Kiedy się "piłuje" silnik?

[reteczu]

przy obrotach 1000-2000 czy 4000-5000?
Moim zdaniem na tych wyższych, ale kumpel twierdzi, że na niższych.
Kto ma rację?
Chodzi o taką sytuację: jadę 100km/h, wrzucony piąty bieg, a obroty
silnika 1000-2000. On twierdzi, że "piłuję", męczę silnik.

[crannmer]

reteczu napisała:

> przy obrotach 1000-2000 czy 4000-5000?
> Moim zdaniem na tych wyższych, ale kumpel twierdzi, że na niższych.

Ile jest 1000-2000? 1100 czy 1900? Z gorki, czy pod gorke? Na zimno, czy na
cieplo? Pusty, czy w pelni zaladowany?

Sprecyzuj zeznania.

> Chodzi o taką sytuację: jadę 100km/h, wrzucony piąty bieg, a obroty
> silnika 1000-2000. On twierdzi, że "piłuję", męczę silnik.

AFIK nie ma na rynku samochodu osobowego, w ktorym jazda z predkoscia 100 km/h
na najwyzszym biegu bylaby w jakikolwiek sposob szkodliwa dla silnika (za
wyjatkiem ewentualnie pojazdow majacych predkosc maksymalna w okolicach 100 km/h).

BTW nie rowniez samochodu osobowego, w ktorym na najwyzszym biegu przy 100 km/h
obroty wynosilyby 1000 /min.

Ustal moze najpierw zeznania.

zeznaję;)

[reteczu]

crannmer napisał:

> Ile jest 1000-2000? 1100 czy 1900?

okolice 1500 do 2000

Z gorki, czy pod gorke?

równo, niewielkie pagóreczki

Na zimno, czy na
> cieplo?

na ciepło

Pusty, czy w pelni zaladowany?

raczej pusty, bagażnik pusty, dwa ludziska w środku


>

> AFIK nie ma na rynku samochodu osobowego, w ktorym jazda z
predkoscia 100 km/h
> na najwyzszym biegu bylaby w jakikolwiek sposob szkodliwa dla
silnika

też tak sądzę

(za
> wyjatkiem ewentualnie pojazdow majacych predkosc maksymalna w
okolicach 100 km/
> h).
>

rozmawiamy o takim, co ma maksymalną wyższą niż 150 km/h

> BTW nie rowniez samochodu osobowego, w ktorym na najwyzszym biegu
przy 100 km/h
> obroty wynosilyby 1000 /min.

jeśli miewam takie sytuacje, to rzadko, raczej jest to więcej niż
1000


Dodać coś jeszcze?

No to spoko

[crannmer]

reteczu napisała:
> okolice 1500 do 2000
> równo, niewielkie pagóreczki
> na ciepło
> raczej pusty, bagażnik pusty, dwa ludziska w środku

No to jezdzij spokojnie i nie zwracaj uwagi na bajdurzenia znaffcy z prawego
siedzenia.

[habudzik]

Lecz sa samochody które już przy ok. 90km/h zmieniają bieg na niższy (
przedostatni ) będąc w trybie oszczędnym bo jazda z taka prędkoscia nie służy
ani zużyciu paliwa ani silnika . Innymi słowy zbyt mało samochodów widziałeś a
jeszcze mniejszą ich ilością się miałeś okazję poruszać . Cóż jednak można
wymagać od kogoś kto nawet mistrza Polski w akrobacji oraz zarazem jednego z
najlepszych transoceanicznych pilotów uczyć chce latania ? To porażające .

Habudzik jaki jest, kazdy widzi

[crannmer]

Nie rozumiesz, co ja pisze.
Nie rozumiesz, co pisza zrodla, na ktore sie rzekomo powolujesz.
Nie rozumiesz za grosz tematu.
Nie rozumiesz nawet tego, co sam piszesz.

A co najgorsze, nie rozumiesz, ze nie rozumiesz.

Dyskusja z takim to strata oskorka startego na klawiaturze. Rownie dobrze mozna
probowac przybic pudding gwozdziem do sciany.

Z dwojga zlego wole sie juz z dewulotem uzerac. On (czasem przynajmniej) cos
rozumie.

[habudzik]

crannmer napisał:

>
> Nie rozumiesz, co ja pisze.

Masz rację . Nie rozumiem jak można podważać wypowiedzi uznanych autorytetów .



> Nie rozumiesz, co pisza zrodla, na ktore sie rzekomo powolujesz.

Na żadne źródło się tu nie powołałem . Może teraz Ty sprecyzujesz wypowiedź .




> Nie rozumiesz za grosz tematu.

Tematem jest męczenie silnika przy obrotach pomiędzy 1000 a 2000 obrotów i to w
wielu przypadkach jest prawdą . Silniki przy takich prędkościach obrotowych w
wielu samochodach "protestują" i to wyraźnie . Ponieważ jednak niewiele
samochodów widziałeś a jeszcze mniejsza ich ilościa się poruszałeś uwierz na
słowo że takowe istnieją .




>
> Dyskusja z takim to strata oskorka startego na klawiaturze. Rownie dobrze mozna
> probowac przybic pudding gwozdziem do sciany.

Starasz się być zabawny . Nic Ci to nie pomoże . Napisałeś w odpowiedzi na
pytanie: " Chodzi o taką sytuację: jadę 100km/h, wrzucony piąty bieg, a obroty
silnika 1000-2000. On twierdzi, że "piłuję", męczę silnik. " że nie ma
samochodu osobowego który przy prędkościach ok 100km/h męczyłby silnik na
najwyższym biegu . Otóż jesteś w błedzie . Są pojazdy osobowe które nie są w
stanie poruszać się z predkością 90-100km/h na ostatnim biegu bo skrzynia biegów
na to nie pozwala właśnie dbając o "zdrowie" jednostki ( wg instrukcji obsługi ).

[mitoraj]

habudzik napisał:
Są pojazdy osobowe które nie są w
> stanie poruszać się z predkością 90-100km/h na ostatnim biegu bo skrzynia biegó
> w
> na to nie pozwala właśnie dbając o "zdrowie" jednostki ( wg instrukcji obsługi
> ).
Możliwe, przy słabym silniku i bardzo długim ostatnim biegu żeby osiągnąć akceptowalne zużycie paliwa w jeździe pozamiejskiej. Silnikowa bieda-wersja, stąd taka sytuacja.

[habudzik]

Tak , masz racje , bieda wersja ( choć silnik w naszych realiach uznawany za
mocny ) lecz nie wiem dokładnie jaka bo to nie mój samochód i nie mój problem .

Opisujesz sytuacje niemozliwa

[dewulot1]

> Chodzi o taką sytuację: jadę 100km/h, wrzucony piąty bieg, a
obroty
> silnika 1000-2000. On twierdzi, że "piłuję", męczę silnik.

Jakbys zostajac na tym piatym biegu podniosla obroty z 1000 na 2000
to predkosc wzroslaby Ci ze 100 d0 200 km/h.
No chyba ze sprzeglo sie tak slizga ze podwojenie obrotow nie
zakloca stalej predkosci jazdy:)
Jazda na ZBYT (podkreslone zeby Crannmer nie dostal palpitacji)
niskich obrotach jest szkodliwa dla silnika. Zeby stwierdzic gdzie
jest roznica miedzy obrotami niskimi a zbyt niskimi trzeba pewnego
doswiadczenia, wyczucia drgan i sluchu, bo silnik wtedy wysyla
sygnaly, ale ja po prostu nie umiem wytlumaczyc jak te sygnaly
odebrac. Pasazer pewnie mial troche racji, byc moze on zazwyczaj
jezdzi jakas wiertarka. Moze przyjmij regule ze nigdy nie schodzisz
ponizej 1300 obrotow?

> przy obrotach 1000-2000 czy 4000-5000?
> Moim zdaniem na tych wyższych, ale kumpel twierdzi, że na niższych.

Tu masz tez racje, dlugotrwala jazda na ZBYT niskim biegu tez jest
szkodliwa.
Sprobuj sie przejechac albo dac przewiezc takim samym samochodem
tylko automatem i poobserwuj przy jakich obrotach automat zmienia
biegi w gore i w dol.

[lorneta.i.meduza]

Napisz może dobry człowieku co to za samochód i jaki ma silnik,
bo dyskusja toczy się nie wiadomo o czym.
Nawiasem mówiąc 1000obr/min to obroty ciut wyższe od obrotów biegu
jałowego i każde wciśnięcie gazu powoduje, że silnik wyskakuje z
ramy. Pomijając jazdę "o kropelce", jazda z takimi obrotami nie ma
sensu.
Moim zdaniem dla benzynowca minimum obrotów w czasie jazdy
to 2000 a i wtedy gazu nie można wcisnąć do podłogi, bo silnik
wprawdzie da radę, ale będzie skowyczał z bólu.
Ropniaka poniżej 1750-2000 też nie ma sensu kręcić, bo wtedy jesteś
w turbodziurze i z przyspieszenia nici.
(powyższe dotyczy przeciętnego samochodu osobowego z pominięciem
viperopodobnych, samochodów ciężarowych i statków oceanicznych)

[crannmer]

lorneta.i.meduza napisał:

> Napisz może dobry człowieku co to za samochód i jaki ma silnik,
> bo dyskusja toczy się nie wiadomo o czym.
> Nawiasem mówiąc 1000obr/min to obroty ciut wyższe od obrotów biegu
> jałowego i każde wciśnięcie gazu powoduje, że silnik wyskakuje z
> ramy.

Nastepny nawiedziony.

> Pomijając jazdę "o kropelce", jazda z takimi obrotami nie ma
> sensu.
> Moim zdaniem dla benzynowca minimum obrotów w czasie jazdy
> to 2000

To jest twoje zdanie. Mozesz zyc zgodnie z tymze zdaniem, ale nie
rozpowszechniaj go, bo nie ma uzasadnienia praktycznego.

> a i wtedy gazu nie można wcisnąć do podłogi, bo silnik
> wprawdzie da radę, ale będzie skowyczał z bólu.

Autor nie pisal o wciskaniu pedalu do podlogi, ale o normalnej jezdzie.

> Ropniaka poniżej 1750-2000 też nie ma sensu kręcić, bo wtedy jesteś
> w turbodziurze i z przyspieszenia nici.

Na ewentualne konieczne przyspieszenie stworca i fabryka dala urzadzeni zwane
skrzynia biegow, ktore w razie potrzeby pozwala zmienic przelozenie z
optymalnego dla stalej predkosci na ooptymalne dla przyspieszenia. I odwrotnie.

> (powyższe dotyczy przeciętnego samochodu osobowego

Niestety nie.

[lorneta.i.meduza]

crannmer...ty chyba jesteś jakiś "nawiedzony" albo coś w tym stylu.

Nie chce mi się grzebać po necie, więc strzelam z pamięci:
osobówka do jazdy z prędkością 100 na godz potrzebuje około 25-30KM.
Powiedz mi jaki przeciętny silnik ma taką moc (i wystarczający moment
obrotowy) przy 1000obr/min.
Poza tym spokojna jazda, to taka, która nie wymaga ciągłego mieszania
w skrzyni biegów, prawda ???
Z doświadczenia wiem, że przy obrotach biegu jałowego to samochód
ledwo toczy się na PIERWSZYM BIEGU i pod górkę raczej nie podjedzie,
więc nie czaruj.
Może swoje genialne rady podeprzyj jakimś linkiem - wtedy uwierzę.

[sniperslaststand]

lorneta.i.meduza napisał:

> crannmer...ty chyba jesteś jakiś "nawiedzony" albo coś w tym stylu.

Komentarz co do nawiedzenie tyczył się twierdzenia o silnikach wyskakujących ze swoich mocowań. To raczej rzadki widok w normalnej eksploatacji.


> Nie chce mi się grzebać po necie, więc strzelam z pamięci:
> osobówka do jazdy z prędkością 100 na godz potrzebuje około 25-30KM.
> Powiedz mi jaki przeciętny silnik ma taką moc (i wystarczający moment
> obrotowy) przy 1000obr/min.

Nie stosuj takiej irytującej techniki wmawiania komuś, że powiedział coś, czego nie powiedział, a następnie dowodzenia, że to było twierdzenie błędne.

Nikt tu w tym wątku nie sugerował jazdy na 1000 rpm, więc nie wiem skąd ten zarzut.

Krytyka dotyczyła twierdzenia, że 2000 rpm to minimum dla silników benzynowych. Nie jest to prawda w ogólności.

Zapoznaj się z wykresami tych silników i odnieś je do Twojego wymagania mocy minimalnej do toczenia się przy 100 km/h

rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=519
rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=106
rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=260
rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=389
rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=361
rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=403

> Może swoje genialne rady podeprzyj jakimś linkiem - wtedy uwierzę.

Powyżej.

[jaki71]

W jednym samochodzie nie mam obrotomierza. Ale w drugim już tak i jest to
wiertarkowata honda z silnikiem o "kosmicznej pojemności" ~1,4L. Przy prędkości
około 50km/h na V biegu ma ~1500rpm, przy prędkości 100km./h ma ciut powyżej
3000rpm. Nie ma większych problemów żeby z 2 osobami na pokładzie bez bagażu po
płaskim płynnie przyspieszyć z 50 do 100 na V biegu. Nie widzę problemu z taka
jazdą... Wręcz przeciwnie jeśli nie ma potrzeby nie przekraczam 3000rpm - bo
strasznie wtedy wyje ;)

[klemens1]

> W jednym samochodzie nie mam obrotomierza. Ale w drugim już tak i jest to
> wiertarkowata honda z silnikiem o "kosmicznej pojemności" ~1,4L. Przy prędkości
> około 50km/h na V biegu ma ~1500rpm, przy prędkości 100km./h ma ciut powyżej
> 3000rpm. (...)Wręcz przeciwnie jeśli nie ma potrzeby nie przekraczam 3000rpm - bo
> strasznie wtedy wyje ;)

Fajne silniki mają te hondy - ledwo da się jechać powyżej 100.

