniajacym norme Euro 4. Bylo tez
padanie czystosci spalin po modyfikacji - i tu zonk: WSZYSTKIE silniki po
czipowaniu spelnialy dalej norme Euro 4 (tylko jeden box Euro 3 - faktycznie
mocniej dymil)!!!

Treaz do Szanownego greenblack'a dotarlo?

> Wiesz, podczas choroby wściekłych krów i pryszczycy, własciciele rzeźni
> filmowali swoje rodziny jedzące mięso.

No i co - teraz te rodziny leza na cmentarzu?

[Gość: Szymi]

Taaak, tak, tak ....

juz to wszyscy wiemy ze z 2 litrowego nowego diesla spoko sie robi 200 KM, a
firmy ustawiaja fabrycznie 100-120 KM tak dla jaj zeby wlasciciele mieli co
robic.

poza tym spoko mozna przerabiac ze 120 KM na 160 KM ze 130 KM na 190 KM i to
nie dosc ze nie szkodzi silnikowi to jeszcze nawet pomaga bo cos tam

[Gość: Woj]

> bo cos tam

I wlasnie taka jest Twoja wiedza Kolego. Szkoda slow.

[Gość: Henry]

Gość portalu: Woj napisał(a):

> > Tak, a ile ten właściciel obiecuje KM? Czy jego tuning ogranicza się do
> > zamontowanie czipa? Daje jakąś gwarancję na silnik?
>
> Ile klient sobie zazyczy, oczywiscie jest gorna granica. Na poczatek 150KM
> powinno wystarczyc.
> Obawiam sie, ze z gwarancja moze byc problem - z prozaicznego powodu -
> zajezdzic mozna i seryjny silnik w ciagu bardzo krotkiego czasu. Ciezko potem
> udowodnic, po ktorej stronie lezy wina (czy kierowca katowal silnik, czy po
> prostu silnik mial sie zepsuc i sie zepsul, nie wazne na jakim sofcie jechal,
> czy cos sie zepsulo z winy tunera), wiec trudno wymagac, aby firma tuningowa
> brala na siebie takie ryzyko. Zreszta klient jest swiadomy tego co rozbi
> zamawiajac mocniejszy soft, dostaje wskazowki i zalecenia. Jezdzi z glowa -
> moze nie obawiac sie przyspieszonego zuzycia. Katuje silnik - jego sprawa,
jego
>
> ryzyko.
>
> > Już widzę, jak chwali się przed kimś ewentualnymi problemami...
>
> Gdyby to bylo takie niebezpieczne, to chyba nie pakowal by "chipa" do
wlasnego
> prywatnego auta?
________________________________________________________________________________

.. sa rozne chipy do diesli,najwiekszym wzieciem ciesza sie te z
oprogramowaniem podnaszacym moc na niskich obrotach
(ruszanie ,wyprzedzanie,przyczepa),przy normalnej szybkosci zachowuja normalne
obroty ,ale to chyba nie dla "sportowcow" ? tylko dla normalnych urzytkownikow
aut-smrodkow.
________________________________________________________________________________

[Gość: wujek]

proponuję popytać na forum mondeo klub polska

[Gość: Zenek]

mialem okazje kilka razy jezdzic takimi Mondeo i w sumie zrobily na mnie bardzo
pozytywne wrazenie,
wczesniej testowalem Mondeo TDdi (115KM) i bylo zdecydowanie glosniejsze

ogolnie wydaje mi sie ze cene jaka oferuje Ford za Mondeo TDCi jest to ciekawa
propozycja, tym bardziej ze w bezposredniej konkurencji cenowej w tej kategori
stoi tylko Laguna, reszta jest drozsza (Vectra) albo duzo starsza (np. P406)

[Gość: Esling]

Nie będę teoretyzował, bo mam takie Mondeo 5d tyle, że z połowy ubiegłego roku.
Po 30 tys. km zero problemów (odpukać)
Jeżeli mam jakieś uwagi to jak jest zimny trochę klekocze.
Wykończenie wnętrza OK. Ja mam wersje trend.
Dostałem pewne dodatki z salonu.
Jazd bardzo przyjemna i co ważne jak na tak sporych rozmiarów autko dośc
zwinnie toto jeździ.
Co do silnika sam nie zdecydowałbym się na chipa. Przy mocy 130 kM wyżyłowanie
duże nie jest, ba raczej to przeciętna moc z tej pojemności.
Np. BMW 320 ma 150 kM no i grupa VW z mocą 150 kM z 1,9.
Pozdrawiam
PS ciekawe co utargujesz ja zapłaciłem 79300. Wersja Trend nie metalik ale za
to plus kurtyny, radio z CD, alarm i ksenony.

[Gość: Szymi]

> Jeżeli mam jakieś uwagi to jak jest zimny trochę klekocze.

"troche" - dobre sobie, a jak jest cieply to pewni ewogle nie klekocze

[Gość: Esling]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

>
> > Jeżeli mam jakieś uwagi to jak jest zimny trochę klekocze.
>
> "troche" - dobre sobie, a jak jest cieply to pewni ewogle nie klekocze


Tak trochę jeżeli nie rozumiesz znaczenia tego słowa to radzę do szkoły właśnie
się rozpoczęła.

[Gość: Szymi]

> Tak trochę jeżeli nie rozumiesz znaczenia tego słowa to radzę do szkoły
właśnie
>
> się rozpoczęła.

brawo! ale mi przygadales!

i do tego jestes posiadaczem jedynego na swiecie egzemplarza silnika diesla w
samochodzie osobowym ktory nie klekocze lub klekocze troche (tylko jak jest
zimny)

[Gość: Esling]

Gość portalu: Szymi napisał(a):

>
> > Tak trochę jeżeli nie rozumiesz znaczenia tego słowa to radzę do szkoły
> właśnie
> >
> > się rozpoczęła.
>
> brawo! ale mi przygadales!
>
> i do tego jestes posiadaczem jedynego na swiecie egzemplarza silnika diesla w
> samochodzie osobowym ktory nie klekocze lub klekocze troche (tylko jak jest
> zimny)

No cóż jeśli nie rozumiesz znaczenia słów powinieneś udać się szkoły! Przecież
trochę nie znaczy nic. Jeszcze raz dla utrwalenia wiedzy trochę nie znaczy nic.
Powtóreczka
trohcę nie równa się nic
Zrozumiałeś?

