Gdzie się podziać?

[ania-11]

Hej dziewczyny i chłopaki, witam po weekendzie. Od wczoraj mam
problem myslowy o którym postanowiłam napisać. Otóż korzystając z
ładnej pogody wybraliśmy się w niedziele na przejażdżkę rowerową
(całą rodziną). Tak sie składa że mieszkamy tuz przy Mazowieckim
Parku Krajobrazowym. No i pedałujemy dzielnie po naszych
piaszczystych dróżkach (do czasu aż sie nam jeden rower zepsuł :))
aż tu słychac z dala narastający huk. Tak narastał i narastał aż
pojawiły sie na ścieżce 2 crossówki i quad. Nie mogę złego słowa
powiedzieć o chłopakach bo zwolnili przy nas i objechali nas duzym
łukiem. Co z tego skoro pozamiatali kołami kawał lasu obok sciezki i
wypłoszyli wszystko co żyje. Gwoli wyjaśnienia: jestem miłośniczka
enduro, sama mam taki własnie sprzęt i na nim jeżdżę. Co prawda po
drogach (ale również w lesie), staram sie unikac szlaków i ścieżek
rowerowych, no i jeszcze na swoje usprawiedliwienie dodam że mój
motor jest naprawde cichutki. Mimo to odczucia miałam mocno mieszane
na widok wspomnianej grupki. Nie chcę nawet myśleć co na ten temat
mysli przeciętny obywatel, spacerujący po lesie w niedzielne
popołudnie. I tu pojawia sie pytanie: gdzie właściwie właściciele
quadów i crossów (a zwłaszcza quady sprzedaja sie w naszym kraju
coraz lepiej) mają się podziać? Na poligonie podobno jest juz taki
tłok ze trzeba uważac żeby sie z kims nie zderzyć, a i to jest
nielegalne, tor crossowy jest chyba tylko jeden (w Łomiankach), nad
Wisła jest rezerwat...
Wiem że jest pare miejsc gdzie nikt sie ludzi nie czepia ale tam też
trzeba jakoś dojechać (nie każdy ma przyczepę), najchętniej nie po
asfalcie. Co wy o tym sądzicie?

[yacey]

Żeby mieć czyste sumienie i postępować zgodnie z obowiązującymi przepisami to
nie da się jeździć po leśnych drogach. Ustawa o Lasach zabrania poruszania się
pojazdami mechanicznymi na terenach leśnych poza drogami publicznymi. Drogi
leśne dopuszczone do ruchu takowych pojazdów są oznakowane i stanowią zazwyczaj
dojazd do leśniczówek, miejsc wypoczynku np.campingów, pól namiotowych itp. Tyle
przepisy, jeśli równie kochasz przyrodę jak motocykle pozostaje szukać miejsc,
które są specjalnie przeznaczone do uprawiania tego sportu.
Można też przesiąść się na motocykl szosowy i wtedy problem się sam rozwiąże :))

[riders123]

W pełni zgadzam się z yaceyem - leśne drogi nie są do tego by
śmigały po nich quady i enduraki. Po leśnych drogach chodzi się lub
jeździ rowerem po to, żeby posłuchać śpiewu ptaków i szumu drzew.
Mnie niestety też wkurza jak taki quadowiec mnie zakurzy i wszystko
wyploszy, ale fakt, że miejsc do jazdy czterokołowcami nie ma.
Dlatego jeżdżę szlifierką...
Aga, ZX-6R

[promotorek]

