ciąża w Australii

[julia30bb]

Chciałam się Was zapytać mieszkających w Australii jak wygląda opieka
zdrowotna ciężarnej, ile jest urlopu macierzyńskiego, wychowawczego, przez
jaki czas kobieta dostaje zasiłek na dziecko itd.
U mnie w pracy praktykowane jest że ginekolog potwierdzi ciążę to wystawia
zwolnienie do dnia porodu, praktycznie takiej osoby nie ma pracy przeszło 2-3
lata.
pozdrawiam

Platnego urlopu macierzynskiego nie ma

[luiza-w-ogrodzie]

Julio,
Australia jest w tyle za przyslowiowymi Murzynami - otoz nie ma
tutaj platnego urlopu macierzynskiego zagwarantowanego przez
panstwo. Mozna dostac rok bezplatnego, wiecej wiadomosci na stronie
NSW Department of Commerce - Office of Industrial Relations:
www.workandfamily.nsw.gov.au/parents/maternity/index.html
Niektore duze firmy i niektore departamenty panstwowe maja platne
urlopy macierzynskie (zazwyczaj tylko do kilku miesiecy) i
udogodnienia dla pracujacych matek (mozliwosc pracy z domu, pokoje
dla matek karmiacych etc).

Zwiazki zawodowe walcza o wprowadzenie prawa do platnego urlopu
macierzynskiego - zeszly tydzien byl Tygodniem Akcji w tej sprawie:
ACTU (Australiant Council of trade Unions): Paid maternity leave Week of Action

Jeszcze we wrzesniu nasz premier federalny popieral wprowadzenie
osiemnastotygodniowego platnego urlopu, ale w obecnej sytuacji
ekonomicznej ta sprawa zeszla na dalszy plan.
PRIME Minister Kevin Rudd has signalled his support for a national parental leave scheme, after a report recommended that taxpayers fund 18 weeks' leave for working mothers and two weeks for fathers at an annual cost of $450 million.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
Forum AUSTRALIA

Zasilki rodzinne

[luiza-w-ogrodzie]

O ile wiem, zasilki rodzinne przysluguja od przylotu rodziny do
Australii, natomiast zasilek dla bezrobotnych po dwoch latach (czy
ktos moze to potwierdzic?).

Zasilki na dzieci sa placone:
* tylko jesli rodzina ma dochody ponizej pewnej granicy
* na dzieci mieszkajace z rodzicami
* do momentu, az dziecko osiagnie pelnoletnosc a w przypadku
studentow uniwersytetu kilka lat dluzej.

Lista zasilkow podana na stronie Centrelink:
www.centrelink.gov.au/Internet/Internet.Nsf/Payments/index.htm

Family Tax Benefit Part A: objeci sa nim nie tylko obywatele ale i
rezydenci (holders of permanent residency visa) i jest zalezyny od
zarobkow: maksymalny zasilek dla rodzin, ktorych dochod nie
przekracza $42,559 rocznie. Powyzej tej sumy zasilek jest redukowany
(dokladny opis na stronie:
www.centrelink.gov.au/internet/internet.nsf/payments/ftb_a_iat
.htm )
Family Tax Benefit Part B: dodatkowy zasilek dla samotnych rodzicow
lub rodzin z jednym zrodlem dochodow (ponizej $150,000 rocznie).
Dodatkowo istnieja znizki na przedszkola i zlobki, doplata do
czynszu i kilka innych. Wszelkie zasilki, znizki, informacja o
szczepieniach etc sa dostepne przez Family Assistance Office:
www.familyassist.gov.au/

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
Pour vivre heureux vivons cachés - By żyć szczęśliwie, żyjmy w ukryciu.

Opieka zdrowotna ciezarnej

[luiza-w-ogrodzie]

Opieka zdrowotna ciezarnej: zarejestrowanie sie w szpitalu i
wybranie lekarza/osrodka do ktorego chodzi sie na badania, glownie
standardowe testy krwi i moczu i bodajze dwa USG.
Nie orientuje sie dokladnie w obecnych procedurach, moze ktores z
mlodych mam tego forum Tobie pomoga? Kilkanascie lat temu gdy bylam
w ciazy, moj lekarz domowy poslal mnie do lokalnego publicznego
szpitala, gdzie zarejestrowalam sie u ginekologa, ktory na przemian
z polozna robil okresowe badania. Corke rodzilam w lokalnym
szpitalu, przy porodzie asystowala pielegniarka-polozna (o
optymistycznym nazwisku Dawn) i pielegniarz-poloznik (bardzo mlody i
przystojny :oPP), zas w szpitalu byl na dyzurze lekarz, na wypadek,
gdyby cos poszlo zle. Obecny trend to prowadzenie jak najwiekszej
ilosci ciaz i porodow przez polozne, a nie lekarzy, zeby
odmedykalizowac ciaze i porod. W koncu ciaza to nie choroba i leczyc
tego nie trzeba :o)

