Dlaczego Common Rail na zimnym silniku tak śmieszn

[akodo78]

Dlaczego Common Rail na zimnym silniku tak śmiesznie grzechocze gdy mocniej
przyspieszam? Skąd w ogóle bierze się głośniejsza praca diesla gdy silnik jest
zimny?
Staram się zawsze jechać delikatniej zanim silnik się rozgrzeje do swojej
temp. pracy ale tu też mam pytanie o jakieś bardziej precyzyjne określenie co
znaczy zalecane lakoniczne "delikatniejsze przyspieszanie"?
Ja staram się nie przekraczać 2000-2200 rpm na zimnym silniku, o to chodzi?
Czy o to, aby może nie zmieniać tych obrotów gwałtownie bo może być to
szkodliwe nawet w tym niskim zakresie obrotów? Czy raczej powinno się jechać
ze stałymi obrotami?

Pytam bo mieszkam 500m od wjazdu na autostradę i często wjeżdżam tam prosto z
domu kilka minut po odpaleniu auta no i przyspieszam do tych 100-120 km/h i
tak jadę przez kilka km na 5. biegu (ok 2200rpm) a wskaźnik pokazuje już
silnik rozgrzany do właściwej temp. ale coś mi się wydaje że w tym przypadku
temp. płynu chłodzącego nie odzwierciedla właściwej już temp. silnika. A może
się mylę?

O co w ogóle chodzi? O rozgrzanie silnika czy może to turbosprężarka powinna
się stopniowo rozgrzewać?

Nie spędza mi to snu z powiek ale ciekawi mnie co precyzyjnie należało by
uznać za optymalną jazdę na zimnym silniku.

Aha, chodzi o Fordowski 1.8 TDCI 115KM

[rafal_x]

Inny kąt wyprzedzenia wtrysku lub/i większa dawka paliwa potrzebne
do zapewnienia właściwej pracy silnika.
W silniku masz jeszcze olej oprócz cieczy chłodzącej i jeśli jesteś
zainteresowany, to zamontuj czujnik temperatury oleju. To też jest
istotna informacja, czy silnik osiągnął temperaturę pracy.
Jeśli możesz, to używaj oleju o lepkości 0W.

[akodo78]

tak, wiem ze w silniku jest olej :)

i wiem ze to olej bedzie lepszym wskaźnikiem temp. wewnątrz silnika ale sądzę,
że w zwykłym "cywilnym" samochodzie dodatkowy czujnik nie jest niezbędny. A już
szczególnie dla mnie wystarczające będzie rozwianie tych wątpliwości, olej mam
chyba 5W30.

dzięki

[111slavo]

Olej masz raczej 5W40, niewazne.
Jesli CR jest dla ciebie glosny kiedy jest zimny szkoda, ze nie
jezdziles beczka czy innym 1.9D jak jest zimny ;-)
Nie zazdroszcze Ci oczywiscie mieszkania 500m od autostrady, a
pamietac musisz wlasciwie tylko o tym by specjalnie nie 'gonic' tego
TDCI przez pierwsze kilka minut i tyle. Te 2200 obr/min mu nie
zaszkodzi ale jak zaczekasz minutke lub dwie zanim ruszysz to tylko
bedzie lepiej.
Kolejna sprawa to fakt, ze 'woda' moze miec 90 C, a olej dalej
bedzie zimny wiec nie przeceniajmy wskaznikow.
Znam diesle w osobowkach ktore nigdy nie osiagaja 90-100 C, a
rozgrzanie do 70 C zajmuje w nich 30 minut w lecie i pol dnia w
zimie. Taki ich urok.
Reasumujac auto sluzy do jezdzenia, a nie do rozgrzewania i
chlodzenia turbiny (wszystko w rozsadnych granicach oczywiscie ;-)

[rraaddeekk]

W przypadku CR Toyoty (D4D) jakoś nie zauważam głośniejszej pracy
zimnego silnika.
Odpalam i natychmiast ruszam niezaleznie od pory roku.
Nie jestem też specjalnie delikatny dla zimnego silnika.
Zimę wręcz daję mu na początku większy niż potrzeba wycisk (wyższe
obroty nawet podczas oczekiwania na czerwonym), aby skrócić czas
oczekiwania na nadmuch ciepłego powietrza do kabiny.
Chociaż silnik ten jest faktycznie głośniejszy od benzynowego.
Jedynie pilnuję schłodzenia turbiny po zakończeniu jazdy.

[akodo78]

Olej na 100% 5W30 bo odczytałem w książce serwisowej a przegląd był w zeszłym
tygodniu :)

Jezdzilem TDI AHH i on oczywiscie głośniej terkotał ale ten jak jest ciepły to
ładnie chodzi a jak zimny to wydaje specyficzny dźwięk.