Bardzo trudny temat i myślę, że jeżeli będziemy dyskutowali o tym na
forum to będzie jedna wielka kłótnia.
Ja w terenie jeździłem w czasach kiedy w okolicy W-Wy jeździło parę
osób. Jeżdżę teraz i będę jeździł, zachowując pewne zasady i kulturę
jazdy.
Jestem już starszym człowieczkiem i podzielę się z wami kilkoma
spostrzeżeniami.
Bawię się kilkoma sportami, i zaczynając od spadochroniarstwa,
freestyle był nie uznawany w Polsce przez wiele lat, teraz jest.
BaseJump również, wyklinany i uznawany za wariactwo. Za zaśmiecanie
przestrzeni powietrznej. Rowery górskie i cross country przepędzane
były ze szlaków, teraz jeżdżą i dają radochę wielu ludziom. Pamiętam
również czasy, kiedy nie wpuszczano mnie na wyciągi narciarskie z
deską snowboardową.
Przeżyłem 41 lat i mogę śmiało powiedzieć z doświadczenia, że bardzo
wiele osób, które jeździły na szosie i przesiadły się na enduro
zmieniły poglądy na temat jazdy w terenie.
Oczywiście rozumiem wszelkie argumenty przeciw. Sam zachowuję
żelazne zasady nie wjeżdżania do Parków Narodowych i miejsc gdzie
przyroda jest w stanie dzikim. Rozmawiam również z ludźmi
zajmującymi się lasem, i nie oficjalnie nie mają nic przeciwko
naszym wybrykom.
Teraz czekam na zlinczowanie.
----
ProMotor
Treningi Doskonalenia Jazdy

[yacey]

Oczywiscie, ze trudny temat, jak kazdy gdzie spotykaja sie rozne racje :))
Pomimo, ze 20 lat swojego zycia poswiecilem na ochrone przyrody nie bede posuwal
sie do linczu, wole uzywac sily argumentow.
Jednak w Twoim poscie brakuje odpowiedzi na pytanie Ani.

[promotorek]

yacey napisał:

> Oczywiscie, ze trudny temat, jak kazdy gdzie spotykaja sie rozne
racje :))
> Pomimo, ze 20 lat swojego zycia poswiecilem na ochrone przyrody
nie bede posuwa
> l
> sie do linczu, wole uzywac sily argumentow.
> Jednak w Twoim poscie brakuje odpowiedzi na pytanie Ani.

No tak, nie odpowiedziałem.
Ano, podziewamy się wszędzie tam gdzie uzyskamy zgodę na jazdę. Do
ćwiczeń jest bardzo dużo miejsc gdzie nie przeszkadzamy. W moich
okolicach tj. pł-zachód od Warszawy, Strzeniówka(legalna), polana w
Magdalence(legalna), 2 tory Góra Kalwaria(legalne), Piaskownice w
okolicy Kamionki (Piaseczno, legalne), Suchy Dół (Tarczyn, legalne),
Forty Nadarzyn(legalne). O kilku miejscach nie mogę powiedzieć, bo
najazd ludzi zniszczył by nam opinię grzecznych endurowców. We
wszystkich tych miejscach można poćwiczyć technikę jazdy do poziomu
Mistrzostw Polski. Wszystkie inne jazdy są nielegalne i liczymy się
zawsze z mandatami od leśników i straży górskich. Jak dotąd kończyło
się to rozmową o legalizacji jazdy w terenie.
Ciekawostka: W Słowackiej części Beskidów, po zgłoszeniu się w
leśniczówce jazda w górach jest legalna. Mamy teraz otwarte granice
i na pewno większość górskich wypraw endurowych przeniesiemy w tamte
rejony. Oni załatwili to prosto, płacimy roczną składkę, ludzie
rejestrują się i jeżdżą. Nikt nie ucieka i jest bezpiecznie. W razie
wypadków obowiązują ubezpieczenia. Nic więcej nie mogę z tym zrobić,
ani ja, ani nikt inny. Wiem, że łamiemy przepisy, ale staram się nie
utrudniać życia innym.

