Subaru - diesel bokser!

[greenblack]

Subaru opracowało pracujący prototyp pierwszego na świecie turbodiesla w
układzie bokser. Ma być on montowany m.in. w nowym Legacy. Turbodiesle w
układzie R4, R5 a nawet V6 są za wysokie i nie zmieszczą się pod maską
Subaru. Decyzja o rozpoczęciu seryjnej produkcji zależy do przewidywanego
popytu.


Pozdrawiam

[Gość: jacek]

greenblack napisał:

> Subaru opracowało pracujący prototyp pierwszego na świecie turbodiesla w
> układzie bokser. Ma być on montowany m.in. w nowym Legacy. Turbodiesle w
> układzie R4, R5 a nawet V6 są za wysokie i nie zmieszczą się pod maską
> Subaru. Decyzja o rozpoczęciu seryjnej produkcji zależy do przewidywanego
> popytu.
>
>
> Pozdrawiam
No poparz, jak sie to szybko zmienia:
Jeszcze 2-a tygodnie temu czytalem wywiad z szefem Subaru Europe i zaklinal
sie, ze specjalnie dla Europy to oni nie beda diesla konstruowac.
CIekawe, ma teraz czerwone uszy? ;-)

[greenblack]

Ludzie, którym najmniej można wierzyć, to prezesi firm motoryzacyjnych i klubów
piłkarskich;)


Pozdrawiam

[Gość: toni]

...ho hooo.Zaczynaja sie liczyc z rynkiem.Recesja nauczy wszystkich pokory!
pozdr. 8)

[Gość: cc]

bardzo mądra motywacja - nie mieszczą się ;-)))))
taniej opracować silnik, niż zmienić wielkość komory silnika, ach ten
marketing....

[greenblack]

Nie będą zmieniali koncepcji całego samochodu, by Europejczycy mogli sobie
kupić klekota. Wóz został opracowany dla silników w układzie bokser. Przy
zastosowaniu rzędówki zmieniłby się środek ciężkości, a wtedy bez zmian w
zawieszeniu też by się nie obyło.


Pozdrawiam

[Gość: Pomocny]

To cos jak roznica miedzy dieslem Uno a zwykla Panda z silnikiem na powietrze?

[Gość: hans]

Napisz coś więcej o parametrach tego silnika.

[greenblack]

Nic na razie nie wiadomo. Można tylko spekulować, że będzie na bazie 4-
cylindrowego boksera. Pojemność 2.0-2.5.


Pozdrawiam

[Gość: hans]

Dzięki za odp.,myślę,że z takich poj. wycisną maksymalnie 180-190 KM,chyba,że
jakimś cudem zwiększą obroty do 5000.Pozdr.

[Gość: Pomocny]

Gość portalu: hans napisał(a):

> Napisz coś więcej o parametrach tego silnika.

GB moze cos dorzuci bo sam pomyka Panda juz czwarty rok, hehe ...

[Gość: marekggg]

super, bedzie impreza TDI, moze ze 200 km tak jak fabia wrc :-))

[Gość: Kierowiec]

greenblack napisał:

> Subaru opracowało pracujący prototyp pierwszego na świecie turbodiesla w
> układzie bokser.

A to aby prawdziwy bokser, czy tylko V4 z katem rozwarcia 180 stopni?

> Ma być on montowany m.in. w nowym Legacy. Turbodiesle w
> układzie R4,

Nawet polozony na plasko?

POzdr.

K.

[greenblack]

Gość portalu: Kierowiec napisał(a):

> A to aby prawdziwy bokser, czy tylko V4 z katem rozwarcia 180 stopni?

Prawdziwy bokser.


> Nawet polozony na plasko?

A jak sobie wyobrażasz wyważenie takiego samochodu?


Pozdrawiam

[Gość: Kierowiec]

greenblack napisał:

>
> A jak sobie wyobrażasz wyważenie takiego samochodu?

Citroen np. przez wieki prawie stosowal lezace silniki rzedowe.
B4 - krotki i szeroki
R4 lezacy - wzglednie kwadratowy, ale i tak sie miedzy nadkolami i wzdluz i
wszez zmiesci.

POzdr.

K.

[Gość: koles]

> A to aby prawdziwy bokser, czy tylko V4 z katem rozwarcia 180 stopni?
>
A czym sie roznia ?
I ciekawe jak będzie brzmiał: czy jak rasowy bokser czy jak diesel ? :)

Bokser vs. V4

[Gość: Kierowiec]

Gość portalu: koles napisał(a):

> > A to aby prawdziwy bokser, czy tylko V4 z katem rozwarcia 180 stopni?
> >
> A czym sie roznia ?