Department of Health and Ageing podaje nastepujace modele opieki nad
ciezarna (wg miejsca: szpital publiczny/prywatny lub w domu, osoby
prowadzacej: polozna, lekarz domowy, ginekolog etc)
www.health.gov.au/internet/main/publishing.nsf/Content/msr-report~msr-report-tables~msr-report-table2


Stanowe organizacje:
Maternity Services Program in Victoria
www.health.vic.gov.au/maternitycare/
NSW Department of Health
www.health.nsw.gov.au
Goraco polecam tez czytanie internetowego magazynu
www.webchild.com.au/ Jest rowniez dostepny na papierze jako
darmowy miesiecznik w bibliotekach, przedszkolach, niektorych
szkolach, niektorych sklepach z dzieciecymi ciuchami etc. Drukowana
wersja NSW nazywa sie "Sydney's Child" a w Melbourne jest
oczywiscie "Melbourne's Child".

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>¸¸.
Australia-uzyteczne linki

[iza42]

julia30bb napisała:

> U mnie w pracy praktykowane jest że ginekolog potwierdzi ciążę to wystawia
> zwolnienie do dnia porodu, praktycznie takiej osoby nie ma pracy przeszło 2-3
> lata.

Nie sadze aby tutejsi pracodawcy zgodzili sie na taki uklad, prawde mowiac
dziwie sie ze tak jest w obecnej Polsce, dwadziescia lat temu to by mnie nie
dziwilo.Tutaj jest zupelnie inaczej. Dzisial mialam pacjentke, 28 tyg w ciazy,
stoi caly dzien w sklepie przy kasie w supermarkecie i dziwic sie, ze biduli
nogi bola i puchna. Uwazam, ze to lekka przesada wymagac od kobiety
zaawansowanej ciazy aby spedzala cale dnie w pracy stojac! Wydalam jej
zaswiadczenie, ze powinna pracowac siedzac ale nie wiem czy bedzie ono
respektowane.

[osmanthus]

Iza, w PL ciagle uwaza sie, ze ciaza to choroba i ginekolodzy
wystawiaja zwolnienia bez mrugniecia okiem na caly okres ciazy a
pracodawca i podatnik placa za swiete ciezarne krowy jak za zboze.

Julio - w Australii masz tyle zdrowotnego platnego urlopu ile sobie
uskladalas (+/- 15 dni/rok).
Ja przez cala ciaze pracowalam bez zadnych zwolnien a na urlop
macierzynski poszlam na 2 tygodnie przed porodem.

[evee1]

Ale podejrzwam, ze dzieki takiemu podejsciu (ciaza to nie choroba) kobietom nie
robi sie takich problemow przy szukaniu pracy. Ja w kazdym razie nie
doswiadczylam. Ba, raz nawet zmienialam prace bedac w 5 miesiacu ciazy -
pracowalam do 42 tygodnia , ale ja jestem informatykiem i prace mam siedzaca.

[koalaa8]

Jak wygląda cesarka w AU, czy jest odpłatna i na zyczenie ?

Cesarka

[luiza-w-ogrodzie]

koalaa8 napisała:

> Jak wygląda cesarka w AU, czy jest odpłatna i na zyczenie ?

Cesarka na zyczenie jest dostepna chyba tylko w prywatnych
szpitalach, ale to kosztuje. Ubezpieczenie prywatne pokrywajace
ciaze najlepiej wziac ZANIM sie w ciaze zajdzie, bo skladki moga byc
wowczas znacznie mniejsze.

W szpitalach publicznych planuje sie cesarskie ciecie jedynie jako
procedure w wypadku trudnego porodu (np. ulozenie posladkowe),
innych problemow medycznych (np. podwyzszone cisnienie dna oka) oraz
w sytuacji zagrozenia dziecka w czasie porodu. Nie sadze zeby mozna
bylo w szpitalach publicznych wykonywac cesarki na zyczenie.

Moze mlode mamy z Sydney sie wypowiedza - sadzac z watku "Kilka slow
o sobie" jest ich kilka na tym forum.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
Pour vivre heureux vivons cachés - By żyć szczęśliwie, żyjmy w ukryciu.

[osmanthus]

uiza-w-ogrodzie napisała:

> koalaa8 napisała:
>
> > Jak wygląda cesarka w AU, czy jest odpłatna i na zyczenie ?
>
> Cesarka na zyczenie jest dostepna chyba tylko w prywatnych
> szpitalach, ale to kosztuje. Ubezpieczenie prywatne pokrywajace
> ciaze najlepiej wziac ZANIM sie w ciaze zajdzie, bo skladki moga
byc
> wowczas znacznie mniejsze.

