to go or not to go ...

[ypenburg]

Witam wszystkich,

Od kilku dni przegladam forum szukajac informacji na temat emigracji
na stale do Kanady.(Dostalem pozytywna odpowiedz z urzedu
emigracyjnego /okres oczekiwania 2 lata/) teraz szukam odpowiedzi
na pytanie czy jeszcze warto emigrowac do Kanady?

Wiem, ze kazdy z przypadkow jest/byl inny, kazdego rzucily inaczej
losy do Kanady. Sam tez jestem emigrantem i mieszkam obecnie w
Holandii. Ciagnie mnie jednak dalej. Jedynie zdrowy rozsadek
nawoluje do rozwagi. Mam skonczone studia (w tym jedne poza Polska) -
dobra prace w zawodzie (podobnie moja zona). Dlatego zastanawiamy
sie czy warto? Czy warto zaczynac od nowa ...

W moim przypadku nie wiem na jakich zasadach mialo by nastapic
uznanie dyplomu. Pare lat temu znalazlem gdzies w sieci liste
uczelni z Europy ktorych dyplomy sa uznawane w Kanadzie "od reki"
(chyba, ze to bajka) Czy bede musial przejsc zmudna droge
nostryfikacji i kolejne studia?

Przeliczajac zarobki i koszty zycia w Europie a w Kanadzie wyglada
na to ze Kanada jest tansza - widac to np. po cenach domow. Z
drugiej strony trudno porownywac pudelka z zapalek(Kanada) do
konstrukcji z cegly i betonu(Europa).

Zastanawia mnie tez:

1/ kwestia emerytury - jak wyglada zycie po 60?
2/ Czy przysluguje pracownikom platny urlop jak w Europie(25
dni/rok)?
3/ Opieka medyczna - czy jest taka super jak "wiesc gminna niesie"?

pozdrawiam,

Latajacy Holender

[sylwek07]

Nie napisales do jakiej Prowincji bys jechal,miasta..jakie
ukonczyles studia,kierunek,w jakim zawodzie pracujesz ...

[ypenburg]

sylwek07 napisał:

> Nie napisales do jakiej Prowincji bys jechal,miasta..jakie
> ukonczyles studia,kierunek,w jakim zawodzie pracujesz ...

-Prowincja Onario miasto Ottawa,Toronto okolice

-Studia 1/ MSc. organizacja i zarzadzanie
2/ MSc. systemy produkcji/zarzadzanie/optymalizacja

-Zawod obecnie wykonywany : informatyk/tester - sektor bankowy

[trapper1977]

witam,
w Kanadzie bardzo trudno potwierdza się swoje wykształcenie ...
Udało Ci się zdobyć dwa tytuły MSc z zarządzania ... więc teraz to
kwestia czy nadal Ci się chce studiować w Kanadzie, żeby je
potwierdzić, a nie jest to tania sprawa zwłaszcza jakbyś chciał
skorzystać z większej uczelni ... ogólnie sprawa uznania tytułu to
sprawa, która tutaj nie jest odgórnie regulowana więc nie ma jasnych
zasad ... twoje tytuły łatwiej ktoś uzna w całej Europie niż
tutaj ... tutaj liczy się tylko canadian experience i canadian
education ... nawet jakbyś potwierdził za spore pieniądze swoje MSc
to jest to wątpliwe czy pracodawcy będą podchodzili do tego tak samo
jak do tutaj uzyskanego tytułu (poza tym cechy coś co w europie nie
ma znaczenia tutaj wymagane jest abyś do nich należał wręcz np nie
wolno używać tytułu engineer jak nie zapiszesz się do czegoś
takiego) ... druga sprawa naprawdę zastanów się (nie mylić
z "odradzam") nad przyjazdem, bo Kanada to kraj, który ostatnio
bardzo otworzył się na emigrantów i jest duża konkurencja na rynku
pracy; wbrew temu co pisze się o wysokim zapotrzebowaniu na siłę
roboczą to nie ma takiego bumu jaki występuje teraz w europie
(zapotrzebowanie jest ale na tanią siłę roboczą)... jak słyszą słowo
emigrant to od razu liczą, że będziesz pracował za najniższą stawkę
w branży chociaż masz już n-lat doświadczenia z tego kraju z którego
przyjeżdzasz - więc moja rada szanuj pracę którą masz jeśli dobra i
pięć razy zastanów się czy to co tutaj zyskasz to jest warte
tego ... mieszkania/domy z kartonu na które w Europie nikt by nie
rzucił nawet okiem tutaj nie są wcale tanie - potrafią wręcz
kosztują niesamowite sumy (wszystko zresztą zależy od prowincji i od
miasta jak jest duże) - no chyba, że chcesz sporo dojeżdżać do pracy
codziennie ... ogólnie zasada jest taka - wszystko zależy od
szczęścia, zaradności i umiejętności, ale jeśli zdecydujesz się
tutaj przyjechać to przygotuj się że będziesz musiał poświęcić sporo
lat zanim osiągniesz standard życia, który masz teraz ...
przynajmniej takie jest moje zdanie ... acha pamiętaj w europie masz
sporo urlopu płatengo tutaj ? zależy do jak dobrej firmy trafisz ...
możesz w pierwszym roku nie dostać wogóle płatnego urlopu chyba, że
pracodawcy będzie bardzo zależało na tobie

pozdrawiam

[osek222]

ja sie borykam z tym samym "problemem". Jedyna roznica jest to, iz
mieszkam w UK. W glowie metlik...czy warto. Wyjezdzajac jestes ok 4
lata w plecy, a mlodszy nie bedziesz...

