Zmiana paliwa z 95 na 98-zmiana ustawień kompa?

[md65]

Witam, kieedyś (nie wszyscy to pamiętają) gdy brakowało wówczas ET94 i trzeba
było lać ET78 zalecano..opóźnienie zapłonucelem "unormowania" warunków
spalania.Wynika z tego że paliwo o niższej wartości oktanowej ma gorsze,
wymagające mniejszego sprężania warunki spalania i by nie wypalić zaworów
należy sprężanie obniżyć.A teraz-czy gdy zamiast bezołowiowej 95 naleję 98
powinienem (Elektroniczny zapłon) zresetować komputer?By się wprowadziły nowe
wartości do pamięci (komputer w aucie, nie w domu):)

[foreks]

ECU samo sie przestawi. tylko po co lac 98, skoro masz mape na 95?
co innego odwrotnie, temp. zaplonu wowczas jest istotna.

[trypel]

foreks napisał:

> ECU samo sie przestawi. tylko po co lac 98, skoro masz mape na 95?
> co innego odwrotnie, temp. zaplonu wowczas jest istotna.

Nie wiem jak jest w samochodzie ale czujnik spalania stukowego w niektórych
motocyklach sam przyspiesza lub opóxnia zapłon dopasując go do liczby oktanowej
paliwa i nalaznie np octan boostera daje na hamowni natychmiast różnicę w mocy
max rzeu 3-4% - w samochodzie jest to nieodczuwalne ale jest faktem.

[tkjaaa]

trypel napisał:

> Nie wiem jak jest w samochodzie ale czujnik spalania stukowego w niektórych
> motocyklach sam przyspiesza lub opóxnia zapłon dopasując go do liczby oktanowej
> paliwa...

ten czujnik na pewno nie dopasowuje kata wyprzedzenia zaplonu do LO paliwa, bo
nijak nie mierzy LO
reaguje tylko na wykryte spalanie stukowe (z obojetnie jakiej przyczyny),
opozniajac zaplon
nie przyspiesza tez zaplonu a co najwyzej przywraca kat w. zaplonu do
poprzedniej wartosci, po ustaniu spalania stukowego

[trypel]

inaczej: dopasowuje mape zapłonu do LO paliwa za pomocą czujnika spalania
stukowego. I np potrafi sie poruszac w zakresie 91-98 oktan.

[tkjaaa]

trypel napisał:

> inaczej: dopasowuje mape zapłonu do LO paliwa za pomocą czujnika spalania
> stukowego.

nie, nie do LO, bo przeciez jej nie mierzy, nawet posrednio - spalanie stukowe
moze wystapic z innej przyczyny, niz za niska LO paliwa
stwierdza TYLKO spalanie stukowe i opoznia zaplon

> I np potrafi sie poruszac w zakresie 91-98 oktan.

to "poruszanie" sie w jakims zakresie dotyczy praktycznie tylko opozniania k.w.
zaplonu - potem moze byc tylko powrot do typowych wartosci, jak zniknie
przyczyna spalania stukowego
nie moze np. przyspieszyc k.w. zaplonu ( ponad normalne nastawy) z powodu
wiekszej niz norma dla danego silnika LO paliwa

[trypel]

efekt jest taki:
w instrukcji jest napisane że wymagane jest paliwo o minimalnej liczbie
oktanowej 95.
Na hamowni wtedy wychodzi wartość X. Po zalaniu paliwem lepszym lub dodaniu
oktan boostera wychodzi X +3% po zalaniu gorszym X - 5%
nie wiem czy to czary czy co ale np terenowe bmw mają sprytny pstryczek które
pozwala zasilać silniki dużo gorszym paliwem niz na ustawieniach fabrycznych -
nawet 78 oktanów

[tkjaaa]

trypel napisał:

> Na hamowni wtedy wychodzi wartość X. Po zalaniu paliwem lepszym lub
> dodaniu oktan boostera wychodzi X +3%

OK
powiedz tylka skad ECU "wie" ze paliwo ma wieksza LOjezeli jest jakis czujnik
ktory to mierzy, to ciekawi mnie w jakim to aucie jest to ustrojstwo