[Gość: Woj]

Spokojnie, szymi tylko troche nie zna sie na motoryzacji i tylko troche nie
jest stronniczy :-)

[Gość: Zenek]

> PS ciekawe co utargujesz ja zapłaciłem 79300. Wersja Trend nie metalik ale za
> to plus kurtyny, radio z CD, alarm i ksenony.

a jaka wychodzi cena "standard" z tymi opcjami? chyba z 90.000,-zl
napisz ile to procent upustu po zliczeniu wszystkiego i porownaniu do tych
Twoich 79.300,-

[Gość: Henry]

Gość portalu: marcello napisał(a):

> Zastanawiam się nad kupnem nowego mondeo TDCI 130 km model 03 po liftingu.
> wydawało mi się że jest to dobry wybór za ok 83 tyś zł. jednak po
> przeczytaniu opinii niektórych szczególnie przypadek pana który miał 4 awarie
> za granicą w nowym samochodzie zaczynam się poważnie zastanawiać??!! z
> drugiej strony jest test mondeo w ostatnim Auto Swiecie i wypada b. dobrze!
> prosze o jakies wiadomości i opinie osób które coś wiedzą na w/w temat.
> z góry dziękuję - marcello
________________________________________________________________________________

.. zmiana ,nowe "Mondeo" ma wewnetrzne blotniki(wkladki)zrobione z twardego nie
ssacego wilgoci plastyku,"filcaki" sa jeszcze w Fokus´ie i zdaje mi sie w
Fiescie i im podobnych. Co gorsza nowa Mazda6 ma od tego roku "filcaki" zamiast
plastykowych wkladek jakie miala kiedys.

________________________________________________________________________________

[Gość: Jarek]

W silnikach TDCi w naszych realiach (jakość paliwa) zdarzały się
przypadki "wariowania komputera" (po prostu się zawieszał), co de facto
uniemożliwiało jazdę. Kilka pojazdów nie przejechało nawet jednego tys. km.
Ford wymieniał takie egzemplarze na nowe auta. Z informacji uzyskanych w
jednym z warszawskich salonów specjalnie przygotowane oprogramowanie "na
Polskę" problem jakości paliwa już uwzględnia i problemy z komputerem się nie
pojawiają.

Ford nigdy nie miał wysokiej renomy wśród silnikowców i pompiarzy. Wydaje sie,
że pojawiające się problemy na tej płaszczyźnie zachęciły koncern do
korzystania z wiedzy innych, więc mamy aktualnie do czynienia ze współpracą z
PSA - silniczek 1,4 HDi/TDCi 68-mio i 90-ciokonny montowane odpowiednio w C3,
czy Fieście. Rozwinieciem tej wspólpracy jest silnik 2,0 HDi/TDCi, który za
chwilę będzie w C-Max'ie, o mocy 136 KM.

;-)))

[Gość: Kaszana]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> W silnikach TDCi w naszych realiach (jakość paliwa) zdarzały się
> przypadki "wariowania komputera" (po prostu się zawieszał), co de facto
> uniemożliwiało jazdę. Kilka pojazdów nie przejechało nawet jednego tys. km.
> Ford wymieniał takie egzemplarze na nowe auta. Z informacji uzyskanych w
> jednym z warszawskich salonów specjalnie przygotowane oprogramowanie "na
> Polskę" problem jakości paliwa już uwzględnia i problemy z komputerem się nie
> pojawiają.
>
> Ford nigdy nie miał wysokiej renomy wśród silnikowców i pompiarzy. Wydaje
sie,
> że pojawiające się problemy na tej płaszczyźnie zachęciły koncern do
> korzystania z wiedzy innych, więc mamy aktualnie do czynienia ze współpracą z
> PSA - silniczek 1,4 HDi/TDCi 68-mio i 90-ciokonny montowane odpowiednio w C3,
> czy Fieście. Rozwinieciem tej wspólpracy jest silnik 2,0 HDi/TDCi, który za
> chwilę będzie w C-Max'ie, o mocy 136 KM.
>
> ;-)))
Jest dokładnie odwrotnie.To PSA ,uzyskujące tak żenująco słabe parametry ze
swoich silników HDI (np.najsilniejszy 2,0 HDI 110KM i 250 nM,najsilniejszy
TDCi Forda to 130KM i 330nm,a z overboostem 350 nM)postanowiło skorzystać
z wiedzy Forda.
I rzeczywiście PSA Skorzystał na tym - nowy silnik 2,0 diesel,który już jest
w C-Max-ie a niedługo będzie w autach koncernu PSA ma już 136 KM.

[Gość: Tomek F.]

