Zachodnie USA 29dni

[boza1975]

Witam,
wlasnie wrocilam z miesiecznej wyprawy po Zachodniej czesci USA.
chcialabym najpierw podziekowac wszystkim za cenne uwagi ktore od
Was dostalam planujac swoja podroz. Szczegolnie dla: robak, $, Olik,
saturn5, chelton, voyager747, snowboarder, lukasz i innym

Plan udalo sie zrealizowac w 100%!
Realna Ameryka okazała sie inna od tej z wyobrazni :-)

Cala nasza trojka (ja, maz i 5 letnia coreczka) jest otwarta na
udzielanie teraz innym cennych uwag na temat podrozowania po USA ;-)

Zdjecia umieszcze za kilka dni na jakiejs stronie, wiec jak ktos
bedzie mial ochote to moze poogladac

Jeszcze raz wszystkim dziekuje :-)
topolka

[grazka1963]

Witam, chetnie skorzystam z Twoich rad..mam kilka pytan, ale moze jutro bo
zrobilo sie pozno...napisalam do Ciebie na drugim forum , ale mysle ze lepiej
bedzie kontynuowac wymiane pogladow na tym forum ..pozdrawiam . do jutra

[Gość: robak]

Ciesze sie z moje rady w czyms sie przydaly.
Moze opisz w paru zdaniach rzeczy ktore cie zaskoczyly w ta lub inna strone.

[boza1975]

Zaskoczona bylam i jestem tylko na plus
Moje wyobrazenie o Ameryce bylo takie: puste drogi ze zjazdami z
autostrad co 20mil do fast fooda, a w razie problemu czekanie na
nastepny samochod godzinami, grubi ludzie, jedzenie w sklepach
pakowane w mega paki.Przyrode wyobrazalam jako piekna.

No wiec Nowy Jork przywitał nas piękną, bezwietrzna pogoda. Byliśmy
tam 3 dni, wiec 3 dni chodzenia po 10 godzin.

Później lot do LA, samochód i w drogę.
Samochód mieliśmy z avisu. Nie wzięliśmy GPS, nie mieliśmy nawet
mapy (później pożyczyła nam Magda z tego forum z która spotkałam się
w GC). I ani razu nie zabłądziliśmy. W sumie przejechaliśmy ponad
4500mil, sporo przez LA. Więc moja opinia jest ze spokojnie może
poruszać się bez GPS.

Po 130milach w Barstow zauważyliśmy ze mamy wyciek oleju w
samochodzie. Po kilku minutach Avis podstawił nam nowy, lepszy
samochód.
Las Vegas nam sie spodobało mimo swojej opinii kiczowatego miasta. A
spodobało sie nam jeszcze bardziej gdy wygraliśmy w casynie 100$.

Później był Grand Canyon. Tu byliśmy 3 dni. Cudo, cudo, cudo.
Zrezygnowaliśmy z planu zejścia na dno kanionu. Zrobiliśmy tylko
spacer szlakiem Bright Angel około 6godzin. Było bardzo gorąco, ale
było warto. Nasza 5 letnia córeczka sama przeszła cala trasę czym
wzbudzała podziw u ludzi. Odwiedziliśmy wiele punków widokowych,
wschód i zachód słońca.

Później przejechaliśmy do Page - Horse Shoe Bend i Antylope Canyon.
Udało sie nam dostać wycieczkę o 11.30 a wiec kiedy jest najlepsze
światło.
Świetnie zorganizowane wejście.
Później pojechaliśmy do Coral Pink. Chcieliśmy wypożyczyć quady ale
okazało sie ze nie możemy, nie mamy jakiś papierów a do tego z
dzieckiem. Odchodząc od wypożyczalni zatrzymał nas jej właściciel i
zaproponował jazdę 4osobowym specjalnym samochodzikiem. Ucieszyliśmy
się i to bardzo. Gdy zapytaliśmy o cenę powiedział że nic. Pan
powoził nas po wydmach i to nie żałując naciskania pedału gazu. Po
pół godzinnej przejażdżce chcieliśmy podziękować Panu i dać 50$ za
przysłowiowe paliwo. Pan odmówił przyjęcia pieniędzy.