> nie wiem czy to czary czy co ale np terenowe bmw mają sprytny
> pstryczek które pozwala zasilać silniki dużo gorszym paliwem niz
> na ustawieniach fabrycznych - nawet 78 oktanów

zadne czary, to ty wiesz jaki paliwo lejesz wiec ty decydujesz jak ten pstryczek
ustawic

[trypel]

motocykle.
Czujnik spalania stukowego stale przekazuje (chyba jak w aucie) sygnały o tym
czy wystąpiło czy nie, jesli nie wystąpiło to przyspiesza zaplon do momentu
kiedy nie wystąpi (zbierajac jeszcze milion roznych danych), jak wystąpi to opoznia.
Przy stopniu sprężania rzędu 13:1 tak to wyglada

[v-6]

Witam!
Zamiast zaczynać od majstrowania przy ECU, zacznij od nalania lepszego paliwa. Jak nie będzie różnicy, zapomnij. Jak będzie, możesz rozważać za i przeciw.
Pozdrawiam
v-6

[skyddad]

powiem krotko,producent wpisuje do instrukcji jakie nalezy lac paliwo i zarazem
powiadamia w jakich wartosciach oktanowych silnik sie spisuje
prawidlowo.Przyklad moja Camra 2.2 starosc nie radosc,pare lat dobrych temu tzn
okolo 11-tu w Niemczech w Berchtesgaden patrze na stacji promocja i cena bardzo
dobra benzyny, odrazu tank do fulla placenie i jazda.Zerknolem okiem jeszcze raz
na dystrybutor o kurcze 92oktany.Wiedzialem ze komp ustawi jak nalezy gdyz bylo
to opisane w instrukcji.Gaz do prawie dna, szla tak samo jak na 95 czy 96 czy 98
czy 100oktanach probowalem wszystkie benzyny.Jedziemy dosc ostro juz na autobhan
i patrze choroba niejest bystry silnik powyzej 160km/h zerkam na miernik paliwa
acholera jego ubywa jakby dziurawy zbiornik byl.
Wniosek jak masz nizszej oktanowosci paliwo, nie dus silnika tylko jedz
spokojnie i komp wszystko utrzyma w ryzach silnikowi nic sie nie dzieje .Tylko
zuzywa gdzies 30% wiecej paliwa przy jezdzie ostrej.
Pzdr.Sky.

dokladnie, lac jak mapa jest ustawiona

[foreks]

ale jak silnik jest wyzylony, to czujnik moze sobie nie poradzic,
znaczaco wzrosnie temp. zaplonu.

[andrzejmat]

Cos sie Wam, koledzy, poprzestawiało z tą 'temperaturą zapłonu'.
Czy wy zdajecie sobie sprawę, o czym mówicie? Poważnie?! Więc sie
najpierw zastanówcie albo lepiej - zwyczajnie dowiedzcie 'co jest
co'.

Pzdr.
A.

masz na mysli samozaplon, hehe

[foreks]

ale w warsztacie inaczej sie mowi na rzeczy wyczytane na wiki.

[andrzejmat]

foreks napisał:

> ale w warsztacie inaczej sie mowi na rzeczy wyczytane na wiki.

A.:
Nie ważne co mówi pan franek 'na warsztacie', naucz sie co to
detonacja, co samozapłon, co liczba oktanowa, co cetenowa, co
wartośc opałowa, co temperatura spalin i jak sie ona ma do
sprawności i wypalania zaworów. Jak sie juz nauczysz, i do tego
zrozumiesz ,i podbudujesz znajomościa podstaw termodynamiki i teorii
obiegów cieplnych - no to wtedy bedziesz mógł zabierac głos w sposób
sensowny. Ale do tego nie wystarczy ani pan Franek z warsztatu ani
wzmiankowana wiki, z całym szacunkiem dla tego programu i wszystkich
Franków..