Gość portalu: Kaszana napisał(a):
> > ;-)))
> Jest dokładnie odwrotnie.To PSA ,uzyskujące tak żenująco słabe parametry ze
> swoich silników HDI (np.najsilniejszy 2,0 HDI 110KM i 250 nM,najsilniejszy
> TDCi Forda to 130KM i 330nm,a z overboostem 350 nM)postanowiło skorzystać
> z wiedzy Forda.
> I rzeczywiście PSA Skorzystał na tym - nowy silnik 2,0 diesel,który już jest
> w C-Max-ie a niedługo będzie w autach koncernu PSA ma już 136 KM.

mylisz sie niestety
to PSA ma wieksze doswiadczenia w produkcji silnikow wysokopreznych i choc
oficjalnie obie firmy wspolpracuja razem to glownie inzynierowie PSA opracowuja
nowe silniki. Ford nie ma w tej kwesti duzego doswiadczenia (np. juz w latach
80 kupowal diesle od PSA).
Przytoczony przez ciebie przyklad mocy silnikow i momentu obrotowego o niczym
nie swiadczy bo nie jest to jedyne kryterium oceny silnika. Nie jest sztuka
silnik wyzylowac to kazdy potrafi sztuka jest zrobic to tak by zachowal wysoka
kulture pracy i trwalosc. Silnik 2.0 HDI znany jest z cichej i bez wibracyjnej
pracy w przeciwienstwie do silnika Forda sczegolnie 2.0 TDDI.

[greenblack]

Gość portalu: Kaszana napisał(a):

> Jest dokładnie odwrotnie.To PSA ,uzyskujące tak żenująco słabe parametry ze
> swoich silników HDI (np.najsilniejszy 2,0 HDI 110KM i 250 nM,najsilniejszy
> TDCi Forda to 130KM i 330nm,a z overboostem 350 nM)

Jednostkę momentu pisze się tak: Nm.

Wyżyłowanie silnika nie jest kryterium decydującym.

postanowiło skorzystać
> z wiedzy Forda.

Gdy koncern PSA miał silniki z Common Rail, Ford musiał kupować silnki z komorą
wirową od włoskiej VM. Pierwszego diesla z CR Ford pokazał dopiero pod koniec
2001. Takie oto "doświadczenie" i wiedzę ma Ford w temacie diesli.


Pozdrawiam

[Gość: Kaszana.]

greenblack napisał:


>
> Wyżyłowanie silnika nie jest kryterium decydującym.
>
>No jasne, najlepsze są stare turbodiesle uzyskujące z 2 litrów 70 KM.
>
> Gdy koncern PSA miał silniki z Common Rail, Ford musiał kupować silnki z
komorą
>
> wirową od włoskiej VM.

I uzyskiwał lepsze parametry niż PSA w silnikach CR.

Pierwszego diesla z CR Ford pokazał dopiero pod koniec
> 2001.
I od razu dużo lepszego niż PSA.

Takie oto "doświadczenie" i wiedzę ma Ford w temacie diesli.
>
>To pierwszy Ford z dieslem wyszedł w roku 2001? Wcześniej w Fordach nie było
diesli? To ja nie wiedziałem.

[Gość: Tomek F.]

Gość portalu: Kaszana. napisał(a):
> > Gdy koncern PSA miał silniki z Common Rail, Ford musiał kupować silnki z
> komorą
> >
> > wirową od włoskiej VM.
>
> I uzyskiwał lepsze parametry niż PSA w silnikach CR.


jesli tak to przytocz je

[Gość: Kaszana]

Gość portalu: Tomek F. napisał(a):

> Gość portalu: Kaszana. napisał(a):
> > > Gdy koncern PSA miał silniki z Common Rail, Ford musiał kupować silnk
> i z
> > komorą
> > >
> > > wirową od włoskiej VM.
> >
> > I uzyskiwał lepsze parametry niż PSA w silnikach CR.
>
Z 2 litrów: 280 nM ( z overboostem 310 ) i 115 KM.
> jesli tak to przytocz je
>
>

[Gość: Zenek]

nie ma sie co klocic bo kazde dziecko wie ze PSA to lider (razem z VW i MB)
jesli chodzi o produkcje silnikow diesla do sam.osobowych

Ford nie ma doswiadczen ani wprawy w produkcji tego typu silnikow o dlatego
wspolpracuje z PSA - i dobrze, napewno nie zaszkodzi

generalnie zabojady nie wysilaja swoich diesli, bo nastawiaja sie na
dlugowiecznosc silnika a nie na osiagi, jedynym wyjatkiem moze silnik Renault
2.2dci ze 150KM (oficjalnie, bo mierzone na hamowni daje ledwie 140...)

stare zasada brzmi: wieksza pojemnosc wieksza moc, a nie podkrecanie turbin i
dawki wtrysku na maxa przy malej pojemnosci co skutkuje podniesieniem mocy i
momentu, negatywnie jednak odbija sie na zywotnosci silnika glownie ze wzgledu
na zbyt wysoki czynnik cieplny oddzialywujacy w takim przypadku,
wg mnie wysilony silnik Mondeo 130KM czy BMW 150KM z 2.0 nie daje szans na
eksploatacje go przy przebiegach rzedu 400-500.000km, a silniki PSA to
umozliwiaja jak najbardziej

przy tym jakosc wykonania i dobor materialow stawia oba silniki (2.0 TDCi Forda
i 2.0d z BMW) w jednym szeregu - strzelam ze te silniki wytrzymaja do 300 moze
350.000km i sie rozleca (przegrzeja)

[greenblack]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> nie ma sie co klocic bo kazde dziecko wie ze PSA to lider (razem z VW i MB)
> jesli chodzi o produkcje silnikow diesla do sam.osobowych

A Fiat to co? Przecież to Alfa jako pierwsza wprowadziła CR.

> stare zasada brzmi: wieksza pojemnosc wieksza moc, a nie podkrecanie turbin i
> dawki wtrysku na maxa przy malej pojemnosci co skutkuje podniesieniem mocy i
> momentu, negatywnie jednak odbija sie na zywotnosci silnika glownie ze
wzgledu
> na zbyt wysoki czynnik cieplny oddzialywujacy w takim przypadku,

Tutaj zgoda.