W silniku V niezaleznie od ilosci cylindrow *) korbowody przeciwleglych
cylindrow maja wspolny czop na wale korbowym. W prawdziwym bokserze korbowody
przeciwleglych cylindrow maja oddzielne czopy, przesuniete o 180 stopni
wzgledem siebie.

Czyli w silniku V o rozwarciu 180 st. dwa przeciwlegle cylindry poruszaja sie w
tym samym kierunku, a w bokserze poruszaja sie w kierunkach przeciwnych.

Rezultatem jest inny rozklad momentow masowych wyzszych stopni. Ten z boksera
uwazany jest ogolnie za przyjemniejszy.

W praktyce zalety boksera mozna doskonale zaprzepascic przez beztroske o rowna
mase tlokow i korbowodow, a takze o wywazenie masowe walu korbowego.
Odstraszajacy przyklad - wiekszosc silnikow z VW Garbusa.

> I ciekawe jak będzie brzmiał: czy jak rasowy bokser czy jak diesel ? :)

Okaze sie w praniu.

*) Konstrukcje egzotyczne moga byc wyjatkiem.

POzdr.

K.

[Gość: koles]

>
> Czyli w silniku V o rozwarciu 180 st. dwa przeciwlegle cylindry poruszaja sie w
>
> tym samym kierunku, a w bokserze poruszaja sie w kierunkach przeciwnych.

Czyli chyba dopiero taki v8 da sie wywazyc, kazdy inny bedzie generowal spore drgania, np v6 bedzie skakal na boki a v4 bedzie wirowal wokol osi, dobrze rozumiem ?

[Gość: Kierowiec]

Gość portalu: koles napisał(a):

> Czyli chyba dopiero taki v8 da sie wywazyc, kazdy inny bedzie generowal spore
> drgania, np v6 bedzie skakal na boki a v4 bedzie wirowal wokol osi, dobrze
> rozumiem ?

Troszke mieszasz, a tlumaczenie tych zagadnien tylko slowami, bez rysunku, nie
jest bezproblemowe :-)

Zasadniczym problemem podczas konstrukcji silnika tlokowego jest wywazenie
ukladu tloka z korbowodem innymi czesciami. W silniku jednocylindrowym odbywa
sie to przeciwwagami na wale korbowym. Poniewaz tlok wykonuje ruch posuwisty
zwrotny, a korbowod ruch zlozony posuwisty i oscylujacy, wywazenie dynamiczne
tych elementow obracajacymi sie masami na wale korbowym bedzie niezupelne.

W silniku rzedowym czterocylindrowym masy tlokow sa wywazone masami tlokow
przeciwnych, a moment masowy pierwszego stopnia zlikwidowany jest przez uklad
walu gora-dol-dol-gora, ale momenty drugiego stopnia (glownie korbowody) sa
mocno odczuwalne. Do tego dochodza drgania powstajace z racji duzych odstepow
miedzy suwami pracy i pewnej podatnosci walu korbowego.
Momenty drugiego stopnia mozna do pewnych granic niwelowac walkami
wyrownawczymi, obracajacymi sie z dwukrotna predkoscia walu korbowego.

W silnikach rzedowych dopiero szesc albo osiem cylindrow daje pelne wyrownanie
wszystkich momentow masowych. Rowniez odstepy miedzy suwami pracy redukuja sie
znacznie. Tyle, ze dlugosc silnika staje sie niekorzystna. Stad R8 nie przezyl
czasow drugiej wojny swiatowej, a R6 stosowany jest tylko przez niektore firmy
(np. BMW).

Pelne wyrownanie momentow masowych maja rowniez V8 (90 st.) i V 12. Silniki V6
nie sa co prawda zupelnie wywazone dynamicznie, jednak ich drgania sa znacznie
mniejsze, niz R4. No i odstepy miedzy zaplonami sa mniejsze, wiec i akustyka
sie poprawia. Maja rowniez w porownaniu z R6 o tej samej pojemnosci lepszy
przebieg momentu obrotowego. Dokloadniejszy opis wlasciwosc drgan V6 nie jest
mozliwy, bo istnieje wiele rozwiazan, ktore nie sa bezposrednio porownywalne.
Roznice w rozwarciu, ukladzie wykorbien (az do oddzielnych wykorbien dla
kazdego korbowodu) etc. powoduja zupelnie rozny rozklad momentow masowych.

Z kolei bokser ma niezaleznie od (parzystej) ilosc cylindrow pelne wywazenie
statyczne i dynamiczne.

Pozdr.

K.

[Gość: Milos]

Gość portalu: Kierowiec napisał(a):

> Z kolei bokser ma niezaleznie od (parzystej) ilosc cylindrow pelne wywazenie
> statyczne i dynamiczne.
>

Dlaczego w takim razie boksery są takie głośne i warkotliwe ? Od razu słychać
że jedzie Subaru albo Porsche.

