hałas samolotów

[look1976]

finanse.wp.pl/POD,1,wid,9090326,wiadomosc.html?rfbawp=1186483547.548
dla tych, którzy chcieliby sobie zrekompensować ryk silników o 7 rano... :-)

[jagawi]

A jest gdzieś może dokładna mapa Strefy ograniczonego użytkowania
wokół Okęcia? Bo ta na GW mocno niedokładna.

bi.gazeta.pl/im/6/4370/m4370226.jpg

[dobrywieczor]

tutaj
www.mazowieckie.pl/news.php?id=8995#relimgs

[m2w7]

Gucio... na tym rysunku wiele więcej nie widać (bo jest w zbyt małej
rozdzielczości0. to, że gówna część biegnie wzdłuż Geodetów to widać. Ale jak
daleko siega do ulic poprzecznych to juz nie.

[jjaniszewska]

sprawdz prosze ponizszy link i załacznik nr 6 do rozporzadzenia
wojewody, tam jest podany spis ulic ktore znajduja sie w strefie
ograniczonego użytkowania.
www.mazowieckie.pl/news.php?id=8995#relimgs
pozdrawiam,
Joanna

[lomek2]

Czy ktoś z Was mnie może uświadomić, po co kupował dom, segment czy mieszkanie
tam, gdzie o 7-ej rano samoloty strącają szklanki z półek???
Czy port lotniczy na Okęciu powstał w ubiegłym roku? A może układ pasów
startowych się zmienił?

[owrank]

kpisz sobie, chociaż ciekawe co by było gdyby pod Twoim domem ktoś z
lokalnej drogi dojazdowej zrobił nagle autostradę i tłumaczył to, że
przeciez droga zawsze tu była pomijając fakt, że kiedyś tą droga
jechało 10 samochów w na godzinę a teraz jeździ 1000.

Problemem nie jest okęcie tylko problemem jest to, że jacyś dziwni
ludzie bez wyobraźni rozbudowują je i chcą rozbudować jeszcze dużo
bardziej zapominając, że ono jest w środku sporej aglomeracji a
układ pasów powoduje uciązliwy hałas na Ursynowie, Włochach,
Ursusie i Piasecznie - circa ponad pół miliona ludzi miezkających w
tych miejscach.

może zróbmy z powrotem lotnikso na Polach Mokotowskich, gdzie było
przed wojną ?

[lomek2]

Zauważ, że praktycznie wszystkie drogi budowane są w rezerwach istniejących od
wielu lat. Każdy kto się buduje lub kupuje nieruchomość ma takie drogi na
planach. Oczywiście można zaklinać rzeczywistość, że to tylko plany... To samo z
lotniskiem. Trzeba być naiwnym aby przypuszczać, że jedyne lotnisko stolicy nie
będzie się rozwijać w miarę możliwości, biorąc pod uwagę zmianę sytuacji w
Polsce 17 lat temu oraz wzrost gospodarczy.
Nawet jeśli nowe lotnisko powstanie, lotnisko na Okęciu będzie mocno obciążone
ruchem krótkiego zasięgu. I w tym przypadku też możesz zaklinać rzeczywistość.
Ale lotnisko było jest i będzie. Samoloty, coraz liczniejsze, będą zrzucać
szklaki z półek a w razie potrzeby będą zrzucać paliwo ze zbiorników. I
trzeba(-było) mieć to na uwadze, podejmując kosztowne inwestycje.
Wiele rzeczy można pominąć w rozważaniach, wielu nie dostrzec. Ale zapomnieć o
tym, że nieruchomość znajduje się na przedłużeniu pasa???? Wybacz, ale to
skrajna naiwność.
Żeby nie było - nie uważam że to dobrze, że lotnisko dąży do wzrostu obciążenia.
Współczuję Wam. Ale sami sobie TEŻ i przede wszystkim jesteście winni. Jak ktoś
buduje się obok chlewni sąsiada, to MUSI liczyć się ze smrodem.
Historyjka o lotnisku na PM jest naiwna - to oznaczałoby budowę lotniska od
nowa. Nijak się to nie ma do sytuacji Okęcia.