> wg mnie wysilony silnik Mondeo 130KM czy BMW 150KM z 2.0 nie daje szans na
> eksploatacje go przy przebiegach rzedu 400-500.000km, a silniki PSA to
> umozliwiaja jak najbardziej

2.5 TDI 175 KM ma trwałość określoną na 250 tys. km, a to ledwie 70 KM z litra.


Pozdrawiam

[Gość: Zenek]

> 2.5 TDI 175 KM ma trwałość określoną na 250 tys. km, a to ledwie 70 KM z
litra.


co to za silnik?
chyba R5 z Touarega...

[greenblack]

Gość portalu: Zenek napisał(a):
> co to za silnik?
> chyba R5 z Touarega...

Z Touarega, T5, a wkrótce z nowych Golfa i Passata.


Pozdrawiam

[Gość: Kaszana]

Gość portalu: Zenek napisał(a):
>
> Ford nie ma doswiadczen ani wprawy w produkcji tego typu silnikow o dlatego
> wspolpracuje z PSA - i dobrze, napewno nie zaszkodzi

No i co z tego,że nie ma doświadczeń?
Nie ma doświadczeń a zaczął produkować silniki o znacznie lepszych parametrach
i osiągach niż HDI.
Fakt jest taki,że to PSA po rozpoczęciu współpracy z Fordem wyraźnie
wzmocnił swoje silniki,a nie odwrotnie.

Peugeot ma o wiele dłuższą tradycję w produkcji samochodów niż np.Porsche
i co z tego wynika?Że Porsche produkuje gorsze samochody?


>

[greenblack]

Gość portalu: Kaszana. napisał(a):

>No jasne, najlepsze są stare turbodiesle uzyskujące z 2 litrów 70 KM.

Najlepsze są diesle, które mało palą i długo jeżdżą. O dieslach Mondeo krążą
nie najlepsze opinie.

> I uzyskiwał lepsze parametry niż PSA w silnikach CR.

Całe 115 KM i 270 Nm z 2,5 l. Poza tym ledwie spełniał Euro 2.

> I od razu dużo lepszego niż PSA.

O którym mówisz? O tym sypiącym się w Mondeo?


>To pierwszy Ford z dieslem wyszedł w roku 2001? Wcześniej w Fordach nie był
> o
> diesli? To ja nie wiedziałem.

Naucz się czytać. "Pierwszego diesla z _CR_ Ford pokazał dopiero pod koniec
2001."


Pozdrawiam

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Kaszana napisał(a):

> Jest dokładnie odwrotnie.To PSA ,uzyskujące tak żenująco słabe parametry ze
> swoich silników HDI (np.najsilniejszy 2,0 HDI 110KM i 250 nM,najsilniejszy
> TDCi Forda to 130KM i 330nm,a z overboostem 350 nM)postanowiło skorzystać
> z wiedzy Forda.

Po pierwsze primo - 2,2 HDi 136 KM, 314 Nm, 16V, turbinka o zmiennej geometrii
łopatek, intercooler

Po drugie primo - moje "podbite" dodatkową centralką sterującą 2,0 HDi ma
teraz 139,1 KM i 345 Nm (przy zmianie chip'a byłoby więcej) - wyjściowo było
105,1 KM i 272,4 Nm (!!!) "na kołach"

> I rzeczywiście PSA Skorzystał na tym - nowy silnik 2,0 diesel,który już jest
> w C-Max-ie a niedługo będzie w autach koncernu PSA ma już 136 KM.

Skoro 2,0 TDCi (130 KM) jest takie super, to po co nowa jednostka o mocy tylko
o 6 KM wyższej? Po co Niemcy tak "dzielą" się swoją wiedzą z żabojadami?

[greenblack]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Po drugie primo - moje "podbite" dodatkową centralką sterującą 2,0 HDi ma
> teraz 139,1 KM i 345 Nm (przy zmianie chip'a byłoby więcej) - wyjściowo było
> 105,1 KM i 272,4 Nm (!!!) "na kołach"

To w takim razie, ile masz teraz na kołach?


Pozdrawiam

[Gość: Jarek]

greenblack napisał:

> To w takim razie, ile masz teraz na kołach?

Oba pomiary robione były na hamowni podwoziowej.

Pozdr

[greenblack]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Oba pomiary robione były na hamowni podwoziowej.

Zadałem proste pytanie i liczyłem na równie prostą odpowiedź.

Jeśli przed zmianami samochód miał: "105,1 KM i 272,4 Nm (!!!) "na kołach", to
ile ma _na kołach_ po zmianie, skoro według hamowni silnik ma: "139,1 KM i 345
Nm"?


Pozdrawiam

[Gość: Kaszana]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Gość portalu: Kaszana napisał(a):
>
> > Jest dokładnie odwrotnie.To PSA ,uzyskujące tak żenująco słabe parametry z
> e
> > swoich silników HDI (np.najsilniejszy 2,0 HDI 110KM i 250 nM,najsilniejszy
> > TDCi Forda to 130KM i 330nm,a z overboostem 350 nM)postanowiło skorzystać
> > z wiedzy Forda.
>
> Po pierwsze primo - 2,2 HDi 136 KM, 314 Nm, 16V, turbinka o zmiennej
geometrii
> łopatek, intercooler

O czym Ty piszesz?Jak można brać do porównania silniki o różnej pojemności?
Weź do porównania najmocniejszy HDI 2,0 i wypada on bardzo blado.
A i tak TDCI mimo 10 % mniejszej pojemności od tego 2,2 ma wyraźnie wyższy
moment.

> Po drugie primo - moje "podbite" dodatkową centralką sterującą 2,0 HDi ma
> teraz 139,1 KM i 345 Nm (przy zmianie chip'a byłoby więcej) - wyjściowo było
> 105,1 KM i 272,4 Nm (!!!) "na kołach"
Po pierwsze PSA podaje parametry dla 2,0 HDI:110 KM i 250 nM.
Po drugie w TDCI po założeniu centralki jest 160 KM i 410 nM,więc parametry
które podajesz są śmieszne.

