Awaryjnośc - gLupoty wypisujecie.

[arturx2]

Czytam watek o P406, szczegolnie jak sie jakis Lolo podnieca statystykami. No
i co z nich wynika? Tylko tyle ze staystycznie auta X przyjezdzajace na
przeglad obowiazkowy maja Y% usterek. I niekoniecznie wynika to z jakosci
tych aut. Moze po prostu statystyczny wlasciciel P406 jest wyluzowanym
inteligentem podchodzacym do swojego auta w sposob scisle uzytkowy,
niespecjalnie przywiazujac wage do techniki bo myslami jest bardziej artysta.
Jedzie na przeglad po to zeby mu POKAZALI CO MA ZROBIC a nie zeby dostac
laurke.
A statystyczny wlasciciel rzeczonej 626 jest emerytowanym robotnikiem branzy
metalowej. Zna sie fachowo na metalu i gumie wiec wszystkiego starannie
dojrzy, szczegolnie przed przegladem ktory zaznaczyl sobie w kalendarzu na
rok naprzod. Jak to emeryt jezdzi mniej od wlasciciela Peugeota (wiec ma
mniej zuzyty samochod a przeglady sa od wieku a nie przebiegu), gdy myje auto
owija reflektory onucami (dzieki temu jego odblysniki przejda przeglad bez
zastrzezen), oszczedza hamulec reczny podkladajac pod kolo cegle (bo wie ze
znaczna czesc wykrywanych usterek dotyczy tego zespolu), na przeglad zalozy
sobie trzymane w garazu odswietne opony.
Jak ktos uwaza ze jest inaczej to niech zwroci uwage na pozycje w tabelach
awaryjnosci "opony". Co to ma wspolnego z jakoscia samochodu? Nic. Natomiast
mowi bardzo duzo o uzytkowniku.
Podobnie jest z b.wysoka pozycja Porsche. O czym to swiadczy? Tylko o tym ze
majetni fani tych samochodow dbaja o ich utrzymymanie w perfekcyjnym stanie,
szczegolnie przed przegladem.

[Gość: Marek]

Kto wie , moze cos w tym jest , moze masz troche racji :)))

[Gość: pawel]

A na 100% masz rację z Porsche. Jest to przeważnie 2gi lub 3ci samochód i
wyjeżdża z garażu okazjonalnie.

[lexus400]

arturx2 - masz 100% racji.Te wszystkie statystyki awaryjności to wyjątkowe pierdoły.
pozdrawiam

[lolo75]

Gdyby to były pierdoły to poważne instytucje nie wydawałyby kupy forsy na
badania, nikt by ich nie publikował a Tojka nie cytowałaby tego w swoich
reklamach.

W Polsce ludzie wyjątkowo emocjonalnie podchodzą do swoich aut. Może dlatego,
że są łatwo (w miarę) osiągalnym wyznacznikiem (w ich mniemaniu) statusu
społecznego. Stąd tyle agresji na ulicach i na tym forum. Tam gdzie w grę
wchodzą emocje - rozum ginie.

Z drugiej strony skoro jest tak duży wybór na rynku to warto mieć możliwość
wyboru na podstawie twardych badań - konkretnie awaryjności. Jest to cecha
mierzalna, stopniowalna. Natomiast jakieś rojenia kto jakim jeździ samochodem i
wyciąganie z tego pseudo wniosków o awaryjności danego modelu to dopiero są
pierdoły.

pozdro

Lolo

[Gość: zs]

lolo75 napisał:

>
>
> Z Jest to cecha
> mierzalna, stopniowalna.
>
> pozdro
>
> Lolo
I zapomniałeś dodać możliwa do interpretacji na przysłowiowe 101 sposobów.Z
góry na dół,z dołu do góry..itd.Mozna z niej wyciągnąć różne wnioski.Jednym
słowem dla każdego coś się znajdzie.
Pozdr

[wiktor_l]

lolo75 napisał:

> Gdyby to były pierdoły to poważne instytucje nie wydawałyby kupy forsy na
> badania, nikt by ich nie publikował a Tojka nie cytowałaby tego w swoich
> reklamach.