[look1976]

Na szczęście większość używanych w PL dwusilnikowych odrzutowców pasażerskich
nie ma możliwości zrzucania paliwa :-)

[owrank]

>Trzeba być naiwnym
takim argumentem obalisz wszytko - równie dobrze mógłbyś powiedzieć
w innej dyskusji, że trzeba być naiwnym, żeby nie wierzyć że Modlin
jednak powstanie.
Ty po prostu sankcjonujesz nienormalność sytuacji bo "trzeba byc
naiwnym", że bedzie lepiej

Ja jestem ciekaw kiedy zbudują elektrownię atomową w Warszawie np na
Siekierkach i będa mówili, że elektrownia zawsze była to więc o co
chodzi z protestami ??? prąd jest potrzebny ludziom do życia
i "TRZEBA BYC NAIWNYM" , żeby wierzyć że elektrociepłownia węglowa
wystarczy rzowijajcej sie aglomeracji więc niech ludzie się cieszą i
siedzą cicho.

to jest dla Ciebie normalność ??? i poprawny kierunek rozwoju
miasta ?

Od 3 czy 4 lat są powązne przymiarki do uruchomienia Modlina, który
odciążyłby Okęcie ale "polityka" i jakies dziwne mechanizmy ciągle
podkłada przysłowiowe belki pod nogi temu projektowi.
Weź to sobie pod uwagę i do serca, że jak pisałem około 500 tysięcy
ludzi mieszka w Warszawie w strefie hałasu od lotniska - czy to już
nie wystarczy żeby pół miliona ludzi miało
jakieś "pierwszeństwo" ??? W końcu lotnisko jest dla ludzi ale
również w sensie jakiegoś współistnienia.

> Samoloty, coraz liczniejsze, będą zrzucać szklaki z półek a w
> razie potrzeby będą zrzucać paliwo ze zbiorników. I
> trzeba(-było) mieć to na uwadze, podejmując kosztowne inwestycje.
słyszałes kiedys o czyms takim jak plan zagospodarowania

przestrzennego - to nie tysiące naiwnych ludzi zdecydowało, że na
Ursynowie, Włochach, Ursusie i Piasecznie można budować tysiące
nowych domów i mieszkań tylko gminy, także terasz te gminy powinny
albo przyznać, że oszukały ludzi bo budynków mieszkalnych w pewnych
strefach być nie powinno i wtedy niech PPL, które nie przewidziało
wzrostu przelotów i wpływu na środowisko płaci odszkodowania albo
niech utrzymuja poziom hałasu taki jaki był przewidziany kiedy
warunki zagospodarowania były ustalane

[wierka6]

OWRANK - popieram w 100% Jeszcze kilka lat temu, kiedy kupowałam mieszkanie (w
Józefosławiu) nie było takiego ruchu samolotów. Teraz jest gorzej, a ma być
jeszcze gorzej. Niestety, pomimo tego, że z mojego okna widać dokładnie napis
linii lotniczych na przelatujących samolotach, a ryk tych maszyn budzi mnie za
każdym razem, moje mieszkanie nie znalazło się w strefie odszkodowań. Pewnie
dlatego, że plany strefy były tworzone sporo lat temu, kiedy ruch był rzadszy i
przez to mniej uciążliwy. Tymczasem, odszkodowania mają być wypłacane dopiero
TERAZ, więc wg mnie - podstawą do wypłaty powinien być OBECNY i PRZYSZŁY stan
hałasu - powinny być wykonane nowe pomiary !!!

[komagane]

W wyjasnieniach do rozporządzenia wojewody nr 2 (tego uchylonego dwa
lata temu) były zapowiedzi, iż po ustanowieniu strefy ograniczonego
uzytkowania na granicach obszaru ustawi się aparaturę pomiarową,
która ma za zadanie badac, czy przekroczenie norm hałasu nie
wystapiło poza granicami strefy. W takim wypadku jest obowiązek
korekty granic.

Można przypuszczać, że zwiekszenie ilości lotów po otwarciu nowych
terminali spowoduje wiekszą dawkę hałasu. Należy więc domagac się,
by aparatura pomiarowa na pewno została ustawiona, a wyniki pomiarów
przedstawione były opinii publicznej. Nalezy dokonywac pomiarów
przez instytucje niezależne od PPL. Nalezy poddać je (pomiary)
kontroli publicznej, może poprzez jakies społeczne ciało kontrolne,
może przez obowiązek publikacji w internecie.

[wierka6]

komagane - > W wyjasnieniach do rozporządzenia wojewody nr 2 (tego uchylonego dwa
> lata temu) były zapowiedzi, iż po ustanowieniu strefy ograniczonego
> uzytkowania na granicach obszaru ustawi się aparaturę pomiarową,
> która ma za zadanie badac, czy przekroczenie norm hałasu nie
> wystapiło poza granicami strefy. W takim wypadku jest obowiązek
> korekty granic.
>
> Można przypuszczać, że zwiekszenie ilości lotów po otwarciu nowych
> terminali spowoduje wiekszą dawkę hałasu. Należy więc domagac się,
> by aparatura pomiarowa na pewno została ustawiona, a wyniki pomiarów
> przedstawione były opinii publicznej. Nalezy dokonywac pomiarów
> przez instytucje niezależne od PPL. Nalezy poddać je (pomiary)
> kontroli publicznej, może poprzez jakies społeczne ciało kontrolne,
> może przez obowiązek publikacji w internecie.