> > I rzeczywiście PSA Skorzystał na tym - nowy silnik 2,0 diesel,który już je
> st
> > w C-Max-ie a niedługo będzie w autach koncernu PSA ma już 136 KM.
>
> Skoro 2,0 TDCi (130 KM) jest takie super, to po co nowa jednostka o mocy
tylko
> o 6 KM wyższej? Po co Niemcy tak "dzielą" się swoją wiedzą z żabojadami?
A w którym miejscu napisałem,że TDCI jest"takie super"?
Napisałem,że PSA uzyskuje ze swoich silników HDI żenująco niskie parametry,
jedne z najgorszych na rynku - wystarczy porównać z innymi markami np.BMW,
Mercedes,Volkswagen, Skoda,Seat,Audi,Ford,Alfa,Toyota czy nawet Renault.
Jest tak cz nie?

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Kaszana napisał(a):

> O czym Ty piszesz?Jak można brać do porównania silniki o różnej pojemności?
> Weź do porównania najmocniejszy HDI 2,0 i wypada on bardzo blado.

Napisałeś wyraźnie "najmocniejszy z PSA".

> A i tak TDCI mimo 10 % mniejszej pojemności od tego 2,2 ma wyraźnie wyższy
> moment.

... i wyraźne problemy z komputerem.

> Po pierwsze PSA podaje parametry dla 2,0 HDI:110 KM i 250 nM.

Zgadza się - podaje, a ja podaję wyniki z hamowni w odniesieniu do mojego
indywidualnego egzemplarza, które o dziwo są zbieżne z danymi PSA na rynku
niemieckim.

> Po drugie w TDCI po założeniu centralki jest 160 KM i 410 nM,więc parametry
> które podajesz są śmieszne.

No cóż wydaje się, że ciężko pominąć fakt, iż Ford dysponuje już jednostką 16V
i ... opisywanymi na forum problemami.

Dla mnie śmieszny jest fakt zmniejszenia mocy w tym silniku ze 130 KM do 115
KM - na pewno na polskim rynku. Więc mimo szesnastozaworowej głowicy i turbiny
o zmiennej geometrii (o ile się nie mylę) 2,0 TDCi staje się mocniejsze
jedynie o 4,5% od jednostki HDi - kilkuletniej konstrukcji ośmiozaworowej i z
turbiną o stałej geometrii.

> A w którym miejscu napisałem,że TDCI jest"takie super"?

Skoro nie są, to wytłumacz mi proszę ekonomiczny sens wprowadzenia jednostki z
mocą większą o 4,6% wyższą (2,0 TDCi 130 KM na 2,0 HDi 136 KM)? Taką
delikatną "kosmetykę" można bez problemu zrobić elektroniką (bez zbytnich
nakładów), bez konieczności konstruowania nowego silnika od podstaw.

> Napisałem,że PSA uzyskuje ze swoich silników HDI żenująco niskie parametry,
> jedne z najgorszych na rynku - wystarczy porównać z innymi markami np.BMW,
> Mercedes,Volkswagen, Skoda,Seat,Audi,Ford,Alfa,Toyota czy nawet Renault.
> Jest tak cz nie?

Czy BMW i Mercedes jest dostępny z dieslem o porównywalnych parametrach za 82
tys. PLN?

Silniki diesla oferowane przez VW (czyli także Skodę, Seata, Audi) oparte są
na odmiennej koncepcji zasilania pozwalającej na zdecydowanie wyższe ciśnienie
wtrysku, więc ich parametry będą zawsze lepsze od jakichkolwiek jednostek
opartych o CR (w tym BMW, Mercedesa, czy Fiata/AR) ze szkodą oczywiście dla
komfortu.

Decydując się dwa lata temu na turboładowanego diesla jeździłem między innymi
AR 156 1,9 JTD (wybacz ale nie mieli żadnego o pojemności 2,0), Avensisen 2,0
D-4D, Laguną 2,0 dCi. Mimo danych papierowych moje subiektywne odczucia
najwyżej premiowały HDi. Faktem jest, że przez ostatnie dwa lata pozostali
producenci poczynili pewne postępy i wyglądają one imponująco - przynajmniej
na papierze -, choć w codziennej eksploatacji jakoś nie dostrzegam "niższości"
mojego HDi.