A zastanawiałeś się skąd się biorą pieniądze na te "badania"? Może częśc
Twojego zdania po przecinku troszkę wyjaśnia?

Przesadzasz z przywiązaniem do statystyk i tyle.
Wiktor

[Gość: Kierowiec]

wiktor_l napisał:

>
> A zastanawiałeś się skąd się biorą pieniądze na te "badania"?

Teraz dorabiasz spiskowa teorie do wszystkiego.

NIe sa prowadzone oddzielne badania, ale podawane sa wyniki okresoewych
obowiazkowych badan technicznych (TÜV, Dekra), albo statystyki wyjazdow do
padnietych w drodze samochodow (ADAC).

Za te pierwsze placa posiadacze samochodow poddawanych badaniu technicznemu, za
te drugie placa czlonkowie klubu swoimi skladkami (w grubym przyblizeniu).

Chyba, ze jestes zdania, ze Toyota finansuje ukrycie TÜV, ADAC, Dekre i jeszcze
kilka innych organizacji w Europie i Ameryce :-))

> Przesadzasz z przywiązaniem do statystyk i tyle.
> Wiktor

POzdr.

K.

[wiktor_l]

Nie, nie i jeszcze raz nie. Nie uważam, że Toyota finansuje TUV itp, nie
dorabiam teorii spiskowej.

Ale powiem szczerze - NIE WIERZĘ W BEZSTRONNOŚĆ tych organizacji i tyle. Za
dużo niektóre firmy mają do stracenia i do zyskania marketingowo, żeby nie
próbować wpłynąć na pseudo-rankingi.

Dla mnie osobiście te raporty nie mają jakiegokolwiek znaczenia. Większości
japońców i tak nie kupię - bo po prostu są nudne w cholerę i bez stylu. A to
już moje zdanie:)

A co do TUV - mam swoje zdanie nt tej organizacji - i uczciwości jej działania,
akurat w innej sferze (certyfikacja systemów zarządzania).

Wiktor

[Gość: Kierowiec]

wiktor_l napisał:

>
>
> Nie, nie i jeszcze raz nie. Nie uważam, że Toyota finansuje TUV itp, nie
> dorabiam teorii spiskowej.

Ciesze sie :-)

>
> Ale powiem szczerze - NIE WIERZĘ W BEZSTRONNOŚĆ tych organizacji i tyle. Za
> dużo niektóre firmy mają do stracenia i do zyskania marketingowo, żeby nie
> próbować wpłynąć na pseudo-rankingi.

W to bym uwierzyl, gdyby byly poszlaki na poprawianie wynikow przodownikow
rynkowych. Ale Toyota w Niemczech jest karzelkiem, ma mniej dopuszczen, niz
Fiat, czy PSA. Dla tych kilku tysiecy samochodow ryzykowac afere z trzema
wielkimi i uwazajacymi na swoj image instytucjami?

Bardzo malo prawdopodobne.

A z kolei jaki interes mialby miec TÜV, Dekra czy ADAC w promowaniu japonskich,
a gnojeniu niemieckich samochodow? Szczegolnie w obliczu udzialow rynkowych, a
wiec i ilosci nadepnietych na odcisk klientow.

A takze w obliczu bliskiej wspolpracy z rodzimymi producentami. I ogolnym
pronarodowym (oczywiscie jedynie w sensie gospodarczym :-) nastawieniu
kupujacych samochody.

Bardzo malo prawdopodobne.

Pozdr.

K.

[tutu3000]

wiktor_l napisał:

>
>
> Nie, nie i jeszcze raz nie. Nie uważam, że Toyota finansuje TUV itp, nie
> dorabiam teorii spiskowej.
>
> Ale powiem szczerze - NIE WIERZĘ W BEZSTRONNOŚĆ tych organizacji i tyle. Za
> dużo niektóre firmy mają do stracenia i do zyskania marketingowo, żeby nie
> próbować wpłynąć na pseudo-rankingi.
>
> Dla mnie osobiście te raporty nie mają jakiegokolwiek znaczenia. Większości
> japońców i tak nie kupię - bo po prostu są nudne w cholerę i bez stylu. A to
> już moje zdanie:)
>
> A co do TUV - mam swoje zdanie nt tej organizacji - i uczciwości jej
działania,
>
> akurat w innej sferze (certyfikacja systemów zarządzania).
>
> Wiktor
....oni zawsze sa poprawni /markietingowo/, jeszcze niedawno w
tab. TUV wystepowal - citroen 2CV (!!!) nie istniejacy praktycznie na
drogach...i he.. he- zajmowal "sluszna" ostatnia pozycje w rankingu. pozdr.