Skladki raczej nie beda mniejsze, chodzi o to, ze firmy
ubezpieczeniowe maja okres karencji m. in. dla ciazy (waiting period
9/12 miesiecy).
Pogrzeb (fuj, fuj) na stronach ponizej:

www.google.com.au/search?hl=en&q=Medibank+Private+waiting+period++obstetrics&btnG=Search&meta
=cr%3DcountryAU

Australia ma chyba najwieksza ilosc cesarek w stosunku do ilosci
porodow w cywilizowanym swiecie (ponad 25%). AMA probuje z tym
walczyc,a le chyba bez wiekszych efektow.
Oczywiscie znakomita wiekszosc tych cesarek jest robiona w
prywatnych klinikach, jak napisala juz wyzej Luiza.
Czesc jest z pewnoscia wiaze sie z zaawansowanym wiekiem ciezarnych
(usmiecham sie pod nosem piszac te slowa - sama zupelnie
bezproblemowo urodzilam dziecko w wieku lat 43),ciazami mnogimi,
itp.

[luiza-w-ogrodzie]

osmanthus napisała:

> Skladki raczej nie beda mniejsze, chodzi o to, ze firmy
> ubezpieczeniowe maja okres karencji m. in. dla ciazy (waiting
period 9/12 miesiecy).

Oczywiscie Osmantus ma racje - chodzi o karencje (waiting period) a
nie o wysokosc skladki.

Luiza-w-Ogrodzie
Mówił Kon Fu Tse: Chcesz być szczęśliwy kilka chwil? Upij się. Kilka
lat? Ożeń się. Całe życie? Załóż ogród...

[nadau_pl]

Niestety nie mogę się wypowiedzieć, bo nigdy nie byłem w ciąży w Australii.

[2amki]

To chyba mnie Luiza przywolala do odpowiedzi
Tak, prawie rok temu urodzilam corke. Rodzilam w lokalnym szpitalu,
jakos nie postaralam sie do tej pory o prywatne ubezpieczenie. Przez
cala ciaze opiekowaly sie mna polozne, ginekologa widzialam na oczy
2 razy, a badanie ginekologiczne robione mialam raz, cztery dni
przed porodem i to tylko dlatego, iz wydawalo mi sie ze to juz!
Podobnie USG- tez jedno, okolo 19 tyg. Polozne robily standardowe
badania- cisnienie, obwod brzucha, cukier (tez raz). Od czasu do
czasu zagladalm tez do lekarza rodzinnego. Bylam wtedy tym
przerazona, bo pamietam ciezarne kuzynki i kolezanki w Polsce, ktore
co rusz chodzily do ginekologa, USG chyba 3 czy nawet wiecej. Teraz,
z perspektywy czasu, mysle , ze wcale tak zle nie bylo i im
mniej 'grzebania' (aj, nieladnie to powiedzialam) tym lepiej. Jednak
podczas porodu okazalo sie, ze dziecko okrecone bylo pepowina, zle
ulozone (twarz do gory) i uzyli vacuum. Polska lekarka powiedziala
mi pozniej, ze w Pl nadawaloby sie to na cc. Z jednej strony ciesze
sie, ze cc nie mialam, ale gdybym miala rodzic drugi raz to bede sie
domagac drugiego USG tuz przed porodem.
Mam kolezanke, ktora rodzila zarowno w szpitalu panstwowym, jak i
prywatnym i stwierdzila, ze jedyna roznica bylo wylozenie kilku
tysiecy w tym wlasnie prywatnym. Sama jednak nie wiem jak to
wlasciwie jest.
Pracowalam do siodmego miesiaca, tyle wytrzymalam, bo prace mialam
wlasnie stojaca. Nikt sie mna specjalnie nie przejmowal i nie
wyroznial. Bardziej pomagaly mi kolezanki niz szefostwo. Urlop
maciezynski, jak juz wiesz, trwa rok i jest bezplatny. A o
pieniazkach na dziecko tez juz Luiza ladnie napisala.
No, to chyba tyle. Przepraszam co wrazliwszych za zbyt obrazowa
wypowiedz

Dzieki, 2amki

[luiza-w-ogrodzie]

Wlasnie o cos takiego mi chodzilo: realia i niedawne doswiadczenie,
bo sama moglam tylko podac zrodla oficjalne, ale doswiadczenie mam
sprzed kilkunastu lat. Obrazowoscia sie nie przejmuj, moglo byc
znacznie barwniej :o)
Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
Mówił Kon Fu Tse: Chcesz być szczęśliwy kilka chwil? Upij się. Kilka
lat? Ożeń się. Całe życie? Załóż ogród...

[oxygen1000]

Na Twoim miejscu urodziłabym jeszcze w Polsce, chyba jeszcze nie
wyjeżdzasz ? Polscy ginekolodzy od kiedy pamiętam zapewniali mnie że
nie mam wskazań do rodzenia naturalnego, na zachodzie zupełnie
odwrotnie. Mam rodzinę w Melbourne, byłam tam u lekarza, to jak masz
dostęp do polskich lekarzy to korzystaj ile możesz.

Oxygen1000

[osmanthus]

Moglabys nieco jasniej sie wypowiedziec?
Bylas w ciazy w Australii?
Zajrzyj do statystyk. Jak do tej pory umieralnosc noworodkow jest
zdecydowanie wieksza w PL mimo (a moze z powodu) bezustannego
grzebania w cipach (excusez le mot) ciezarnych i licznych badan USG.