[santacruz2000]

nie chcialbym tworzyc jakichs szarych scenariuszy tutaj, ale na stop procent,
powtorze na 100% (sto) procent nie zostaniesz przyjety tutaj do pracy w swoim
zawodzie bazujac na kwalifikacjach i credentials przyniesionych tutaj z EU.
Powod, tak jak poprzednik powiedzial, rocznie mamy tutaj transport 250 000
newcomers ktorzy napinaja plytki i podly rynek pracy, plus dodatkowe tysiace
absolwentow z tutejszych uniwerkow (a jest ich wiele w samym tylko Ontario). Ty,
przyjezdzajac stajesz w szranki z:
1. emigrantami ktorzy otrzymali swiezo wizy stalego pobytu i ktorych spotkasz
zaraz po przylocie na Pearson Int'l Airport w TOR lub Int'l Airport w miescie
Ottawa (w ktorym to miescie mieszkam) .
2. emigrantami ktorzy borykaja sie o pozycje bedac juz tu w CAN od min.5 lat i
ktorzy nawet koncza juz nostryfikowac dyplomy i nabieraja tutejszych nawykow zycia
3. last, but not least, abslowentami tutjeszych szkol wyzszych,born Canadians
albo wlasnie emigrantami (patrz p.2)
4.Systemem, ktory jest bardzo protekcjonalny, i ktory nie pozwoli Ci dostac
dobrze platnej pracy bez wykladania tysiecy $$$ i wielu lat oddanego zycia jako
downpayment.


Dzis do Kanady nie warto emigrowac chyba ze zamierzasz:

1.Jezdzic tirem
2.wykonywac ciezkie fizyczne prace budowlane lub rzemieslnicze
3.poswiecic sie dla dzieci (o ktorych nie wspominasz nic) tym samym skazujac sie
na lata zycia bedac bottom feeder w przedziale stawek, ktore oplaca Ci czynsz,
skaza Cie na zakupy w najtanszych sklepach i w koncu dadza CI do myslenia jak
sie stad uwolnic.

mysle ze niczego nie pominalem, zrobisz jak zechcesz, serdecznie sluze porada
jesli jednak zdecydujesz sie na przylot.

[estevez]

jak widac niektorym zupelnie sie nie powodzi w Kanadzie i oni sa najglosniejsi

[za_morzem]

estevez napisał:

> jak widac niektorym zupelnie sie nie powodzi w Kanadzie i oni sa najglosniejsi
>

strasznie splycasz...
co ma wspolnego powodzenie do realiow rynu pracy w kanadzie?
jest dokladnie tak jak oni pisza.
rynek pracy w bc jest wyjatkowo plytki i niezroznicowany, podobnie jest w albercie.
jest pare hot profesji i duzo prac uslugowych z grosze.

[estevez]

heh za_morzem, ty juz tez tracisz kontakt z rzeczywistoscia powoli. Jest
dokladnie jak pisza ? Ze jedyne co Polacy moga robic w Kanadzie to jezdzic tirem
albo wykonywac ciezkie prace fizyczne ? Rewelacja
A powodzenie do realiow rynku pracy w Kanadzie ma bardzo wiele, bo jak ktos
pisze ze albo tir albo lopata to z doswiadczenia to pisze, a wtedy ciezko mowic,
ze sie komus powiodlo ?

[pal0ma]

>>>>Dzis do Kanady nie warto emigrowac chyba ze zamierzasz:

1.Jezdzic tirem<<<<

W przypadku tego zawodu juz nie oplaca sie emigrowac do Kanady.
Stawki leca w dol od lat, sa tacy co jeszcze wyciagaja na tirach
niezle pieniadze, ale lamiac przepisy i narazajac zycie i zdrowie
(jezdzac na dlugich trasach typu Kalifornia czy Floryda samotnie
przez wiecej godzin niz zezwala na to prawo).
Sytuacja lada chwila pogorszy sie duzo bardziej, bo tirami beda po
Ameryce jezdzic Meksykanie z Meksyku za niskie meksykanskie stawki
(nowa umowa wchodzi w zycie).

[sunny25]

"rocznie mamy tutaj transport 250 000
newcomers"

dla pelnego obrazu sytuacji, ciekawe ilu emigrantow opuszcza Kanade
co roku.