Pozdr

[Gość: Kaszana]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Gość portalu: Kaszana napisał(a):
>
> > O czym Ty piszesz?Jak można brać do porównania silniki o różnej pojemnośc
> i?
> > Weź do porównania najmocniejszy HDI 2,0 i wypada on bardzo blado.
>
> Napisałeś wyraźnie "najmocniejszy z PSA".
>
> > A i tak TDCI mimo 10 % mniejszej pojemności od tego 2,2 ma wyraźnie wyższy
>
> > moment.
>
> ... i wyraźne problemy z komputerem.
>
> > Po pierwsze PSA podaje parametry dla 2,0 HDI:110 KM i 250 nM.
>
> Zgadza się - podaje, a ja podaję wyniki z hamowni w odniesieniu do mojego
> indywidualnego egzemplarza, które o dziwo są zbieżne z danymi PSA na rynku
> niemieckim.
>
> > Po drugie w TDCI po założeniu centralki jest 160 KM i 410 nM,więc paramet
> ry
> > które podajesz są śmieszne.
>
> No cóż wydaje się, że ciężko pominąć fakt, iż Ford dysponuje już jednostką
16V
> i ... opisywanymi na forum problemami.
>
> Dla mnie śmieszny jest fakt zmniejszenia mocy w tym silniku ze 130 KM do 115
> KM - na pewno na polskim rynku. Więc mimo szesnastozaworowej głowicy i
turbiny
> o zmiennej geometrii (o ile się nie mylę) 2,0 TDCi staje się mocniejsze
> jedynie o 4,5% od jednostki HDi - kilkuletniej konstrukcji ośmiozaworowej i z
> turbiną o stałej geometrii.
>
> > A w którym miejscu napisałem,że TDCI jest"takie super"?
>
> Skoro nie są, to wytłumacz mi proszę ekonomiczny sens wprowadzenia jednostki
z
> mocą większą o 4,6% wyższą (2,0 TDCi 130 KM na 2,0 HDi 136 KM)? Taką
> delikatną "kosmetykę" można bez problemu zrobić elektroniką (bez zbytnich
> nakładów), bez konieczności konstruowania nowego silnika od podstaw.
>
> > Napisałem,że PSA uzyskuje ze swoich silników HDI żenująco niskie parametr
> y,
> > jedne z najgorszych na rynku - wystarczy porównać z innymi markami np.BMW
> ,
> > Mercedes,Volkswagen, Skoda,Seat,Audi,Ford,Alfa,Toyota czy nawet Renault.
> > Jest tak cz nie?
>
> Czy BMW i Mercedes jest dostępny z dieslem o porównywalnych parametrach za 82
> tys. PLN?
>
> Silniki diesla oferowane przez VW (czyli także Skodę, Seata, Audi) oparte są
> na odmiennej koncepcji zasilania pozwalającej na zdecydowanie wyższe
ciśnienie
> wtrysku, więc ich parametry będą zawsze lepsze od jakichkolwiek jednostek
> opartych o CR (w tym BMW, Mercedesa, czy Fiata/AR) ze szkodą oczywiście dla
> komfortu.
>
> Decydując się dwa lata temu na turboładowanego diesla jeździłem między innymi
> AR 156 1,9 JTD (wybacz ale nie mieli żadnego o pojemności 2,0), Avensisen 2,0
> D-4D, Laguną 2,0 dCi. Mimo danych papierowych moje subiektywne odczucia
> najwyżej premiowały HDi. Faktem jest, że przez ostatnie dwa lata pozostali
> producenci poczynili pewne postępy i wyglądają one imponująco - przynajmniej
> na papierze -, choć w codziennej eksploatacji jakoś nie
dostrzegam "niższości"
> mojego HDi.
>
> Pozdr

To co Ty wypisujesz to jest jeden wielki bełkot.Po prostu kompletnie brakuje
Ci rzeczowych argumentów.
Już nawet nie chce mi się specjalnie odpowiadać więc odniosę się tylko do
kilku spraw:
zmniejszenie mocy w TDCI do 115 KM.Silnik ten występuje na całym rynku
europejskim nie tylko w Polsce i jest tańszą alternatywą dla tego 130 KM.
Wiadomo kto go kupuje.
Porównajmy go ze słabszą wersją 2,0 HDI:
TDCi 115 KM i 280 nM
HDI 90 KM i 205 NM
Porównanie mocniejszych wersji zrobiłem już wcześniej i proporcje są podobne.
Przecież to jest przepaść.
I jeszcze jedno:dlaczego tjuninkowałeś swojego Citroena?
Odpowiedż jest prosta:bo był zbyt słaby i nie próbuj tu wymyślać innych
argumentów.Swoim czynem jednoznacznie to potwierdziłeś.
Zauważyłem też,że posuwasz się do kłamstwa:piszesz iż wyniki z hamowni

[Gość: Kaszana]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Gość portalu: Kaszana napisał(a):
>
> > O czym Ty piszesz?Jak można brać do porównania silniki o różnej pojemnośc
> i?
> > Weź do porównania najmocniejszy HDI 2,0 i wypada on bardzo blado.
>
> Napisałeś wyraźnie "najmocniejszy z PSA".
>
> > A i tak TDCI mimo 10 % mniejszej pojemności od tego 2,2 ma wyraźnie wyższy
>
> > moment.
>
> ... i wyraźne problemy z komputerem.
>
> > Po pierwsze PSA podaje parametry dla 2,0 HDI:110 KM i 250 nM.
>
> Zgadza się - podaje, a ja podaję wyniki z hamowni w odniesieniu do mojego
> indywidualnego egzemplarza, które o dziwo są zbieżne z danymi PSA na rynku
> niemieckim.
>
> > Po drugie w TDCI po założeniu centralki jest 160 KM i 410 nM,więc paramet
> ry
> > które podajesz są śmieszne.
>
> No cóż wydaje się, że ciężko pominąć fakt, iż Ford dysponuje już jednostką
16V
> i ... opisywanymi na forum problemami.
>
> Dla mnie śmieszny jest fakt zmniejszenia mocy w tym silniku ze 130 KM do 115
> KM - na pewno na polskim rynku. Więc mimo szesnastozaworowej głowicy i
turbiny
> o zmiennej geometrii (o ile się nie mylę) 2,0 TDCi staje się mocniejsze
> jedynie o 4,5% od jednostki HDi - kilkuletniej konstrukcji ośmiozaworowej i z
> turbiną o stałej geometrii.
>
> > A w którym miejscu napisałem,że TDCI jest"takie super"?
>
> Skoro nie są, to wytłumacz mi proszę ekonomiczny sens wprowadzenia jednostki
z
> mocą większą o 4,6% wyższą (2,0 TDCi 130 KM na 2,0 HDi 136 KM)? Taką
> delikatną "kosmetykę" można bez problemu zrobić elektroniką (bez zbytnich
> nakładów), bez konieczności konstruowania nowego silnika od podstaw.
>
> > Napisałem,że PSA uzyskuje ze swoich silników HDI żenująco niskie parametr
> y,
> > jedne z najgorszych na rynku - wystarczy porównać z innymi markami np.BMW
> ,
> > Mercedes,Volkswagen, Skoda,Seat,Audi,Ford,Alfa,Toyota czy nawet Renault.
> > Jest tak cz nie?
>
> Czy BMW i Mercedes jest dostępny z dieslem o porównywalnych parametrach za 82
> tys. PLN?
>
> Silniki diesla oferowane przez VW (czyli także Skodę, Seata, Audi) oparte są
> na odmiennej koncepcji zasilania pozwalającej na zdecydowanie wyższe
ciśnienie
> wtrysku, więc ich parametry będą zawsze lepsze od jakichkolwiek jednostek
> opartych o CR (w tym BMW, Mercedesa, czy Fiata/AR) ze szkodą oczywiście dla
> komfortu.
>
> Decydując się dwa lata temu na turboładowanego diesla jeździłem między innymi
> AR 156 1,9 JTD (wybacz ale nie mieli żadnego o pojemności 2,0), Avensisen 2,0
> D-4D, Laguną 2,0 dCi. Mimo danych papierowych moje subiektywne odczucia
> najwyżej premiowały HDi. Faktem jest, że przez ostatnie dwa lata pozostali
> producenci poczynili pewne postępy i wyglądają one imponująco - przynajmniej
> na papierze -, choć w codziennej eksploatacji jakoś nie
dostrzegam "niższości"
> mojego HDi.
>
> Pozdr