Statystyki umieralnosci okoloporodowej: PL i AU

[luiza-w-ogrodzie]

Julia pytala sie o ciaze i porod w Australii, ale jesli mamy
obiektwnie porownywac warunki w Polsce i AU, to jak slusznie
zauwazyla Osmanthus, wystarczy sie przyjrzec umieralnosci noworodkow
w obu krajach - w Polsce jest ponad dwukrotnie wieksza wg raportu
WHO pod tytulem "Neonatal and Perinatal Mortality" (2006):
whqlibdoc.who.int/publications/2006/9241563206_eng.pdf

Poland Australia
No. of perinatal deaths (000) 3 1
No. of neonatal deaths (000) 2 1
("neonatal" = pierwsze 4 tygodnie zycia, "perinatal" - pierwszy
tydzien zycia oraz urodzenia dzieci martwych)

W Polsce rowniez umiera dwukrotnie wiecej kobiet przy porodach (wg
raportu "Maternal Mortality (2005)" www.who.int/reproductive-
health/publications/maternal_mortality_2005/mme_2005.pdf ):

Maternal deaths per 100 000 live births (2005):
Australia: 4 Poland: 8

Co do osobistego doswiadczenia, urodzilam jedno dziecko w Polsce a
drugie w Australii i moglabym dlugo opowiadac o braku etyki
lekarskiej i braku szacunku dla kobiet w ciazy oraz rodzacych w
Polsce gdzie urodzil sie moj syn. Co prawda bylo to ponad dwie
dekady temu i mam nadzieje ze od tego czasu cos sie zmienilo: ze
obecnie we wszystkich polskich porodowkach obsluga zwraca sie do
rodzacych z szacunkiem, ze maja prawo wyboru w jakiej pozycji chca
rodzic a szpital przyzwala na obecnosc osob z rodziny (lub
przyjaciolek) przy porodzie, ze nie nacina sie standardowo krocza
ani nie wrzeszczy na rodzaca zeby sie zamknela...

Nie moge sobie odmowic podrzucenia wiadomosci, ktora akurat dzis
trafila do najwiekszego sydnejskiego dziennika: o niemal
dwumilionowym odszkodowaniu (w zlotowkach) wyplaconym w Polsce trzem
mlodym kobietom, ktore w 1983 zostaly zamienione na porodowce
warszawskiego szpitala:
www.smh.com.au/world/mistaken-identity-twins-switched-at-birth-win-payout-20090403-9lc4.html
No ale to stara historia, 26 lat temu.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>¸¸.
Australia-uzyteczne linki

[osmanthus]

Luiza, zapomnialas zaznaczyc, ze do tych statystyk wliczona jest
umieralnosc noworodkow aborygenskich, ktore umieraja czesciej niz inne
dzieci (nie bedziemy sie tu rozwodzic nad przyczynami).

[luiza-w-ogrodzie]

osmanthus napisała:

> Luiza, zapomnialas zaznaczyc, ze do tych statystyk wliczona jest
> umieralnosc noworodkow aborygenskich, ktore umieraja czesciej niz inne dzieci
(nie bedziemy sie tu rozwodzic nad przyczynami).

Prawda to, ale w statystyki polskie sa tez wliczane dzieci zapadlych wiosek
sciany wschodniej i innych zakatkow niezupelnie podpadajacych pod nazwe Europy.
Zreszta chcialam tylko pokazac jak w najogolniejszych statystkach WHO nie
normalizowanych kulturowo etc, wychodzi porownanie bezpieczenstwa rodzacej i
noworodka. A tak osobiscie, to wiesz co, Osmanthus? POwiem Tobie po cichu ze
tez wole rodzic tutaj...

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
Pour vivre heureux vivons cachés - By żyć szczęśliwie, żyjmy wukryciu.

[osmanthus]

Luiza, ja tez Ci sie zwierze- nigdy nie zdecydowalabm sie na urodzenie
dziecka w Polsce.

[iza42]

osmanthus napisała:

> Luiza, ja tez Ci sie zwierze- nigdy nie zdecydowalabm sie na urodzenie
> dziecka w Polsce.

O, to juz chyba lekka przesada ???
Dobrze, ze inne Polki, szczegolnie te mieszkajace w Polsce nie biora z Ciebie
przykladu !

Iza

[osmanthus]

Polecam Ci lekture forum CiP oraz Szpitale na Dziecku
Tam sie naprawde niewiele zmienilo a wyjatki tylko potwierdzaja
regule.