[santacruz2000]

paloma, slyszalem o pilotazowym programie 100 jednostek ciezarowych i o tym ze
w Kanadzie juz sie podnosi wrzawa. amerykanie wpuszajac na razie setke
najlpeszych flot mexykanskich pokazuja kanadolom, ze konkurencja na rynku bedzie
zazarta.Meksykanskie tiry przekorczyly 100 kilometrowa strefe USA-Mexyk pierwszy
raz od kilkudziesieciu lat i wjeda na rynek przewoznikow tranzytowych
transkontynentalnych.

urlop ...

[za_morzem]

wedlug prawa pracownikowi przysluguja 2 tygodnie urlopu przez pierwsze piec lat.
jesli pracodawcy zalezy na nim da 3 tygodnie, niestety przy rynku pracy
wygladajacym dokladnie tak jak opisali poprzednicy zwykle daje minimum.
ameryka polnocna to kulture pracy a nie wakacji.
kanadyjczycy rzadko gdzies jezdza, szczegolnie porownujac do mieszkancow europy
zachodniej.
podzczas uropu najchetniej remontuja dom.

[jarecki32]

radze poczytac w poprzednich watkach, bo temat pt. jechac czy nie
jechac powtarza sie na tym forum dosc czesto.
Ja sam juz wielokrotnie pozwalalem sobie wyrazic swoja opinie, gdyz
jestem w Kanadzie od 20-tu lat. Zaczalem od Ottawy, obecnie jestem w
Montrealu, choc w Ottawie nadal czesto bywam.
Kluczem do sukcesu jest tu cierpliwosc i pokora. Jesli oczekujemy
natychmiastowego sukcesu, duzych pieniedzy , szybkich promocji to
moze nas spotkac spory zawod. Jesli zostawimy sobie 5-10 lat na
ustabilizowanie zycia i wyjscie na prosta to szanse sa duze, ze nam
sie powiedzie. Trzeba po prostu ciezko zasuwac, starac sie wygrywac
swoje atuty, nie wojowac ze wszystkimi dookola i pokazywac szefom,
ze jestesmy zawodowo lepsi od innych. A jesli juz zdobedziemy
niezaleznosc finansowa to bedziemy w stanie dostrzec wszystkie
zalety tego kraju, ktorych na prawde nie brak. Pare dni temu byl
duzy artykul w Spieglu o naftowym boomie w Kanadzie ( drugie zasoby
ropy na swiecie). Petrodolary napedzaja obecnie gospodarke Alberty a
przy oakzji calego kraju. Zasoby innych bogactw naturalnych sa tutaj
ogromne (lasy, woda, boksyty, uran, zloto, itd, itd). Dlugo by o tym
pisac, ale przeciez wystarczy troche poguglac i sami znajdziecie.

[ypenburg]

Dziekuje za info.

20 lat w Kanadzie to spory czas. Wyjazd 20 lat temu byl nie lada
wyczynem i skokiem w przyszlosc. Obecnie roznice sie zacieraja. Moge
cos o tym powiedziec poniewaz ostatnie 10 lat spedzilem poza Polska,
zdobywajac doswiadczeniwe w w Szwecji, Finlandii,Holandii, Tajwanie
i Meksyku. /I nie byla to praca na "zmywaku"/
Obecnie pracuje dla firmy z USA - ktora bez problemow moze
zaoferowac mi kolejny projekt np. w Kanadzie. Przyslowie mowi
do "odwaznych swiat nalezy" - nie boje sie wyzwan problem w tym i z
lata leca i gdzies tam juz trzeba byloby sie ustabilizowac. Jesli
jednak ma to byc kolejne 5-10 lat ...


a teraz czysta teoria ....

Nurtuje mnie tez inne pytanie - co w przypadku firm,urzedow
kanadyjskich ktore wysylaja swoich pracownikow na projekty poza
terytorium Kanady - a co za tym idzie jak taki czas wlicza sie w
czas pobytu w Kanadzie. Teoretycznie to nie moja wina iz "moja"
firma ma dla mnie projekt tam gdzie ma ... czy mam w takim wypadku
to odrzucic i zrezygnowac z pracy?

[jarecki32]

z
> lata leca i gdzies tam juz trzeba byloby sie ustabilizowac. Jesli
> jednak ma to byc kolejne 5-10 lat ...
>
>OK, te 5-10 lat to na skali sredniej. Ale sa tez wyjatki. Jesli
dajmy na to swobodnie wladasz angielskim to juz masz wielki plus i
czas stabilizacji sie skraca. Jesli dodatkowo wyslawiasz sie w tym
jezyku gramatycznie i elokwentnie to masz kolejny plus. Jesli
przyjezdzasz majac zalatwiona prace i wysoka pensje to w ogole nie
ma problemu, zakladajac, ze potrafisz sie szybko zaadoptowac do
Troche Innego Kraju.