Masz rację, nie chcę wpadać w skrajności i spędzać pół życia nad zastanawianiem
się czy silnik już osiągnął swoją temp. pracy czy nie dlatego pytam bo nie lubię
gdy te sprawy w instrukcjach są wyrażane tak nieprecyzyjnie.

A w zimie są straszne problemy żeby się zagrzał, jak jest bardzo zimno i silnik
nie jest obciążony (np. stoję w korku) to temp. zaczyna spadać!

[cheyenne20]

Panowie, przeczytałem uwaznie instrukcje obsługi 1.6 tdci.
Ani słowa o praktykach opisywanych w Waszych postach.
Uruchamiajcie wiec Wasze diesle i korzystajcie z ich mozliwosci !
Gdzie w instrukcji macie napisane o utrzymywaniu obrotów, studzeniu turbiny itp. ?
To mity powtarzane przez tzw. znawców.

[rraaddeekk]

Instrukcji Forda nie czytałem nigdy, ale w instrukcji Toyoty D4D z
2008 roku są takie zalecenia.

Przyklad zrodla mitow

[crannmer]

cheyenne20 napisał:

> Gdzie w instrukcji macie napisane o utrzymywaniu obrotów, studzeniu turbiny itp

Np. tu:

Po jeêdzie z du˝à pr´dkoÊcià lub dΠugiej podró
˝y, a tak˝e w innych przypadkach zwiàzanych
z du˝ym obcià˝eniem silnika, przed jego
wyΠàczeniem nale˝y przez okreÊlony wedΠug
poni˝szego schematu czas pozostawiç silnik
pracujàcy na biegu jaΠowym.
Warunki jazdy i wymagany czas pracy na
biegu jaΠowym
ZwykΠa jazda miejska
Czas pracy na biegu jaΠowym –
nie jest konieczny
Jazda z du˝à pr´dkoÊcià
OkoΠo 80 km/h
Czas pracy na biegu jaΠowym –
OkoΠo 20 sekund
OkoΠo 100 km/h
Czas pracy na biegu jaΠowym –
OkoΠo 1 minuty
Strome podjazdy w górach lub dΠugotrwaΠa
jazda z pr´dkoÊcià powy˝ej 100 km/h
Czas pracy na biegu jaΠowym –
OkoΠo 2 minut

UWAGA
Nie wolno wylaczac silnika bezposrednio
po jezdzie w warunkach du˝ego obcià˝enia
silnika. Mo˝e to doprowadziç do jego
powa˝nego uszkodzenia

Z instrukcji obslugi Toyota Avensis w czesci dotyczacej samochodow z
turbosprezarka. Kopiowanie z PDFu skopalo poplskie znaki.

> To mity powtarzane przez tzw. znawców.

Czyzby, znaffco?

[cheyenne20]

moze te japońskie silniki są inne.
Ford nie daje żadnych "specjalnych" zaleceń.
Samochodami z silnikami diesla nalezy jedździc , a nie myśleć co na to silnik !

[rraaddeekk]

Mercedes oraz Saab także zalecają podobnie jak Toyota "chłodzić"
turbinę.
Chyba faktycznie Ford jest wyjątkowy (albo Ty wyjątkowo nieuważnie
czytałeś instrukcję).

[rraaddeekk]

cheyenne20 napisał:

> Samochodami z silnikami diesla nalezy jedździc , a nie myśleć co
na to silnik.

Chodzi tutaj o silniki turbodoładowane (nie ma znaczenia czy to
diesel czy benzynowy).

Wyjątkowość Diesla Forda

[akodo78]

Wyjątkowość Diesla Forda polega na czymś innym, podczas przeglądu zapytałem o to
o czym dyskutujemy, a pan z serwisu z rozbrajającą szczerością powiedział, że
turbosprężarka jest zwyczajnym elementem eksploatacyjnym tak samo jak klocki czy
tarcze hamulcowe i po prostu się ją wymienia po pewnym przebiegu...
Dodatkowo (bo akurat zasłyszałem że ktoś wymienia 4 wtryskiwacza) pan z serwisu
także potwierdził, że jest tendencja by wtryskiwacze również traktować jako
element eksploatacyjny silnika (2000zł/szt)

:)

Tylko jestem ciekaw czy za drzwiami obok na sali sprzedaży którykolwiek ze
sprzedawców mówi o tym klientom? Bo skoro to eksploatacja to już te niskie
koszty Diesla ulegają zmianie...

PS. Ja tam zawsze staram się myśleć "co na to silnik" bo to że silnik ma swoją
temperaturę pracy wie nawet taki laik jak ja :) Oczywiście wszystko w granicach
rozsądku!