[iza42]

Mysle, ze lektura takiego forum daje stronniczy punk widzenia bo z reguly pisza
na nim ludzie niezadowoleni z opieki zdrowotnej, ci ktorzy mieli problemy. Ci,
ktorym wszystko poszlo bezproblemowo nie zagladaja na takie forum bo nie maja o
czym pisac. Tak wiec czytajac takie forum czlowiek ma wrazenie, ze okropne
rzeczy dzieja sie w Polsce ale na ile to ma wspolnego z rzeczywista skala problemu?
Nie wiem ale mozliwe, ze podobne forum istnieje rowniez w Australii i tez jest
tam wiele narzekania. Czytam tutejsza prase lekarska, ktora regularnie dostaje i
latwo moglabym wysnuc wniosek, ze w Australii jest zle, lekarze zarabiaja
grosze, Medicare sie panoszy obcinajac stawki za uslugi itd a przeciez tak nie
jest.

[osmanthus]

> Mysle, ze lektura takiego forum daje stronniczy punk widzenia bo z
reguly pisza
> na nim ludzie niezadowoleni z opieki zdrowotnej, ci ktorzy mieli
problemy. Ci,
> ktorym wszystko poszlo bezproblemowo nie zagladaja na takie forum
bo nie maja o
> czym pisac.

Nie, to nie tak - na tych forach masz relacje i jednych i drugich.

Co z nich wyplywa:
- w PL ciaza to ciagle choroba
- polskim ciezarnym wtyka sie bez przerwy palce w niewymowne (a one
chyba to lubia i nie wyobrazaja sobie prowadzenia ciazy bez tego)
- straszy sie je bezustannie skracajaca sie szyjka i zagrazajacym
poronieniem
- faszeruje sie je tonami lekow (a zwlaszcza fenoterolem i no-spa)
- goli i nacina
- oraz generalnie traktuje przedmiotowo (ale to juz ogolna, jak sie
wydaje, bolaczka polskiej medycyny).

Moje wlasne doswiadczenie z ciazy i porodu w Australii jest sprzed
13 lat. Wiem rowniez w jakich warunkach rodzily sie dzieci 15-20 lat
temu we Francji, Szwecji, Wloszech i Szwajcarii. Otoz jestem
przekonana, ze w ogolnym rozrachunku Polska jest ciagle 40-50 lat do
tylu.

[evee1]

> Co z nich wyplywa:
> - w PL ciaza to ciagle choroba
> - polskim ciezarnym wtyka sie bez przerwy palce w niewymowne (a one
> chyba to lubia i nie wyobrazaja sobie prowadzenia ciazy bez tego)
> - straszy sie je bezustannie skracajaca sie szyjka i zagrazajacym
> poronieniem
> - faszeruje sie je tonami lekow (a zwlaszcza fenoterolem i no-spa)
> - goli i nacina
- i przy pierwszym plamieniu dostaja zwolenienie, diagnoze o ciazy zagrozonej,
leki i zwolnienie

Co wiecej, Polki majace juz doswiadczenia z Polski, a ktore sa w UK i tam maja
prowadzona ciaze sa na ogol zaszokowane odmienna praktyka i wydaje im sie, ze sa
zaniedbywane przez lekarzy. To poczucie moze jeszcze poglebiac dodatkowo
standardowa praktyka, ze ciazy przed 12 tygodniem generalnie sie tu (ani w UK)
nie ratuje. I pacjentki nie wierza, ze im mniejsza ilosc ingerencji medycznych
tym lepiej dla ciazy.

[osmanthus]

evee1 napisała:

To poczucie moze jeszcze poglebiac dodatkowo
> standardowa praktyka, ze ciazy przed 12 tygodniem generalnie sie
tu (ani w UK)
> nie ratuje.

A kazdym razie nie ratuje sie ani pierwszej ani drugiej zakladajac,
ze organizm probuje pozbyc sie tego co niedoskonale - ogolnie
wiadomo, ze znaczny procent b. wczesnych ciaz ulega samoistnemu
poronieniu.

[osmanthus]

oooups, chyba wystraszylysmy zainteresowana

Mysle, ze Juliab nie wyemigruje do Australii zanim nie urodzi
stosownej ilosci dzieci w Polsce

[iza42]

osmanthus napisała:

> Polecam Ci lekture forum CiP oraz Szpitale na Dziecku
> Tam sie naprawde niewiele zmienilo a wyjatki tylko potwierdzaja
> regule.

Wlasnie zajelam sie ta lektura bo poprzednio nie znalam tego forum i ostrzezona
przez Ciebie przygotowalam sie na jakies straszne rzeczy tymczasem nic z tego!
Kobiety wymieniaja uwagi na temat szpitali w wiekszosci wypadkow pozytywne,
nie doczytalam sie niczego na temat przypadkow jakiegos malpractice. Byl watek
na temat jakiego ginekologa i troche narzekania, ze gbur choc nikt nie ganil
jego profesjonalnych kwalifikacji , no i uwagi na temat poloznych w wiekszosci
bardzo pozytywne. Troche skarg, ze badania byly nieprzyjemne ale nikt nie
skarzyl sie na nadmiar badan ani ich brak.
Tak wiec zupelnie nie wiem, gdzie sa te okropne rzeczy o ktorych rzekomo sie tam
pisze??
Natomiast Twoje krytyczne uwagi na temat prowadzenia ciazy w Polsce troche mnie
ubawily. Nie dlatego, ze popieram nadmiar badan. Zgadzam sie generalnie z
opinia,ze w ciazy fizjologicznej nie ma sensu ingerowac zbyt czesto bo
zwyczajnie nie oplaca sie to finansowo a poza tym moze to nawet czasem wzmagac
niepokoj kobiety ( chociaz zdarzaja sie sytuacje na odwrot). Natomiast
twierdzenie, ze czeste wizyty kontrolne wywoluja patologie naprawde nie ma
sensu. Przeciez wlasnie ciaze patologiczne, te zagrozone przedwczesnym porodem
sa o wiele czesciej sprawdzane, wlasnie po to aby temu zapobiec. Oczywiscie,ze
badanie " z palcami" jest w pewnych stanach zabronione ale o tym wiedza rowniez
ginekolodzy w Polsce, zapewniam Cie.