[jaki71]

klemens1 napisał:

> > W jednym samochodzie nie mam obrotomierza. Ale w drugim już tak i jest to
> > wiertarkowata honda z silnikiem o "kosmicznej pojemności" ~1,4L. Przy pr
> ędkości
> > około 50km/h na V biegu ma ~1500rpm, przy prędkości 100km./h ma ciut powy
> żej
> > 3000rpm. (...)Wręcz przeciwnie jeśli nie ma potrzeby nie przekraczam 3000
> rpm - bo
> > strasznie wtedy wyje ;)
>
> Fajne silniki mają te hondy - ledwo da się jechać powyżej 100.
>
E no, nie popadajmy w przesadę :) Powyżej 3000 na innych biegach niż V masz
jeszcze prawie 4000rpm zapasu :) A że wydaje przy tym dźwięki zarzynanego
prosiaka? To co z tego? Porównaj sobie 1,4 hondy z innymi producentami - na ich
tle nie jest tak źle. Swoją droga to przecież są jeszcze inne silniki hondy jak
1,8; 2,0 2,4; 2,3turbo i jeszcze honda nawet robi V6 3,3; 3,5 i 3,7. Każdy
znajdzie coś dla siebie.

[klemens1]

Świadomie przesadziłem - chodzi mi o to że hondy mają krótkie przełożenia i jak chcę
jechać sobie spokojnie, stałą prędkością 130 km/h, to ma jednak trochę za wysokie
obroty.

[k_r_m]

jaki71 napisał:

> W jednym samochodzie nie mam obrotomierza. Ale w drugim już tak i jest to
> wiertarkowata honda z silnikiem o "kosmicznej pojemności" ~1,4L. Przy prędkości
> około 50km/h na V biegu ma ~1500rpm, przy prędkości 100km./h ma ciut powyżej
> 3000rpm.

to w Polonezie przy 100km/h jest to 2800rpm

nie sądzę aby był jakiś zwykły samochód mający na V 1000rpm

jazda poniżej 2000rpm jest szkodliwa dla silnika, poza tym nie da się skutecznie
przyspieszać z takimi obrotami, powyżej 4000rpm też jest to szkodliwe dla silnika

Obywatelu!

[crannmer]

k_r_m napisał:

> jazda poniżej 2000rpm jest szkodliwa dla silnika,

Obywatelu, nie chedoz bez sensu.

> poza tym nie da się skutecznie
> przyspieszać z takimi obrotami,

Wyobraz sobie, ze poza stalym przyspieszaniem (i pozniejszym hamowaniem) jest
tez fizycznie mozliwa jazda ze stala predkoscia.

> powyżej 4000rpm też jest to szkodliwe dla silnika

Obywatelu, nie chedoz bez sensu.

[habudzik]

crannmer napisał:

> Wyobraz sobie, ze poza stalym przyspieszaniem (i pozniejszym hamowaniem) jest
> tez fizycznie mozliwa jazda ze stala predkoscia.

ale nie po idealnie równej nawierzchni bo ta występuje zwykle w Twoich bajkach .
Rzeczywistość jest zwykle dużo bardziej szara i jazda ze stała prędkościa po
idealnie równej nawierzchni nie jest możliwa nawet na niezbyt długą metę .

[jaki71]

habudzik napisał:

> crannmer napisał:
>
> > Wyobraz sobie, ze poza stalym przyspieszaniem (i pozniejszym hamowaniem)
> jest
> > tez fizycznie mozliwa jazda ze stala predkoscia.
>
> ale nie po idealnie równej nawierzchni bo ta występuje zwykle w Twoich bajkach
> .
> Rzeczywistość jest zwykle dużo bardziej szara i jazda ze stała prędkościa po
> idealnie równej nawierzchni nie jest możliwa nawet na niezbyt długą metę .
>
>
O biedna istoto. Jeśli ty nie potrafisz zachować stałej prędkości to nie obrażaj
innych pisząc że się tak nie da. Nie ma najmniejszych problemów z jazda w
okolicy 60km/h ze stałą prędkością na najwyższym biegu (skrzynia manualana V
biegowa) po terenie płaskim lub lekko pofałdowanym. Nie ma tez w tych warunkach
problemów ze zwiększeniem prędkości do np. 100km/h. Oczywiście mówimy o
samochodach, których prędkości max nie przekraczają znacząco 200km/h.

[habudzik]

jaki71 napisał:


> O biedna istoto. Jeśli ty nie potrafisz zachować stałej prędkości to nie obraża
> j
> innych pisząc że się tak nie da. Nie ma najmniejszych problemów z jazda w
> okolicy 60km/h ze stałą prędkością na najwyższym biegu (skrzynia manualana V
> biegowa) po terenie płaskim lub lekko pofałdowanym.

O biedna istoto . Jeśli nie rozumiesz co się pisze to lepiej nie czytaj w ogóle
. Nie wszystkie samochody mają ręczną skrzynię i nie wszystkie mogą jechać
60km/h na ostatnim biegu . Samochód którym ja podróżuje zmienia bieg na niższy
już przy ok. 90km/h bo ma wtedy obroty jakieś 1600 , może 1500 .
Nie istnieje też w rzeczywistości miejsce na Ziemi gdzie można zobaczyć
idealnie płaski teren przez dłużej niż 5 minut a o takim miejscu śni Crannmer .








Nie ma tez w tych warunkach
> problemów ze zwiększeniem prędkości do np. 100km/h. Oczywiście mówimy o
> samochodach, których prędkości max nie przekraczają znacząco 200km/h.
>

Samochód którym się aktualnie poruszam nie przekracza chyba 200km/h wcale .

[jaki71]

Dlatego pisałem w założeniach o manualnej skrzyni. Skrzynia automatyczna żyje
własnym życiem a raczej oprogramowaniem.

BTW. Jak nie potrafisz z automatem utrzymać stałej prędkości to jest jeszcze w
przyrodzie cruise control...

[habudzik]

jaki71 napisał:

> Dlatego pisałem w założeniach o manualnej skrzyni.

A ja podałem inne założenia .



Skrzynia automatyczna żyje
> własnym życiem a raczej oprogramowaniem.

I dokładnie o tym pisałem . Podczas oszczędnej jazdy z minimalna dla danego
pojazdu predkościa na ostatnim biego w momencie gdy pojawi się choćby
najmniejsze wzniesienie automat "żyjacy oprogramowaniem" zmieni bieg na niższy
chroniąc w ten sposób silnik przed zbyt niskimi obrotami ( wg instrukcji )




> BTW. Jak nie potrafisz z automatem utrzymać stałej prędkości to jest jeszcze w
> przyrodzie cruise control...

Tu nie chodzi o to czy umiem czy nie umiem . Tu chodzi o to co zrobi
automatyczna skrzynia biegów w chwili gdy przy minimalnych , dopuszczalnych
obrotach pojazd napotka niewielkie wzniesie lub załaczy się klimatyzacja w
mocniejszy tryb ? Rozumiesz ? NIe , nie rozumiesz i niech tak zostanie .

Strata czasu.

[crannmer]

Tracisz czas. On jest zaimpregnowany.

100 % rezystencji na wiedze.

[habudzik]

crannmer napisał:

> Tracisz czas. On jest zaimpregnowany.
>
> 100 % rezystencji na wiedze.


Na Twoją wiedze i owszem bo z niej wynika że w przybliżeniu nie istnieje
samochód którym aktualnie się poruszam .

[crannmer]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=79426974&wv.x=1&a=80010109

[habudzik]

Wiem o czym piszesz . Piszesz tak : " nie ma na rynku samochodu osobowego, w
ktorym jazda z predkoscia 100 km/h
na najwyzszym biegu bylaby w jakikolwiek sposob szkodliwa dla silnika ...."

Otóż jest taki samochód dla którego jazda z predkosicią ok. 90km/h na ostatnim
biegu byłaby szkodliwa , tylko Ty ich nigdy nie widziałeś a jest ich kilka . To
że o nich nie słyszałeś a tym bardziej ich nie widziałeś nie oznacza że ich nie
ma . Kością niezgody jest tutaj Twoje zdanie które jest nieprawdziwe .
Kością niezgody jest również Twoje zdanie iż 52-letni pilot , transoceanicznych
, pasażerskich statków powietrznych , jeden z lepszych polskich pilotów ,
wożących po 250-350 pasażerów na odległości rzędu ponad 9000km jest mało
wiarygodnym expertem w dziedzinie fruwania bo jest on już emerytem . Jesteś po
prostu bez-szczelym typem .

Jak zwykle: Strata czasu.

[crannmer]

habudzik napisał:

> Wiem o czym piszesz . Piszesz tak : " nie ma na rynku samochodu osobowego, w
> ktorym jazda z predkoscia 100 km/h
> na najwyzszym biegu bylaby w jakikolwiek sposob szkodliwa dla silnika ...."

Co w dalszym ciagu jest prawda.


> Otóż jest taki samochód dla którego jazda z predkosicią
> ok. 90km/h na ostatnim
> biegu byłaby szkodliwa ,

Primo 90 km/h to nie 100 km/h. Secundo bredzisz, albowiem nie ma osobowego
samochodu, w ktorym jazda na ostatnim biegu bylaby szkodliwa.

A ze jako osoba niepotrafiaca nawet chwili jechac spokojnie tas sama predkoscia
nauczyles adaptywne sterowanie, coby przy tej predkosci zredukowalo, aby sie nie
narazac na ciagle zmiany biegow powodowane nerwowa jazda i bezmyslnym kierowca,
nie ma zadnego zwiazku z rzekoma szkodliwoscia jazdy na tym biegu (o ile o
biegach mozna w przypadku skrzyni bezstopniowej mowic).

Rzekome informacje z instrukcji sa tutaj taka sama fantazja, jak rzekoma
najekonomiczniejsza predkosc 120 km/h, podana rzekomo przez ta sama bajeczna
instrukcje.

> Kością niezgody jest również Twoje zdanie iż
> 52-letni pilot , transoceanicznych, pasażerskich
> statków powietrznych ,

Jak zwykle.
Bredzisz albo klamiesz. Co na jedno wychodzi.

[habudzik]

crannmer napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Wiem o czym piszesz . Piszesz tak : " nie ma na rynku samochodu osobowego
> , w
> > ktorym jazda z predkoscia 100 km/h
> > na najwyzszym biegu bylaby w jakikolwiek sposob szkodliwa dla silnika ...
> ."
>
> Co w dalszym ciagu jest prawda.

Nie jest to prawdą w przyapadku pojazdu który przy prędkościach tego rzędu na
ostatnim biegu bedzie miał pewnie jakieś 1200 obrotów . Tak prędkość obrotowa w
ogóle w nich nie jest mozliwa do osiągnięcia z oczywistych względów .

> > Otóż jest taki samochód dla którego jazda z predkosicią
> > ok. 90km/h na ostatnim
> > biegu byłaby szkodliwa ,

> Primo 90 km/h to nie 100 km/h. Secundo bredzisz, albowiem nie ma osobowego
> samochodu, w ktorym jazda na ostatnim biegu bylaby szkodliwa.

100km/h było przykładowe i chociażby z racji tego że dokładność prędkościomierzy
w pojazdach jest , powiedmy , umowna czepianie się jest nie na mie js cu .


> A ze jako osoba niepotrafiaca nawet chwili jechac spokojnie tas sama predkoscia
> nauczyles adaptywne sterowanie, coby przy tej predkosci zredukowalo,

A kto Ci powiedział że nie potrafie jechać ze stałą prędkością ? Stare rodzinne
vany nie maja automatów które uczą się temperamentu kierowcy . One przerzucają
na niższy bieg gdy w trybie eko obroty spadną do minimalnych możliwych .





> Rzekome informacje z instrukcji sa tutaj taka sama fantazja, jak rzekoma
> najekonomiczniejsza predkosc 120 km/h, podana rzekomo przez ta sama bajeczna
> instrukcje.

Na szczęście wielu może wziąć do reki instrukcje i przeczytać ją .



> > Kością niezgody jest również Twoje zdanie iż
> > 52-letni pilot , transoceanicznych, pasażerskich
> > statków powietrznych ,
>
> Jak zwykle.
> Bredzisz albo klamiesz. Co na jedno wychodzi.

Ale w którym miejscu ? Co napisałem nie tak ? Dokładnie wyeksplikuj o co chodzi .
Już na tamtym forum za taki text zostałeś zjechany przez wielu jak bura kobyła .
I wcale nie za własne zdanie tylko za podważanie ( jako dyletant ) opinii
fachowca . Tam nie ośmieliłeś się nawet tłumaczyć . Ja to tylko przytoczyłem .

[crannmer]

habudzik napisał:

> Nie jest to prawdą w przyapadku pojazdu który
> przy prędkościach tego rzędu na
> ostatnim biegu bedzie miał pewnie jakieś 1200 obrotów .

Prosze o konkretny przyklad samochodu osobowego majacego przy 100 km/h 1200 obrotow.

Oraz o dowod szkodliwosci.

> A kto Ci powiedział że nie potrafie jechać ze stałą prędkością ?

Sam to napisales.

> Na szczęście wielu może wziąć do reki instrukcje i przeczytać ją .

Nie wierze ani grosz i prosze o link do instrukcji albo skan.
Zwykle klamiesz jak najety i doginasz rzeczywistosc do wlasnych wyobrazen. I w
tym przypadku tak jest.

> Już na tamtym forum za taki text zostałeś zjechany przez
> wielu jak bura kobyła

Na jakim forum? Prosze o link.

> I wcale nie za własne zdanie tylko za podważanie
> ( jako dyletant ) opinii
> fachowca . Tam nie ośmieliłeś się nawet tłumaczyć .

Prosze o link.

Bo 'dolic glupoty bez pokrycia kazdy moze.

[habudzik]

crannmer napisał:

>
> Prosze o konkretny przyklad samochodu osobowego majacego przy 100 km/h 1200 obr
> otow.