----
ProMotor
Treningi Doskonalenia Jazdy

[avocado67]

Nie przepadam za czymś, co ryczy w lesie. Nie chciałabym też, żeby ktoś
przejechał mi lesie psa (którego na razie nie mam) albo wystraszył dziecko.
Myślę, że to wszystko da się pogodzić i że mogą być miejsca, gdzie quady będą
sobie jeździć bez przeszkód. Nie wyobrażam sobie, żeby było to wszędzie. Quadów
jest coraz więcej, a niektórzy ich użytkownicy, mówiąc delikatnie, są mało
rozsądni. Mnie też nie wpuszczali na niektóre wyciągi ze snowboardem i wcale nie
uważam, żeby nie mieli racji. Jak co trzeci człowiek zacznie skakać ze
spadochronem, to też trzeba będzie wprowadzić jakieś zasady. Poza tym w miejscu,
gdzie spadochroniarze wyskakują z samolotu i lecą, z reguły nie ma osób
postronnych (w odróżnieniu od lasu). Spadochron poza tym tak jakby spalin nie
emituje. Nie czyni tego także koń - a mnie zdarza się jeździć - a wcale nie
uważam, że konno powinno wjeżdżać się wszędzie. Nie mam zbytniej ochoty łazić po
w lesie po rozjeżdżonym błocku, wdychając spaliny i uskakując na bok przed
kolejnym quadowcem. Nie mam natomiast nic przeciwko wyznaczeniom stref, gdzie
można jeździć do upojenia.
Ale najbardziej ciśnienie podniosło mi zdanie: > Jestem już starszym
człowieczkiem w połączeniu z:
> Przeżyłem 41 lat.
Goha, nie wiem, czy się ban nie należy :-)

[brudny.ucek]

Myślę Aniu, że to jest kwestia, którą trzeba przemyśleć ZANIM kupi
się motocykl terenowy. Nie chodzi nawet o legalność takiej jazdy (są
wydzielone miejsca gdzie można jeździć zgodnie z prawem), ile o
etykę społeczną i ekologiczną.
Każdy z nas "załatwia" to wewnętrznie sam ze sobą i różnie na tym
wychodzi, jeśli chodzi o własne tzw koszty wewnętrzne. Ja np uważam,
że ciągle robię za mało i życie z takim dyskomfortem jest niemiłe
(nie chcę się tu bez sensu lansować ale dla Matki Ziemi robię więcej
niż przeciętny ludź).
Dlatego, szczerze powiem, zadziwiło mnie, że o to nas pytasz -
jeździsz drugi sezon i niemożliwe, że dopiero teraz zauważyłaś ten
dysonans! Comon dziewczyno, nikt ci nie da prostego rozwiązania! :-)
sama to musisz załatwić i już!

Chcesz być dobra dla przyrody? Nie jeździj motorkiem w terenie - na
torach MX, fortach, piaskowniach, prywatnych łąkach, leśnych drogach
też istnieje bardzo bogate życie - wystarczy tylko na chwilkę
stanąć, zeby to zauważyć :-)
Najlepiej przesiądź się całkowicie na rower (szosowe motorki i auta
są przecież również nieekologiczne :-P) - ja tak pomykam cały rok i
jest super!

Dla mnie probkem brykania po lesie, jest jak legalizacja
prostytucji. Zakazy nie spowodują, ze przestaniemy jeździć (albo
dokładniej - przestaną te osoby, które są bardziej czułe na
obowiązujące normy społeczne, czyli też pośrednio "współużytkowanie"
lasu, a buraki niewrażliwe na nic i nikogo, które przejeżdżają na
kole koło rodzinki z małymi dziećmi i tak dalej będą jeździć).
Skoro obowiazujace zakazy nic nie dają, należałoby pomyśleć nad
systemem kontroli.
Czyli - rejestrowaniu endurowów, pobieraniu wysokich opłat rocznych
za użytkowanie terenu (dodatkowa kasa lasom zawsze się przyda!),
kontroli parametrów technicznych motocykli (emisja spalin, głośność)
i kontakcie z użytkownikami (np poprez stronę www) odnośnie terenów
po których nie można jeździć (stale - np rezerwaty, paśniki; lub
czasowo - np okolica godów, wychowu młodych, przebywania populacji
wędrownuch ptaków). zapewniłoby to stały kontakt nadzorcy z
użytkownikami i wykluczyłoby wpadki w stylu wjeżdżanie do
nieoznakowanego rezerwatu.
W przypadku złapania osoby niezarejestrowanej w lesie, powinna
nastąpić konfiskata mienia (zdaje się, że we Francji tak jest, ale
nie jestem pewna..).
Nie wiem, czy istnieje lepszy sposób unormowania jazdy w lesie.
Dodam, że ucieczki przed strażą lub policją kończyły się już
śmiertelnymi wypadkami i to rówież powinno skłonić ludzi do
przemyślenia jak kontrolować ów proces.
Jeśli masz z tym Aniu problem, proponuję działania lokalne i
globalne w celu wprowadzenia takich sposobów kontroli. Środowisko
off-roadowe jest bardzo zróżnicowane (w większości "niezbyt"
skomplikowane), brakuje liderów, którzy mogliby prezentować inny
sposób podejścia do użytkowania lasu wewnątrz środowiska (czyli -
tworzyli pewne standardy) i zechcieli się zaangażować w dyskusję z
odpowiednimi instytucjami odnośnie regulacji prawnych.
cbdo