[julia30bb]

Wg wypowiedzi ciąża i połóg nie wygląda w Polsce tak różowo, mam 3,5 letniego
syna, urodziłam go w Szczecinie, dlatego napisałam post jak wygląda to w
Australii, nie chciałabym przeżywać drugi raz takiego połogu bez personelu tylko
z pomocą rodziny, która nie bardzo wiedziała jak mi pomóc, gdy zaczeły się
problemy, został wezwany lekarz prywatnie.
>Mysle, ze Juliab nie wyemigruje do Australii zanim nie urodzi
>stosownej ilosci dzieci w Polsce
Myślę, że się mylisz.
pozdrawiam wiosennie za oknem mam 14 stopni

[osmanthus]

julia30bb napisała:

> Wg wypowiedzi ciąża i połóg nie wygląda w Polsce tak różowo, mam
3,5 letniego
> syna, urodziłam go w Szczecinie, dlatego napisałam post jak
wygląda to w
> Australii, nie chciałabym przeżywać drugi raz takiego połogu bez
personelu tylk
> o
> z pomocą rodziny, która nie bardzo wiedziała jak mi pomóc, gdy
zaczeły się
> problemy, został wezwany lekarz prywatnie.
> >Mysle, ze Juliab nie wyemigruje do Australii zanim nie urodzi
> >stosownej ilosci dzieci w Polsce
> Myślę, że się mylisz.
> pozdrawiam wiosennie za oknem mam 14 stopni

No widzisz Iza, W Polsce nie jest tak rozowo !
Julio, jezeli nie chcesz sie ciaza stresowac zachodz w ciaze i rodz
w Australii. Tutejsze polozne sa rewelacyjne.

Pozdrawiam jesiennie z Canberry - w ciagu dnia 24-25 stopni, ale
noce juz robia sie zdecydowanie chlodne.

[iza42]

osmanthus napisała:

> No widzisz Iza, W Polsce nie jest tak rozowo !

Na razie widze tylko to, ze Ty wszystko lepiej wiesz i znasz sie na opiece
zdrowotnej w Polsce i gdzie indziej lepiej niz ktokolwiek inny, wlaczajac w to
personel sluzby zdrowia
Wierze, ze opieka nad kobieta w ciazy jest dobra w Australii bo nie ma powodow
aby bylo inaczej ale irytuja mnie stereotypy typu, ze tutaj w Australii wszystko
jest wspaniale a w Polsce wszystko jest be, opieka fatalna, lekarze glupi itp bo
wiem, ze to zwyczajnie nieprawda. Z kolei pracuje w sektorze zdrowotnym z
Australii, ( nie w poloznictwie) wstarczajaco dlugo aby zorientowac sie, ze
bynajmniej rozowo tutaj nie jest.


> Julio, jezeli nie chcesz sie ciaza stresowac zachodz w ciaze i rodz
> w Australii. Tutejsze polozne sa rewelacyjne.
>
> Pozdrawiam jesiennie z Canberry - w ciagu dnia 24-25 stopni, ale
> noce juz robia sie zdecydowanie chlodne.
>

Mowa trawa - czyli porownywanie

[kan_z_oz]

indywidualnych doswiadczen - nic wiecej.
Generalizowanie, czyli uzywanie streotypow nic nie daje.
Wszystko sprowadza sie wiec do - jak sie trafi.
Zycze wiec, aby 'trafialo' sie jak najlepiej.

Kan

[osmanthus]

Iza, przeczytalam caly ten watek od poczatku i zupelnie nie wiem
dlaczego na mnie naskoczylas.

Masz gorszy dzien ?

[iza42]

osmanthus napisała:

> Iza, przeczytalam caly ten watek od poczatku i zupelnie nie wiem
> dlaczego na mnie naskoczylas.
>
> Masz gorszy dzien ?