> a teraz czysta teoria ....
>
> Nurtuje mnie tez inne pytanie - co w przypadku firm,urzedow
> kanadyjskich ktore wysylaja swoich pracownikow na projekty poza
> terytorium Kanady - a co za tym idzie jak taki czas wlicza sie w
> czas pobytu w Kanadzie. Teoretycznie to nie moja wina iz "moja"
> firma ma dla mnie projekt tam gdzie ma ... czy mam w takim wypadku
> to odrzucic i zrezygnowac z pracy?
>
Z tym nie ma problemu.
Mam znajomych co od ponad 10-ciu lat pracuja gdzies w Taiwanch,
Indiach i piorun wie gdzie i ciagle maja kanadyjski paszport. Trzeba
po prostu od czasu do czasu przyjechac na wakacje do Kanady i
podstemplowac paszport.
>

[ypenburg]

> z
> > lata leca i gdzies tam juz trzeba byloby sie ustabilizowac.
Jesli
> > jednak ma to byc kolejne 5-10 lat ...
> >
> >OK, te 5-10 lat to na skali sredniej. Ale sa tez wyjatki. Jesli
> dajmy na to swobodnie wladasz angielskim to juz masz wielki plus i
> czas stabilizacji sie skraca. Jesli dodatkowo wyslawiasz sie w tym
> jezyku gramatycznie i elokwentnie to masz kolejny plus. Jesli
> przyjezdzasz majac zalatwiona prace i wysoka pensje to w ogole nie
> ma problemu, zakladajac, ze potrafisz sie szybko zaadoptowac do
> Troche Innego Kraju.

Z jezykiem nie ma problemu poniewaz na codzien posluguje sie
angielskim. Poza tym mam skonczone studia w jezyku angielskim.
Co do pracy moge sie stak ustawic by firma wyslala mnie na kontrakt
do Kanady. Kwestia adaptacji to nie problem nie jest to pierwszy
kraj w ktorym mieszkalbym ...


> > a teraz czysta teoria ....
> >
> > Nurtuje mnie tez inne pytanie - co w przypadku firm,urzedow
> > kanadyjskich ktore wysylaja swoich pracownikow na projekty poza
> > terytorium Kanady - a co za tym idzie jak taki czas wlicza sie w
> > czas pobytu w Kanadzie. Teoretycznie to nie moja wina iz "moja"
> > firma ma dla mnie projekt tam gdzie ma ... czy mam w takim
wypadku
> > to odrzucic i zrezygnowac z pracy?
> >
> Z tym nie ma problemu.
> Mam znajomych co od ponad 10-ciu lat pracuja gdzies w Taiwanch,
> Indiach i piorun wie gdzie i ciagle maja kanadyjski paszport.
Trzeba
> po prostu od czasu do czasu przyjechac na wakacje do Kanady i
> podstemplowac paszport.

Mowisz o tych co juz maja paszport kanadyjski ja natomiast mialem na
mysli pierwsze 5 lat gdzie teoretycznie powinienies przemieszkac 2
lata z 5 w Kanadzie. Co np gdy firma w Kanadzie wysle mnie od razu
na projekt do "Bangladeszu" na 5lat jak wtedy?

[jarecki32]

Mowisz o tych co juz maja paszport kanadyjski ja natomiast mialem na
> mysli pierwsze 5 lat gdzie teoretycznie powinienies przemieszkac 2
> lata z 5 w Kanadzie. Co np gdy firma w Kanadzie wysle mnie od razu
> na projekt do "Bangladeszu" na 5lat jak wtedy?

Zakladam, ze chcesz sie osiedlic w Kanadzie na stale. A skoro tak,
to zalatwiasz sobie status "Landed Immigrant" (Sylwek jest specem od
wszelakich formalnosci)
Jesli juz masz swoj "landed immigrant", to przepisy sa podobne
(przynajmniej tak bylo 20-lat temu). Mozna pracowac za granica, ale
w Kanadzie nalezy sie od czasu do czasu meldowac. O ile sie wydluza
przez to procedura otrzymania obywatelstwa nie mam pojecia, ale
Sylwek na pewno wie.

[sylwek07]

Sylwek o tym na 100 % nie wie i jedyne co slyszal a co nie jest
potwierdzone bo jesli pracujesz w takiej firmie Kanadyjskiej to masz
ciagle wazny status no ale to musi ktos to potwiedzic .
Moze cos znajde w necie na ten temat.

[sylwek07]

cos takiego znalazlem:

pleylaw.com/analysis_sort3.html
www.dfait-maeci.gc.ca/abudhabi/pdf/IM-FPR-en.pdf
centapede.centa.com/Week-of-Mon-20050214/001635.html

[jarecki32]

Brdzo adekwatny link, a tekst kluczowy to

the residency test under the proposed rules requires at least 730
days (i.e. 2 years) of physical presence accumulated in Canada
within the previous 5 years. This means that permanent residents
could safely remain outside of Canada for up to 3 years in a 5 year
period ;


A pisalem, ze Sylwek wszystko znajdzie

[davro]

ypenburg, tak kiedys o emigracji pisal starywiarus;

"emigracja jest jak skok do wody z wiezy, z 10 metrow. W nocy.
Z zawiazanymi oczyma. Bez gwarancji, ze w basenie jest woda. Ile bys
sie nie zastanawial, ile bys nie wypytywal. g... z tego bedzie, o
ile nie masz wystarczajacej motywacji, zeby sie odbic i skoczyc.
O jednym cie zapewniam: nigdzie na ciebie nie czeka czerwony dywan,
ciekawa, lekka i swietnie platna praca zgodna z kwalifikacjami,
gustownie umeblowany dom ze starannie utrzymanym ogrodem, samochod z
osmiocylindrowym silnikiem i pies, co juz na lotnisku bedzie lizal
reke nowego pana. Wszystko to mozesz miec, ale najpierw musisz
zmienic spojrzenie na samego siebie, a potem oderwac raczki od dupy
i skoczyc."