-MIÓD NA SERCE :)POZDRAWIAM

[lomek2]

Zawsze gdzieś musi przebiegać granica. Ktoś musi być przed a ktoś za. Jakże
trudno sie pogodzić, że akurat JA jestem już za!?

[lomek2]

> Ty po prostu sankcjonujesz nienormalność sytuacji bo "trzeba byc
> naiwnym", że bedzie lepiej
> to jest dla Ciebie normalność ??? i poprawny kierunek rozwoju
> miasta ?

Nie wmawiaj mi tego czego nie mówiłem. Uważam, że lotnisko powinno być w całości
przeniesione pod W-we. I nie do Modlina, bo to się niewiele różni od sytuacji na
Okęciu, tylko jakieś 50km od centrum, żeby zapewnić wystarczająca pojemność dla
rozwoju miasta na sporo lat. W którą stronę - kwestia ustalenia. Raczej w
południowo-wschodnią, czyli "na zawietrzną"

Za naiwne uważam jednak nabywanie nieruchomości na przedłużeniu pasa startowego
ISTNIEJĄCEGO lotniska. Bez znaczenia , że kiedyś "dało się wytrzymać" bo
samolotów było mniej.
Twoją samoobronę uważam za zrozumiałą. Każdy broni swojej decyzji. Inna sprawa,
czy znajdzie dla argumentów poparcie ogółu, czy tylko sąsiadów będących w tej
samej sytuacji.

[owrank]

> Okęciu, tylko jakieś 50km od centrum, żeby zapewnić wystarczająca

50 km ? to znowu jak i kto tam dojedzie - w Paryżu najdalsze
lotnisko jest jakieś 35 km od centrum i jest w miarę OK

> południowo-wschodnią, czyli "na zawietrzną"
tyle, że wazne też jest skąd są pasażerowie i dlatego lotnisko
powinno być na południowy zachód tzn między Łodzią a Wawą, w pobliżu
węzłów autostrad A1 i A2 + ulepszona komunikacja kolejowa.


> Za naiwne uważam jednak nabywanie nieruchomości na przedłużeniu
> pasa startowego ISTNIEJĄCEGO lotniska.
rozumiem, że naiwnym jest kupowanie mieszkania w ogóle w Warszawie
bo trzeba się liczyć z tym że w istniejącą elektrownię w Siekierkach
moga przebudować na atomową ??? zgodnie z Twoją logiką

> Bez znaczenia , że kiedyś "dało się wytrzymać" bo samolotów było
mniej.
właśnie to ma kolosalne znaczenie - jeżeli były plany rozbudowy
Okęcia do 20mln pasażerów wystarczyło tak skonstruować plany
zagospodarowania aby w strefach hałasu były tylko sklepy, centra
logistyczne ewentualnie biurowce. Co prawda łaczyłoby się to z
wyprowadzką jakiś 200 tysięccy ludzi mieszkjacych w czasach podjećia
decyzji o rozbudowie z Włochów, Ursusa czy Ursynowa ale no cóż w
końcu fachowcy kierują rozbudową lotniska :) a póki co rozbudowano
Ursynów o 100-200 tysięcy mieszkańców, zachęcano ludzi do budowania
sie w okolicach Piaseczna gdzie tylko w gminach
Lesznowowla+Konstancin + Piaseczno + miasto Piaseczno mieszka z
grubsza 100 tysięcy ludzi

> Twoją samoobronę uważam za zrozumiałą.
> Każdy broni swojej decyzji. Inna sprawa,
ja nie bronię swojej decyzji - ja bronię decyzji gminy na podstawie
której ja podjąłem jakieś decyzje

> czy znajdzie dla argumentów poparcie ogółu, czy tylko sąsiadów
> samej sytuacji.

a najlpesze CI powiem na końcu - ja nie mieszkam na przedłużeniu
pasa co ciągle mi zarzucasz - mieszkam celowo trochę z boku bo nad
nami jeszce 2-3 lata temu latało z 5 samolotów dziennie, a teraz jak
pasuje im wiatr sa takie popołudnia, że lata 5 na godzinę i tak np 5
godzin czyli natężenie ze 20 razy większe niż 2 lata temu -
wytłumaczysz mi dlaczego ???? i co najciekawsze ja znajduję się poza
strefą oddziaływania, ponieważ tam liczona jest średnia na
dzień/godzinę/dobę