To co Ty wypisujesz to jest jeden wielki bełkot.Po prostu kompletnie brakuje
Ci rzeczowych argumentów.
Już nawet nie chce mi się specjalnie odpowiadać więc odniosę się tylko do
kilku spraw:
zmniejszenie mocy w TDCI do 115 KM.Silnik ten występuje na całym rynku
europejskim nie tylko w Polsce i jest tańszą alternatywą dla tego 130 KM.
Wiadomo kto go kupuje.
Porównajmy go ze słabszą wersją 2,0 HDI:
TDCi 115 KM i 280 nM
HDI 90 KM i 205 NM
Porównanie mocniejszych wersji zrobiłem już wcześniej i proporcje są podobne.
Przecież to jest przepaść.
I jeszcze jedno:dlaczego tjuninkowałeś swojego Citroena?
Odpowiedż jest prosta:bo był zbyt słaby i nie próbuj tu wymyślać innych
argumentów.Swoim czynem jednoznacznie to potwierdziłeś.
Piszesz iż wyniki z hamowni Twojego auta są " o dziwo zbieżne z danymi PSA na
rynku niemieckim ".
Dane PSA na rynku niemieckim są następujące:107 do 109 KM ( a więc nawet nie
110 KM )i 250 Nm i dla Citroena i dla Peugeota.
Naprawdę prosto to sprawdzić.
Więc albo kłamiesz albo nie bardzo wiesz o czym piszesz,co zresztą widać
w Twoich pokrętnych argumentach.
Dlatego uważam,że dalsza dyskusja z Tobą nie ma sensu.

[Gość: wiktor]

Gość portalu: Kaszana napisał(a):

> To co Ty wypisujesz to jest jeden wielki bełkot.Po prostu kompletnie brakuje
> Ci rzeczowych argumentów.
> Już nawet nie chce mi się specjalnie odpowiadać więc odniosę się tylko do
> kilku spraw:
> zmniejszenie mocy w TDCI do 115 KM.Silnik ten występuje na całym rynku
> europejskim nie tylko w Polsce i jest tańszą alternatywą dla tego 130 KM.
> Wiadomo kto go kupuje.
> Porównajmy go ze słabszą wersją 2,0 HDI:
> TDCi 115 KM i 280 nM
> HDI 90 KM i 205 NM
> Porównanie mocniejszych wersji zrobiłem już wcześniej i proporcje są podobne.
> Przecież to jest przepaść.
> I jeszcze jedno:dlaczego tjuninkowałeś swojego Citroena?
> Odpowiedż jest prosta:bo był zbyt słaby i nie próbuj tu wymyślać innych
> argumentów.Swoim czynem jednoznacznie to potwierdziłeś.
> Piszesz iż wyniki z hamowni Twojego auta są " o dziwo zbieżne z danymi PSA na
> rynku niemieckim ".
> Dane PSA na rynku niemieckim są następujące:107 do 109 KM ( a więc nawet nie
> 110 KM )i 250 Nm i dla Citroena i dla Peugeota.
> Naprawdę prosto to sprawdzić.
> Więc albo kłamiesz albo nie bardzo wiesz o czym piszesz,co zresztą widać
> w Twoich pokrętnych argumentach.
> Dlatego uważam,że dalsza dyskusja z Tobą nie ma sensu.

Ty jesteś rzeczywiście Kaszana..Z Tobą własnie nie da się dyskutować - jestes
zaślepiony opinią o rewelacyjności fordowskiego klekota (założę się że nim nie
jechałeś, a już na bank nie hdi od PSA).
Klapki z oczu, nie wszystko zo z de jest super i najlepsze,

Wiktor

[Gość: Jarek]

Gość portalu: Kaszana napisał(a):

> To co Ty wypisujesz to jest jeden wielki bełkot.Po prostu kompletnie brakuje
> Ci rzeczowych argumentów.

Gdasz jak druidek...

> Już nawet nie chce mi się specjalnie odpowiadać więc odniosę się tylko do
> kilku spraw:
> zmniejszenie mocy w TDCI do 115 KM.Silnik ten występuje na całym rynku
> europejskim nie tylko w Polsce i jest tańszą alternatywą dla tego 130 KM.
> Wiadomo kto go kupuje.

Jak uzyskali niższą cenę? Wywalili intercooler, czy turbinę? A może zmienili
tylko oprogramowanie na mniej "wysilone" (zerowy koszt)?

> Porównajmy go ze słabszą wersją 2,0 HDI:
> TDCi 115 KM i 280 nM
> HDI 90 KM i 205 NM
> Porównanie mocniejszych wersji zrobiłem już wcześniej i proporcje są podobne.
> Przecież to jest przepaść.