[jarecki32]

zgadzam sie z tym co napisales, ale ypenburg juz to powinien
wiedziec bo jak sam napisal, cyt: "
10 lat spedzilem poza Polska,
zdobywajac doswiadczeniwe w w Szwecji, Finlandii,Holandii, Tajwanie
i Meksyku. /I nie byla to praca na "zmywaku"/ "
Problem ma taki, gdzie zatrzymac sie na stale, bo juz ma troche dosc
tulaczki, przynajmniej tak go zrozumialem.

[sylwek07]

jarecki32 faktycznie ze moze On szuka czegos na stale ,zycze
powodzenia jemu

[za_morzem]

ypenburg reprezentuje zupelnie inna emigracje niz ta o ktorej pisal starywiarus.
w jego sytuacji to raczej kwestia zdeydowania czy chce wlasnie do kanady bo z
tego co pisal wynika ze profesjonalnie jest na tyle atrakcyjny ze o prace w
jakimkolwiek nowym kraju nie musi sie martwic.

przepisy o czasie spedzanym poza kanada podczas posiadania statusu landed
immigrant zmienily sie na mniej restrykcyjne.
20 lat temu nie mozna bylo wyjechac na dluzej niz 6 miesiecy w ciagu jednego roku.
co jest ciekawe bo wiekszosc krajow raczej tego typu przepisy zaostrza. w
przypadu kanady to pewnie uklon w kierunku tych ktorzy inwestuja w kanadzie
swoje pieniadze a zarabiaja je zupelnie gdzie indziej, (co zreszta jest
standardem w vancouver) wiec nie maja czasu na siedzenie w swojej nowej
ojczyznie . ja widac po bc sposob dziala.

wszystko zalezy od tego czego ypenburg od nowego kraju oczekuje.
jesli lubi prowincjonalne spokojne zycie i przyrode to zachodnia kanada lub male
ontaryjskie miasteczka bede idealne.
jesli szuka swiatel wielkiego miasta...
to juz inna sprawa.

najlepiej jedak sprawdzic samemu.

czy udalo ci sie juz kanade odwiedzic?


jarecki32 napisał:

> zgadzam sie z tym co napisales, ale ypenburg juz to powinien
> wiedziec bo jak sam napisal, cyt: "
> 10 lat spedzilem poza Polska,
> zdobywajac doswiadczeniwe w w Szwecji, Finlandii,Holandii, Tajwanie
> i Meksyku. /I nie byla to praca na "zmywaku"/ "
> Problem ma taki, gdzie zatrzymac sie na stale, bo juz ma troche dosc
> tulaczki, przynajmniej tak go zrozumialem.

[ypenburg]

za_morzem napisał:

> ypenburg reprezentuje zupelnie inna emigracje niz ta o ktorej
pisal starywiarus
> .
> w jego sytuacji to raczej kwestia zdeydowania czy chce wlasnie do
kanady bo z
> tego co pisal wynika ze profesjonalnie jest na tyle atrakcyjny ze
o prace w
> jakimkolwiek nowym kraju nie musi sie martwic.
>
> przepisy o czasie spedzanym poza kanada podczas posiadania statusu
landed
> immigrant zmienily sie na mniej restrykcyjne.
> 20 lat temu nie mozna bylo wyjechac na dluzej niz 6 miesiecy w
ciagu jednego ro
> ku.
> co jest ciekawe bo wiekszosc krajow raczej tego typu przepisy
zaostrza. w
> przypadu kanady to pewnie uklon w kierunku tych ktorzy inwestuja w
kanadzie
> swoje pieniadze a zarabiaja je zupelnie gdzie indziej, (co zreszta
jest
> standardem w vancouver) wiec nie maja czasu na siedzenie w swojej
nowej
> ojczyznie . ja widac po bc sposob dziala.
>
> wszystko zalezy od tego czego ypenburg od nowego kraju oczekuje.
> jesli lubi prowincjonalne spokojne zycie i przyrode to zachodnia
kanada lub mal
> e
> ontaryjskie miasteczka bede idealne.
> jesli szuka swiatel wielkiego miasta...
> to juz inna sprawa.
>
> najlepiej jedak sprawdzic samemu.
>
> czy udalo ci sie juz kanade odwiedzic?