Z Coral Pink pojechaliśmy do Zion. Cudowny park. Już sam dojazd
zrobił na nas niesamowite wrażenie. Wybraliśmy spacer szlakiem
Hidden Canyon Trail. Dosyć ciężki, trochę łańcuchów, ale cała nasza
trójka była szczęśliwa jak na koniec siedzieliśmy i oglądaliśmy
dolinkę z góry.

Później byl Bryce. Wybraliśmy do przejścia 2 połączone szlaki -
Queen’s Garden Trail i Navajo LOP. Niesamowite odczucie. Niesamowita
przyroda.

Później przejazd drogą 12, genialna.

No i dotarliśmy do Moab. Cały dzień i jeszcze pół drugiego
spędziliśmy w Arches. Najbardziej spodobało nam się dojście do
Delicate Arch. W połowie drogi nie widzieliśmy oznaczeń szlaku i
poszliśmy tak jak nam się wydawało że będzie ok. Gdy dochodziliśmy
do łuku widzieliśmy już że jesteśmy z innej strony łuku niż wszyscy
ludzie. My weszliśmy od „tyłu” łuku i przepaść tuż, tuż. Dodam że
tego dnia był gigantyczny wiatr.

W okolicach Moab zajechaliśmy jeszcze do Canyonlands, ale
tu „zaliczyliśmy” tylko punkty widokowe i spacerek do „krateru”
Z Moab z upału wyruszyliśmy do Jackson gdzie zastały nas ponad
metrowe zaspy sniegu. Kawał drogi ale udało się nam to rozsądnie
rozłożyć w czasie więc nie odczuliśmy bardzo tej odległości.
Jackson – miasteczka bardzo nam się spodobało. Wybraliśmy się do
Bar-T-5 na przejażdżka krytymi wozami przez Park Grand Teton a
później jedzenie przy muzyce kowbojów. Organizacja jakiej można
tylko pozazdrościć. Wszystko dopracowane do ostatniego szczegółu, do
tego super zabawa i świetne jedzenie. Polecam.

Następnego dnia spacerowaliśmy po Grand Teton. Piękne zimowe
krajobrazy, zamarznięte jeziora.
Po 2 dniach pojechaliśmy do Yellowstone. Zatrzymaliśmy się na jedna
noc w Old Faithful Inn Hotel. Polecam ten hotel nawet jako obiekt do
zwiedzania.
Sam park jest cudowny. Spędziliśmy w nim 3 dni. Spotkaliśmy misie
grizzly, bizonow z 1000, oglądaliśmy polowanie 3 wilków na sarne,
saren i jelonków tysiące. Niesamowite odczucie.

Po Yellowstone czekał nas najdłuższy odcinek do Napa.
Jechaliśmy 1,5dnia.
Dojechaliśmy do Napa i tu po raz pierwszy w zyciu skorzystaliśmy z
couchsurfingu. Przyjeli nas farmerzy, przygotowali super kolacje i
ogrom atrakcji mojej córeczce.
2 dni zwiedzaliśmy winnice, testowaliśmy winka, poznaliśmy super
ludzi z San Diego których później odwiedziliśmy.

Z Napa pojechaliśmy do San Francisco. Genialne miasto które
postanowiliśmy zwiedzać na rowerach. I to był super pomysł.
W San Francisco spędziliśmy 3 dni.
I w piątek, 22 maja ruszyliśmy do fresno. To był najgorszy odcinek
drogii w naszej podrozy. To był dlugii weekend w związku z 25maja i
mega korki. Wyjazd z San Francisco zajal nam 5godzin.

W Fresno znowu skorzystaliśmy z coucha. Trafiliśmy na super rodzine,
tak super ze zmieniliśmy plany i zostaliśmy u nich o jeden dzien
dłużej. Byliśmy z nimi na imprezie u ich znajomych gdzie wszyscy
chcieli cos o nas się dowiedziec.

Z Fresno pojechaliśmy do Sequoia. Cudny park. Niesamowite drzewa.
A z Sequoia ruszyliśmy w kierunku LA. I tu było zaplanowanych kilka
atrakcji mojej córce w podziękowaniu za cudowne zachowanie, super
kondycje czyli Disneyland, Zoo w San Diego, plażowanie.