[lomek2]

Rozkręcanie tego sporu nic nie da. Każdy ma swoje racje. Każdy ma trochę racji.
Tylko ciężar rozkładamy inaczej. Ale pewne jest jedno - liczyć trzeba przede
wszystkim na siebie. Szczególnie że nie urodziliśmy się wczoraj albo nie
spadliśmy z innej planety, gdzie wszystko było poukładane jak klocki lego.
Wiadomo jak jest - Ty czy ja sie nie liczymy. "Oni" zrobią tak jak im będzie
pasowało. Więc trzeba podejmować takie własne decyzje, żeby być jak najbardziej
od "ich" decyzji bezpiecznym. Do końca nigdy się nie da, ale właśnie tym
stopniuję "naiwność" o której było wcześniej. Czyli poziom zaufania do mądrości
władzy.

[owrank]

pozytywne jest to że rządzący czyli ministerstwo negatywnie
zaopiniowało zmianę przebiegu południowej obwodnicy co
powoduje "kolizję" z budową 3ciego pasa na okęciu i mam nadzieję, że
jest to początek rzeczywistego przenoszenia części ruchu poza Okęcie

a inna sprawa, w kontekście rządzących to ktoś pisał, że w Brukseli
był ten sam problem i mieszkańcy "przegrali" tzn są jakies
kompromisy ale lotnisko funkcjonuje i przeszkadza. Także to nie jest
tak, że takie problemy są tylko w POlsce

O samolotach i samojazdach

[macrad]

Hm, chyba niezupełnie masz rację. Owszem tereny są zarezerwowane pod drogi od
wielu lat, ale nie dało się przewidzieć z kilkunastoletnim wyprzedzeniem stopnia
rozwoju motoryzacji. A zwłaszcza nie dało się tego przewidzieć w Polsce - kraju,
który w ciągu siedemnastu lat nagle przeszedł od stanu mocno zacofanego do
zajeżdżonego wzdłuż i wszerz samochodami. Nie sądzę, by ktokolwiek - kupując 20
lat temu domek przy ul. Geodetów - przewidział, że z gruntowej drogi (a taką ją
jeszcze pamiętam) zrobi się bardzo ruchliwa ulica, warcząca samochodami 24
godziny na dobę. Mało tego, jak się wprowadzałem do Piaseczna, to i Puławska
była dosyć spokojną i przestronną aleją, która o 10 wieczorem cichła. A teraz
słyszę ją przez całą noc i mam już tego serdecznie dosyć.

Wracając do samolotów, ja mieszkam akurat dokładnie pod nimi. 11 lat temu
owszem, hałasowały, ale po miesiącu człowiek się bardzo szybko do tego
przyzwyczajał. Leciało to co jakiś czas, przez chwilę nie było słychać rozmówcy
w telefonie, ale w sumie mniej przeszkadzało, niż jednostajny szum samochodów w
centrum Warszawy. Jeszcze kilka lat później samoloty specjalnie uciążliwe nie
były. Ale, niestety, nie dało się przewidzieć, że Polacy tak pokochają latanie.
Że będzie u nas funkcjonowało tyle linii lotniczych, że Okęcie się zapcha i że
pozostanie ono jedynym lotniskiem w Warszawie i okolicach. To być może można
było przewidzieć pięć lat temu, ale nie piętnaście czy nawet dziesięć (a wtedy
właśnie się tutaj wprowadzali ludzie, którym teraz ten huk przeszkadza). I to
nie jest tylko brak wyobraźni mieszkańców (w tym mnie), ale zapewne większości
ludzi w Polsce. Prawdopodobnie gdyby taką sytuację przewidziano po rozpadzie
socjalizmu, to by strefę ograniczonego użytkowania ustanowiono już wtedy. Ale,
cóż, przecież samego upadku socjalizmu też nie przewidziano...

[lomek2]

macrad napisał:

> była dosyć spokojną i przestronną aleją, która o 10 wieczorem cichła. A teraz
> słyszę ją przez całą noc i mam już tego serdecznie dosyć.

I kogo byś w związku z tym faktem chciał obciążyć odszkodowaniem na Twoją rzecz?