Nie - nigdy nie bylemw Kanadzie, zato moja zona byla tam z dwa razy.
Tak sie sklada, ze skonczyla studia w stanach zreszta niedaleko bo w
Minnesotta. Nie wiem czy sie nie wybrac na maly urlop do Kanady i
samemu sie zorientowac. Najprawdopodobnie bede w USA w styczniu wiec
latwiej wpac do Kanady. Musze tylko zalatwic wize turystyczna.

[ypenburg]

jarecki32 napisał:

> zgadzam sie z tym co napisales, ale ypenburg juz to powinien
> wiedziec bo jak sam napisal, cyt: "
> 10 lat spedzilem poza Polska,
> zdobywajac doswiadczeniwe w w Szwecji, Finlandii,Holandii,
Tajwanie
> i Meksyku. /I nie byla to praca na "zmywaku"/ "
> Problem ma taki, gdzie zatrzymac sie na stale, bo juz ma troche
dosc
> tulaczki, przynajmniej tak go zrozumialem.

dokladnie tak mowisz ! - potwiedzam szukam astabilizacji

[sylwek07]

ypenburg to jest Nas 2
ja tez szukam ale bez pobytu stalego wyjazd na wizie turystycznej to
nie zbyt dobre wyjscie no chyba ze tam znajde kogos kto mi uwierzy i
da szanse na tzw nowe zycie

[ypenburg]

zaoferowanao mi wize na zasadzie "skilled workers" wiec tu nie
problem. W europie mam prace, mieszkanie, samochod itp czyli jestem
jakos ustabilizowany ale nadal nie czuje sie tu konfortowo ...



sylwek07 napisał:

> ypenburg to jest Nas 2
> ja tez szukam ale bez pobytu stalego wyjazd na wizie turystycznej
to
> nie zbyt dobre wyjscie no chyba ze tam znajde kogos kto mi uwierzy
i
> da szanse na tzw nowe zycie
>
>

[dela12]

zalozmy ze masz w Kanadzie prace, mieszkanie i samochod wymien trzy
najwazniejsze dla ciebie rzeczy, ktore sprawia ze bedziesz sie czul
komfortowo. Ciezko tak na prawde odpowiedziec na pytanie czy mozna
osiagnac tutaj stabilizacje, skoro nie wiadomo na czym ci zalezy i
co ty rozumiesz pod tym pojeciem.

[sylwek07]

dela12 nie wiem czy to bylo do mnie ale faktycznie odpowiedz na to
pytanie moze byc trudna ale wystarczy ze bede miec pozwolenie na
pobyt,na prace to wtedy bardzo trudno przyjdzie komus zeby mnie
oszukac,oklamac i robic ze mnie tzw wariata a jesli nawet taka osoba
sie znajdzie to sie obronie ,co innego jesli sie nie ma
pobytu,pozwolenia na prace.

Nie mozna uciecz od swojej przeszlosci ale mozna to zmiejszyc i na
tym polega zycie moje.

[dela12]

nie Sylwku, pytanie nie bylo skierowane do ciebie tylko do autora
watku. Zeby cokolwiek mu radzic/odradzac trzeba chyba najpierw
wiedziec o co mu tak na prawde chodzi

stabilizacja ...

[za_morzem]

o to chodzi.
ty juz masz stabilizacje (praca, dom itp.).
czego oczekujesz od stabilizacji kanadyjskiej?
ze bedzie bardziej stabilna?

najlepiej przyjedz i zobacz sam bo kanada jest INNA niz myslisz.
i nikt ci nie powie jaka jest.

inna historie opowie ktos w europie ledwo wiozal koniec z koncem, a inna kto
pracowal dla korporacji na calym swiecie (skala porownawncza inna), inny
stosunek do niej bedzie mial pracownik agensji reklamowej, milosnik SMART cars,
skuterow i sjesty a inna spawacz z malego miasta ze slaska zafascynowany pick up
trucks V12 (nie umiejszajac nikomu).

wszystko zalezy wiec od tego ja wyobrazasz sobie kanade i czego od niej oczekujesz.
'stabilizacja' dla kazdego znaczy co innego.

[jarecki32]

Tak jak juz ktos wspomnial slowo "stabilizacja" bedzie mialo nie
dokladnie to samo znaczenie dla roznych ludzi. Ale czy istnieja
pewne cechy uniwersalne zyciowej stabilizacji ? Moze i sa, ale te
beda inne dla mlodych a jeszcze inne dla ludzi dojarzalych, inne
dla mezczyzn i jeszcze inne dla kobiet.
Choc generalnie wiekszosc oczekiwan od stabilizacji sprowdza sie do
trzech spraw:
1. Bezpieczenstwa stalego dachu nad glowa
2. Zabezpieczenia finansowego na dzis i na starosc
3. Zaufania do systemu pomocy w razie kryzysu ( zdrowie, katastrofy
naturalne, itp)

W powyzszych trzech kryteriach Kanada nie jest perfekcyjna ale jest
zupelnie dobra, a poniewaz od kilku lat ma spore nadwyzki budzetowe
ciagle poprawia serwisy socjalne.
Ja sam od 17-tu lat mieszkam w tym samym miejscu, wiec moge
powiedziec, ze zapuscilem korzenie na dobre i faktycznie czuje, ze
sie ustabilizowalem. Wiekszosc moich znajomych Polakow jest w
podobnej sytuacji.