Tu po raz ostatni skorzystaliśmy z couchsurfingu w Santa Monica.
Dostaliśmy super wille na 3 dni bo jej właściciel właśnie wyjeżdżał,
zdążył dać nam klucze do domu i pilot do garażu, porozmawiał z nami
10minut i tyle go widzieliśmy. Willa przez 3 dni była nasza .
Dziwne odczucie i niesamowite zaufanie do ludzi tego Pana. Wczoraj
dostaliśmy od niego mega podziekawania za winko które mu
zostawiliśmy. Wiec jak my mamy mu podziękować???
Będąc w Santa Monica stwierdziliśmy ze nie wypada wpaść na moment do
Hollywood. Pojechaliśmy tam na 2 godzinki.

I tu się skończyła nasz podróż. Do Polski wróciliśmy Air Francem
przez Paryż 4 godziny po katastrofie.
My wróciliśmy cali, mega szczęśliwi, z mega wrażeniami i ogromem
wspomnień.

Teraz zostało przebrać trochę fotek i udowodnić że to co mówię to
prawda ;-)
Jeszcze raz wszystkim dziekuje za pomoc w organizacji tej wyprawy.
Bo to dzieki Wam np. dowiedziałam się o Antylope Canyon, Coral Pink,
drodze 12, imprezie kowbojskiej w Jackson i wielu innych miejscach

[Gość: robak]

Bardzo ciekawy opis, zdjecia pewnie beda jeszcze lepsze. Sam skorzystam z kilku
uwag - w niektorych miejscach mnie jeszcze nie bylo. Jak wydostawaliscie z San
Fran w kierunku na Fresno w pewnym momencie byliscie nie wiecej niz 1 km od
mojego domu, trzeba bylo zawitac na lampke wine i przeczekac ten karambol na
drodze, nastepnym razem, he, he.

[grazka1963]

witam ,gratuluje wspaniałego urlopu ,zorganizowania i odwagi...Podobna trase
planuje w sierpniu / niestety obawiam sie upalow/ i chetnie skorzystam z Twoich
doswiadczen...Mam pytanie dotyczace noclegow w GC, LV i couchsurfingu-co to
takiego????Czy mieszkaliscie w hotelach wczesniej rezerwowanych?czy macie jakies
godne polecenia motele w okolicy LV, SF .Pozdrawiam

[boza1975]

Z wyprawy jestesmy bardzo zadowoleni pod kazdym wzgledem!
Termin majowy nie byl przypadkiem. Zanim kupilam bilety analizowalam
pogode, zeby bylo cieplo ale nie za goraco, zeby nie bylo tlumow
turystow, zeby bylo "swiezo". I za poradami ludzi z tego forum
wybralam maj. Jesli ktos ma mozliwosc wyboru miesiaca to polecam ten
miesiac. Niesamowita zielen, piekne kwiatki a to wszystko wplywa na
wiekszosc radosc z bycia w danym miejscu.
No i mniejsza ilosc turystow tez jest ogromnym plusem.

W GC, Moab juz w maju byly dzikie upaly. Ja mialam zaplacony
wczesniej camping na dnia GC. Przez prawie rok poprawialismy swoja
kondycje zeby podolac temu wyczynowi. nawet nasza coreczka cwiczyla
ze mna Cindy zeby miec sile. Na miejscu jednak zrezygnowalismy.
Oczywiscie szkoda nam ale uwazamy ze to byla sluszna decyzja
pokierowana dobrem dziecka. Nawet na ten 5-6 godzinny spacer
zabralismy plecak wody i co chwile polewalismy sobie glowy zeby nie
dostac udaru cieplnego. Ten szlak wybralismy tez nie przypadkowo, ma
ten plus ze po drodze jest woda i czesc szlaku jest w cieniu. Wiec
polecam go szczegolnie w sierpniu.
Ostatecznie w GC zatrzymalismy sie w Tusayan. Polecam hotel Red
Feather Lodge .

[chelton]

wyglada na znakomita wyprawe, ale coreczka majac 5 lat pewnie z tego bedzie malo
pamietac na starsze lata, pewnie zechce to powtorzyc!!

[saturn5]

najwazniejsze ze sie udalo, tez jestem ciekawy obserwacji zwlaszcza od osoby dla
ktorej byl to 1-y wypad do USA.