[Gość: zs]

wiktor_l napisał:

>
>
> Nie, nie i jeszcze raz nie. Nie uważam, że Toyota finansuje TUV itp, nie
> dorabiam teorii spiskowej.
>
> Ale powiem szczerze - NIE WIERZĘ W BEZSTRONNOŚĆ tych organizacji i tyle. Za
> dużo niektóre firmy mają do stracenia i do zyskania marketingowo, żeby nie
> próbować wpłynąć na pseudo-rankingi.
>
> Dla mnie osobiście te raporty nie mają jakiegokolwiek znaczenia. Większości
> japońców i tak nie kupię - bo po prostu są nudne w cholerę i bez stylu. A to
> już moje zdanie:)
>
> A co do TUV - mam swoje zdanie nt tej organizacji - i uczciwości jej
działania,
>
> akurat w innej sferze (certyfikacja systemów zarządzania).
>
> Wiktor
Twierdzę,że w dzisiejszym świecie wspólnych interesów i wzajemnych powiązań
nie ma stu procentowo niezależnych instytucji,a tak naprawdę wolny rynek to też
fikcja.
Pozdr

[Gość: grzek]

Całkowicie się z Toba zgadzam, żeby mówić o awlryjności to trzeba sprecyzować
dokładnie o jakie usterki chodzi. Dla mni awaryjność sprowadza się tylko do
unieruchomienia pojazdu w czasie jazdy, a nie np, że pojawił się luz w
zawieszeniu czy przepaliła się żarówka, albo nie działa tylna wycieraczka.

[Gość: sztyrlic007]

u mnie za oknem pada śnieg, więc pewnie źle bym się czuł za kierownicą bez np.
działających przednich wycieraczek i działającego ogrzewania tylnej szyby.
dodam tylko, że cieszyłem się jak dzicko, gdy przy minus 30 st C ubigłej zimy
działało zarówno podgrzewanie lusterek jak i przedniej szyby.

pozdrawiam

[lolo75]

Dla niedowiarków:

Statystyka awaryjności DEKRA uwzględnia podział na mniej i bardziej istotne
usterki. Wzmiankowany już P 406 miał 9.8% poważnych usterek. Nie wiecie o czym
piszecie, ale piszecie. Piszcie dalej.

pozdro

Lolo

[lukasz_j]

Ale skoro Ty wiesz o czym piszesz to powiedz co zalicza sie do tych powaznych usterek? (bo raczej nic co unieruchamia samochod bo na przeglada by nie dojechal)

[Gość: ron]

absolutnie sie zgadzam z ta awaryjnością. Miałem kiedyś peugeota 605, auto o
nienajlepszej opinii, a jeździło i za cholere nie chciało sie
zepsuć.Statystyka sie go jakoś nie trzymała. Statystycznie to każdy w Polsce
musiałby mieć nadwagę być lekko łysy , mieszkać w małym miasteczku nie mieć
matury i co sobotę pucować swoje cinquecento lub tico. to po prostu nie ma
sensu.
PS. tak samo jest z awaryjnością według ADAC. tam liczą wezwania pomocy
drogowej do określonych modeli. więc przegrywają takie samochody którymi jeżdża
kobiety, bo wzywają pomoc do zmiany koła, zatrzaśnięć kluczyków rozładowania
akumulatorów i innych pierdół.

[Gość: ron]

Gość portalu: ron napisał(a):

> PS. tak samo jest z awaryjnością według ADAC. tam liczą wezwania pomocy
> drogowej do określonych modeli. więc przegrywają takie samochody którymi
jeżdża
>
> kobiety, bo wzywają pomoc do zmiany koła, zatrzaśnięć kluczyków rozładowania
> akumulatorów i innych pierdół.

Dlatego Yaris (typowo kobiecy samochód) jest na pierwszym miejscu.