mam nadzieję, że odpowiedziałam na twoje pytanie w miarę jasno ;-)
pozdrawiam

[ania-11]

dzięki ludziska za wszystkie głosy :). Zwłaszcza dzieki Markowi za
podanie kilku miejsc legalnych. Nawiązując do wypowiedzi Łucji to
oczywiście ze trzeba to przemysleć zanim i wydaje mi się że na
własny użytek problem mam rozwiązany. Nie widzę żadnego powodu dla
którego nie miałabym jeżdżić motorem po leśnej drodze po której
jeżdżą samochody. I równiez nie widze żadnego usprawiedliwienia dla
jazdy motorem po szlakach pieszych, Parkach, i miejscach chronionych.
Problem pojawił się w tej chwili ponieważ coraz więcej ludzi jeżdzi
i jesli sie tego jakoś nie ureguluje to przez kilku niewrażliwych na
przyrodę i bliznich "buraków" wszyscy będziemy ścigani i wyklęci. ja
to widze w lesie obok domu, gdzie coraz więcej dróżek jest
rozjeżdżonych przez quady. Z drugiej strony myslę sobie że jeszcze
gorzej od motoru w lesie wyglądają kupy smieci ktore sa tam bez
przerwy wywożone przez okolicznych mieszkańców (to zjawisko ostatnio
przybiera monstrualne rozmiary). I jakbym dorwała kogoś na gorącym
uczynku to...
Zgadzam się z Łucja że powinno się wprowadzic jakieś rozwiązania
systemowe i sposoby kontroli. dziwię się też że rosnąca sprzedaż
tego typu maszyn nie skutkuje tym właśnie. Ale jak widac nic nie
dzieje sie samo. Chce pozbierac więcej informacji i zorientować sie
jak to jest rozwiązane gdzie indziej w Europie i jeszcze wróce do
tematu

[promotorek]

>Chce pozbierac więcej informacji i zorientować sie
> jak to jest rozwiązane gdzie indziej w Europie i jeszcze wróce do
> tematu.
W Europie to wygląda tak: Słowacja legal po zgłoszeniu. Włochy, całe
rodziny jeżdżą po górskich trasach na trialach i enduro. Austria,
większość to prywatne tereny lub tereny łowieckie. Potrzebna jest
zgoda właścicieli i z głowy. Jeźdźi się nawet w wysokich Taurach.
Rumunia, zachęcają do odwiedzin. Turcja, wyznaczone szlaki
komercyjne. Belgia, Holandia, sport narodowy, pełne zagospodarowanie
przez firmy prywatne. Masa torów komercyjnych. Itd.....
Chciałbym w Polsce doczekać dnia, kiedy zaczną się choćby rozmowy na
ten temat. Ale to będzie pewnie wtedy, kiedy napotkani przypadkowo
ludzie przestaną się stukać w czoło na mój widok(pewnie też się z
tym spotykacie). I piszę tu o jeździe szosowej.
----
ProMotor
Treningi Doskonalenia Jazdy

[cien1100]

Chciałbym przypomnieć, że chcą zamknąć jedyny szosowy tor w Polsce, to o
rozmowach o jeździe w terenie można zapomnieć.