[macrad]

Wyobraź sobie, że akurat ja nie mam zamiaru nikogo obciążać, przynajmniej na
razie. Nie chce mi się zaczynać dzikiej walki, bo mogę dać głowę, że nią właśnie
się cała ta heca skończy. A potem się i tak okaże, że odszkodowanie jest
neegzekwowalne.
Jeśli jednak - to oczywiście płacić powinno Przedsiębiorstwo Porty Lotnicze,
które też miało wolny wybór: albo rozbudowywać do gigantycznych rozmiarów
lotnisko w centrum miasta i liczyć się z koniecznością zapłaty odszkodowań, albo
wydać nieco więcej pieniędzy i zbudować od podstaw drugie lotnisko (ewentualnie
rozbudować Modlin). Wtedy by nie musiało płacić odszkodowań, a przynajmniej nie
tak wielkiej liczbie osób. Niestety w Posce większość rzeczy jest robiona "na
rympał" i czegoś takiego, jak płacenie za zatruwanie komuś życia, w ogóle się
nie bierze pod uwagę.

Sprawa z Okęciem nie jest taka prosta i świeża, jak to się teraz wydaje. Już w
czasach, kiedy Okęcie występowało o pozwolenie na budowę (drugiego terminala)
zostało zobowiązane do wyznaczenia strefy ograniczonego użytkowania i wiedziało,
że to się będzie wiązało z koniecznością zapłaty odszkodowań. Co zrobiło?
Zgodziło się, wyznaczyło strefę i przyjmowało wnioski, a po tym jak otrzymało
pozwolenie na budowę - oprotestowało. I oczywiście okazało się, że ktoś gdzieś
coś schrzanił, skutkiem czego poprzednie zarządzenie o wyznaczeniu strefy szlag
trafił. A tymczasem Okęcie rozpoczęło budowę, zapewne licząc na to, że sprawa
albo przyschnie, albo się odwlecze do tzw. świętego nigdy. Niestety nie
przyschło, a teraz jest wielki najazd na mieszkańców, że niby "świetnie
wiedzieli". Otóż nie, nie wiedzieli. Spodziewali się rozwiązania sensownego -
czyli wyniesienia tak intensywnego ruchu lotniczego poza obszar gęsto
zamieszkały - a nie pójścia po linii najmniejszego oporu, co polega na
najtańszej budowie (czyli rozbudowie istniejącego lotniska) i spławieniu tych,
którym ta rozbudowa przeszkadza w normalnym życiu. To jest takie typowo nasze,
polskie podejście.

Może jeszcze jedno. Jak Ci pod oknem (oczywiście w strefie zarezerwowanej 30 lat
temu na drogę) "puszczą" autostradę (to przecież też jest droga), to wykonawca
będzie zobowiązany do ustawienia ekranów dźwiękoszczelnych. No więc proszę
bardzo: jeśli Okęcie potrafi zainstalować takie ekrany, które mnie oddzielą od
huku samolotów, nie będę się kłócił o odszkodowanie. Ale jeśli nie potrafi (bo
się przecież nie da), to niech się wywiąże z obowiązku zadośćuczynienia w inny
sposób. Płacąc odszkodowanie, albo kupując moje mieszkanie za cenę taką, jaką by
miało bez samolotów nad głową.

Zgadzam się natomiast z jednym - gdyby odszkodowania miały być płacone z budżetu
państwa, byłby to kompletny absurd.

Puławska

[macrad]

Aha, o nią pytałeś. Oczywiście nikogo nie winię za to, że mi przeszkadza jej
szum, poza sobą. Po prostu kilkanaście lat temu do głowy mi nie przyszło, że ta
ulica stanie sie bardziej nieznośna, niż niejedna w centrum Warszawy. Mój błąd,
moje koszty - mam zamiar opuścić to miejsce zamieszkania, nie prosząc nikogo o
dopłatę.

Różnica pomiędzy Puławską, a Okęciem, jest dosyć duża. Dla Puławskiej
alternatywy nie ma, a dla lotniska była. Wybrano tańsze rozwiązanie, czyli
rozbudowę? W porządku, ale w takim razie proszę zapłacić odszkodowanie za
wyrządzone szkody. To są dosyć proste i podstawowe zasady, zapisane zresztą w
kodeksie cywilnym.

[lomek2]

Niestety, mieszkamy w okolicach dużego miasta i nawet jeśli dziś jest w miarę
miło, zacisznie i czyste powietrze, jutro się to zmieni najprawdopodobniej.
Takie są zasady.
Pozostaje albo od razu zamieszkać wystarczająco daleko, aby na przestrzeni
całego życia zachować swój status, albo (jeśli ktoś miłuje spokój) być
przygotowanym na zmianę miejsca zamieszkania po pewnym czasie. Na szczęście
zazwyczaj jest to możliwe, ponieważ nieruchomości bliżej centrum są droższe od
odległych prawie niezależnie od komfortu życia... :)

O ile pamiętam, kiedy wprowadzałeś się w okolice Piaseczna, mieliśmy już 'nowe
czasy' i wszechstronny rozwój wszystkiego można było przewidywać. Auchan nie
zbudował się bez założenia, że zrobi się ludno i ciasno.