[Gość: ron2]

O kurka! Dopiero teraz zauważyłem że Ty tesz jesteś ron.
pozdrawiam

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: ron napisał(a):

> PS. tak samo jest z awaryjnością według ADAC. tam liczą wezwania pomocy
> drogowej do określonych modeli. więc przegrywają takie samochody którymi
> jeżdża
> kobiety, bo wzywają pomoc do zmiany koła, zatrzaśnięć kluczyków rozładowania
> akumulatorów i innych pierdół.

ADAC podaje klasyfikację w/g rodzaju usterek. Więc dane szczegółowe też są
dostępne.
Poza tym np. Toyota Yaris czy Honda Civic jest bardzo popularna wśród kobiet. I
co? I są obie w czołówkach statystyk aut mało awaryjnych. Więc może nie do
końca tak to działa :-)
Tak więc na usterki takie jak np. silnika, elektryki/elektroniki czy
zawieszenia warto patrzeć. Nie ma nic bardziej wkurzającego niż psujący się
samochód - zwłaszcza jak ktoś nie ma za bardzo czasu jeździć po serwisach.
Dlatego wybrałem Civica i nie żałuję. Co nie znaczy, że Toyoty nigdy się nie
psują a Renault cały czas stoją w serwisie. Po prostu w Tojce masz MNIEJSZE
prawdopodobieństwo usterek. Nie zerowe.

Pzdr
Niknejm

[Gość: grzek]

Zgadzam się z Tobą, ale nie można podchodzić, że zaraz nagle wszystko na raz się
popsuje. Ja rozumiem, że samochody japońskie są mniej awaryjne, ale nie jest też
tak, że jak kupię włoski albo francuski to obowiązkowo jestem raz w miesiacu w
warsztacie. Róznica awaryjności między np 3% a 8% nie jest znowu taka
przepaścią. Zaletą japońskich jest to że są mniej awaryjne, ale mnie jednak
podobają sie bardziej europejskie i jest dylemat co ma wziąć górę. Jeszcze do
tej pory awaryjność jest u mnie na drugim miejscu, co nie znaczy, że np za 4
lata się nie zmieni. Wydaje mi się że awaryjność ma większe znaczenie dla tych,
którzy chcą kupić samochód kilkuletni, ale w przypadku nowego ryzyko jest dużo
mniejsze.
Problem awaryjności w Polsce to przede wszystkim problem ASO, nie radzą sobie z
nowoczesnymi samochodami i zazwyczaj przez nich cierpi wizerunek marki. Nie
potrafią usunąć usterki i to jast najbardziej upierdliwe. Mówi się potem, że ten
typ tak ma. Przypuszczam że to szybko się nie zmieni.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: grzek napisał(a):

> Zgadzam się z Tobą, ale nie można podchodzić, że zaraz nagle wszystko na raz
> się
> popsuje. Ja rozumiem, że samochody japońskie są mniej awaryjne, ale nie jest
> też
> tak, że jak kupię włoski albo francuski to obowiązkowo jestem raz w miesiacu w
> warsztacie.

Oczywiście, tak też napisałem. A jak ktoś ma pecha... ;-))

> Róznica awaryjności między np 3% a 8% nie jest znowu taka
> przepaścią.

No, oznacza różnicę dwukrotną... Ja osobiście na to zwracam uwagę, zwłaszcza po
doświadczeniach z Punto I (gdzie niestety były usterki w stylu 'ten typ tak
ma' :-( ) i kilkoma Oplami.

> Zaletą japońskich jest to że są mniej awaryjne, ale mnie jednak
> podobają sie bardziej europejskie i jest dylemat co ma wziąć górę.

No, mi osobiście mocniejsze wersje Hond podobają się znacznie bardziej niż
VW :-) Kwestia gustu.

> Wydaje mi się że awaryjność ma większe znaczenie dla tych,
> którzy chcą kupić samochód kilkuletni, ale w przypadku nowego ryzyko jest dużo
> mniejsze.

Słusznie, rzecz w tym, że ja obrałem strategię kupowania aut 2-3 letnich
(efektywność kosztowa).