[magda_bb1]

Ja wróciłam w połowie maja - nasze drogi z boza1975 przecieły się w
Grand Canyon i tam się spotkałyśmy - dzięki temu forum :-).
dla mnie USA to łatwość i przyjemność podróżowania, wszystko dla
ludzi, a wszelkie atrakcje turystyczne super zorganizowane.
Przyroda - oszałamiająca ;-). Na minus tylko Indianie Navajo -
niemili i nieuprzejmi, wiecznie naburmuszeni. Ale to trochę jak my
Polacy :-).

[Gość: robak]

> Na minus tylko Indianie Navajo -
> niemili i nieuprzejmi, wiecznie naburmuszeni. Ale to trochę jak my
> Polacy :-).

Indianie tacy sa, to jest chyba w ich genach. To troche chyba ciagle
zgorzknialosc po przegranej walce z bialym czlowiekiem.

[Gość: gosc]

...tu sie nie opre by nie pogratulowac udanej i ciekawie
zorganowanej turystycznej przygody objazdowej po Stanach...widze ze
jest Pani nie tylko szczera ale przy tym inteligentna osoba i
takich turystow z Polski witalbym osobiscie z otwartymi
ramionami............
...Stany zachodnie sa rzeczywiscie unikalne (jezdze tam mimo duzej
odleglosci 2-3 krotnie w roku) ale spiesze dodac ze kazdy Stan ma
swoj swoisty smak i piekno....zawsze mozna tu znalec przychylne
warunki podrozy i turystyczna perfekcje... tego niestety nie
uswiadzysz w innych krajach...
...........dodam ze teraz w okresie trudnosci ekonomicznych niektore
serwisy statowe czy federalne zostaly uszczuplone ale Ameryka jest
ciagle gigantem....spotykam gdzies niby daleko od "cywilizacji"
zawsze uczynnych ranger'ow ktorzy maja czas na przychylna pomoc czy
pogawetke....
.......pozdrawiam i jako obywatel amerykanski dziekuje za mile i
szczere opinie....
...dodam jako ciekawostke ze jeden z najbardziej "luksusowych"
parkow statowych spotkalem ku memu zdziwieniu w Wisconsin (close to
Minnesota)....
..........AMERICA the BEAUTIFUL to nie patetyczne
stwierdzenie...wielkie moje szczescie i radosc ze zostalem
obywatelem tego kraju i ze moja najblizsza rodzina moze zyc na tej
ziemi...God Bless America .... (expression only bo naprawde to
jestem ateista).....

"Spotkalem nawet szczesliwych Cyganow".

[mojito]

Podobno zdarza sie spotkac usmiechnietych Indian Navajo:
www.roctheplanet.com/Amy.jpg
To doswiadczenie jest jeszcze przede mna :).

Las Vegas

[boza1975]

W Las Vegas wybralismy Stratosphere Hotel. Glowny powod to darmowy
wjazd na wieze. My wiedzielismy ze chcemy zrobic to 2 razy. w dzien
i w nocy. I wtedy koszty wjazdu wynosza tyle co nocleg w tym
hotelu.

couchsurfing

[boza1975]

couchsurfing to mozliwosc pobycie i przenocowania u kogos w domu za
darmo.
wystarczy zalozyc sobie konto na tej stronie, wybrac miasto w ktorym
chce sie spedzic noc, wyslac zapytanie do kogos i czekac na
pozytywna odpowiedz ;-)
tu jest moj profil na tej stronie:
www.couchsurfing.org/profile.html
Dla mnie glowna zaleta tej formy noclegu jest mozliwosc obcowania z
ludzmi, poznawania kultury.
Gdybym miala zareklamowac couch to wykorzystalabym reklame jakiejs
polskiej karty kredytowej: "nocleg - 70$, chwile spedzone z ludzmi z
couchsurfingu - bezcenne"

Ogolna zasada jest taka ze nie jestes do niczego zobowiazany.
Ani do placenia, ani do prezentow.
Jednak ja przed wyjazdem przeanalizowalam profile osob ktore
wyrazily zgode przyjecia mnie w swoim domu i kupilam drobne upominki
zwiazane z Polska ktore wedlug mnie by ucieszyly tych ludzi. I chyba
sie udalo. Proponowalam tez pomoc w domu np. przy przygotowywaniu
posilku.

Ja osobiscie na coucha wybieralam miejsca gdzie mielismy wiecej
czasu, zeby moc spedzic troche czasu z tymi ludzmi.
nie chcialam tego traktowac tylko jako darmowego noclegu.
ale to moje podejscie do coucha. Mozna miec inne.