Nie, nie mam gorszego dnia, moje wszystkie dni tutaj sa bardzo dobre .
jezeli nie wiesz o co mi chodzi to tutaj jest odpowiedz.
Najpierw piszesz, ze nigdy, przenigdy nie urodzilabys dziecka w Polsce. Potem
piszesz co nastepuje

Co z nich wyplywa:
- w PL ciaza to ciagle choroba
- polskim ciezarnym wtyka sie bez przerwy palce w niewymowne (a one
chyba to lubia i nie wyobrazaja sobie prowadzenia ciazy bez tego)
- straszy sie je bezustannie skracajaca sie szyjka i zagrazajacym
poronieniem
- faszeruje sie je tonami lekow (a zwlaszcza fenoterolem i no-spa)
- goli i nacina
- oraz generalnie traktuje przedmiotowo (ale to juz ogolna, jak sie
wydaje, bolaczka polskiej medycyny).

Moje wlasne doswiadczenie z ciazy i porodu w Australii jest sprzed
13 lat. Wiem rowniez w jakich warunkach rodzily sie dzieci 15-20 lat
temu we Francji, Szwecji, Wloszech i Szwajcarii. Otoz jestem
przekonana, ze w ogolnym rozrachunku Polska jest ciagle 40-50 lat do
tylu.

No i czy to nie wyglada na demagogie? Australia, kraje zachodnie super. Polska -
be, trzymac sie z daleka, porzadny czlowiek, do ktorych bez watpienia Ty sie
zaliczasz nie pokala sie leczeniem w tym kraju. Co daje Ci podstawe do
twierdzenia,ze medycyna w Polsce jest 50 lat do tylu za rozwinietymi krajami?

[starywiarus]

No, no...jeszcze trochę i nałożycie sobie panie po łbach torebkami.
Ciekawie się ta dyskusja rozwija...


>Co daje Ci podstawe do
> twierdzenia,ze medycyna w Polsce jest 50 lat do tylu za
rozwinietymi >krajami?

Well, ta wcześniej dyskutowana dwukrotnie wyższa umieralność
niemowląt i dwukrotnie wyższa śmiertelność okołoporodowa matek w
Polsce niż w Australii, to być może są pewne poszlaki, nieprawdaż?
Oraz Polska na ostatnim miejscu w Europie w wykrywalności chorób
nowotworowych, i bardzo wysoka śmiertelność z ich powodu.

W każdym razie nie bardzo widzę o co wam obu chodzi. AFAIK nikt nie
ma żadnego szczególnego patriotycznego obowiązku rodzenia dzieci w
Polsce, więc skąd ta bezinteresowna wściekłość, że jakaś nieznajoma
baba wolala swoje urodzić w Australii niż w Polsce?

Ja tam po z górą 25 latatch tutaj nie wiem jeszcze, czy Australia
jest super, ale mieszkałem w Polsce przez dłuższy czas już jako
człowiek dorosły, i świetnie wiem co mi się tam nie podobało. Teraz
już nie, ale miałem na emigracji taki okres, gdy budziłem się z
krzykiem jeśli mi się przyśniło, że jestem z powrotem w Polsce.

Rodzić po ludzku...

[luiza-w-ogrodzie]

iza42 napisała:

> O, to juz chyba lekka przesada ???
> Dobrze, ze inne Polki, szczegolnie te mieszkajace w Polsce nie
biora z Ciebie przykladu !

A ciezarne mieszkajace w Polsce maja inne wyjscie niz urodzic w
Polsce? :oPPP
Natomiast co do Polek mieszkajacych za granica, nie slyszalam, zeby
jezdzily rodzic do Polski, wiekszosc ich bierze przyklad z Osmanthus
i ze mnie ;o) W koncu to w Polsce, nie w Australii zalozono fundacje
Rodzić po ludzku oraz prowadzi sie akcje typu
Chcę godnie rodzić we Wrocławiu, prawda? Latwo
sie domyslic, jaka jest tego przyczyna.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
Mówił Kon Fu Tse: Chcesz być szczęśliwy kilka chwil? Upij się. Kilka
lat? Ożeń się. Całe życie? Załóż ogród...

Izo

[luiza-w-ogrodzie]

Izo, rozumiem ze mozesz czuc sie urazona brakiem zaufania do lekarzy
ze wzgledu na Twoj zawod. Niemniej kazdy z nas ma swoje
doswiadczenia ze sluzba zdrowia i od nich zalezy ogolne nastawienie
do niej.

Nauczone wlasnym (i rodziny) doswiadczeniami Osmanthus i ja uwazamy
ze lepiej sie rodzi w Australii niz w Polsce. Statystyki WHO
popieraja stwierdzenie ze rodzi sie bezpieczniej. I tyle. Cala
reszta postow to wzajemne proby przekonania sie nawzajem kto ma
racje, czyli bicie piany.

Co do Polski, mysle ze nastawienie lekarzy do kobiet ciezarnych jest
takie jak nastawienie wiekszosci spoleczenstwa i to sie dlugo nie
zmieni (choc cos juz drgnelo i sa akcje takie jak rankingi porodowek
i ginekologow prowadzone przez niektore magazyny kobiece - swego
czasu robil to "Twoj Styl").

