Bezkompromisowi na koncertach

[cze67]

Chodzi mi o artystow, ktorych g... obchodzi, jakich utworow publicznosc od nich
oczekuje (a oczekuje zazwyczaj najwiekszych przebojow). Nie graja na koncertach
setu typu Greatest Hits a to co akurat im lezy.

Takim zespolem jest z pewnoscia King Crimson, ktory od wielu lat pytany jest kiedy
zagra Epitaph na przyklad. A muzykom znudzilo sie granie tego, i wielu innych,
najslynniejszych utworow, ich to wali. Np. na jednym z koncertow na
dwukoncertowym DVD zagrali tylko dwa utwory z wczesniejszych plyt, reszta
pochodzi z dwoch ostatnich plyt. Ja taka muzyczna droge rozumiem, artysta ma
prawo do swojej wizji koncertu, do wyboru utworow. Wiecej - cenie takich artystow,
ktorzy nie chca na sile przypodobac sie publicznosci grajac w kolko te same numery.
Co Wy na to, szanowni forumowicze? Artystyczna niezaleznosc czy podlizywanie sie
publicznosci? A moze mozna polaczyc jedno, i drugie?

[ilhan]

Cenić to oczywiście można. Ale nie mogę się oszukiwać, że czekając na koncert jakiegoś wykonawcy latami, w końcu osiągając cel, idę cały szczęśliwy i nie słyszę żadnego z utworów, za którego go uwielbiam. Np. przyjeżdża teraz The Cure i gra tylko dwa ostatnie albumy, bo im się nie chce wcześniejszych. No przecież to żarty jakieś :)

[cze67]

Masz racje ilhan. Ale to tez kwestia tego, ze wiekszosc gwiazd zachodnich przyjezdza
do Polski raz na 10 - 15 lat albo wcale. Gdyby wystepowali tu, powiedzmy, co dwa - trzy
lata, na kolejny koncert poszedlbym nawet wowczas, gdybym wiedzial, iz zagraja np.
tylko ostatnia plyte...

[pagaj_75]

ilhan napisał:

> Np. przyjeżdża teraz The Cure i
> gra tylko dwa ostatnie albumy, bo im się nie chce wcześniejszych. No przecież t
> o żarty jakieś :)

A to niby dlaczego? Jeżeli przyjeżdża w trakcie trasy promującej najnowszy album
to niby skąd oczekiwanie, że zagra coś starszego? Obowiązku takowego nie ma.
Czy idąc na wystawę nowych (co będzie nawet wyraźnie zaznaczone na afiszach)
obrazów czy fotografii jakiegoś artysty-plastyka również będziesz narzekał, że
nie ma tam starszych jego prac, które przecież były lepsze?

[ilhan]

pagaj_75 napisał:

> A to niby dlaczego? Jeżeli przyjeżdża w trakcie trasy promującej najnowszy
> album to niby skąd oczekiwanie, że zagra coś starszego? Obowiązku takowego
> nie ma.

Nie ma obowiązku, ale tak jak napisał Cze - do nas zespoły przyjeżdżają z reguły raz w karierze. I jeśli jesteś fanem jakiejś kapeli od powiedzmy 10 lat - nie wierzę, że nie marzysz o usłyszeniu swoich ukochanych kawałków :)

> Czy idąc na wystawę nowych (co będzie nawet wyraźnie zaznaczone na afiszach)
> obrazów czy fotografii jakiegoś artysty-plastyka również będziesz narzekał,
> że nie ma tam starszych jego prac, które przecież były lepsze?

Troszku nietrafione porównanie. Byłoby bardziej adekwatne w odniesieniu do premierowych płyt. A ja nie narzekam przecież, ze zespoły na swoich nowych albumach nie umieszczają starych piosenek ;)

[pagaj_75]

ilhan napisał:

> pagaj_75 napisał:
> Nie ma obowiązku, ale tak jak napisał Cze - do nas zespoły przyjeżdżają z reguł
> y raz w karierze. I jeśli jesteś fanem jakiejś kapeli od powiedzmy 10 lat - nie
> wierzę, że nie marzysz o usłyszeniu swoich ukochanych kawałków :)

King Crimson widziałem tylko raz w życiu (chociaż byli u nas trzy razy) - w
zeszłym roku w Kongresowej. Grali głównie kawałki z dwóch ostatnich płyt (inna
sprawa, że "The Power to Believe" uważam za ich najlepszy album od jakichś
dwudziestu paru lat) i bynajmniej nie odczuwałem braku "klasyków". Więcej! Nie
wyobrażam sobie, by obecny skład KC mógł zagrać rzeczy typu "Epitaph". To by
była jakaś parodia. Tym bardziej, że jest to zespół na tyle twórczy, że mogliby
nie zagrać nawet ostatniej płyty, a jedynie improwizować i też byłoby niesamowicie.