Przepaść wynika z zacofania czasowego... Forda, który swoje TDCi ma w
produkcji seryjnej od 2002r., a PSA - od 1998r. Chciałbym także zauważyć, że
aktualnie standardem jest wyposażenie turboładowanego diesla w intercooler, co
standardem w 1998r. nie było. Oczywiście wiesz, że HDi 90 KM intercooler'a nie
ma.

> I jeszcze jedno:dlaczego tjuninkowałeś swojego Citroena?
> Odpowiedż jest prosta:bo był zbyt słaby i nie próbuj tu wymyślać innych
> argumentów.Swoim czynem jednoznacznie to potwierdziłeś.

Aktualnie różnica między 2,2 HDi a 2,0 HDi w C5 w wersji SX wynosi skromne 16
tys. PLN (108 600 - 92 000), więc potwierdziłem jedynie, że wydając niecałe 3
tys. PLN brutto mogę mieć osiągi porównywalne z 2,2 HDi. Podziwiam Twoją
nieomylność co do moich fantazji... Czy te kulinarne też znasz?

> Piszesz iż wyniki z hamowni Twojego auta są " o dziwo zbieżne z danymi PSA
na
> rynku niemieckim ".
> Dane PSA na rynku niemieckim są następujące:107 do 109 KM ( a więc nawet nie
> 110 KM )i 250 Nm i dla Citroena i dla Peugeota.
> Naprawdę prosto to sprawdzić.

No cóż, tabele producentów box'ów upierały się, że Break'i miały wyższy moment
obrotowy niż Berliny z powodu wagi.

> Więc albo kłamiesz albo nie bardzo wiesz o czym piszesz,co zresztą widać
> w Twoich pokrętnych argumentach.

Zrozumiałem. Mówiąc językiem przedszkolaka - jestem głupi i mam wszy, mówiąc
językiem parlamentarzystów - mataczę.

> Dlatego uważam,że dalsza dyskusja z Tobą nie ma sensu.

[greenblack]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> No cóż, tabele producentów box'ów upierały się, że Break'i miały wyższy
moment
> obrotowy niż Berliny z powodu wagi.

Chyba żartujesz? W kombi i liftbacku jest tyle samo Nm - 250 @ 1750 obr.
Analagiczna sytuacja zachodzi przy 406.


Pozdrawiam

[Gość: Jarek]

greenblack napisał:

> Chyba żartujesz? W kombi i liftbacku jest tyle samo Nm - 250 @ 1750 obr.
> Analagiczna sytuacja zachodzi przy 406.

Dane ChipTronic'a mówią, że Break'i mają 270 Nm, co zdaje się potwierdzać
badanie na hamowni podwoziowej. Jak będę przy okazji u Pana Jacka Chojnackiego
to mogę badanie powtórzyć.

Pozdr

Kilka turbodiesli dla porównania

[Gość: Jarek]

Szanowny Kaszano,

ponieważ uwielbiasz „dane papierowe” oto kilka na temat mocy i momentu
obrotowego kilku producentów aut:
- Land Rover Freelander 2,0 Td – 112 KM, 260 Nm (w końcu silnik z BMW-u),
- Mitsubishi Carisma 1,9 DID – 102 KM, 218 Nm,
- Nissan Primera 2,2 D – 126 KM, 280 Nm,
- Opel Vectra 2,0 DTH – 100 KM, 230 Nm,
- Opel Vectra 2,2 DTR – 125 KM, 280 Nm,
- Saab 9-3 2,2 TiD – 125 KM, 280 Nm,
- Toyota Avensis 2,0 D-4D – 116 KM, 280 Nm,
- Volvo V40 1,9 D+ - 115 KM, 265 Nm.

Mając na uwadze powyższe śmiem twierdzić, że PSA ze swoimi HDi (2,0 – 110 KM i
2,2 – 136 KM) nie prezentuje się zdecydowanie poniżej stawki, ale oczywiście
jest to tylko i wyłącznie moje zdanie, więc nie musisz go podzielać.

Mimo wszystko życzę Ci miłego weekendu

Pozdr

PS. Silnik w Oplu i Saabie to ta sama jednostka napędowa.

[greenblack]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> - Land Rover Freelander 2,0 Td – 112 KM, 260 Nm (w końcu silnik z BMW-u),

Ten silnik jest własną konstrukcją Rvera i nie ma nic wspólnego z motorem w 75.

> - Mitsubishi Carisma 1,9 DID – 102 KM, 218 Nm,
> - Volvo V40 1,9 D+ - 115 KM, 265 Nm.

To jeden i ten sam silnik Renault.


Pozdrawiam

[Gość: Jarek]

greenblack napisał:

> Ten silnik jest własną konstrukcją Rvera i nie ma nic wspólnego z motorem w
75.

Co innego śmie twierdzić sprzedawca u Smorawińskiego na Czerniakowskiej w
zeszłym tygodniu.

Pozdr

[greenblack]

Jakoś się muszą dowartościować po utracie praw do sprzedaży BMW. Ten silnik
montowano w Roverach na rok przed pojawieniem się ostatniego BMW 320d.


Pozdrawiam

[Gość: Jarek]

W przyszłym tygodniu planuję jazdę próbną, to trochę powiercę mu dziurę w
brzuchu w celu uzyskania prawdy.

Pozdr

[Gość: macra]

greenblack zawsze wydawalo mi sie zejestes czlowiekiem ktory posiada w miare
fachowa wiedze ale widze ze gdy brakuje ci argumentow to czepiasz sie pierdol i
robisz z watka totalny O/T! zastanow sie dwa razy zamin napiszesz byle co...

PS marcel, ja mialem pozytywna opinie co do mondeo, jednak przypadek kolegi z
innego forum (zdaje sie ze zamiescilem gdzies jego wypowiedz) i z twego co
opowiadal troche mnie zniechecilo do fordowskiej techniki TDCI :-/

pozdrawiam