Podsumowujac bardzo polecam ta strone.

[Gość: $]

W dzisiejszych czasach to duze ryzyko - pelno jest wszedzie
najrozniejszych przestepcow czy jakichs zboczonych indywiduow i
nigdy czlowiek nie jest pewnym z kim ma sie do czynienia.

[grazka1963]

musze przyznac ze znowu mnie zaskoczylas ,nigdy nie wpadlabym na taki
pomysl...ale rzeczywiscie jest to jakis sposob na poznanie ciekawych ludzi i
miejsc...musze to rozwazyc...Co do polecanych hoteli to wezme je pod
uwage/zawsze lepiej miec sprawdzone miejsca/..dzieki!!My przylecimy do Chicago ,
zatrzymamy sie na 3-4 dni u znajomych a pozniej do LV ,lub SF. zalezy dokad
dostane tanszy bilet i samochod.Pisalas ,ze mialas jakas okazje w wypozyczlni
samochodow,,moze tez cos mi sie trafi.Czy mieliscie ze soba namiot??? tak na
wszelki wypadek gdyby nie bylo noclegu poza campingiem?pozdrawiam.

[boza1975]

ja o couchsurfingu dowiedzialam sei z tego forum miesiac przed
wyjazdem
mialam mieszane uczucia a przede wszystkim obawy na kogo moge trafic.
jedak opinie ludzi ktorzy juz skorzystali z czyjejs goscinnosci mnie
przekonaly. wybralam tylko osoby ktore mialy juz takie opinie wiec
byly w jakis sensie sprawdzone.
Ja ogolnie mam zaufanie do ludzi ale przede wszystkim szczescie w
zyciu wiec moze to tez wplynelo na decyzje skorzystania z takiej
formy.

co do samochodu to jest strona na internecie z kodami promocyjnymi,
np. do avisu. mi udalo sie wynajac z avisu wynajac samochod
chevrolet na 29 dni z ubezpieczenie CDW za 1100$.

A samolot z NY do LA kupowalam juz w Polsce w Delta. Wydaje mi sie
ze im wczesniej tym bedziesz mial taniej.

[grazka1963]

Dzieki za wyjasnienia, jutro sprobuje sie zalogowac na couchsurfing i
zarezerwuje jeszcze bilety...te co sprawdzalam do tej pory wydawaly mi sie
strasznie drogie/ponad 1000zl /os/.pozdrawiam i dzieki..

pytanie o biletyChicago -Las Vegas

[grazka1963]

czy moze ktos mi doradzic gdzie kupowac bilety na przelot z Chicago -Las Vegas,
ew. Chicago-SF??jaki jest ew. koszt takiego lotu??

[boza1975]

przed chwila sprawdzilam jakas date sierpniowa w Delcie i wyliczylo
mi Chicago - Las Vegas z tax 180$

ORD - LAS albo SFO.

[mojito]

Mozesz korzystac z wyszukiwarki www.sidestep.com
www.kayak.com lub www.expedia.com
I tak na przyklad bilet kupiny dzisiaj na United do
Las Vegas w dwie strony 18 - 25.08 kosztuje $ 309.00.
Na te same daty do SFO $ 329.00

Nie kupuj biletow z wyprzedzeniem. Obecnie ceny biletow
spadaja.

Do Las Vegas najlepiej leciec od poniedzialku do czwartku.
Wszystko jest wowczas tansze.

Pozdrowienia,
m.

[Gość: robak]

> Zdjecia umieszcze za kilka dni na jakiejs stronie, wiec jak ktos
> bedzie mial ochote to moze poogladac

No to gdzie te zdjecia? Moja zona juz pali sie ogladac...

[boza1975]

no wiec udalo sie w koncu troche przebrac fotek i wybrac kilka ;-)
nie sa rewelacyjne, nie jestem z nich zbyt zadowolona, ale beda
zawsze przypominac super wakacje.

picasaweb.google.com/atopolewski

[magda_bb1]

Kochana co się czepiasz - super fotki :-) zazdroszcze wszystkich
miejsc gdzie nie zdążyliśmy być :-) ale następna wyprawa do USA
pewnie już niedługo :-)

[Gość: robak]

Wcale dobre zdjecia, dzieki.