No i kolego Mariner, 98 nie ma wcale więcej 'dodatków
przeciwstukowych' od 95 i nie 'musi' mieć ani teoretycznie ani
praktycznie innej wartości opałowej z tego powodu.

Pzdr.
A.

belkot

[foreks]

pieprzysz jak ze spisu tresci z almanacha studencika polibudy, a jakos
zapomniales o najwazniejszym tu pojeciu, tj. wyprzedzeniu zaplonu, gdzie
wspomniana temp. ma istona role.
i dam Ci dobra rade - nie obrazaj "panow Frankow" glabie, bo sa tacy, przed
ktorymi bedziesz sie modlil.

Uwaga, trzymać poziom!

[andrzejmat]

foreks napisał:

.
> i dam Ci dobra rade - nie obrazaj "panow Frankow" glabie, bo sa
tacy, przed
> ktorymi bedziesz sie modlil.

Chłopczyku, dla Panów Franków wszak wyrażałem szacunek.
Do ciebie - po zaprezentowanym wyżej poziomie - nie wyrażam. Proszę
moderatora o szlaban na tego osobnika..

A przy okazji uwaga dla INNYCH: wyprzedzenie załonu to tylko doraźny
lek preciwbólowy, jeżeli liczba oktanowa jest dla danego silnika za
mała. A zwiekszanie liczby oktanowej ponad własciwą - dla danego
silnika - nie wymaga zadnych dostosowań ani nie oferuje
jakichkolwiek korzyści, jesli inne własciwości paliwa pozostają bez
istotnych zmian.
Pzdr.
A

uwaga, studenckie rekolekcje!

[foreks]

stoi kolego jak wol w moich jakze amatorskich wypowiedziach, ze lac
wyzsza liczbe oktanowa mozna, ale po co - wiecej pali najwyzej.
nizszej nie wolno, bo bedzie min. uboga mieszanka, detonacje i
klopoty z zaplonem.

urazony jestes glabem? to po co mowisz "pan Fanek"?

a wyprzedzenie ustawia sie dla paliwa, ktore bedzielane i jest to
bardzo istotne zagadnienie. mamy tez pojecie aktywnego zaplonu i
mapy korekcyjnej, na ktora sterownik zrzuca, jak paliwo ma inna
charakterystyke. a jeszcze niektorzy maja na tyle chytry i
inteligentny zaplon, ze ECU na biezaco dostosowuje mape w zaleznosci
od relacji obciazenie/paliwo (mnoznik zaplonu).

dziwisz sie pospolitemu potworkowi "temperatura zaplonu". otoz jak
wiesz, ECU bedzie sterowal katem wyprzedzenia zaplonu na podstawie
min. MAP sensora, czujnika temperatury, polozenia
przepustnicy, spalania stukowego, polozenia walu, etc.

a kat zwloki zaplonu/predkosc plomienia mieszanki zaleza od
temperatury poczatkowej zaplonu. wczesniejszy zaplon oznacza
nizsza temperature poczatkowa sprezanej mieszanki i mniejsze
cisnienie gazu roboczego.

dziekuje, no hard feelings.

[andrzejmat]

Ok, Foreks 'let's stay without hard feelings'.
Ale Twoich technicznopodobnych stwierdzeń nie bede komentował, mam
bowiem wraźenie graniczące z pewnością, że są one rezultatem
posiadania wielu oderwanych wiadomości - dośc przypadkowo, mówiąc
oględnie, uporządkowanych. Radzę szczerze - uporządkuj je najpierw i
uzupełnij o podstawy.
Pzdr.
A.

nie ma takich ambicji

[foreks]

place mojemu magistrowi inzynierowi zajego wiedze, a ten w
zaleznosci od humoru edukuje mnie w przedmiocie a co to znowu w moim
autku zrobil.

Twoj wybor

[crannmer]

foreks napisał:

> stoi kolego jak wol w moich jakze amatorskich wypowiedziach,

Sam nie wiesz, jak masz racje.

> nizszej [liczby oktanowej] nie wolno,
> bo bedzie min. uboga mieszanka,

A tu np. pokazales, jak bardzo amatorskich wypowiedziach. Zero zrozumienia
tematu, ale wszystkich rozstawiac po katach. Takich lubimy.