To że wiele zespołów przyjeżdża do nas raz na kilkanaście lat jest argumentem
śmiesznym. Niby dlaczego mieliby zmieniać raz ustalony układ koncertu, ćwiczyć
na próbach kawałki, których nie grali od lat, w celu odbycia jednego występu w
mało znaczącym kraju?

Wszystko rozbija się o oczekiwania tzw. fanów. Gdyby ich nie było, nie byłoby
rozczarowań :) Może to zabrzmi jak jakaś nadęta pseudo-mądrość Dalekiego
Wschodu, ale nie oczekuj, Ilhan, NICZEGO, a dostaniesz więcej niż mógłbyś
oczekiwać. I tyle :)
(tutaj cytat z Frippa, który miałem kiedyś w sygnaturce: expectation is a prison)

PS. Przed wspomnianym koncertem KC nabyłem tzw. tourbook - płytę CD (w pudełku
od DVD) z kolorową książeczką... Na płycie jest parę niepublikowanych nigdzie
nagrań z sesji TPTB, ale także znakomity wywiad jakiego Fripp udzielił
japońskiej telewizji. Wypowiada się tam między innymi na ten temat, a także mówi
parę innych ważnych rzeczy, które pozwalają zrozumieć jego postawę. Czasami kusi
mnie, żeby spisać to, przetłumaczyć na polski i opublikować na forum. Ale nie
wiem czy ktoś byłby tym zainteresowany :)

[ilhan]

W sumie niepotrzebny był głos z mojej strony - to o czym napisał Cze jest domeną właśnie zespołów w rodzaju King Crimson, Yes itd., które miały wiele różnych wcieleń i nie zawsze chcą/mogą do wszystkich wracać. No i w zasadzie, to repertuarowo jeszcze nigdy nie rozczarowały mnie koncerty, na których byłem. Więc tematu nie ma :)

[cze67]

lhan napisał:

> W sumie niepotrzebny był głos z mojej strony - to o czym napisał Cze jest domen
> ą właśnie zespołów w rodzaju King Crimson, Yes itd., które miały wiele różnych
> wcieleń i nie zawsze chcą/mogą do wszystkich wracać.

A wlasnie, ze nieprawda, bo w repertuarze Yes przewazaja wciaz numery z lat 70-tych...

[kkrzysiekk]

ilhan napisał:

No i w zasadzie, to repertuarowo jeszcze nigdy nie rozczarowały mnie koncerty,
na których byłem.

a ja doświadczyłem tego uczucia, kiedy na ostatnim Open'er festivalu Cypress
Hill nie zagrali "What's your number" ;-)

[cze67]

Ale nie
> wiem czy ktoś byłby tym zainteresowany :)

Ja wyrazam zaintersowanie. Miejsca jest tu dosc...

[pagaj_75]

cze67 napisał:

> Ja wyrazam zaintersowanie. Miejsca jest tu dosc...

OK. Być może nawet w ten weekend tak się złoży, że będę miał dużo wolnego czasu.
To siędę i zrobię ;)

[frank_76]

Z tym The Cure to akurat kiepski przykład, ponieważ ich koncert składa się z
reguły w 1/3 z utworów z prowomowanej płyty, a pozostałych 15-20 utworów to
przekrój wcześniejszej twórczości z paroma obowiązkowymi szlagierami typu "just
Like Heaven". Podczas każdej regularnej trasy mają przygotowany zestaw ok. 70
utwórów, które mogą się pojawić wg widzimisię Smitha. Dość często zresztą
kombinują z setlistami i chętnie serwują niespodzianki - zwłaszcza, jak grają
więcej niż jeden raz w danym mieście. Mam nadzieję, że się o tym przekonamy u
nas, ale trasa europejska wciąż nie ogłoszona :(

[ilhan]

Frank, ja wiem o tym, a nazwę The Cure rzuciłem zupełnie przypadkowo, równie dobrze mogłem wymienić R.E.M., The Charlatans, Primal Scream czy New Order. Po prostu wydaje mi się, że koncerty tych zespołów bez paru klasyków obyć się nie są w stanie.