[grazka1963]

bardzo fajne zdjecia...gratuluje udanej wyprawy.pozdrawiam

[saturn5]

A w Disneyland zobaczylisci dwie chyba najlepsze tam rzeczy: Pirates of the
Carribean i Haunted House? Jak nie to musicie sie wrocic i to zobaczyc, he, he

[Gość: gosc]

..."Pirates" etc. typowa chala czyli przereklamowany kicz a to co
pisze Robak to tez nie po "polskiemu"... jak moga byc "wcale" dobre
zdjecia, moze ktos z polonistow wyklumaczy mi tak abym cos z tego
zrozumial i uwierzyl w intecje autora....
...IMHO zdjecia "ni to dobre-ni to zle" jako prywatma pamiatka OK...

[Gość: robak]

> ..."Pirates" etc. typowa chala czyli przereklamowany kicz

Wszystko w Disneyland jest kiczem, jak nie chce kiczow to ide do National
Gallery, Museum of Modern Art albo innych podobnych miejsc. Idiotyczny argument
jak zawsze od pana z Florydy. A sam uwielbiam tych Piratow i z calego Dinseyland
to jedna z lepszych atrakcji (moja opinia).

[Gość: gosc]

oscRobaku marny
........ dla idiotow wszystko jest idiotyczne a ze jestes typowym
idiota to juz sam na wstepie sie przedstawiles piszac ze wszystko
w " D. jest kiczem" (cofirmation) by tuz zaraz sobie zaprzeczyc
(???)...oblakancem jestes czy co ???...co z toba sie dzieje ze nie
umiesz nawet siebie poprawnie odczytac ?.........
...jedno co piszesz to tylko "RT.12 and Rt.12 and so on" i to
wsio...
......zastanawia mnie tylko fakt skad baran taki jak ty przykleil
sie do "nasa.gov" czyzbys odstawial tam gdzies polska robote
zabawiajac sie w janitor'a ???....
.....poza tym nikt ciebie "baranku bozy" nie pytal co ty "chcesz
czy nie chcesz i gdzie chodzisz albo nie" (najczesciej to chyba do
wychodka) tu byla mowa o gustach in re: of "Pirates" co potwierdza
niestety znany fakt ze caly amerykanski "entertainment business"
jest zlepkiem tandety i chaly...
.....tego sie nie da zmienic czy ukryc to jest "amerykanski
wynalazek do latwego robienia pieniedzy dzieki naiwnym"......
....jedz wiecej zdrowych jarzyn i odwiedzaj Rt.12 w Utah (znowu tam
bede w polowie nastepnego miesiaca) to moze ci sie poprawi...tak
wiec robaczku znowu sie skompromitowales a czyniac to nie poraz
pierwszy to tylko wstyd tobie i rodzinie.....
...radze ci nie napalaj sie bo wiesz ze zlosc pieknosci szkodzi no
chyba ze juz jestes "ugly anyway"...
......i zapamietaj sobie do "zasranej smierci" ze do uzywania
slowa "idiota" sa upowaznieni tylko psychiatrzy i to dopiero po
doglebnej analizie czyli badaniu...tak wiec strzelasz zwyklym gownem
ktore ci przychodzi jezyk a ze chciales mi "przysrac" to tez znaczy
ze dobra dupa z ciebie....

you are a stinking prick!

[saturn5]

[Gość: gosc]

...synku nie obrazaj siebie i nie mysl ze sie ukryjesz pod innym
nickiem....dopisz poprostu "do robaka" ...

[igi.wr]

Panowie ile wy macie lat?
Do bozki: swietna relacja poparta ladnymi zdjeciami. Moglbym sie
dowiedziec ile was wyniosla cala impreza? Powoli zaczynam planowac
cos podobnego i jestem ciekawy jak wypadamy z naszym wstepnym
budzetem :).
Z gory dzieki

Pytanie do bozki.

[igi.wr]

> Do bozki: swietna relacja poparta ladnymi zdjeciami. Moglbym sie
> dowiedziec ile was wyniosla cala impreza? Powoli zaczynam planowac
> cos podobnego i jestem ciekawy jak wypadamy z naszym wstepnym
> budzetem :).
> Z gory dzieki

[boza1975]

pewnie ze moge napisac tyle ze wole nie na forum
[e-mail]