Ten samochód to mój samochód a raczej nie tyle mój co ten którym się obecnie
poruszam . Taką prawdopodobnie bedzie miał prędkość obrotowa przy mniej więcej
55-60 milach . Nie wiem tego bo niestety automat nie dopuszcza do takich
prędkości obrotowych .


> Oraz o dowod szkodliwosci.

Ja mam Ci cos udowodnić ? Żarty sobie robisz ? To Ty udowodnij że producent
pojazdu pisząc w instrukcji obsługi iż najoszczędniejsza jazda to jazda z
minimalnymi możliwymi obrotami na najwyższym biegu miał na myśli obroty których
jego samochód nie jest w stanie osiągnąć . Ponieważ nie zrozumiałeś tego co
napisałem przetłumacze to na zrozumiały dla Ciebie język : dlaczego producent
zablokował w trybie "E" obroty 1500 i niższe skoro byłyby jeszcze oszczędniejsze
od 1600-1700? Dlaczego nie pozwala swobodnie toczyć się z obrotami 1300? Zrobił
to dla jaj ? Jesli tak to udowodnij to .
Dlaczego Forda Durashift 5-tronic posiada blokade uniemożliwiającą wrzucenie
ręcznie 5 biegu gdy na 4 pojazd porusza się z prędkościa obrotową około 2000???



> > A kto Ci powiedział że nie potrafie jechać ze stałą prędkością ?
>
> Sam to napisales.

Nie rozumiesz zatem tego co czytasz . Gdzie tak napsałem ?



> > Na szczęście wielu może wziąć do reki instrukcje i przeczytać ją .
>
> Nie wierze ani grosz i prosze o link do instrukcji albo skan.

Link do instrukcji???? Co dziś wąchałeś ? Instrukcja jest kilka tysięcy
kilometrów od samochodu a nawet gdybym ja miał pod ręką to musiałbym mieć skaner
ale nawet gdybym miał to musiałbym umieć skanować także weź do ręki inna niż
Twoja instrukcję i poszperaj a napewno znajdziesz . Nie jest to takie trudne
gdyz każdy jakąś tam ma .




> Zwykle klamiesz jak najety i doginasz rzeczywistosc do wlasnych wyobrazen. I w
> tym przypadku tak jest.
>
> > Już na tamtym forum za taki text zostałeś zjechany przez
> > wielu jak bura kobyła
>
> Na jakim forum? Prosze o link.

Co Ty , dziecko specjalnej troski jesteś ? Nie pamiętasz co pisałeś w maju
zeszłego roku na forum Samoloty ? Przecież nadal sie udzielasz na nim , nawet
ostatnio .




>
> > I wcale nie za własne zdanie tylko za podważanie
> > ( jako dyletant ) opinii
> > fachowca . Tam nie ośmieliłeś się nawet tłumaczyć .
>
> Prosze o link.
>
> Bo 'dolic glupoty bez pokrycia kazdy moze.
>

J/W

Przekupa. Jak zwykle.

[crannmer]

habudzik napisał:

> Ten samochód to mój samochód

Jeszsze jak podasz, ze jest czarny i ma cztery kola, to juz wszystko bedzie wiadomo.

Pytam sie jak czlowieka, a nie jak habudzika:

jaki samochod (marka, typ, wersja)?

> Ja mam Ci cos udowodnić ?

Tak. Albowiem bez dowodu sa to wyssane z palca habudzikowe bajki.

> napisałem przetłumacze to na zrozumiały dla Ciebie język : dlaczego producent
> zablokował w trybie "E" obroty 1500 i niższe skoro byłyby jeszcze oszczędniejsz
> e
> od 1600-1700? Dlaczego nie pozwala swobodnie toczyć się z obrotami 1300? Zrobił
> to dla jaj ?

Prosze o zrodlo i dowod.

> Dlaczego Forda Durashift 5-tronic
> posiada blokade uniemożliwiającą wrzucenie
> ręcznie 5 biegu gdy na 4 pojazd porusza się z
> prędkościa obrotową około 2000???

Prosze o zrodlo i dowod.

Nadaremnie, jak zwykle.

> Nie rozumiesz zatem tego co czytasz . Gdzie tak napsałem ?

W nieniejszym watku powyzej.

> Link do instrukcji???? Co dziś wąchałeś ? Instrukcja jest kilka tysięcy
> kilometrów od samochodu a nawet gdybym ja miał pod ręką to musiałbym mieć skane
> r
> ale nawet gdybym miał to musiałbym umieć skanować także weź do ręki inna niż
> Twoja instrukcję i poszperaj a napewno znajdziesz . Nie jest to takie trudne
> gdyz każdy jakąś tam ma .

Nie. Tak robic nie bedziemy. Zapodales teze, to ja udowodnij.

Doswiadczenie uczy, ze nawet wetkniecie twego pyska w twoje wlasne g... (czytaj:
habudzikowe bzdury) czyli udowodnienie czarno na bialym, ze jest inaczej, nic
nie zmienia. I nastepnym razem te same albo inne bzdury zapodajesz.

Nie bede marnowal czasu.



> Co Ty , dziecko specjalnej troski jesteś ? Nie
> pamiętasz co pisałeś w maju
> zeszłego roku na forum Samoloty ?

Zapodales teze, to ja udowodnij.
Prosze o link. Nadaremnie jak zwykle.

[habudzik]

crannmer napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Ten samochód to mój samochód
>
> Jeszsze jak podasz, ze jest czarny i ma cztery kola, to juz wszystko bedzie wia
> domo.
>
> Pytam sie jak czlowieka, a nie jak habudzika:
>
> jaki samochod (marka, typ, wersja)?

A jakie ma to znaczenie ? Nie podam anie wrsji ani nic innego poza tym że biały
kolor ma .




>
> > Ja mam Ci cos udowodnić ?
>
> Tak. Albowiem bez dowodu sa to wyssane z palca habudzikowe bajki.

Ale dowodu na co oczekujesz ?




> > napisałem przetłumacze to na zrozumiały dla Ciebie język : dlaczego produ
> cent
> > zablokował w trybie "E" obroty 1500 i niższe skoro byłyby jeszcze oszczęd
> niejsz
> > e
> > od 1600-1700? Dlaczego nie pozwala swobodnie toczyć się z obrotami 1300?
> Zrobił
> > to dla jaj ?
>
> Prosze o zrodlo i dowod.


Żródło czego ??? Dowód ? Jaki ? Zsdjęcie że przy danej prędkości obrotowej
skrzynia wrzuca niższy bieg ?




>
> > Dlaczego Forda Durashift 5-tronic
> > posiada blokade uniemożliwiającą wrzucenie
> > ręcznie 5 biegu gdy na 4 pojazd porusza się z
> > prędkościa obrotową około 2000???
>
> Prosze o zrodlo i dowod.

Źródło : Google->FORD->Durashift 5-tronic
Jeśli nie znasz angielskiego to prawdopodobnie znajdziesz cos po naszemu .





> Nadaremnie, jak zwykle.
>
> > Nie rozumiesz zatem tego co czytasz . Gdzie tak napsałem ?
>
> W nieniejszym watku powyzej.

Podaj miejsce gdzie tak napisałem bo mam skleroze .





> > Link do instrukcji???? Co dziś wąchałeś ? Instrukcja jest kilka tysięcy
> > kilometrów od samochodu a nawet gdybym ja miał pod ręką to musiałbym mieć
> skane
> > r
> > ale nawet gdybym miał to musiałbym umieć skanować także weź do ręki inna
> niż
> > Twoja instrukcję i poszperaj a napewno znajdziesz . Nie jest to takie tru
> dne
> > gdyz każdy jakąś tam ma .
>
> Nie. Tak robic nie bedziemy. Zapodales teze, to ja udowodnij.

To nie teza tylko zapis w instrukcji , jeśli masz samochód to masz i instrukcje
więc przeczytaj w niej rozdział o oszczędzaniu paliwa albo rozdział o ochronie
środowiska i jeśli bedzie napisane zupełnie odwrotnie co ja pisze wklej skan z
instrukcji . Nie zrobisz tego bo innego zapisu nie bedzie .





>
> Doswiadczenie uczy, ze nawet wetkniecie twego pyska w twoje wlasne g... (czytaj
> :
> habudzikowe bzdury) czyli udowodnienie czarno na bialym, ze jest inaczej, nic
> nie zmienia.

Puszczają Ci nerwy . Oddychaj głęboko przez nos , to pomaga . Co takiego mi
udowodniłeś ? Jak naarazie nieczego nie podałeś . Nie dałeś dowodu na to że
producent pisząc "...przy minimalnych możliwych obrotach..." robił sobie żarty a
nie miał na mysli naprawdę minimalne obroty .




> Zapodales teze, to ja udowodnij.
> Prosze o link. Nadaremnie jak zwykle.

Ja nie postawiłem żadnej tezy bo sie nie znam . Ja napisałem co producent podaje
w instrukcji i jak zmienia bieg mój samochód w trybie "E"

[simr1979]

habudzik napisał:

> crannmer napisał:

> > Prosze o konkretny przyklad samochodu osobowego majacego przy
> > 100 km/h 1200 obrotow.

> Ten samochód to mój samochód a raczej nie tyle mój co ten którym
> się obecnie poruszam . Taką prawdopodobnie bedzie miał prędkość
> obrotowa przy mniej więcej 55-60 milach . Nie wiem tego bo niestety > automat
nie dopuszcza do takich prędkości obrotowych .

Choć doskonale zdaję sobie sprawę, że obsesji maniakalnej nie leczy się terapią
zajęciową na forum A-M (ani żadnym innym), a jedynie farmakologicznie i/lub
operacyjnie, to jednak gwoli ścisłości pozwolę sobie poinformować, że najdłuższe
seryjne przełożenia samochodów osobowych dają prędkość na najwyższym biegu przy
1000 obr/min wynoszącą ok. 60 km/godz. Aby to wiedzieć, nie trzeba wertować
instrukcji obsługi ani katalogów, wystarczy orientować się jak działa samochód i
umieć posługiwać się arytmetyką z zakresu klas początkowych SP. Najszybsze
dzisiejsze diesle osiągają szybkości maksymalne rzędu 250 km/godz, a obroty
potrzebnej do tego celu mocy (maksymalnej)wynoszą ok. 4000 obr/min. Ergo 250:4 =
62,5.
I tylko takie wysokoprężne monstra jeżdżą 90-100 km/godz przy obrotach zaledwie
1500. Amerykańskie wolnoobrotowe trzystupięćdziesięciocalowe (i
większe)benzynowe fauósemki zwykle niewiele przekraczają 30 mph/1000 rpm. Dla
nich przy 55-60 mph mamy na najwyższym biegu co najmniej 1700-1800 rpm, a
najczęściej
1900-2000 rpm.

Tu maleńka dygresja - parametr prędkości na najwyższym biegu przy 1000 obr/min
silnika jest jedną z podstawowych danych opisujących samochód, RÓWNIE ważną jak
moc maksymalna, moment maksymalny i ich obroty.
Na podstawie obserwacji niniejszego forum muszę z przykrością stwierdzić, że
znajomość tego zasadniczego faktu technicznego jest Wam najzupełniej obca, i
dotyczy to - niestety - nie tylko habudzika i dewulota :(

BUŹKA :))

Jeszcze mniejsza dygresja

[dewulot1]

parametr prędkości na najwyższym biegu przy 1000 obr/min
> silnika jest jedną z podstawowych danych opisujących samochód...

Nie PRZY tylko Z tysiaca obrotow. Po to zeby bylo latwo obliczyc
predkosc przy obrotach wystepujacych w rzeczywistej eksploatacji na
najwyzszym biegu.
Tak jak napisales mogloby byc zrozumiane ze tym samochodem da sie
jezdzic na obrotach 1000 na najwyzszym biegu.

[habudzik]

simr1979 napisał:


> Tu maleńka dygresja - parametr prędkości na najwyższym biegu przy 1000 obr/min
> silnika jest jedną z podstawowych danych opisujących samochód, RÓWNIE ważną jak
> moc maksymalna, moment maksymalny i ich obroty.

A czy można opisać to na najwyższym biegu przy np 500 obrotach ?

[regent206]

W starych samochodach były kiedyś oprócz kontrolki ciśnienia oleju
wskaźniki tegoż ciśnienia - zgodnie z instrukcją należało utrzymywać
m.in taką prędkość obrotową silnika by wskaźnik wskazywał
wystarczjące ciśninie oleju; zbyt niskie obroty skutkują zbyt niskim
ciśniniem oleju (smarowania) co przyspiesza zużycie silnika, czyli
kolokwialnie jest jego "piłowaniem" choć w nieco odwrotnym znaczeniu

[trypel]

To sie jeszcze podłącze.
A w przypadku chłodzenia? Czy skoro wydajność pompy cieczy chłodzacej jest
scisle związana (poza niektórymi nowymi konstrukcjami mającymi pompy
elektryczne) z obrotami silnika to czy jazda w trudnych warunkach np
wzniesienie, upał, wysoki bieg, niskie obroty i pedał gazu w podłodze - może
wpłynąć negatywnie na bilans cieplny i przegrzac silnik?
Bo w drugą stronę nie ma problemu czyli wysokie obroty, wysokie ciśnienie oleju
i dobra wydajność pompy cieczy.

[dewulot1]

Nie ma problemu. Pompa jest dosc wydajna, juz na obrotach jalowych
przelewa calkiem sporo wody, czasami to widac przez otwarty korek
jak chlodnica nie jest pelna. Jazda 100 km/h zapewnia dobre
chlodzenie wody w chlodnicy. A jazda na tych niskich obrotach nie
odbywa sie z pedalem gazu w podlodze. Jak juz ktos napisal,silnik
rozwija wtedy tylko okolo 30 KM co jest ulamkiem mocy maksymalnej.
Natomiast przy silnikach "tjuningowanych" przy jezdzie w okolicach
obrotow maksymalnych moze byc problem. Wlasnie wtedy potrzeba
najwiecej chlodzenia, a pompa pompuje kiepsko bo na skutek wysokich
obrotow silnika wiec i pompy, na jej lopatkach wystepuje kawitacja.