W Australii podobalo mi sie gdy bylam w ciazy ze nikt (oprocz
znajomych Polakow!) mi nie mowil, co moge/powinnam robic a czego nie
(poza oczywistymi ostrzezeniami przed jazda konna, bungee jumping i
tym podobnymi zajeciami), co wypada a co nie. Bylam traktowana
normalnie, nie jak osoba chora ani jak delikatna figurynka z
porcelany. No i robilam co chcialam: pracowalam jako instruktorka
aerobiku do konca 7 miesiaca, tanczylam, skakalam do wody i plywalam
kilka razy w tygodniu - do dnia porodu. Gdy juz trafilam do szpitala
(publicznego!) bylam traktowana uprzejmie, mialam wybor roznych
opcji i sluchano co mam do powiedzenia a gdy pytalam, dawano mi
obszerne wyjasnienia. Wypisalam sie ze szpitala na trzeci dzien a
dwa dni pozniej poszlam z dzieckiem w miasto na zakupy.

Takie mam doswiadczenie z AU sprzed kilkunastu lat, asystowalam tez
przy porodach dwoch moich przyjaciolek i bylo podobnie. Doswiadczen
z porodu w Polsce nie bede opisywac majac na wzgledzie mozliwosc
omdlenia co wrazliwszych czytelnikow :o/ zreszta bylo to ponad 20
lat temu, moze teraz jest inaczej...

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
Mówił Kon Fu Tse: Chcesz być szczęśliwy kilka chwil? Upij się. Kilka
lat? Ożeń się. Całe życie? Załóż ogród...

[dica]

Z zaciekawieniem przeczytałam ten wątek. Nie mam żadnych doświadczeń
z porodu w Australii, za to mieszkałam w Brisbane będąc w drugiej
ciąży. Pierwszą, ponad 4 lata temu, prowadziłam w Polsce.
Rzeczywiście - miałam dużo badań, ale też czułam, że jestem pod
dobrą opieką. Gdy ujawniło się zatrucie ciążowe, byłam pod jeszcze
baczniejszą kontrolą, ale traktowano mnie z szacunkiem i pozwalano
podejmować decyzje dotyczące ciąży do ostatniego dnia, gdy 6 tygodni
przed terminem pani doktor nalegała, bym została w szpitalu.
Urodziłam następnego dnia. Przez CC z powodu komplikacji
okołoporodowych. Byłam bardzo zadowolona zarówno z prowadzenia
ciąży, jak i porodu i opieki poporodowej. (Mieszkam w Gdańsku.) Aha -
ciąża była prowadzona państwowo, poród bez prywatnej położnej, ale
pod czujnym okiem lekarza.

Gdy byłam w drugiej ciąży, wyjechaliśmy do Australii. Planowałam
donosić ciążę i urodzić tam. Wykupiłam najlepsze ubezpieczenie, żeby
móc w Australii korzystać do woli z prywatnej służby zdrowia i
otrzymać zwrot kosztów w Pl, więc nie oszczędzałam na wizytach. Nie
wiem, może miałam pecha do GP, ale nie chciałabym znów przez to
przechodzić. GP nie chciał mnie skierować do ginekologa na badania,
mówiąc, że nie ma takiej potrzeby. Choć skarżyłam się na wymioty i
osłabienie (już po pierwszym trymestrze), GP upierał się, że to
normalny objaw w ciąży. Nie zostałam zbadana ani razu, już nie
wspominam o badaniu ginekologicznym, ale nie zmierzono mi nawet
ciśnienia, choć wspominałam o gestozie z pierwszej ciąży. Nie udało
mi się "namierzyć" placówki, która przyjęłaby mnie do ginekologa bez
skierowania od GP.
Wróciłam do Polski w szóstym miesiącu. Badania wykazały odwodnienie,
odwapnienie i szereg innych zaburzeń. Ciążę na szczęście donosiłam
spokojnie w Polsce, pod opieką (tym razem prywatną) lekarza, u
którego później w szpitalu rodziłam. Przy porodzie miałam tym razem
prywatną położną, ale i tak skończyło się cesarką, z powodów
identycznych jak poprzednio.

Mam przyjaciółkę, która mieszka w Australii (niestety dla mnie - w
Perth), urodziła tam dwoje dzieci i bardzo sobie chwali warunki i
opiekę.
Może, gdybym doczekała porodu w Australii, miałabym podobne zdanie.
Ale wciąż się zastanawiam, CZY bym doczekała.

Pozdrawiam z Polski, w której Służba Zdrowia wcale nie jest taka
zła...

Kasia

[evee1]

Kasia, wystarczylo pojsc do innego GP i powiedziec mu o swoich zastrzezeniach
. Jak pewnie wiesz tutaj nie ma rejonizacji i nie ma koniecznosci trzymania
sie tego samego GP.
Ja wiem, ze najlepiej by bylo, zeby Ci sie od razu dobry trafil, ale podobnie
jak wszedzie na swiecie, tak i w Australii zdarzaja sie tacy, ktorym jakos nie
bardzo na pacjentach zalezy.