[setip1]

> Dodatkowo (bo akurat zasłyszałem że ktoś wymienia 4 wtryskiwacza) pan z serwisu
> także potwierdził, że jest tendencja by wtryskiwacze również traktować jako
> element eksploatacyjny silnika (2000zł/szt)

Ja bym ten serwis ze swoim Mondeo 2.0 TDCI omijał szerrrrooookim łukiem. Ceny regenerowanych (fachowo, w autoryzowanych serwisach Delphi - producenta tych wtryskiwaczy) dochodzą już do ok. 600PLN za sztukę. Z montażem, programowaniem itp. można dojć do kwoty 2600 - 2800 PLN za całość (cztery wtryskiwacze)! Moje Mondeo jest z najgorszego (wg "znafcuuuf") rocznika 2002, ma ponad 160 kkm i... nic. Jeździ lepiej/bezawaryjniej (w tym także ciszej pracuje) niż dwulatek kolegi. Inna rzecz, że w .pl tankuje tylko VPower. Dobre paliwo to podstawa długiego i bezproblemowego użytkowania fordowskich (i nie tylko) silników TDCI.

Druga rzecz, ta "słynna" turbina i brak uwag w instrukcji....
Hmmm... strona 107 polskiej instrukcji obsługi:

"...Poczekaj aż prędkość obrotowa silnika spadnie do wolnych obrotów, a następnie wyłącz silnik. Jeżeli silnik zostanie wyłączony przy wysokiej prędkości obrotowej, turbosprężarka będzie nadal pracować pomimo spadku ciśnienia oleju do zera. Może to doprowadzić do przedwczesnego zużycia się łożysk turbosprężarki"

To tyle co do "znafcuuuf" ;)

pozdrawiam

[crannmer]

setip1 napisał:

> Druga rzecz, ta "słynna" turbina i brak uwag w instrukcji....
> Hmmm... strona 107 polskiej instrukcji obsługi:

I pozamiatane.

[setip1]

crannmer napisał (w sygnaturce):

"Nom de Dieu de putain de bordel de merde de saloperies de connards d'enculé de
ta mère."

Dlaczego używasz jednego z najbardziej "starofrancuskich" (młode żabojady - mimo americanofobii używają częściej FAQ'a) przekleństw ? ;)))
Czy Ty nas przypadkiem nie obrażasz ? ;)

a co do ostatniego postu akodo78
Żaden silnik, czy to benzynowy czy dieslowski nie "lubi" początkowego okresu pracy "na zimno" - słabe smarowanie, zimny olej oraz zbyt "wytężonej" pracy na dłuższą metę i nagłego "resetu". Turbina w silnikach z turbodoładowaniem jest napędzana spalinami o wysokiej temperaturze i po dłuższej jeździe na wysokich obrotach jest dość mocno rozgrzana. Jako (zawodowo) "materiałowiec" wiem, że żaden element wirujący nie lubi być nagle pozbawiony smarowania (w układach mechanicznych) stąd rozumiem te uwagi zawarte w postach crannmer'a (mimo przekleństw ;). Minimum dbałości o silnik (wg Forda) powinno się przejawiac właśnie w doprowadzeniu silnika do obrotów biegu jałowego (w Mondeo 2.0 TDCI jest to około 750-800 obr/min), zajmuje to około niecałej minuty - nawet mniej, w ekstremalnym przypadku nawet te Twoje 5 sekund, aby uniknąć nagłego braku smarowania a przy okazji doprowadzić do ochłodzenia łopatek turbiny.

pozdrawiam

[akodo78]

jak na moje oko (laika) to w tym czasie nic się nie zdąży ostudzić a przy tak
rozgrzanej sprężarce to gdy ten olej w łożyskach stoi (bo nie ma ciśnienia) to
chyba mu dobrze nie zrobi taka temperatura.
Ja to wszystko rozumiem tylko wg. mnie brak zaleceń co do studzenia sprężarki po
jeździe nie służy wydłużeniu eksploatacji tego elementu. Chyba że jest jakaś
pompa która po zgaszeniu silnika utrzymuje przez chwilę ciśnienie w układzie
chłodzenia turbo (choć wątpię w tej klasie samochodu)

[akodo78]

Nie no :)

Mówię o studzeniu sprężarki np. przez minutę po szybkiej jeździe, bo wyciągać
kluczyk gdy silnik nawet nie pracuje na obrotach jałowych (nie wiem czy dobrze
to nazwałem) to sobie nie wyobrażam i nie wiem czy ktokolwiek praktykuje (nawet
w benzynie niespecjalnie widzę powód gaszenia auta z wciśniętym gazem)

Zgodnie z instrukcją więc mógł bym jechać autostradą 200km/h (trochę z górki :)
po czym zjechać na przydrożna stację, dać na luz i po 5s wyciągnąć kluczyk.