[trypel]

własnie podalem o jezdzie z pedałem w podłodze przy nawet 70-80 na V :) to może
dziwne ale znam pare osób które w sytuacji zapotrzebowania na moc nie redukują
tylko wciskają pedał... niezależnie od obrotów, i jak pare razy jechałem obok
jako pasażer to az mnie sciskało w dołku ale wtrącać sie nie bede.
Czyli jeszcze raz mamy jakis 1.4 16V z powiedzmy 90-100 koni, i górkę lekką na
którą wjezdzamy przy 60 na V, zaczyna brakować mocy i co wtedy - jeden wcisnie
gaz i jakos da radę przy tych np 1800 obr/min a drugi zredukuje 2 w dół i
wjedzie mając np 4000
I czy ta pierwsza sytuacja nie spowoduje problemów z chłodzeniem i smarowaniem.
Bo że druga nie zaszkodzi to ja wiem :)

[dewulot1]

Jak w sytuacji zapotrzebowania na moc nie redukuja tylko wciskaja
pedal, to ta moc nie przyjdzie do nich od razu tylko z opoznieniem.
Ale to bedzie powiedzmy pol minuty, i w dodatku przez te pol minuty
moc nie bedzie maksymalna. Nic sie nie stanie. Zapotrzebowanie
silnika na chlodzenie jest zalezna od wydatkowanej mocy a nie od
biegu na ktorym jedziesz. Uklad chlodzenia moze wytrzymac
chwilowe "przegrzanie" tak jak zupa w garnku, nie przypali sie jak
na chwile dasz pelny hajc.
Natomiast ze smarowaniem moze byc problem, duzy rozwijany przez
silnik moment przy niskich obrotach jest gorszy niz maly moment przy
wysokich obrotach.

[crannmer]

regent206 napisał:

> W starych samochodach były kiedyś oprócz kontrolki ciśnienia oleju

A w aktualnych takich wskaznikow nie ma. Min. dlatego, ze wspolczesne (sprawne)
silniki utrzymuja wlasciwe cisnienie oleju w praktycznie kazdych rozsadnych
warunkach.

> zbyt niskie obroty skutkują zbyt niskim
> ciśniniem oleju (smarowania) co przyspiesza zużycie silnika,

Znasz wspolczesny samochod osobowy, w ktorym jazda z predkosci 100 km/h na
najwyzszym biegu daje zbyt niskie obroty i zbyt niskie cisnienie oleju?

[chris62]

Jeżeli jedziesz 100km/h i masz takie obroty silnika na 5-tym biegu to z
pewnością jedziesz traktorem który ma do tego przystosowany silnik i nic mu nie
będzie.
Jeżeli pojedziesz znacznie wolniej to tak - będziesz męczyć silnik bo za niskie
obroty pod obciążeniem - a takie występuje na najwyższym biegu powodują większe
obciążenia wału, panewek i to w dodatku przy mniejszej wydajności smarowania olejem.
Weź pod uwagę, że silnik dajmy na to 4 suwowy spalinowy znaczną część energii
zużywa na samego siebie i aby sprężyć mieszankę/powietrze w jednym cylindrze
jednocześnie musi usunąć spaliny z innego cylindra i zassać świeże powietrze do
jeszcze innego cylindra co m. innym odbywa się dzięki pracy tylko jednego
cylindra w danym momencie w tzw suwie pracy.
Wszystkie te procesy mają znacznie łatwiej kiedy silnik jest na wyższych
obrotach bo wykorzystują energię kinetyczną a ta jest znacznie mniejsza przy
niskich obrotach.
Moze zrób doświadczenie i pojedź na wycieczkę rowerkiem z przerzutkami - Ty
będziesz silnikiem a rowerek całym samochodem ze skrzynią biegów.
To, że pod górkę sporo się namęczysz na najwyższym biegu zapewne łatwo
zauważysz, ale przyjrzyj się co się wówczas dzieje z łańcuchem.

[dewulot1]

> Wszystkie te procesy mają znacznie łatwiej kiedy silnik jest na
wyższych
> obrotach bo wykorzystują energię kinetyczną a ta jest znacznie
mniejsza przy
> niskich obrotach.

To akurat jest nieprawda. Jest dokladnie odwrornie, przy wiekszych
obrotach te "procesy" przebiegaja szybciej wiec wymagaja wiecej
energii.
Co do rowerka, to latwiej by sie jechalo w olowianych butach bo
energia kinetyczna silnika bylaby wieksza?

[marunio7]

czy wogule slyszeliscie o jezdzie rajdowej? bo narazie
zajmujecie sie pierdulami ,a zadnych konkretöw. a moze
konkretnie pilowanie silnika jest wtedy kiedy nie umiesz
przelaczyc na wyzszy bieg i malo nie wyskoczy ci z ramy .i
zamykaja ci sie bebenki ustne.( przejedziecie sie na 2 biegu
do maksa,ile wytrzyma silnik a ile wy) i skonczcie sie
popisywac ktöry ma jakie auto,bo moze ktos ma lepsze i nie
gdacze....... z pozdrawiam.
>
>
>

[marunio7]

przepraszam za bledy stylistyczne i ortograficzne.

Popros moze moderatora

[crannmer]

Popros moze moderatora, zeby skasowal ten post i sproboj jeszcze raz.

Najlepiej jak wytrzezwiejesz, oraz przeczytasz i zrozumiesz, o co w tym watku
chodzi.

[marunio7]

nie czytales ponizej kranmer mam troszeczke inna klawiaturke
niz ty! i nie badz taki madry trzezwy jestem caly czas ,
male przejezyczenie chyba norma kazdemu sie zdarza! TOBIE MOZE
NIE ?

Oooo, to bylo do mnie?

[dewulot1]

O jezdzie rajdowej slyszelismy.

> zamykaja ci sie bebenki ustne.

A o bebenkach ustnych nie slyszelismy.
Czy to sa bebenki robione w Ustce?

[...]

[marunio7]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[chris62]

dewulot1 napisał:


> To akurat jest nieprawda. Jest dokladnie odwrornie, przy wiekszych
> obrotach te "procesy" przebiegaja szybciej wiec wymagaja wiecej
> energii.

Ale czy ja twierdzę inaczej?
Energia kinetyczna Ek=0,5 m*v*v więc zależy od masy ciała i kwadratu jego
prędkości więc racja potrzeba więcej energii ale dzięki temu obciążenia
elementów napędu /naciski powierzchniowe są mniejsze czyli chodził mi o to że te
procesy tą energię wykorzystują i ten roboczy cylinder musi jej dostarczyć tyle
żeby starczyło na inne cylindry i na cały samochód a musi jej dostarczyć tym
więcej im większe jest obciążenie układu więc kiedy obroty są za niskie w
skrajnym przypadku okaże się, że silnik nie da rady i zgaśnie jak np. przy
ruszaniu z 5 tki.
Co do rowerka to kiedy łatwiej Ci jechać pod górkę- kiedy pedałujesz szybko czy
kiedy powoli?
Wyobraź sobie jechać na 18-stym biegu pod długą górę kiedy się zatrzymasz? a na
1-szym biegu zapewne wyjedziesz bez problemu.
Na rowerze Ty jesteś "silnikiem" więc możesz odczuć zależności obrotów i
obciążeń jakby na własnej skórze.
Drugą sprawą są obciążenia łańcucha - kiedy ciągniesz na 18 stce napięcie ogniw
jest dużo większe niż na 1-ce szybciej zużyjesz łańcuch i koła zębate bo to są
biegi przewidziane do jazdy po płaskim terenie po osiągnięciu określonej prędkości.
Inaczej niepotrzebne by były przerzutki i skrzynie biegów ruszalibyśmy z 5-tki i
już.
Myślę, że po tych przykładach łatwo pojąć jak sie odbija jeżdżenie na zbyt
niskich obrotach silnika.
Należy jeszcze rozpatrzyć drugą niekorzystną sytuację czyli zbyt wysokie obroty
również niekorzystne no ale mi się już nie chce.

[crannmer]

chris62 napisał:

> Myślę, że po tych przykładach łatwo pojąć jak sie odbija
> jeżdżenie na zbyt niskich obrotach silnika.

Z racji roznic miedzy charakterystyka zewnetrzna silnika spalinowego, a
charakterystyka miesni nog czlowieka powyzsza analogia wiecej, jak tylko kuleje.

Natomiast wypowiedz o szkodliwosci zbyt niskich obrotow to tautologia. Dyskusje
rozwijaja sie dopiero w momencie proby definicji, co to sa "za niskie obroty".

Konsensusem bedzie, ze obroty 500 /min dla wiekszosci silnikow sam. osobowych
beda zdecydowanie za niskie. Ale np. 1500? Dla wiekszosci pojazdow i wiekszosci
sytuacji (jazda po poziomej drodze ze stala predkoscia) takie obroty wcale nie
beda za niskie. A czesto spotykane gadanie o braku zycia ponizej 2000 obrotow w
zdecydowanej wiekszosci wspolczesnych pojazdow pozbawione jest podstaw.

Problemem jest, ze osoby sie wypowiadajace czesto opieraja sie co najwyzej na
zaslyszanych cytatach z "Predkosci bezpiecznej" Zasady.

[chris62]

rannmer napisał:


> Z racji roznic miedzy charakterystyka zewnetrzna silnika spalinowego, a
> charakterystyka miesni nog czlowieka powyzsza analogia wiecej, jak tylko kuleje

Miałem na myśli wniosek że skoro męczę się ja to silnik też się "zmęczy"
> .
>
> Natomiast wypowiedz o szkodliwosci zbyt niskich obrotow to tautologia. Dyskusje
> rozwijaja sie dopiero w momencie proby definicji, co to sa "za niskie obroty".

Pełna zgoda
>
> Konsensusem bedzie, ze obroty 500 /min dla wiekszosci silnikow sam. osobowych
> beda zdecydowanie za niskie.
No przecież cały czas jest mowa o za niskich obrotach

Ale np. 1500? Dla wiekszosci pojazdow i wiekszosci
> sytuacji (jazda po poziomej drodze ze stala predkoscia) takie obroty wcale nie
> beda za niskie.

Kilka wątków wyżej napisałem że pewne silniki są do takich obrotów przystosowane
więc ta uwaga jest zbyteczna.
Co do definicji się zgadzam ale jaki to ma sens jak istnieje wiele typów
silników i tylko kierowca może wywnioskować kiedy obroty są właściwe?
W podanych przez Ciebie warunkach 1500 obr/min OK nie są za niskie ale będą w
sytuacji kiedy przyjdzie jechać pod strome wzniesienie lub z dodatkowo
obciążonym pojazdem albo kiedy prędkość jazdy będzie bardzo mała np w korku.
Na codzień można spotkać "dzielne" samochody wspinające się na 5-tce pod stromą
górę i blokujące ruch. Do tego są też sytuacje jak wyprzedzanie gdzie z tych
niskich obrotów klient wciska gaz bez redukcji biegów przez co traci na
przyspieszeniu a tym samym wydłuża sobie drogę i czas wyprzedzania.

A czesto spotykane gadanie o braku zycia ponizej 2000 obrotow w
> zdecydowanej wiekszosci wspolczesnych pojazdow pozbawione jest podstaw.

Zgoda, ale ten sam pojazd jak to ująłęś " z życiem" po zredukowaniu jest
znacznie żywszy.
Rzecz w tym że powodem męczenia auta na 5 tce czy 6 strce jest chęć oszczędzenia
paliwa. Okazuje się, że to samo auto po zredukowaniu na 4 kę wcale więcej nie
spali a znacznie lepiej znosi obciążenia.
Widać to nieco na przyrządzie zwanym ekonometrem, lub komputerze pokładowym
wyświetlającym chwilowe zużycie paliwa.
Moim zdaniem nie ma sensu używanie ekstremalnie niskich obrotów.
>
> Problemem jest, ze osoby sie wypowiadajace czesto opieraja sie co najwyzej na
> zaslyszanych cytatach z "Predkosci bezpiecznej" Zasady.

Nie czytałem, ale tak czy owak zawsze mam szacunek do kierowców wyścigowych i
rajdowych zwłaszcza utytułowanych i chętnie z ich rad korzystam.
To co wypisałem wynika po prostu z własnych obserwacji dokonanych przy jazdach
po górskich terenach gdzie te zależności widać szczególnie wyraźnie.

[crannmer]

chris62 napisał:

> Miałem na myśli wniosek że skoro męczę się ja to silnik też się "zmęczy"

Ja tez mialem na mysli ten wniosek.

> Co do definicji się zgadzam ale jaki to ma sens jak istnieje wiele typów
> silników i tylko kierowca może wywnioskować kiedy obroty są właściwe?

Wielu uczestnikow tego i innych forow uparcie wmawia, ze ponizej pewnych
(arbitralnie wyznaczonych) obrotow nie ma zdrowia silnika.

Oni ten sens widza.

> W podanych przez Ciebie warunkach 1500 obr/min OK nie są za niskie ale będą w
> sytuacji kiedy przyjdzie jechać pod strome wzniesienie

Dlatego mowiac o obrotach _zawsze_ podaje ogolne warunki (pozioma droga, stala
predkosc itp.). Bez tego gadanie o obrotach i biegach to strata czasu.


> Do tego są też sytuacje jak wyprzedzanie gdzie z tych
> niskich obrotów klient wciska gaz bez redukcji biegów przez co traci na
> przyspieszeniu a tym samym wydłuża sobie drogę i czas wyprzedzania.

Ja tu nie widze podanej przeze mnie sytuacji "pozioma droga, stala predkosc".
Wiec nie widze zwiazku z tematem.

> Zgoda, ale ten sam pojazd jak to ująłęś " z życiem"
> po zredukowaniu jest znacznie żywszy.