Może kiedyś W-wa dorobi się sensownego szybkiego transportu zbiorowego, żeby nie
trzeba było do centrum jeździć samochodem?

Lotnisko - powtarzam - jestem tego samego zdania: powinno być daleko z szybką
koleją dojazdową. Niestety stawianie plomb to specjalność naszych władz.
Myślenie naprzód nie jest domeną ludzi, którzy 'zasiadają' głównie po to, żeby
wejść w układy dla prywatnych celów.

Szczerze mówiąc średnio sobie wyobrażam, ze PPL będzie płacić jakieś niegroszowe
odszkodowania półmilionowi ludzi. Pomijam z czyjej kasy (PPL to przedsiębiorstwo
państwowe więc...). Można podać wiele przykładów znacznie bardziej oczywistych,
gdzie nikt żadnego odszkodowania nie otrzymał z powodu uciążliwości
infrastruktury i przemysłu.

[macrad]

Cóż, łatwo jest oceniać z perspektywy kilkunastu lat. Czy w 1995/6 roku to były
"nowe czasy"... jednak bym tego nie powiedział. To były początki i jeszcze nikt
nie przypuszczał, że Warszawa się tak szeroko i szybko rozbuduje. W końcu
zaledwie kilka lat wcześniej na mieszkanie się czekało w spółdzielni
mieszkaniowej (innej formy nie było) 30 lat, a na samochód (w co się teraz
ludziom nie chce wierzyć) - 10 lat.
Piaseczno swój boom zaczęło przeżywać jednak nieco później (w końcu to,
mieszkając tutaj, widzę). Na podobnej zasadzie można przewidywać, że za
kolejnych dziesięć - piętnaście lat Góra Kalwaria będzie przedmieściem Warszawy,
choć w tej chwili może to budzić pusty śmiech. Różnica jest taka, że teraz mamy
doświadczenie (Piaseczno), a w połowie lat 90. nikomu, poza badzo nielicznymi,
się nie przyśniło to, co się dzieje teraz. Powtarzam: łatwo być prorokiem po fakcie.

Akurat Auchan tragedią chyba nie jest. Owszem, jeszcze kilka lat temu generował
duży ruch (o było widać przed każdymi większymi świętami), ale teraz już ten
problem jest raczej marginalny. Wybudowało się wystarczająco dużo podobnych
obiektów w samej Warszawie, a Piaseczno jest zapewne dostawcą większości
klientów tego sklepu.


Z jednym się zgadzam - że PPL zrobi wszystko, by nie zapłacić albo by drogę do
zapłaty wysypać tłuczonym szkłem. I dlatego najprawdopodobniej machnę na to
ręką, sprzedam mieszkanie za tyle, za ile się uda, i ucieknę od problemu na swój
koszt. Gdzie się oczywiście natknę na inne urocze problemy... Bo taki już urok
naszej bananowej republiki, której na imię Polska.

"Prawo prawem, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie" - takie stare, a
prawda że celne?

[lomek2]

macrad napisał:

> Cóż, łatwo jest oceniać z perspektywy kilkunastu lat. Czy w 1995/6 roku to były
> "nowe czasy"... jednak bym tego nie powiedział. To były początki

Ano wtedy właśnie rozkwitło masowe budownictwo przy Geodetów.

> zaledwie kilka lat wcześniej na mieszkanie się czekało w spółdzielni
> mieszkaniowej (innej formy nie było) 30 lat, a na samochód (w co się teraz
> ludziom nie chce wierzyć) - 10 lat.

O ile sie doczekało :)
Nie wydaje Ci się, że urodzeni po roku 80-tym stracili niezapomniane chwile?
;)
Nie wspominając, że nie zetknęli się z Fotopanem HL :)
Widzę, że nadal jesteś wierny chemii...

> dziesięć - piętnaście lat Góra Kalwaria będzie przedmieściem Warszawy

No i pewnie będzie...

> Powtarzam: łatwo być prorokiem po fakcie.

W każdym razie - dużo łatwiej :) Ale lepiej reagować dynamicznie. Zaczęło się
robić niemiło, więc wyprowadziłem sie z W-wy. Teraz mam względny spokój, ale
niewykluczone, że za jakiś czas trzeba sie będzie znowu przemieścić. Chociaż
wtedy już chyba będę na to za stary. Budowanie domów jest strasznie męczące i
bez sensu wysysa cenne miesiące naszego krótkiego życia... Co prawda, jeśli
podzielić je na pikosekundy, to całkiem spora liczba wyjdzie :)

> Akurat Auchan tragedią chyba nie jest.