[dela12]

o to mi wlasnie chodzilo gdy poprosilam ypenburga o wymienienie
trzech rzeczy skladajacych sie na stabilizacje. Ciezko ustosunkowac
sie do jego wyobrazen o stabilizacji w kontekscie Kanady skoro ich
nie znamy.
Dla mnie (31 lat, kobieta) to:
1. Udany zwiazek, ktory udalo mi sie stworzyc akurat z
Kanadyjczykiem. Tu plus dla Kanady.
2. Bezpieczenstwo finansowe. To akurat w kazdym kraju zalezy w
glownej mierze od nas samych, od pracowitosci, zdolnosci do
oszczedzania, wyksztalcenia, czasem po prostu szczescia.
3. Praworzadnosc (nie wiem czy to odpowiednie slowo). W Kanadzie nie
musze sie martwic tym, ze jak zachoruje to nie bedzie mnie np stac
na prywatne leczenie u panstwowego lekarza albo na lapowke zeby sie
dostac na oddzial. Nie musze sie martwic tym, ze nie umiem lapowek
dawac. Idac do urzedu jestem tak samo traktowana jak inni petenci.
Sa ogolnie przyjete reguly i nikt nie probuje ich obejsc. Nie widze
kombinatorow, ludzie szanuja przepisy, chocby tak prozaiczne jak
sposob segregowania smieci. Przekroczyles predkosc - placisz mandat
jak cie Policja zlapie. I tak dalej.

[sylwek07]

dela12 ja do tej pory nie dalem lapowki ani tez nikt z moich
bliskich no ale jesli sam ktos wpycha kase to nie ma co sie
dziwic,wiem i znam tez przypadki z gazet ze lekarz kazalo sobie
zaplacic za zabieg itd no ale nie mozna powiedziec ze tak jest
wszedzie i na kazdym kroku
co do oszukanstwa to powiedz komus ze nie masz stalego pobytu i
zobaczysz do czego moga byc zdolni ludzie nawet w takiej Kanadzie.
Nikomu tego nie zycze ani tez nie polecam.

[sylwek07]

dela12 a myslalem ze tam mnie nikt nie oszuka,nie okantuje i nie
oklamie ale widac zalezy na kogo sie trafi bo jak widzisz wszedzie
sa rozni ludzie.

Stabilizacji dla mnie to ...

[ypenburg]

Jak powyzej wspomnial moj przedmowca:

Choc generalnie wiekszosc oczekiwan od stabilizacji sprowdza sie do
trzech spraw:

1. Bezpieczenstwa stalego dachu nad glowa
- splacenia domu w 10 lat bez "tzw. wyprowania zyl"
- przez dom rozumiem cos co nie jest klockiem z kart

2. Zabezpieczenia finansowego na dzis i na starosc
- godziwy system emerytalny
3. Zaufania do systemu pomocy w razie kryzysu ( zdrowie, katastrofy
naturalne, itp)
- dobra opieka medyczne
- bezprobocie (nigdy nie wiesz co cie czeka)


4/ Dostepna edukacja dla dzieci, przedszkole - (platna ale w
granicach rozsadku)

5/ urlop porownywalny z europejskim

6/ uznanie edukacji z europy bez koniecznosci kolejnych studiow


???W powyzszych trzech kryteriach Kanada nie jest perfekcyjna???
dlaczego ?

[jarecki32]

???W powyzszych trzech kryteriach Kanada nie jest perfekcyjna???
> dlaczego ?

Sluzba zdrowia jest nadal niedofinansowana, brakuje sprzetu,
lekarzy i pielegniarek. Oczywiscie sa tu miejsca lepsze i gorsze.
Ottawa jest jednym z lepszych. Mamy tu wprawdzie powszechne
ubezpieczenie i inne goodies, ale WHO stawia sluzbe zdrowia Kanady
na miejscu ok 20-tego ( zachodnie kraje Europy i Skandynawia sa na
czele)
Having said that, Ekonomia Kanady idzie w ostatnich latach mocno
do przodu i naklady na sluzbe zdrowia (plus czesciowa prywatyzacja)
prowadza do ciaglej poprawy sytuacji.

Edukacja jest niezla i wielu miejscach nie ma powodu posylania
dzieci do szkol prywatnych ( te ostatnie maja tez rozny poziom).
Uniwersytety sa najtansze w Quebec, w Ontario bedzie juz ze dwa razy
drozej ( choc ciagle duuuzo taniej niz w USA, mowiac o porownywalnym
poziomie szkoly)

Na emeryture trzeba sobie ekstra oszczedzac ( RRSP), chyba ze sie
pracuje w sektorze panstwowym. Emerytura panstwowa dla wszystkich
(old age security) zarowno z Ottawy jak i z prowincji jest niewielka.

I tak dalej i tak dalej.
Nie jest super ale jest dobrze i sadze, ze bedzie nawet lepiej
(Petrodolary !)