Co to jest "zywszosc" podczas jazdy ze stala predkoscia?

> Rzecz w tym że powodem męczenia auta na 5 tce czy 6 strce jest chęć oszczędzeni
> a
> paliwa. Okazuje się, że to samo auto po zredukowaniu na 4 kę wcale więcej nie
spali

W podanej przeze mnie sytuacji, owszem, spali wiecej.

> a znacznie lepiej znosi obciążenia.

Jakie obciazenia przy poziomej drodze i stalej predkosci?

> Moim zdaniem nie ma sensu używanie ekstremalnie niskich obrotów.

Tak jest. 500 obrotow to zdecydowanie za malo.

> Nie czytałem, ale tak czy owak zawsze mam szacunek do kierowców wyścigowych i
> rajdowych zwłaszcza utytułowanych i chętnie z ich rad korzystam.

Szacunek szacunkiem, ale nie nalezy bezkrytycznie przejmowac wszystkich
wypowiedzi o technice. Szczegolnie wypowiedzi pisanych w latach
siedemdziesiatych ubieglego wieku, a powstalych na konstrukcjach z lat
szesdziesiatych i piedziesiatych.

> To co wypisałem wynika po prostu z własnych obserwacji dokonanych przy jazdach
> po górskich terenach gdzie te zależności widać szczególnie wyraźnie.

Jeszcze raz: co ma jazda gorska do tematu watku?

[marunio7]

bajasz chlopcze co powiesz na 7 lub 8 sa juz seryjnie !

[chris62]

crannmer napisał:

> Dlatego mowiac o obrotach _zawsze_ podaje ogolne warunki (pozioma droga, stala
> predkosc itp.). Bez tego gadanie o obrotach i biegach to strata czasu.
>

Ja swoje Ty swoje, czytaj może uważniej bo wnioskuję, że nie rozumiesz co
napisałem. Ty się trzymasz określonych warunków i wmawiasz mi, że ja temu
przeczę a tak nie jest.
Moze krótko w podanych przez Ciebie warunkach są to Normalne obroty ale są
sytuacje kiedy nie są i na to zwracałem uwagę bo jak na codzień widać wielu
kierowców nie umie zrobić właściwego użytku ze skrzyni biegów.
W kwestii słowa "żywszy" to chyba jasne, że chodzi o przyspieszenie
i możliwości podołania obciążeniom dziwiesięże tego nie rozumiesz.

[chris62]

crannmer napisał:
> Jeszcze raz: co ma jazda gorska do tematu watku?

Ano to, że jest to przykład kiedy utrzymwanie niskiej prędkości obrotowej
silnika na najwyższym biegu jest nierealne a nawet jeśli to szkodliwe.

> Tak jest. 500 obrotow to zdecydowanie za malo.

Jakbyś jeździł samochodem to wiedziałbyś, że nawet na biegu jałowym jest więcej.

> Szacunek szacunkiem, ale nie nalezy bezkrytycznie przejmowac wszystkich
> wypowiedzi o technice. Szczegolnie wypowiedzi pisanych w latach
> siedemdziesiatych ubieglego wieku, a powstalych na konstrukcjach z lat
> szesdziesiatych i piedziesiatych.

Chcesz powiedzieć, że Newton jeszcze większe głupoty gadał i wypisywał jakieś
głupie twierdzenia bo to było dawno temu?


> Ja tu nie widze podanej przeze mnie sytuacji "pozioma droga, stala predkosc".
> Wiec nie widze zwiazku z tematem.

Tak pojmując dyskusję (nie pokazując sytuacji innych) to wystarczy jedno zdanie
- dla wielu silników nie jest to szkodliwe a nawet wskazane - czemu też nigdzie
nie zaprzeczyłem.

[crannmer]

chris62 napisał:

> crannmer napisał:
> > Jeszcze raz: co ma jazda gorska do tematu watku?
>
> Ano to, że jest to przykład kiedy utrzymwanie niskiej prędkości obrotowej
> silnika na najwyższym biegu jest nierealne a nawet jeśli to szkodliwe.

Caly watek jest w kontekscie pytania autorki:
reteczu napisała:
> [obroty] okolice 1500 do 2000
> równo, niewielkie pagóreczki
> na ciepło
> [samochod] raczej pusty, bagażnik pusty, dwa ludziska w środku

Na ktory to kontekst kupa ludzi sie rzuca z rewelacja, ze zbyt niskie obroty
przy duzych oporach jazdy moga byc szkodliwe dla silnika.

Jakby sie zapytala o zdrowosc chodzenia w koszulce i mini przy aktualnej
pogodzie (u mnie za oknem 22 C, sucho, slaby wiatr), to kupa medrcow wyglosilaby
wyklad o szkodliwosci noszenia krotkich spodniczek podczas mrozow.

Choc osoba pytajaca zapewne ma zarowno mozliwosc uzycia w razie koniecznosci
zarowno nizszego biegu, jak i grubszego ubrania.

> > Tak jest. 500 obrotow to zdecydowanie za malo.
>
> Jakbyś jeździł samochodem to wiedziałbyś,

:->/>
(to ma byc bardzo podly usmiech)

> że nawet na biegu jałowym jest więcej

Na Jowisza, zastygam w podziwie dla wiedzy Wacpana!!

BTW czy moje zdanie stalo sie przez ta informacje mniej prawdziwe?

> Chcesz powiedzieć, że Newton jeszcze większe głupoty gadał i wypisywał jakieś
> głupie twierdzenia bo to było dawno temu?

Nie. Chce powiedziec, ze nie wszystkie wlasciwosci silnikow i pojazdow z lat
piedziesiatych oraz rady odnosnie ich sa jeszcze aktualne.

A niektore wypowiedzi Zasady sa po prostu bledne. I wtedy, i teraz.

[chris62]

crannmer napisał:


> Na ktory to kontekst kupa ludzi sie rzuca z rewelacja, ze zbyt niskie obroty
> przy duzych oporach jazdy moga byc szkodliwe dla silnika.
>

Nie ja waćpanie- natomiast poszedłem dalej co by było gdyby warunki się zmieniły
czego nie raczyłeś zauważyć.

> Nie. Chce powiedziec, ze nie wszystkie wlasciwosci silnikow i pojazdow z lat
> piedziesiatych oraz rady odnosnie ich sa jeszcze aktualne.

W kwesti szkodliwości zbyt niskich obrotów raczej się niewiele zmieniło - to, że
samochód przy takich jedzie nie znaczy że to zdrowe dla układu napędowego.
Zauważ że jedzie też na bardzo wysokich.
Zarówno jeden jak i drugi przy ciągłej tego typu eksploatacji szybciej trafią na
złom - ot i tyle.

> A niektore wypowiedzi Zasady sa po prostu bledne. I wtedy, i teraz.

To może otwórz wątek na ten temat bo zarzucasz innym, że pisza nie na temat a
nie zauważyłem żeby ktoś tu o Zasadzie dyskutował oprócz Ciebie.
Nie wiem o jakie wypowiedzi Ci chodzi nie mogę się do nich ustosunkować.
Pozdr.

Wyrazenie "zbyt" w jezyku polskim

[dewulot1]

Oznacza... no wlasnie co, Crannmer?

> Na ktory to kontekst kupa ludzi sie rzuca z rewelacja, ze zbyt
niskie obroty
> przy duzych oporach jazdy moga byc szkodliwe dla silnika.

Wszystko co jest zbyt duze, zbyt male, zbyt niskie czy zbyt wysokie,
jest z definicji niedobre. Ale duze, male, niskie czy wysokie,
jezeli nie jest "zbyt" to jest OK.
Doktor mowi grubym pacjentom zeby jedli mniej. Az ktorys z nich
schudne tak ze umrze. Wtedy doktor powie ze on jadl zbyt malo.

Dlatego nie nasmiewaj sie z krytykujacych zbyt niskie obroty jako
szkodliwe, bo to nie zadna rewelacja, tylko zwykla racja.

[lorneta.i.meduza]

Znalezione dane w sieci:
(obroty silnika na V biegu przy prędkości 90km/h)

CC900 - 3000 obr/min
Tico - 3200
BMW518- 2700
BMW528- 2000
BMW520- 2500
BMW524td- 2000 obr/min

I teraz grzecznie zapytam, dlaczego producenci nie słuchają
fachofffców z tego forum i nie zrobią skrzyni dającej 1500, lub mniej
obr/min przy 90km/godz, skoro mocy i momentu do takiej jazdy by
wystarczyło ???

[mobile5]

lorneta.i.meduza napisał:
>
> I teraz grzecznie zapytam, dlaczego producenci nie słuchają
> fachofffców z tego forum i nie zrobią skrzyni dającej 1500, lub mniej
> obr/min przy 90km/godz, skoro mocy i momentu do takiej jazdy by
> wystarczyło ???
Przy tych obrotach będzie wystarczająca dla takiej prędkości wielkość mocy, ale przy w pełni otwartej przepustnicy, a wtedy trzeba się liczyć ze spalaniem np. 30l/100

[lorneta.i.meduza]

nie wiem czy dobrze cie zrozumiałem, więc dodam, że jazda
dziewięćdziesiątką na V biegu i 2000obr/min NIE WYMAGA wciskania
gazu w podłogę.
Im mniejsze obroty, tym bardziej trzeba cisnąć gaz, a to już żle
odbija się na trwałości silnika i zużyciu paliwa.

[mobile5]

lorneta.i.meduza napisał:
> nie wiem czy dobrze cie zrozumiałem, więc dodam, że jazda
> dziewięćdziesiątką na V biegu i 2000obr/min NIE WYMAGA wciskania
> gazu w podłogę.

Pisałeś o 1500 i mniej i do tego się odnosiłem, a teraz piszesz o 2000.

> Im mniejsze obroty, tym bardziej trzeba cisnąć gaz, a to już źle
> odbija się na ... zużyciu paliwa.
Przecież o tym pisałem. Dostępne moce przy 1500rpm (patrz post Roberta)
VW 1,6 16V 24KM
VW 1,9TDI 42KM
Saab Aero 50KM
Jaguar S-type 2.5 50KM
Jeśli przyjmiemy że do v=90 potrzeba 20KM, to dobrze widać że przy silniku 1,6 trzeba dać pełny gaz.

[crannmer]

lorneta.i.meduza napisał:

> Im mniejsze obroty, tym bardziej trzeba cisnąć gaz, a to już żle
> odbija się na trwałości silnika i zużyciu paliwa.

Nieprawda (w rozsadnych granicach).

[crannmer]

mobile5 napisał:

> Przy tych obrotach będzie wystarczająca dla takiej prędkości wielkość mocy, ale
> przy w pełni otwartej przepustnicy,

W wiekszosci zwyklych samochodow nie.

> a wtedy trzeba się liczyć ze spalaniem np.
> 30l/100

Wolna fantazja i brak zwiazku z rzeczywistoscia. Oraz zupelny brak rozumienia
zwiazkow miedzy obrotami, obciazeniem i sprawnoscia. Powoli dryfujesz w
habudzikowe obszary.

[marunio7]

masz na mysli jazde TIREM,hehe.bo osobowy rozgrzany nigdy ci
tyle nie skopci chyba ze masz stary gaznikowiec jedno zwrotny

[...]

[marunio7]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mobile5]

crannmer napisał:
> mobile5 napisał:
> > Przy tych obrotach będzie wystarczająca dla takiej prędkości wielkość moc
> y, ale
> > przy w pełni otwartej przepustnicy,
>
> W wiekszosci zwyklych samochodow nie.
Co nie? Nie będzie wystarczającej mocy, czy nie potrzeba pełnego otwarcia przepustnicy? Przyjąłem że dla 90km/h potrzeba 20KM i 100 konnego benzyniaka (przeciętny samochód), który ma hipotetycznie takie przełożenia, że taką prędkość osiąga przy 1500rpm. Dla okolic takich obrotów silnik generuje ok.20KM.

> > a wtedy trzeba się liczyć ze spalaniem np.
> > 30l/100
> Wolna fantazja i brak zwiazku z rzeczywistoscia.

Pewnie że fantazja, dlatego napisałem "np.", ale chyba nie zaprzeczysz że przy przyjętych założeniach samochód przy w pełni otwartej przepustnicy spali zdecydowanie więcej niż samochód rzeczywisty.

Powoli dryfujesz w
> habudzikowe obszary.
Habudzik też miewa racje, a ja nie roszczę sobie pretensji do nieomylności.

[crannmer]

mobile5 napisał:

> Pewnie że fantazja, dlatego napisałem "np.", ale chyba nie zaprzeczysz że przy
> przyjętych założeniach samochód przy w pełni otwartej przepustnicy spali zdecyd
> owanie więcej niż samochód rzeczywisty.

Owszem, zaprzecze. Nie ma ani powodow, ani mozliwosci, aby przy tej samej
oddawanej mocy i predkosci samochodu spalil zdecydowanie wiecej. A juz
szczegolnie nie o 600 % wiecej. W koncu mieszanki nie mozna dowolnie wysoko
wzbogacic.


Pomedytuj troche nad jednym albo drugim wykresem specyficznego zuzycia paliwa

www.spritmonitor.de/de/benzin_sparen_rico_klein.html
i zastanow sie, dlaczego np. punkt 0,7 / 1500 jest korzystniejszy od punktu 0,25
/ 4000, choc oba produkuja w przyblizeniu ta sama moc.

Na tym forum zaleznosci obrotow, obciazenia i sprawnosci byly juz walkowane
kilkakrotnie. Jak widac, bez skutku.

[mobile5]

Nachrzaniłem głupot, dziękuję za link i opis.

Nie ma sprawy. Przyjemnego wieczoru n/t

[crannmer]

[mobile5]

Może inaczej. Jedziesz 90km/h na poziomej drodze, a następnie zaczyna sie podjazd i aby utrzymać tą sama prędkość na tym samym biegu musisz wcisnąć pedał gazu do podłogi. Chyba zużycie paliwa się zmieni i to zdecydowanie.