Miałem na myśli to, że zbudował się wiedząc dokładnie że wkrótce znajdzie się w
środku ludnej i ruchliwej dzielnicy.

> Gdzie się oczywiście natknę na inne urocze problemy... Bo taki już urok naszej
bananowej republiki, której na imię Polska.

I taki nasz los, mieszkańców kraju miedzy wschodem a zachodem - półdzikiego.
Dobrze, że przynajmniej nie mieszkamy w Białymstoku ;)

[macrad]

Aaaaa, czyżby Szanowny Pan był też pikosekundowy?

Sporo jest racji w tym, co piszesz, jednak ja aż takiego rozwoju Piaseczna i
okolic nie przewidywałem. Albo inaczej - spodziewałem się tego znacznie później,
i planowałem ucieczkę, ale nie już po siedmiu latach nowego wieku. Cóż, trzeba
przyznać, że byłem naiwny.
Tylko z Geodetami się nie zgodzę. W latach 1995 - 7, kiedy mi się tu budowało i
się wprowadzałem, domy przy Geodetów już stały. W tym czasie zbudowało się tylko
kilka wielorodzinniaków w głębi osiedla, a przy Geodetów zaledwie Willa Nowa i
jeden doma na rogu Geodetów/Ogrodowa. Dopiero kilka lat później zaczęła się
masowo zabudowywać Ogrodowa, potem Wilanowska (zdjecie ulucy XXI Wieku to
przecież stąd, z czasów kiedy tam praktycznie niczego jeszcze nie było - a był
to mniej więcej rok 2000).

Dobra, ja tu sobie marudzę, ale w końcu mój bloczek powstawał kilkanaście lat
temu. Gorzej, że teraz się buduje koszmarek Multi-Hekka, też dokładnie pod
samolotami. Tam już na pewno nie można powiedzieć, że ktoś nie wiedział. I co? I
pewnie przyszli mieszkańcy tego bloczydła też będą mieli (teoretyczne) prawo do
odszkodowań. A to już by była kompletna paranoja.

[lomek2]

> Aaaaa, czyżby Szanowny Pan był też pikosekundowy?

Tak właśnie czekam, kiedy mnie namierzysz :)
Tylko bez ujawniania personaliów na grupie proszę. Akurat na serwisie GW chcę
pozostać incognito!

Pomogę - jestem parę lat młodszy a ostatnio (tzn z 8 lat temu :))) ) mieliśmy ze
sobą nieco więcej do czynienia w pewnej firmie, całkiem blisko lotniska. Na
pewno wystarczy :)

P.S.
Ostatni mój nabytek, zupełnie niedawno to było, to wkładka S-50 Tektronixa :)
Tak, do pomacania. Jak na dzisiejsza technikę - zabytek.

ps

[macrad]

Ożesz.... Dobre!

To oczywiste, że nie będę Cię ujawniał. Właśnie miałen napisać, że ja też chcę
być incognito, ale przecież ze względu na dopisek na dole i tak nie jestem. Ale
już dawno doszedłem do wniosku, że nie mam niczego do ukrycia.

No to pozdrowieństwa. Ode mnie i od tych piekielnych latających maszyn.

[lomek2]

Generalnie występuję z imienia i nazwiska, ale forum GW to wyjątek. Tak
zadecydowałem i tak niech zostanie. Nie chciałbym nikomu niechcący zaszkodzić.

Piekielne latające maszyny zostały odstawione w kąt. Teraz na tapecie jeszcze
bardziej piekielne maszyny jeżdżące. Smród, hałas i biegające rogate stwory.
Jednym słowem - piekło :) Pikosekundy zdecydowanie hobbystycznie, bo szara
rzeczywistość jest dosłownie szara i trywialna. Ale idei jestem wierny i mam
nieco sprzętu.

[lomek2]

A tu jest moja ostatnio zrobiona ogólnodostępna strona "społeczna". Już od dawna
nie aktualizowana, bo temat przestał istnieć. Zdjęć jest niewiele... Kontekst
opisów jest niestety zrozumiały tylko dla tubylców... Ale parę osób szlag trafił
i trwają w tym stanie do dziś - warto było! :)

www.lomianki-wybory.prv.pl/satyra.html

Chemia

[macrad]

Za stary jestem, by pokochać niechemiczne metody rejestracji obrazu (ale mi
mądrze wyszło...). Pół roku temu dostałem cyfrową fotomałpę, nawet jedną z
lepszych. Myślałem, że może będę tego używał chociaż jako fotonotatnika, ale
guzik - nie lubię robić zdjęć cyfrowych. Jakoś... nie mam wrażenia, że zrobiłem
zdjęcie. Ono niby jest, ale go nie ma. Więc chromolę bity i robię dalej swoje.
Dinozaury też są potrzebne.