Dyskutujac w tym temacie z Andrzejmatem masz dwie mozliwosci:
- albo przyjac cos do wiadomosci i sie czegos nauczyc
- osmieszyc sie doglebnie

Twoj wybor. Przy czym podwaliny pod doglebne osmieszenie sie juz zlozyles.

lubie takies slodkie

[foreks]

pier dolenie internetowych teoretykow, ze sie osmieszasz, sie nie
osmieszasz, whatsoever.

dlaczego zatem jak zalewam 98 BP mam za uboga mieszanke, z jak
zelewam VPower, albo Racing, albo Verve to juz mieszanki za ubogiej
nie mam? nies kolezko internetowy kaganek oswiaty, juz nie moge sie
doczekac.

dokladniej zas

[foreks]

spalanie stukowe, co zrozumiale i za uboga mieszanke na wyzszych
obrotach (silnik turbo).

Sluchaj brzdacu, bo nie bede powtarzal

[crannmer]

foreks napisał:

> dlaczego zatem jak zalewam 98 BP mam za uboga mieszanke, z jak
> zelewam VPower, albo Racing, albo Verve to juz mieszanki za ubogiej
> nie mam?

Za sklad mieszanki nie jest odpowiedzialna oktanowosc benzyny, lecz uklad
zasilania, w sklad ktorego wchodzi min. sonda lambda. Ukladowi zasilania
oktanowosc benzyny dla zachowania wymaganego skladu mieszanki zwisa i polewa. I
to komisyjnie.

W twoim konkretnym przypadku stjuninkowanego na amen samochodu mozesz miec
problemy ze spalaniem stukowym, ale z pewnoscia nie masz problemu, jakoby
oktanowosc paliwa wplywala negatywnie na sklad mieszanki.

brzdacu?

[foreks]

straszny ubogi z Ciebie musi biedaczek musi byc. zla odpowiedz, nie masz pojecia
o porzadnych autach.

[bzyku_bzyku]

andrzejmat napisał:

> No i kolego Mariner, 98 nie ma wcale więcej 'dodatków
> przeciwstukowych' od 95....

to co je roznicuje pod wzgledem LO, jezeli nie dodatek "antydetonatorow" ?

Nie. W górę można, w dół nie.

[mariner4]

Lanie benzyny o wyższej LO niż przewiduje instrukcja producenta auta jest bez sensu.
Co to jest LO? Jeżeli LO jest 100, to oznacza, że ma 100% izooktanu, czyli
benzyny wzorcowej. Ponieważ nie ma tak dobrze, benzyna jest jest mieszanka
węglowodorów. LO 95 oznacza, że benzyna ma taką wartość, jakby zawierała 95%
izooktanu. Chodzi głównie o to, aby benzyna miała tzw właściwości
przeciwstukowe. Benzyna 98 musi mieć więcej od 95 dodatku przeciwstukowego,
oczywiście kosztem węglowodorów. Teoretycznie ma więc mniejszą wartość opałową.
Tego nie da się zauważyć, bo to różnica minimalna. W sumie jednak auto
dostosowane do 95 pali nieco więcej benzyny 98.
Mój kolega, repatriant z USA w ramach mienia przesiedlenia przywiózł sobie VW
Tuareg V6 z ponad 4 litrowym silnikiem, dostosowanym do paliwa LO 90. W Polsce
niedostępne, więc z konieczności jeździ na 95.
Konkludując, nie warto wychodzić przed fabrykę.
Pozdrowienia
M.