[jaki71]

mobile5 napisał:

> Może inaczej. Jedziesz 90km/h na poziomej drodze, a następnie zaczyna sie podja
> zd i aby utrzymać tą sama prędkość na tym samym biegu musisz wcisnąć pedał gazu
> do podłogi. Chyba zużycie paliwa się zmieni i to zdecydowanie.

Samo otwarcie przepustnicy jeśli nie nastąpi zdecydowany wzrost obrotów nie
spowoduje gwałtownego wzrostu spalania bo niby jak?

[mobile5]

jaki71 napisał:
> Samo otwarcie przepustnicy jeśli nie nastąpi zdecydowany wzrost obrotów nie
> spowoduje gwałtownego wzrostu spalania bo niby jak?
Wielkość dawki paliwa zależy też chyba od stopnia otwarcia przepustnicy. Jedziesz z tą samą prędkością i np. zaczynają blokować hamulce, żeby taką samą prędkość utrzymać musisz dodać gazu choć obroty się nie zmienią, wtedy spalanie wzrośnie, czy będzie takie samo?

[jaki71]

mobile5 napisał:

> jaki71 napisał:
> > Samo otwarcie przepustnicy jeśli nie nastąpi zdecydowany wzrost obrotów n
> ie
> > spowoduje gwałtownego wzrostu spalania bo niby jak?
> Wielkość dawki paliwa zależy też chyba od stopnia otwarcia przepustnicy. Jedzie
> sz z tą samą prędkością i np. zaczynają blokować hamulce, żeby taką samą prędko
> ść utrzymać musisz dodać gazu choć obroty się nie zmienią, wtedy spalanie wzro
> śnie, czy będzie takie samo?

Otwarcie przepustnicy zwiększa ilość powietrza jakie może zassać silnik (mówimy
o silnikach niedoładowanych) co skutkuje podaniem większej dawki paliwa. Tego
nie neguję. Ale otwarcie przepustnicy na maksa bez drastycznego zwiększenia
obrotów nie skutkuje wielkimi różnicami w ilości zasysanego powietrza i co za
tym idzie drastycznym zwiększeniem spalania. W opisanym przypadku kiedy chcemy
tylko utrzymać prędkość obrotową silnika maksymalne otwieranie przepustnicy
skutkuje nieznacznym zwiększeniem spalania.

[chris62]

jaki71 napisał:
>
> Otwarcie przepustnicy zwiększa ilość powietrza jakie może zassać silnik (mówimy
> o silnikach niedoładowanych) co skutkuje podaniem większej dawki paliwa. Tego
> nie neguję. Ale otwarcie przepustnicy na maksa bez drastycznego zwiększenia
> obrotów nie skutkuje wielkimi różnicami w ilości zasysanego powietrza i co za
> tym idzie drastycznym zwiększeniem spalania. W opisanym przypadku kiedy chcemy
> tylko utrzymać prędkość obrotową silnika maksymalne otwieranie przepustnicy
> skutkuje nieznacznym zwiększeniem spalania.

Taa a co z czujnikami, komputerem, wtryskiem paliwa?
Przyduś autko na podjeździe i popatrz co pokazuje komputer na "chwilowym zużyciu"
Żeby silnik po prostu nie zdechł po nadmiernym obciążeniem wzbogacona zostaje
mieszanka i zużycie paliwa wzrośnie. Mieszanka będzie tak długo wzbogacona
dopóki silnik nie wejdzie na wyższe obroty a w sytuacji kiedy moment obrotowy na
kołach będzie za niski to obroty nie wzrosną a przeciwnie sztrucel zdechnie bez
redukcji.
Ile to zabawy jak Kowalski szuka dwójki 50 m przed szczytem górki aż sie całkiem
zatrzymuje bo mu bieg zgrzyta :)

[jaki71]

chris62 napisał:

> Taa a co z czujnikami, komputerem, wtryskiem paliwa?
> Przyduś autko na podjeździe i popatrz co pokazuje komputer na "chwilowym zużyci
> u"
> Żeby silnik po prostu nie zdechł po nadmiernym obciążeniem wzbogacona zostaje
> mieszanka i zużycie paliwa wzrośnie. Mieszanka będzie tak długo wzbogacona
> dopóki silnik nie wejdzie na wyższe obroty a w sytuacji kiedy moment obrotowy n
> a
> kołach będzie za niski to obroty nie wzrosną a przeciwnie sztrucel zdechnie bez
> redukcji.

Wzbogaci mieszankę powiadasz? A komputer i czujniki (w szczególności lambda) na
to: Niemożliwe.
Komputer i czujniki są po to by mieszanka była akuratnia, nie za bogata nie za
uboga.

A że wskazania zużycia rosną po wciśnięciu gazu? Ano dlatego że przy stałej
prędkości po płaskim z minimalnym gazem silnik ssie minimalną ilość powietrza.
Po wciśnięciu gazu przepustnica się otwiera i leci tyle powietrza ile silnik
może zassać. Przy pełnej przepustnicy jest maksymalny strumień powietrza i
maksymalne spalenie dla danych obrotów. Czyli wciskasz gaz - większy przepływ
powietrza, więcej paliwa, większe spalanie, ale mieszanka jest cały czas akurat
(nie za bogata, nie za uboga). Taki sam objaw jest przy 1500rpm, przy 3000rpm i
5000rpm.

BTW. Komputer w samochodzie nie jest jeszcze AI i nie wie że pod górę jedziesz :)

[jaki71]

Widzę że kolega ma jakąś fobię niskich obrotów :) Ciekawe dlaczego?

[crannmer]

mobile5 napisał:

> Wielkość dawki paliwa zależy też chyba od stopnia
> otwarcia przepustnicy.

Wielkosc dawki zalezy przede wszystkim od ilosci zasysanego powietrza. Jesli ta
ilosc ze wzgledu na niskie obroty jest niska, to i wtryskiwana dawka jest niska
mimo pelnego otwarcia.


> Jedzie
> sz z tą samą prędkością i np. zaczynają blokować hamulce, żeby taką samą prędko
> ść utrzymać musisz dodać gazu choć obroty się nie zmienią, wtedy spalanie wzro
> śnie, czy będzie takie samo?

Brak zwiazku z tematem.

Twoim tematem jest wplyw obrototow na zuzycie paliwa przy tej samej predkosci i
oporach jazdy.

A tu ogolny zwiazek jest taki, ze wraz z mniejszymi obrotami (dluzszym
przelozeniu) spada tez i zuzycie paliwa. Do pewnych granic oczywiscie.

[mobile5]

crannmer napisał:
> mobile5 napisał:
> > Jedzie
> > sz z tą samą prędkością i np. zaczynają blokować hamulce, żeby taką samą
> prędko
> > ść utrzymać musisz dodać gazu choć obroty się nie zmienią, wtedy spalanie
> wzro
> > śnie, czy będzie takie samo?
>
> Brak zwiazku z tematem.

Związku może nie ma, ale pytanie zostaje, z czystej ciekawości byłbym wdzięczny za odpowiedź.

[crannmer]

mobile5 napisał:

> Związku może nie ma, ale pytanie zostaje,
> z czystej ciekawości byłbym wdzięczny za odpowiedź.

Z calym szacunkiem, ale prosze nie rznij glupa.

[mobile5]

crannmer napisał:
Oraz zupelny brak rozumienia
> zwiazkow miedzy obrotami, obciazeniem i sprawnoscia.
To proszę o odpowiedź, kiedy jest większe spalanie:
przy 1500obr. dla charakterystki zewnętrznej, czy przy ekonomicznej jeździe ok. 90km/h przeciętnym samochodem benzynowym o mocy ok. 100KM. Może odpowiedź na to pytanie coś mi wyjaśni.

To proste!

[dewulot1]

Pytanko, czy we wszystkich zapodanych samochodach piaty bieg jest
najwyzszy?
Przy predkosci 100 km/h kolo samochodu ma (oceniam na oko) obroty
rzedu 1000/min. Dlatego opisany tu przypadek jest raczej niemozliwy
bo obroty kola bylyby rowne obrotom silnika, co zdarza sie tylko w
lokomotywach parowych.

A teraz PODSUMOWANIE:

Moc uzyskiwana przez silnik moze byc przy:
-niskim momencie i wysokich obrotach
-wysokim momencie i niskich obrotach
-srednim momencie i srednich obrotach.

Stawiam ze trzeci przypadek "piluje" silnik najmniej.

[robert888]

lorneta.i.meduza napisał:

> I teraz grzecznie zapytam, dlaczego producenci nie słuchają
> fachofffców z tego forum i nie zrobią skrzyni dającej 1500, lub
mniej obr/min przy 90km/godz, skoro mocy i momentu do takiej jazdy
by wystarczyło ???

słuchają, słuchają, tylko trzeba kupic właściwe auto.
W Saabie Aero przy 90/h jest 1500obr. W Jagu takoż. W paru w miare
przyzwoitych autach powinno byc podobnie. Musicie drodzy mili
przesiąść się na nowsze pyrkawy. Te stare strasznie "piłują":)

Doigrasz sie

[crannmer]

lorneta.i.meduza napisał:

> I teraz grzecznie zapytam, dlaczego producenci nie słuchają
> fachofffców z tego forum

Znowu, mimo upomnienia przez snippera, usilujesz wlozyc w czyjes usta tez,
ktorych on nie popelnil. W koncu doigrasz sie i bedziesz sam ze soba rozmawial.

> i nie zrobią skrzyni dającej 1500, lub mniej
> obr/min przy 90km/godz, skoro mocy i momentu do takiej jazdy by
> wystarczyło ???

Primo niektorzy jednak jak najbardziej robia.

Secundo wiekszosc producentow stroi skrzynie biegow pod katem predkosci
maksymalnej (obroty maksymalnej mocy na najwyzszym biegu przypadaja na predkosc
maksymalna osiagalna przez dany samochod przy tej mocy).

Takie strojenie automatycznie owocuje suboptymalnie krotkim, jak na typowe
predkosci podrozne, najwyzszym biegiem.

Tylko niewielu producentow w niewielu typach samochodow odwaza sie zestroic
najwyzszy bieg jako rzeczywiscie dlugi nadbieg.

Wada takiego strojenia sa wieksze, niz w klasycznym odstepy miedzy biegami. Ew.
aby zachowac male odstepy, trzeba znacznie zwiekszyc ilosc biegow.

[niknejm]

crannmer napisał:

> Tylko niewielu producentow w niewielu typach samochodow odwaza sie
> zestroic najwyzszy bieg jako rzeczywiscie dlugi nadbieg.

Dokładnie... Zwłaszcza w świetle forsowania przez
niektórych 'fahofcuf' niezwykle przydatnej miary
typu 'przyspieszenie 80-120 na najwyższym biegu'. A taka miara g...
mówi o rzeczywistej dynamice auta. Z tym, że kilku pismaków zrobi
aferę, jak to Murcielago słabo przyspiesza na VI biegu w zakresie 80-
120, nie lepiej niż Fabka TDI. Wniosek? Fabka megapotwór, szybszy od
Murcielago, he he. :-) A pamiętacie wyścig równoległy na V biegu od
40km/h Lancera Evo w wersji bodajże 400KM w porównaniu z Tojką
Corollą w Top Gear? Podobne jaja sobie Clarkson robił ;-) Problem
polega na tym, że 95% publiki ślepo uwierzyłaby, że Fabka TDI to w
porównaniu z Murcielago magapotwór. ;-)

Pzdr
Niknejm

[simr1979]

niknejm napisał:

> crannmer napisał:
>
> > Tylko niewielu producentow w niewielu typach samochodow odwaza sie
> > zestroic najwyzszy bieg jako rzeczywiscie dlugi nadbieg.
>
> Dokładnie... Zwłaszcza w świetle forsowania przez
> niektórych 'fahofcuf' niezwykle przydatnej miary
> typu 'przyspieszenie 80-120 na najwyższym biegu'. A taka miara g...
> mówi o rzeczywistej dynamice auta.

Mówi, mówi....Oczywiście nie o maksymalnych osiągach, ale o przydatności (albo
lepiej - "udatności") do codziennej jazdy - tak.
Nie bardzo też się zgadzam z opinią cranmera przytoczoną na wstępie - np. taki
Opel wręcz namiętnie od lat stosuje bardzo długie przełożenia. Założenie "Vmax
przy n(Pmax)na najwyższym biegu" jest bardzo teoretyczne i rzadko było w
historii nowożytnej motoryzacji stosowane - w 90 % przypadków pierwszeństwo miał
warunek "minimum zużycia paliwa i maksimum komfortu akustycznego podczas jazdy
autostradowej"...

Trendy przelozen

[crannmer]

simr1979 napisał:

> Mówi, mówi....Oczywiście nie o maksymalnych osiągach, ale o przydatności (albo
> lepiej - "udatności") do codziennej jazdy - tak.

IMHO tylko w przypadku kierujacych defaultowo jezdzacych od licznikowych 55..60
km/h na najwyzszym biegu. Bez zwracania uwagi na wskazania obrotomierza, czy tez
reakcje silnika.

Jak dla mnie mozliwosc jazdy z ta predkosca na najwyzszym biegu nie daje zadnego
plusu, ani nie powieksza udatnosci czy przydatnosci do czegokolwiek. Zmisza
natomiast do niepotrzebnie wysokich obrotow na trasie.


> Założenie "Vmax
> przy n(Pmax)na najwyższym biegu" jest bardzo teoretyczne
> i rzadko było w historii nowożytnej motoryzacji stosowane

Mam inne wrazenie. Zreszta juz na ten temat dyskutowalismy

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=74825381&a=74891395
> - w 90 % przypadków pierwszeństwo miał

Mam mocno inne wrazenie. Zdecydownie nie 90 %. W kazdym razie nie w skrzyniacvh
recznych. Dopiero od bardzo niedawna trend zaczyna isc w kierunku dluzszych
przelozen.