[lomek2]

> Za stary jestem, by pokochać niechemiczne metody rejestracji obrazu

Eeee, nie przesadzaj. Ja tez tak czasem mówię, ale to raczej tak troszkę z
kokieterii ;)
Faktem jest, że juz jedna duża firma z produkcji aparatów "na film"
zrezygnowała. I pewnie następne zrobią to samo. Niedługo będzie tak samo jak z
płytami winylowymi.
Kiedy upowszechnią się dobre aparaty z dobrymi czujnikami powyżej 20 milionów
elementów, błony 35mm odejdą w komercyjny niebyt. Zauważ, że proces naświetlania
odbitek i tak już sie zcyfryzował, więc utrzymywanie analogowego filmu powoli
mija się z celem.
To samo stao się w kamerach - od kiedy widikony odeszły w zapomnienie, zapis
cyfrowy stał się naturalnym (dla przetwornika obrazu).

[macrad]

Nie tutaj ten temat, ale dopiszę. Niezupełnie się z Tobą zgodzę. Owszem,
kolorowe powiększenia naświetla się na ogół cyfrowo (sam tak robię, kupiłem
skaner do negatywów), ale czarno-białe "chemiczne" czują się jak na razie
nieźle. I myślę, że fotografia tradycyjna czarno-biała się ostanie. A ja jednak,
zwłaszcza ostatnio, głównie taką robię.
Co do czujników, miliony to nie wszystko. Ale zgadzam się, że zapewne klasyczna
fotografia będzie niedługo marginesem. Tak jak te czarne płyty, które... no
właśnie, podobno ostatnio produkuje się ich znacznie więcej, niż jeszcze kilka
lat temu. Ciekawostka.

Widikony odeszły w zapomnienie, ale kinowe filmy są jednak cały czas robione na
kliszach. Po prostu wymagania dla ekranu telewizyjnego a dla ekranu kinowego są
jak z dwóch światów. I to się chyba jeszcze przez dłuższy czas utrzyma.

Nie chcę zagadywać tego forum tematami, które pasują do innego. Więc dobrej nocy.

[iga.iga]

To propozycja do panów- byście wymieniali swoje doświadczenia i
dzielili się nowinkami na temat pikseli, negatów, skanerów itd...
na innym forum. Można też przejść na maile. Mnie wasza tematyka
dotycząca profesjonalnej fografii na forum regionalnym, zupełnie
nie interesuje.

[macrad]

Zgadzam się, sam to napisałem. Przepraszam, to trochę reakcja wyniająca z
niespodziewanego spotkania.

[macrad]

lomek2 napisał:

> Pomijam z czyjej kasy (PPL to przedsiębiorstwo
> państwowe więc...).

Wniosek jest więc tylko jeden: SPRYWATYZOWAĆ, tak jak wszystkie inne państwowe
molochy. Gdyby to była spółka prywatna, to jej zarząd by się 200 razy zastanowił
czy pójście tą ścieżką się opłaca. A państwowa firma z natury rzeczy nie liczy
kosztów i ma nadzieję, że w razie potrzeby pieniądze dołoży budżet państwa. To
jest chore, jednak tej chorobie nie są winni mieszkańcy Ursynowa, Okęcia i
Piaseczna. Nas nikt nigdy o zdanie nie pytał.

[lomek2]

> Wniosek jest więc tylko jeden: SPRYWATYZOWAĆ, tak jak wszystkie inne państwowe
> molochy.

Oby nam sie kiedyś udało wybrać ludzi, którzy będą umieli /chcieli /mogli
dobrowadzić ten zbożny cel do realizacji.
Jak na razie kiepsko nam to wychodzi.

[macrad]

Zdaje się że i możemy i chcemy, ale nie bardzo umiemy. Wolmy (jako cały naród)
tych, którzy obiecują gruszki na wierzbach i podtrzymują przekonanie, że jak
państwo będzie mogło pociągać za wszystkie sznurki, to będzie lepiej i
sprawniej. Jednocześnie w powszechnym przekoaniu państwowe znaczy niczyje, a
budzet państwa to pieniądze, które rosną na łące. Ale to już polityka, zostawmy
ją na boku.