> Problem awaryjności w Polsce to przede wszystkim problem ASO, nie radzą sobie
> z nowoczesnymi samochodami i zazwyczaj przez nich cierpi wizerunek marki. Nie
> potrafią usunąć usterki i to jast najbardziej upierdliwe. Mówi się potem, że
> ten typ tak ma.

Częściowo się zgodzę, częściowo nie. Producenci często wprowadzają w
ramach 'liftingu' zmiany w mechanizmach ulegających szczególnie częstym awariom
(np. zawieszenie tylne w Punto I, na które też się 'nadziałem').

Pzdr
Niknejm

[Gość: grzek]

Ja też "przerabiałem" usterki punto I, tylne wahacze to chyba była częsta
usterka. Raz wymienili mi cały bo był jeszcze na gwarancji, a drugi po gwarancji
żeby obniżyć koszty to wystarczyło wymienić łożysko w wahaczu. Jednak
sympatycznie wspominam ten samochód. Nie miałem z nim problemów nigdy na trasie.
Z japońskich to podoba mi się zdecydowanie nowy accord, ale cena mniej i to jest
jej podstawowy mankament.
Nie wiem czy tak łatwo kupić 2-3 letni samochód żeby nie był z kratą albo po
przejściach, zgadzam się jednak taka oferta może byc atrakcyjna, chociaż jak
wolę nowy.
Różne są gusty i różne oczekiwania, wydaje mi się, że nie należy podchodzić do
samochodu zbyt idealistycznie, w sumie to trochę żelaza i plastiku jak się
zepsuje to jeszcze nie powód żeby podrzynać sobie żyły. :)))

[Gość: Szymi]

hehe ale bzdury wypisujesz:)))

wlasciciel peugoeta to artysta z fantazja wiec nie dba o samochod a 626 to
emeryt ktory malo jezdzi:)) a porshe sa trwale bo wlasciciele maja duzo kasy na
serwis:)) buhahahahahha

stary puknij sie w czolo

Porsche to inna bajka

[Gość: ARAFAT]

Wytrzymalosc podzespolow w porsche znacznie przewyzsza mozliwe obciazenia kotre
sa przewidziane dla mocy jego silnika. Nie wspominjac np. o hamulcach ktore
wytrzymuja wszelkie katusze. Podobno najwiecej usterek to opony - w sumie nic
dziwnego bo jak te opony maja wytrzymac takie obciazenia bez zuzycia?

Pozdrawiam ARAFAT

[Gość: Rav]

Równie dobrze można powiedzieć, że 626 jest dla artysty właśnie dlatego, że się
nie zna na samochodach i bezawaryjny wóz jest dla niego najodpowiedniejszy.
Tym tropem idąc, możnaby wnioskować, że P406 kupuje znudzony gumą i blachą
technik-mechanik, żeby dodać trochę kolorów do swojego szarego życia.
Obaj o tym, co z nimi jest- wiedzą albo intuicyjnie to czują i idą za
tym "głosem rozsądku", co chyba dla nich jest nawet w porzo.

Dość powiedzieć, że "podręcznikowe" systemy zarządzania jakością (o JIT lub
KANBAN pewnie słyszała tutaj wększość, a już na pewno Ci po studiach tech.)
pochodzą właśnie z Japonii, to w Japonii kultura oparta jest na zasadach
podporządkowania się obywatela organizacji. Są i inne racjonalne przesłanki, z
których możnaby w ciemno wnioskować, że Japońce pobiją na głowę reszte świata w
dziedzinach, gdzie liczy się niezawodność. Koszty społeczne powszechności
tej "spontanicznej mentalności porządku" to inna sprawa, mają tam takie
problemy psychospołeczne, o jakich większości zachodniej nawet się nie śniło.

Ale to już inna sprawa.

A statystyki nie są przecie wyrocznią, ale cenną wskazówką- czemu nie?

pozdrawiam

Genialne!

[psygalnij.klopka]

Teraz juz wiem, dlaczego wlasciciele skod fabii tak sie chwala ta swoja niby
bezawaryjnoscia. Bo to z reguly stare pryki, ktore jezdza raz w tygodniu do
kosciola i z powrotem. Ewentualnie ludzie, ktorzy wzieli to cudo na kredyt i
teraz nie maja na benzyne.