Jeszcze do niedawna auto z dlugim ostatnim biegiem bylo raczej ewenementem i
dostawalo zlosiwe uwagi w recenzjach za to, ze predkosc maksymalna osiaga nie na
najwyzszym biegu, lecz na czwartym.

A jeszcze wczesniej bardzo dlugi piaty bieg miewal oznaczenie "E", a nie "5"
(wlasnie Opel).
Choc z kolei inne Ople bez problemow jezdzily na piatym biegu 50 km/h i wolniej
(z silnikiem 1,4).

[simr1979]

crannmer napisał:

> simr1979 napisał:
>
> > Mówi, mówi....Oczywiście nie o maksymalnych osiągach, ale o przydatności
> (albo
> > lepiej - "udatności") do codziennej jazdy - tak.
>
> IMHO tylko w przypadku kierujacych defaultowo jezdzacych od licznikowych 55..60
> km/h na najwyzszym biegu.

Nie bardzo rozumiem - odnosiłem się do komentarza niknejma o przydatności
pomiarów przyśpieszenia 80-120 km/h na najwyższym biegu, a to IMO jest dość
odległe od 55-60 i kochających ten przedział kierowników ;)




> Jak dla mnie mozliwosc jazdy z ta predkosca na najwyzszym biegu nie > daje
zadnego plusu, ani nie powieksza udatnosci czy przydatnosci do > czegokolwiek.
Zmisza natomiast do niepotrzebnie wysokich obrotow na
> trasie.

Dalej niewiele kumam (oprócz tego, że lubisz długie przełożenia) - co ma 55-60
do "trasy" ???
Mało który chyba nawet z tych najbardziej "kierowniczych" kierowników
jeździ 55-60 permanentnie na 5/6 (bo to zakres miejski). A 80 jak najbardziej
(bo to już zakres szosowy)- i przy wrodzonym antysmrodochodowym lenistwie jak
najbardziej potrzebuje możliwie dobrego przyśpieszenia na topgearze - bo
przecież nie będzie się męczył z lewarkiem: pali, je lub sesemesuje - btw ja też
nie lubię po próżnicy redukować ;)

> > - w 90 % przypadków pierwszeństwo miał
>
> Mam mocno inne wrazenie.

Mylne - może dlatego, że za młody jesteś ;)
Moda (sic!) na (za)długie przełożenia pojawiła się już po tzw. drugim kryzysie
paliwowym na początku lat 80-ych (ale pierwsze E-biegi to chyba VW wprowadził w
Audi 80 II gen ? - ale może mnie pamięć zawodzi). Potem powoli "kryzys" poszedł
w niepamięć, "spoko" natomiast stało się bezpieczeństwo bierne i wynikający z
tego szybki przyrost masy - długachnych przełożeń w cięższych autach nie dało
się utrzymać i trochę je skrócono, ale nie aż tak bardzo. Potem pojawiły się
diesle z wtryskiem bezpośrednim - tam rzeczywiście, ze względu na
charakterystykę silnika celowano z Vmax w nPmax (i nadal tak jest).
Tylko że w przypadku tych diesli Twoja argumentacja przestaje być celna - one i
tak potrzebują superwygłuszenia, różnice obrotów przy prędkościach marszowych
wynikające z ew. różnicy przełożeń przestają mieć z tego punktu widzenia znaczenie.
Ale w benzynie czas takich doborów skończył się w pierwszej połowie lat 70 - już
w 76 pojawiła się pierwsza jaskółka długich biegów, słynny R5 GTL (miałem
przyjemność z tym autkiem - Motor go testował),
4-biegowy, Vmax na 3-ce, Pmax (przy 1.3 L taka sama jak w 0.96 L) chyba bliżej 4
niż 5 tyś obrotów...:)

[niknejm]

> niknejm napisał:
>
> > Dokładnie... Zwłaszcza w świetle forsowania przez
> > niektórych 'fahofcuf' niezwykle przydatnej miary
> > typu 'przyspieszenie 80-120 na najwyższym biegu'. A taka miara
> > g... mówi o rzeczywistej dynamice auta.

> Mówi, mówi....Oczywiście nie o maksymalnych osiągach, ale o
> przydatności (albo
> lepiej - "udatności") do codziennej jazdy - tak.

Znaczy, Murcielago czy Lancer Evo 400KM nie nadaje się? ;-)
Zmartwiłeś mnie. :-)

Ja po prostu uważam, że przełożenie należy dobierać do warunków i
oczywiście do parametrów auta. Jeśli producent udostępnia 'nadbieg
autostradowy' pozwalający jechać z dużą szybkością przy stosunkowo
niskich obrotach - czemu nie? Jeśli w którymś momencie będę
potrzebował np. wyprzedzić, to zredukuję (nawet o kilka biegów w
dół), i już. Nie mówiąc już o tym, że istnieją skrzynie automatyczne.

Przykład teoretyczny. Weź dowolny nowoczesny kompakt, usuń z niego
najwyższy bieg. Automatycznie parametr 80-120 na najwyższym biegu
się poprawi, co zadowoli niektórych 'fahofcuf'. Czy taki zabieg
poprawi 'udatność do codziennej jazdy'? A w życiu!

Jeżdżąc swoim cifkiem czasami żałuję, że nie ma on VI biegu do jazdy
w zakresie większych prędkości z jednostajną prędkością (bez zrywów
i wyprzedzania - czasami tak się da :-)). Dołożenie takiego biegu
nie spowodowałoby pogorszenia walorów użytkowych mojego autka, a
wręcz przeciwnie. Przy większych prędkościach spadłoby spalanie,
byłoby też nieco ciszej. A jeśli trzeba wyprzedzić, zakres 80-120 i
tak zazwyczaj pokonuję na II/III biegu, nie na najwyższym. Tyle.

A jeśli ktoś ma problem ze zmianą biegów, podpowiadam, że automaty
są coraz bardziej popularne. Osobiście koncepcję skrzyni DSG uważam
za rewelacyjną.

Pzdr
Niknejm

[chris62]

niknejm napisał:
>
> Ja po prostu uważam, że przełożenie należy dobierać do warunków i
> oczywiście do parametrów auta. Jeśli producent udostępnia 'nadbieg
> autostradowy' pozwalający jechać z dużą szybkością przy stosunkowo
> niskich obrotach - czemu nie? Jeśli w którymś momencie będę
> potrzebował np. wyprzedzić, to zredukuję (nawet o kilka biegów w
> dół), i już. Nie mówiąc już o tym, że istnieją skrzynie automatyczne.

Jak widzę piszemy o tym samym na różne sposoby.

[simr1979]

niknejm napisał:

> (...)jeśli trzeba wyprzedzić, zakres 80-120 i
> tak zazwyczaj pokonuję na II/III biegu,

Wyprzedzając redukujesz do dwójki przy 80 km/godz ?
Twoje auto, Twoja zabawka, Twoja sprawa :)
Ale 99,9 % kierowników tego nie robi, nawet taki "wariat drogowy" jak ja... ;)

[niknejm]

simr1979 napisał:

> niknejm napisał:
>
> > (...)jeśli trzeba wyprzedzić, zakres 80-120 i
> > tak zazwyczaj pokonuję na II/III biegu,
>
> Wyprzedzając redukujesz do dwójki przy 80 km/godz ?
> Twoje auto, Twoja zabawka, Twoja sprawa :)

A dlaczego nie? U mnie II kończy się przy 110km/h. Oczywiście
redukując do II przy 80km/h używam półprzegazówki lub pełnej
przegazówki.
Dodam, że nigdy nie miałem żadnych problemów ze skrzynią biegów w
żadnym ze swoich aut.
Inna sprawa, że zakres 80-120 pokonuję przy realnym wyprzedzaniu (na
jednospasmówkach poza miastem, kiedy trzeba wyprzedzać sprawnie) w
50/50% przypadków używając II/III lub tylko III. Zależnie od
sytuacji. Sama III jest minimalnie wolniejsza, ale odpada jedna
zmiana biegów.

> Ale 99,9 % kierowników tego nie robi, nawet taki "wariat drogowy"
> jak ja... ;)

E tam. Bariera czysto psychologiczna.

Pzdr
Niknejm

[tiges_wiz]

Bo ustawia sie ostatni bieg tak zazwyczaj, ze predkoc maksymalna wypada w przy
obr mocy maksymalnej. Ile wtedy jest obrotow przy 60, 80 czy 1000 km/h to jest
sprawa drugorzedna.

Jak miealem silnik 2.0 DOHC 8v, to on bez protestow znosil przyspieszanie na 5
biegu od 50 km/h (moment@2500, moc@5500). Rezonans sie pojawial okolo 45 km/h
praktycznie przy obrotach biegu jalowego. Oczywiscie redukcja dawala bardziej
spektakularne wyniki ;)

[simr1979]

tiges_wiz napisał:


> Jak miealem silnik 2.0 DOHC 8v, to on bez protestow znosil przyspieszanie na 5
> biegu od 50 km/h (moment@2500, moc@5500). Rezonans sie pojawial okolo 45 km/h
> praktycznie przy obrotach biegu jalowego.

Nie przesadzaj - nie mam pod rękę danych siery 2.0, ale przy 50 to miałeś gdzieś
1400-1500, a przy 45 tylko 10% mniej (czyli 1250-1300).
Od tamtych czasów niewiele się zmieniło - dolna granica "używalnych" obrotów
nadal oscyluje w okolicach 1400 rpm ( w szczególności dotyczy to nowoczesnych
diesli z wtr. bezpośrednim, które z bardzo niskimi obrotami radzą sobie znacznie
gorzej niż benzyna). Co nie zmienia faktu, że cranmer ma rację - spokojna (na
częściowym otwarciu przepustnicy) jazda 1500-2000 rpm na najwyższym biegu to nic
zdrożnego ani szkodliwego dla silnika.

wysokie obroty na rozgrzanym silniku

[foreks]

mniej szkodza, niz za niskie obroty. kolo zamachowe jest duze
zazwyczaj i musi sie strasznie wtedy napocic.

[lorneta.i.meduza]

Coś mi się zdaje, że podane powyżej w linkach wartości mocy i momentu
przy obrotach < 2000, to są dane z hamowni, na pełnym otwarciu
przepustnicy.
Ciekawe jak te sprawy wyglądają na CZĘŚCIOWYCH otwarciach.
Znajomość takich danych dałaby prawdziwy obraz mocy zbliżony do
warunków w jakich eksploatowae są silniki.

[chris62]

lorneta.i.meduza napisał:

> Ciekawe jak te sprawy wyglądają na CZĘŚCIOWYCH otwarciach.
> Znajomość takich danych dałaby prawdziwy obraz mocy zbliżony do
> warunków w jakich eksploatowae są silniki.

Niby w jaki sposób?
Ten sam silnik jest montowany do Clio i do Laguny chcesz powiedzieć, że w obu
będzie tak samo się sprawował?
A Ty jak wsiądziesz na rower typu składak pojedziesz tak szybko jak na tzw.
"kolarzówce"?

Liczy się komplet - silnik + skrzynia biegów + masa pojazdu.

Na marginesie...

[simr1979]

..tej niewiele wnoszącej dyskusji warto może pokusić się o prognozę, że ze
względu na narzucone przepisami maks. poziomy emisji CO2 (czyli innymi słowy -
maks. zużycie paliwa/test)producenci będą w sposób sztuczny i przesadny
wydłużali przełożenia układów napędowych. Może więc niedługo doczekamy się 1000
obr/min przy 100km/godz...??? ;)

[crannmer]

simr1979 napisał:

> względu na narzucone przepisami maks. poziomy emisji CO2
> (czyli innymi słowy -
> maks. zużycie paliwa/test)producenci będą w sposób sztuczny
> i przesadny
> wydłużali przełożenia układów napędowych.

Nie moze byc...
I nie boja sie, ze im auta przy 90 km/h beda zuzywac 30 litrow, jak sie wlasnie
na tym watku dowiedzielismy?

:-)

[mobile5]

W innym miejscu dowiedzieliśmy się jak to zaparkowany samochód używa sprężyny gazowej.

[simr1979]

???

[mobile5]

Taki sprytny patent naszego guru. Może od ciebie się dowiem jaka jest różnica w spalaniu dla tych samych ustalonych obrotów przy np. 10% a 100% otwarciu przepustnicy.

[crannmer]

mobile5 napisał:

> Taki sprytny patent naszego guru.

Piles?

> Może od ciebie się dowiem jaka jest różnica w
> spalaniu dla tych samych ustalonych obrotów przy np. 10% a 100% otwarciu
przepustnicy.

Odpowiedz na to pytanie znajdziesz w skalowanych w g/kWh diagramach wlasciwego
zuzycia paliwa. Jesli bedziesz mial dosc czasu, to szukaj wersji tych diagramow
z wpisanymi liniami stalej mocy. Sa dosc pouczajace.

[simr1979]

mobile5 napisał:

> Może od ciebie się dowiem jaka jest różnica w
> spalaniu dla tych samych ustalonych obrotów przy np. 10% a 100%
> otwarciu przepustnicy.

Zużycie paliwa zależy w pierwszym rzędzie od poboru mocy, a dopiero wtórnie (i w znacznie mniejszym stopniu) od obrotów i stopnia "otwarcia przepustnicy".

1.Przy tym samym poborze mocy WIĘKSZE otwarcie przepustnicy skutkuje MNIEJSZYM zużyciem paliwa (innymi słowy - jednostkowe zużycie paliwa w jest niższe przy pełnym obciążeniu niż przy obciążeniach częściowych).


2. Przy tym samym poborze mocy zmiana obrotów skutkuje nieliniową zmianą zużycia paliwa, a mianowicie początkowo (poczynając od niskich obrotów) spada ono lekko wraz ze wzrostem obrotów, aby osiągnąć minimum w okolicy obrotów maksymalnego momentu, po czym wzrasta wyraźniej wraz ze wzrostem obrotów - jest to nic innego, jak przebieg jednostkowego zużycia paliwa.