Pzdr

[Gość: Kierowiec]

Gość portalu: Milos napisał(a):

> Dlaczego w takim razie boksery są takie głośne i warkotliwe ? Od razu słychać
> że jedzie Subaru albo Porsche.

Bo za jakosc ukladu wydechowego nie uklad ogolny silnika jest odpowiedzialny,
ale sound designer danej firmy :-)

Konfiguracja silnika ogranicza albo powoduje glownie wibracje, a te nie sa
przewaznie slyszalne ;-)

W Garbusie i we wczesnych tylnosilnikowych Porsche warunki ograniczonego
miejsca uniemozliwialy montaz wystarczajacej pojemnosci tlumikow. Rowniez te
uklady wydechowe pracowaly jak przy dwu niezaleznych dwu- (w Porsche rowniez
trzy-) cylindrowych silnikach. Duze odstepy miedzy zaplonami - silne wachania
cisnienia w ukladzie - duzy halas.

W sprawie Subaru nie wypowiem sie, bo nie mialem blizszego kontaktu.

Pozdr.

K.

[greenblack]

Gość portalu: Milos napisał(a):

> Dlaczego w takim razie boksery są takie głośne i warkotliwe ?

Przejedź się Legacy H6 i powiedz mi, czy to jest "głośny i warkotliwy"
samochód. Wszystko zależy do układu wydechowego. Nikt nie chce cichej Imprezy
WRX albo 911.


Pozdrawiam

[Gość: Milos]

greenblack napisał:

>
> Przejedź się Legacy H6 i powiedz mi, czy to jest "głośny i warkotliwy"
> samochód.

Nie jechalem H6 ale zwykłym Legacy 2.0 i był warkotliwy. Inna sprawa że ten
warkot był całkiem przyjemny dla ucha ;-)

> Wszystko zależy do układu wydechowego.

Tak, ale dziwne jest to że akurat w autach z bokserami zwykle stosuje się takie
głośne układy wydechowe.

Nikt nie chce cichej Imprezy
> WRX albo 911.

Oczywiście, ale dlaczego mialoby to dotyczyć również Legacy ? Przypadek Garbusa
objaśnił Kierowiec

Pzdr

[Gość: Henry]

Greenblack , badz tak dobry i wytlumacz mi i innym skandynawom ,co Polacy widza
w autach z silnikami diesla?,i na dodatek boxer motor?. U nas diesel potrzebuje
przejechac co najmniej 25 000 rocznie i conajmniej 5-c lat zeby wieksze koszta
zakupu sie wrocily,podatek drogowy jest ok. 5-c razy wiekszy niz identyczny
samochod benzynowy jest oblozony ,o komforcie jazdy nie wspomne-wszyscy co z
benzyniaka na diesla sie przesiedli ;mowia _traktor_,takie jest ich pierwsze
wrazenie.Czy te grosiki na dieslu zaoszczedzone sa takie wazne ??. Pzdr.
________________________________________________________________________________

[Gość: Henry]

.. dokonczenie poprzedniego wpisu. // Silniki _boxer_ maja z regoly wieksze
zuzycie paliwa,bez wzgledu na rodzaj tegoz. Oczywiscie sa tez dobre strony;
bez wibracyjna praca,mniej miejsca tez potrzebuja,ale pod maska ciaaasno -nic
dla garazowego mechanika. Pzdr.
________________________________________________________________________________

[greenblack]

Głównie chodzi o modę na diesle, a cześciowo o koszty eksploatacji.


Pozdrawiam

[letalin]

greenblack napisał:

> Głównie chodzi o modę na diesle, a cześciowo o koszty eksploatacji.
>
>
> Pozdrawiam

I przyjemne dla większości poczucie mocy już od niskich obrotów, którymi
większość w praktyce się posługuje, obgadana tysiąc razy elastyczność
(cokolwiek to znaczy)i w końcu możliwość tankowania nielegalnego paliwa (
kupowanego np. od kierowców ciężarówek, rolników, kolejarzy).

[Gość: [e-mail]]

co za baran napisał ten artykuł?
skoro Subaru ma wprowadzić boksra diesla, to nie może to być silnik R4, R5 czy
V6, bo ma to być bokser!
Pomyślcie zanim napiszecie cokolwiek.
Pozdrawiam, Artur

[Gość: [e-mail]]

aaaaaaaa. ok przepraszam.
To ja jestem baranem. Sam źle przeczytałem
Sorry

[sherlock_holmes]

Brawo! Kolejna ostoja normalnosci upadla. Za niedlugo w F1 bedzie krolowal
diesel, a co?!