[celicaman]

> Mój kolega, repatriant z USA w ramach mienia przesiedlenia
> przywiózł sobie VW Tuareg V6 z ponad 4 litrowym silnikiem,
> dostosowanym do paliwa LO 90. W Polsce
> niedostępne, więc z konieczności jeździ na 95.
Do dobre leje. W Europie liczb oktanowa wyznacza sie metoda Research
Octane Number (RON), a w USA metoda Road Octane Number (RdON)). Nie
ma bezposredniego przelicznika miedzy liczbą oktanowa mierzona tymi
metodami, ale przyjmuje sie, ze RON jest ok 4-5 punktów wyzszy niz
RdON. Czyli odpowiednikiem amerykańskiej 90 jest własnie europejska95

[starypryka]

celicaman napisał:

> > Mój kolega, repatriant z USA w ramach mienia przesiedlenia
> > przywiózł sobie VW Tuareg V6 z ponad 4 litrowym silnikiem,
> > dostosowanym do paliwa LO 90. W Polsce
> > niedostępne, więc z konieczności jeździ na 95.
> Do dobre leje. W Europie liczb oktanowa wyznacza sie metoda Research
> Octane Number (RON), a w USA metoda Road Octane Number (RdON)). Nie
> ma bezposredniego przelicznika miedzy liczbą oktanowa mierzona tymi
> metodami, ale przyjmuje sie, ze RON jest ok 4-5 punktów wyzszy niz
> RdON. Czyli odpowiednikiem amerykańskiej 90 jest własnie europejska95

Dobrze prawisz ale...
Ale w JuEsie podstawowym paliwem jest 87 czyli odpowiednik 91 w Ewropie, zamiast
której wspomniany repatriant lał 95 ;)

[skyddad]

Pare blat temu bedac w Kanadzie mielismy z wypozyczalni Chrysler Stratus. Gdy
zbiornik sie skonczyl podjezdzamy pod stacje a tam 89oktan i wiecej
niema.Konsternacja, tyle ze silnik grzmot 6cyl no i podjezdza takim jamnikiem
jakis kierowca i pytamy sie co lac on sie smnieje i mowi zawsze
najtansza,odpowiedzial ze silniki sa budowane na te najtansze benzyny gdzy
samochod wypozyczony nikt nie bedzie poil drozyzna.Palil jak smok ciagnal jak
smok i tak winno byc.
Z tymi oktanami to poprostu tak sie dobiera do silnika "aby wal sie obrocil i
sprezyl mieszanke powietrza z benzyna i nie wystapil samozaplon tylko odpalal od
iskry". Po prostu wyciaga sie duzo koni z jednego litra pojemnosci.To tak na
marginesie wytlumaczone po chlopsku ale mam nadzieje ze zrozumiale.
Pzdr.Sky.

Po prostu trzeba czytać instrukcję

[mariner4]

auta. Kombinacje samodzielnie niczego dobrego nie przynoszą.
Ostatnio jeżdżę dielslem i jestem odporny na "V power" Oni na tym wyścigowym
AUDI mogą sobie pozwolić na zmianę silnika co wyścig. Ja nie.
Poza wyższą ceną niczego się nie mogę spodziewać. Piszą jakie mam paliwo
tankować, to tankuję i tyle.
M.

[md65]

Wg.instrukcji ma to być etylina 98 lub bezołowiowa 95, jednak te oktany mają
znaczenie?

[wotur]

md65 napisał:

> Wg.instrukcji ma to być etylina 98 lub bezołowiowa 95, jednak te
oktany mają
> znaczenie?

Kolego szanowny, "etylin" dawno już nie ma, to były paliwa z
dodatkiem śmiercionosnym w postaci związku ołowiu.
Masz w instrukcji bezołowiowa 95 lub 98, więc lej i nie zaprzątaj
sobie głowy. jest xxi wiek. Chyba, że uczestniczysz w jakiegos
rodzaju mniej lub bardziej wiejskich 'tuningach' - wtedy możesz po
uprzednim naumieniu sie paru rzeczy troche sobie poeksperymentowac i
pogłówkować, głownie dla rozrywki oczywiście, jeżeli poruszasz się w
kregu amatorów. Ale jeżeli jeździsz zwyczajnie zwyczajnynym mniej
lub bardziej 'rodzinnym' wehikułem - to daj sobie spokój, stosuj 95,
na zbiorniku zaoszczedzisz na piwo - pardon - na kawę.
pozdrawiam