Ergo, przełożenie umożliwiające jazdę przy 90km/h z prędkością obrotową silnika 1500 obr/min i pełnym "otwarciem przepustnicy" (założenie rzecz jasna absurdalne z praktycznego punktu widzenia) będzie ekonomiczniejsze niż z zastosowaniem przełożenia dającego przy tej prędkości obroty 3500 i częściowe otwarcie przepustnicy (zakładając maks. moment pośrodku między tymi skrajnościami, czyli przy 2500 obr/min).
Po pierwsze dlatego, że - patrz pkt 1 (pełne otwarcie przepustnicy).
Po drugie dlatego, że - patrz pkt 2 (praca przy 3500 rpm w zakresie wyższego niż przy 1500 rpm jednostkowego zużycia paliwa).

Amen n/t

[crannmer]

[mobile5]

"Otwieranie przepustnicy:
opory ssania maleja
praca ssania maleje
rośnie współczynnik napełniania cylindra"

Mój analfabetyzm, dziękuję za odpowiedź.

[tiges_wiz]

duze silniki dwuzaworowe niezle radza sobie na dole. Jezdzilem 2.3V6 i tez nic u
sie przy takiej jezdzie nie dzialo ...

zobacz ze tu masz moment max przy 2500 (w bezyniaku), wielopunktowy wtrysk i dwa
walki (i po 2 zawory na cylinder).

img258.imageshack.us/my.php?image=fordsierra20dohchamowania7xs.jpg
tu masz wykres lekko dlubnietego silnika, ale ladnie widac, ze od 2400 jest
praktycznie plaski jak stol. Przy 50 wystarczylo zaczac wciskac gaz i jechal.
Pewnie tez dlatego, ze przy 120 KM wazylo to 1100 kg. Leciutkie jest.

[habudzik]

reteczu napisała:

> przy obrotach 1000-2000 czy 4000-5000?

Piłowanie to moim zdaniem to z samej nazwy wynika że chodzi o bardzo wysokie
obroty silnika ale w tym przypadku nawet na diesla 5000 to nie sa za wysokie
obroty . Natomiast obroty gdzieś w granicach 1500 dla Pb to juz nie tyle
piłowanie co męczenie silnika . Raczej niechętnie automaty dopuszczaja do takich
predokści obrotowych bo to ani oszczędne ani bezpieczne nawet w trybie umownym
"E" nie wspominając już o normalnej jeździe czy trybie umownym "S" . Takie
prędkości obrotowe nie szkodzą ale raczej z wiatrem , pustym pojazdem , na
idealnie równej drodze ze wskazaniem na lekki spadek , słowem laboratorium .

[niknejm]

habudzik napisał:

> Natomiast obroty gdzieś w granicach 1500 dla Pb to juz nie tyle
> piłowanie co męczenie silnika . Raczej niechętnie automaty
> dopuszczaja do takich
> predokści obrotowych bo to ani oszczędne ani bezpieczne

Słabowity Yaris 1.0MMT bardzo często zmienia sobie biegi w trybie
automatycznym tak, że po zmianie jest 1500obr/min. Aż byłem
zdziwiony, bo to malutki silniczek przecież... Fakt, że robi to
tylko w sytuacji bardzo powolnego zwiększania prędkości. Przy gazie
w podłogę ciągnie niemal do odcięcia. Czyli bywa różnie.
Podejrzewam, że to jedna z przyczyn, dlaczego wersja MMT pali w/g
danych papierowych mniej niż wersja z manualem.

Pzdr
Niknejm

[crannmer]

niknejm napisał:

> Słabowity Yaris 1.0MMT bardzo często zmienia sobie biegi w trybie
> automatycznym tak, że po zmianie jest 1500obr/min. Aż byłem
> zdziwiony, bo to malutki silniczek przecież...

Niewiele silniejsza Corolla tez w spokojnej jezdzie miejskiej czesto utrzymywala
obroty w okolicach 1300.

Ale temu ignorantowi nie wytlumaczysz. On jest impregnowany.

Ja w kwestii zasadniczej

[dewulot1]

Niewiele silniejsza Corolla tez w spokojnej jezdzie miejskiej
czesto utrzymywal
> a
> obroty w okolicach 1300.

Ale czy ona (ta Corolla) miala wtedy predkosc 100 km/h? Bo ja mialem
kiedys samochod ktory jezdzil na stalych obrotach 1200
przy "spokojnej jezdzie miejskiej" tylko ze mial wtedy predkosc 50
km/h I NIE BYL na najwyzszym biegu. Pan Crannmer pisze tu o Corolli
w sytuacji kompletnie innej niz w temacie watku (ja stawiam ze ta
Corolla ma wtedy gdzies 60 km/h) a troche przedtem poucza Habudzika
ze 90 to nie 100. No to w koncu jakiej i czyjej tezy ma bronic
przyklad tej Corolli przy 1300 obr/min? Czy Crannmer twierdzi ze
jakby ona miala 1300 obrotow przy 100 km/h to by to bylo zdrowe dla
silnika? Mnie sie wydaje ze taka sytuacja (1300/100)jest niemozliwa
ze wzgledu na przelozenia ale ich nie znam. Automat z pewnoscia nie
dalby silnikowi w takich warunkach pracowac, wiec kierowca manuala
tez nie powinien.

[crannmer]

dewulot1 napisał:

> Pan Crannmer pisze tu o Corolli
> w sytuacji kompletnie innej niz w temacie watku (ja stawiam ze ta
> Corolla ma wtedy gdzies 60 km/h) a troche przedtem poucza Habudzika
> ze 90 to nie 100. No to w koncu jakiej i czyjej tezy ma bronic
> przyklad tej Corolli przy 1300 obr/min?

Ten przyklad ma byc kontra na czesto tu spotykane twierdzenie, jakoby obroty
ponizej 2000 byly rzekomo ryczaltem niezdrowe dla silnika i jako takie unikane
przez np. sterowania skrzyn automatycznych.

Tylko tyle, az tyle.

Ogolna moja wypowiedz (ta o nieistnieniu aktualnego samochodu osobowego, w
ktorym jazda z predkoscia 100 km/h po poziomej drodze na najwyzszym biegu
mialaby byc niezdrowa) pozostaje w mocy.

Przykladow niestety nie podam, bo ich nie ma.

[habudzik]

crannmer napisał:

>
> Ogolna moja wypowiedz (ta o nieistnieniu aktualnego samochodu osobowego, w
> ktorym jazda z predkoscia 100 km/h po poziomej drodze na najwyzszym biegu
> mialaby byc niezdrowa) pozostaje w mocy.

Niestety ale bez power'u gdyż takie zdanie możliwe jest ale tylko w znanych Ci
warunkach polskiej (europejskiej ) motoryzacji .



>
> Przykladow niestety nie podam, bo ich nie ma.

Ja też nie podam przykładu bo z racji automatycznej skrzynie nie moge stwierdzić
co się stanie gdy obroty bedą wynosiły na ostatnim biegu 1500 gdyż takich
obrotów silnik przy włączonym ostatnim biegu na oczy nie widział . Nie oznacza
to że inne samochody jak wspomniana przez Niknejma toYota tego nie potrafią .

[crannmer]

habudzik napisał:
> > Ogolna moja wypowiedz (ta o nieistnieniu
> > aktualnego samochodu osobowego,
> > w ktorym jazda z predkoscia 100 km/h po
> > poziomej drodze na najwyzszym biegu
> > mialaby byc niezdrowa) pozostaje w mocy.
>
> Niestety ale bez power'u gdyż takie zdanie możliwe jest ale tylko w znanych Ci
> warunkach polskiej (europejskiej ) motoryzacji .

Bredzisz jak zwykle. I starasz przy pomocy duzej ilosci slow mozliwie nic nie
powiedziec.


> Ja też nie podam przykładu

Ale gleboko w to wierzysz.
Widzisz, a wielu ludzi wierzy, ze Elvis zyje na Marsie. Tylko przykladu dowodu
podac niestety nie moga.

[habudzik]

crannmer napisał:

> habudzik napisał:
> > > Ogolna moja wypowiedz (ta o nieistnieniu
> > > aktualnego samochodu osobowego,
> > > w ktorym jazda z predkoscia 100 km/h po
> > > poziomej drodze na najwyzszym biegu
> > > mialaby byc niezdrowa) pozostaje w mocy.
> >
> > Niestety ale bez power'u gdyż takie zdanie możliwe jest ale tylko w znany
> ch Ci
> > warunkach polskiej (europejskiej ) motoryzacji .
>
> Bredzisz jak zwykle. I starasz przy pomocy duzej ilosci slow mozliwie nic nie
> powiedziec.

Jak chyba zauważyłeś akurat ja staram się wszystko w max 3 zdaniach napisać a tu
na górze nawet w jednym . Uwaga nietrafiona no bo co możesz innego jeszcze
napisać oprócz odwoływania się sposobu pisania . Może jeszcze wytkniesz mi błędy
ortograficzne myśląc że się obrażę i przestane Ci dokuczać . Jeszcze się taki
nie urodził . Przeżyłem Izyde , przeżyłem Suma i przeżyje nawet następce Tigesa .




> > Ja też nie podam przykładu
>
> Ale gleboko w to wierzysz.

Ale w co wierze ? Nie rozumiem .



> Widzisz, a wielu ludzi wierzy, ze Elvis zyje na Marsie. Tylko przykladu dowodu
> podac niestety nie moga.

Ojjojoj . Ale żeś popłynął teraz .

[dewulot1]

Tylko ze my nie mowimy o niezdrowosci jazdy 100 km/h na najwyzszym
biegu. My mowimy o niezdrowosci jazdy 100 km/h na najwyzszym biegu
przy 1000 obrotow/min silnika. Chyba juz do tej pory wiesz ze taki
samochod gdyby istnial mialby maksymalna predkosc 600-800 km/h bo
mialby wtedy ten sam bieg co przy 100 km/h a obroty 6-8 razy wieksze.
3-4 razy wieksze jak to diesel, wiec 300-400 km/h.
Wszystkie automaty ktore sie tocza 100 km/h i maja wtedy okolo 1500
obrotow sa o jeden albo dwa biegi nizej od najwyzszego, tylko
kierowca zazwyczaj nie ma pojecia na ktorym biegu jest jego automat.

[crannmer]

dewulot1 napisał:

> Tylko ze my nie mowimy o niezdrowosci jazdy 100 km/h na najwyzszym
> biegu.

> My mowimy o niezdrowosci jazdy 100 km/h na najwyzszym biegu
> przy 1000 obrotow/min silnika.


Owszem, tematem pytania i tematem moich odpowiedzi byla jazda 100 km/h na
najwyzszym biegu.

Tylko fantasci do ktorych sie zaliczasz, jak widac) skierowali watek na
akademicki temat jazdy 100 km/h przy 1000 obrotow. temat akademicki i
bezprzedmiotowy, bo takich samochodow osobowych nie ma. Co tez przykazdej okazji
powtarzalem.

Po raz pierwszy na tym watku zreszta w pierwszej odpowiedzi wogole na zadane
pytanie (11.05.08, 18:23):

"nie ma rowniez samochodu osobowego, w ktorym na najwyzszym biegu przy 100 km/h
obroty wynosilyby 1000 /min. "

Dlatego glupia errestyke w stylu

> Chyba juz do tej pory wiesz ze taki
> samochod gdyby istnial mialby maksymalna predkosc 600-800 km/h bo
> mialby wtedy ten sam bieg co przy 100 km/h a
> obroty 6-8 razy wieksze.

mozesz sobie darowac.

> Wszystkie automaty ktore sie tocza 100 km/h i maja wtedy okolo 1500
> obrotow sa o jeden albo dwa biegi nizej od najwyzszego, tylko
> kierowca zazwyczaj nie ma pojecia na ktorym biegu
> jest jego automat.

Prosze o przyklad. Wraz z tabelka przelozen.

[habudzik]

Bo to panie Ty się uwziąłeś na jazde 100km/h przy 1000 obrotów . Rzeczywistość
wątkowa jest jednak taka że chodziło o obroty pomiędzy 1000 a 2000 a tu już nie
jest tak prosto bo sa samochody które nie mogą jechać wszystko jedno ile ( 90czy
100 ) na ostatnim biegu mając 1300 - 1500 obrotów i sa takie które przy 75-80
mph mają nieznacznie ponad 2000 obrotów .

[habudzik]

crannmer napisał:

> Niewiele silniejsza Corolla tez w spokojnej jezdzie miejskiej czesto utrzymywal
> a
> obroty w okolicach 1300.

A dużo silniejszy duży van rodzinny w jeździe po pustyni nie chciał zejść
poniżej 1700 czasami szukając rozwiązania w postaci " a może na przedostatnim
biegu spróbujemy "




> Ale temu ignorantowi nie wytlumaczysz. On jest impregnowany.

Ale Tobie ignorancie nie wytłumaczy nikt że motoryzacja to nie tylko Yarisy i
Korolki w Polsce bo tylko takie widać znasz .

[habudzik]

I jescze jedno . Gdzie w mieście masz możliwość jazdy ze stałą prędkością jechać
kilkanaście minut na np 5 XXkm/h ? Bajki opowiadasz . Mogło się zdarzyć minuta ,
no może dwie takiej jazdy i gdzie tu mowa o "utrzymywaniu" , w sensie dłuższej
jazdy , stałej predkości ?????

[habudzik]

A jak się bedziesz słuchał Crannmera to w zimie w sandałach bedziesz chodził/a

[henryk245]

reteczu 11.05.08, 18:06 Odpowiedz przy obrotach 1000-2000 czy 4000-
5000?

pilujesz zawsze na tych wyzszych obrotach np.5500
na 1000-2000 dusisz kobyle .

Piłuje się przy wysokich obrotach

[naprawdetrzezwy]

na zbyt niskim biegu (vide Dogma, Prorocy wiozący Bethany
samochodem).

Jadąc ze _zbyt niskimi_ obrotami _też_ niszczy się silnik, ale nie
piłuje.