[cze67]

> Wiecej - cenie takich artystow, ktorzy nie chca na sile przypodobac sie publicznosci
grajac w kolko te same numery.

Ale, z drugiej strony, sam bylem zawiedziony, ze na ostatniej trasie Marillion z Fishem w
1987 roku brakowalo kilku starszych nagran...

[pagaj_75]

cze67 napisał:

> Ale, z drugiej strony, sam bylem zawiedziony, ze na ostatniej trasie Marillion
> z Fishem w
> 1987 roku brakowalo kilku starszych nagran...

Ale przyznasz, Cze, że jeśli fan czegoś oczekuje i artysta tego oczekiwanie nie
spełnia, to jest to problem owego fana, a nie artysty, prawda? :)
Już się wypowiedziałem kiedyś na ten temat we wcześniejszym wątku "Czego
oczekujecie od Waszych ulubieńców" (czy jakoś tak). Teraz może rozwinę. Staram
się nie oczekiwać niczego, bo:

1) Artyści nie są mi absolutnie nic winni. To raczej ja jestem im winny
wdzięczność za przeżycia jakich dostarcza mi ich twórczość.
2) Artysta ma pełne prawo robić to co on w danej chwili uważa za słuszne. Jeśli
zaczyna robić coś, co nie nijak nie chce się zgrać się z moją wrażliwością, to
znaczy, że przyszedł czas poszukać nowego ulubieńca. Kandydatów jest sporo,
jeśli tylko dobrze się rozejrzeć.
3) Jeśli nie podoba mi się to co robi w danej chwili artysta, to nie muszę tego
słuchać. Mogę wyłączyć płytę, albo wyjść z koncertu (albo nie iść nań w ogóle,
jeśli wcześniej będę wiedział co mnie czeka). Ktoś może oczywiście poruszyć
kwestię pieniędzy (płacę, więc wymagam), ale jest to śmieszne, bo kupując bilet
na koncert zespołu A, mam jedynie zagwarantowane, że zobaczę koncert zespołu A.
"Zawartość" tego koncertu nie podlega negocjacjom ;)

[aimarek]

Takim bezkompromisowym zespołem jest np. Ścianka. Byłem na ich dwóch koncertach
i jakieś laski piszczały zawsze: "SKUUU-TER!!! SKUUU-TEEER!!!" albo "AAAJ-RIS!!
AAAJ-RIS!!!", ale ni ch... ;) Chłopaki grali najczęściej jakieś kosmiczne
improwizacje, luźno związane z materiałem, który można znaleźć na płytach.

[cze67]

Swoja droga Skuter to zajebisty kawalek. Nie dziwie sie owym panom...

[cze67]

Podoba mi sie to co robi Pearl Jam. Wlasciwie na kazdym koncercie prezentuje inny
zestaw utworow. Dla fanow to troche loteria, bo akurat nie musza byc to akurat ich
ulubione piosenki, ale dla zespolu taki plodozmian mysle dobrze rob. Odswieza.

[nierymek]

Koncerty Ścianki w ogóle są zajebiste, bo przeważnie każdy jest inny. Pamiętam
dla porównania koncerty Pidżamy Porno, na których nawet struna zrywała się w tym
samym momencie zawsze...

[k123456]

Jimmy Page I Robert Plant w duecie. NIGDY nie zagrali Stairway, choć
publiczność domagała się tego na każdym koncercie.

[ihopeyouwilllikeme]

Ja nie mam tego typu problemów, wszystko mi jedno co U2 zagrają na koncercie,
bo lubię wszystkie ich kawałki :D:D:D

[moore_ash]

a mnie sie w tym momencie przypomina niejaki Malenczuk, ktory obdarzyl
publicznosc okrzykiem: "to nie kurwa koncert zyczen".
a podliz z niezaleznoscia polaczyc chyba mozna.
pozdr.
tb