[sylwek07]

jarecki32 aby dobrze ta nadwyzke rozlozyli i aby kazdy mogl sie
cieszyc z tych petrodolarow bo jak widac po gieldzie ropa idzie do
gory i cos mi sie zdaje ze troche jeszcze wzrosnie.

[za_morzem]

ypenburg napisał:

> Jak powyzej wspomnial moj przedmowca:
>
> Choc generalnie wiekszosc oczekiwan od stabilizacji sprowdza sie do
> trzech spraw:
>
> 1. Bezpieczenstwa stalego dachu nad glowa
> - splacenia domu w 10 lat bez "tzw. wyprowania zyl"
> - przez dom rozumiem cos co nie jest klockiem z kart.....
etc...

...................

jesli to sa twoje 'warunki' to chyba lepiej zostan w europie.

[dela12]

Ypenburg, oto moje komentarze
1. jesli "klocek z kart" to dla ciebie dom o konstrukcji
szkieletowej, drewniany to innych tutaj nie buduja. Jesli chcialbys
miec dom na modle europejska (beton, pustaki czy cegly, dachowka
ceramiczna) musialbys niezle zabulic, nie wspominajac juz faktu ze
ciezko by ci bylo znalezc fachowcow. A zeby splacic dom w 10 lat
oboje z zona musielibiscie naprawde bardzo dobrze zarabiac (zakladam
ze chcesz miec nowy dom, w duzym miescie, czyli ponad 300 tys CAD)
2. system emerytalny panstwowy do grosze (OAS), prawda jest taka ze
trzeba prywatnie oszczedzac zeby miec godziwe warunki na starosc.
Jak pisze jarecki, tylko funkcjonariusze panstwowi maja sie dobrze,
przechodza na emeryture po przepracowaniu okreslonej ilosci lat
(wypada z reguly lekko po 50-tce) i maja chyba 70% pensji jako
emeryture
3. Jesli chodzi o opieke medyczna to jest w porzadku, pewnie ze sa
pewne braki, C difficile, kolejki itp., ale mam wrazenie ze nie jest
to az taki wielki problem. O bezrobociu malo wiem.
4. Edukacja do szkoly sredniej wlacznie jest bezplatna, przedszkola
dofinansowane. Pod tym wzgledem nie mozna narzekac. Rozwiniety
system kredytow studenckich i stypendiow. I mlodziez dosc wczesnie
zaczyna dorabiac (15-latkowie).
5. Urlopu jest amerykanski, czyli ma sie nijak do europejskiego.
Zapomnij o 5 tygodniach jak np w Polsce, chyba ze jestes
funkcjonariuszem panstwowym.
6. Uznanie edukacji zalezy tylko i wylacznie od potencjalnego
pracodawcy. Jest co prawda nowo utworzony urzad Foreign Credential
Refferal Office, ale nie widze zeby oficjalnie potwierdzali dyplomy.

[jarecki32]

A zeby splacic dom w 10 lat
> oboje z zona musielibiscie naprawde bardzo dobrze zarabiac
(zakladam
> ze chcesz miec nowy dom, w duzym miescie, czyli ponad 300 tys CAD)

Domy z drewna nie sa takie zle w klimacie kanadyjskim. Sa duzo
bardziej ekonomiczne w ogrzewaniu zima i chlodzeniu latem niz domy z
kamienia i cegly. Poza tym obecnie wykonczenie na zewnatrz jest
takie jak sobie zazyczysz, chocby kamien lub cegla.
Jesli bierzesz dom za 300k, to zakladam, ze polowe masz na
downpayment. 150k dlugu mozna splacic dosc latwo w 10 lat jesli
macie z zona >150k brutto/year co w high-tech nie jest obecnie za
duzo dla ludzi z 10+ lat experience. Banki sa obecnie bardzo
elastyczne w opcjach do szybkiego splacania ( double-up, weekly
payments, 10-15% against principal/year) Jak masz kase to mozesz
splacic bardzo szybko.

Wakacje 5-tygodniowe w sektorze prywatnym jak najbardziej istnieja.
Ja sam mam 22 dni w roku wakacji plus pare ekstra dni w okresie
Christmas. Tu wystarczy, ze wezme 3 dni z wlasnej puli abym mial
dwutygodniowe wakacje zimowe. Ilosc wolnych dni w mojej firmie (high-
tech) zalezy od wyslugi lat i pozycji w firmie. Podobnie jest w
innych firmach w mojej branzy.

[ypenburg]

Tu gdzie mieszkam domy tez sa po 300tys ale Euro. I to nie sa domy z
wyzszej polki ake takie srednie klasy. Niestety zbyt duze ryzyko
dlamnie pakowac sie w taki kredyt tutaj w Europie.

Co do wakacji to sie troche ucieszylem ze jest tego wiecej ...

[sylwek07]

dela12 tzn ze znalazlas swoje tzw miejsce na ziemi i jest Ci dobrze
i gratuluje Ci ,ja aby pisze jak kto czasami jest i ze nie wszyscy
moga tego dostapic .