Odmówili aborcji zgwałconej 14-latce

[egregat]

"Zgwałcona czternastolatka przyjechała do warszawskiego szpitala, by
usunąć ciążę. Ale krok w krok za nią podążał ksiądz i działaczki z
organizacji obrońców życia. Postawili zarzut nakłaniania małoletniej
do aborcji, prokuratura bada sprawę. A zabieg się nie odbył "

- wiadomości,gazeta.pl

Nie wiem co o tym mysleć ... dziękować tym ludziom za chęć
uratowania nowego życia, czy potępiać za to co robią tej
dziewczynce ?
Uważam, że bądź co bądź ktoś powinien odseparować działaczki pro
live i księży od tego biednego dziecka, w końcu już przekazali mu to
co mieli do przekazania...
A może jest tak żę matka tej dziewczynki zmusza ją do aborcji ?
Nie wiem czy bardziej moralne jest zmusić tą dziewczynkę do
urodzenia dziecka gwałciciela, czy też dokonać na niej aborcji..
A wy co o tym myślicie ?

[twoj_aniol_stroz]

Media potrafią każdą informację zniekształcić, więc byłabym ostrożna
w ocenie sytuacji na podstawie tego co podają. Kiedyś w Irlandii
była straszna afera, bo nie pozwolono usunąć ciąży zgwałconej
dziewczynie - nie pamiętam wieku, ale to było właśnie jakieś 13, 14
lat. Potem sprawa ucichła, aż odbył się proces rzekomego
gwałciciela. Okazało się, że to byli Cyganie, normą u nich jest
życie dziewczynek z dorosłymi facetami, ten gość to był jej drugi
kochanek, z którym normalnie współżyła, a że zaszła w ciążę, to
wymyślono, że została zgwałcona, żeby móc poddać się aborcji. Takich
wiadomości w mediach jednak nie podano...
Nie twierdzę, że tu jest tak samo, to co napisałam powyżej to
przykład manipulacji mediów, której nie powinno się poddawać.

A w tym przypadku... no cóż, nie dodawałabym własnej córce do traumy
gwałtu (o ile taki faktycznie był) jeszcze dodatkowo traumy aborcji.
Nacierpiała się już wystarczająco, jej jest raczej potrzebna solidna
psychoterapia, a nie aborcja.

[egregat]

> A w tym przypadku... no cóż, nie dodawałabym własnej córce do
traumy
> gwałtu (o ile taki faktycznie był) jeszcze dodatkowo traumy
aborcji.
> Nacierpiała się już wystarczająco, jej jest raczej potrzebna
solidna
> psychoterapia, a nie aborcja.

Aniele, gdyby twoja nastoletnia córka została zgwałcona i
powiedziałaby ci, że albo usunie ciążę albo się zabije, pozwoliłabyś
jej dokonać aborcji?
To dziecko przeżyło koszmar, koszmarem dla niej będzie tak samo
urodzenie dziecka gwłcicela jak i aborcja...
Uważam, że powinno dać się wolny wybór tej dziewczynce, a kościół
tym razem przesadził...

[mamaanieli]

nie znasz tej sprawy. znasz ją tylko z opisu jednej gazety. a z
całym szacunkiem dla dziennikarzy, to od ich dobrej lub złej woli
zależy, czy temat potraktują rzetelnie, czy ideologicznie.
A gdyby istniało choć przypuszczenie, przypuszczenie zaznaczam, że
ta dziewczyna chciała urodzić, ale np. jej matka namawiała -
psychicznie przymuszała ją do aborcji? czy gazeta, w imię
rzetelności dziennikarskiej, wspomniałaby o tym choć słowo? Moim
skromnym zdaniem, niekoniecznie.
Dziewczyna trafiła do pogotowia opiekuńczego co oznacza, że rola w
całej sprawie jej matki, jest co najmniej do wyjaśnienia.

[egregat]

Znam kilka przypadków aborcji, byłem ich bezpośrednim świadkiem.
1) Ani kościół ani tym bardziej stare baby, który myślą, że wiedzą
wszystko bo
nasłuchały się o tym na mszy i fanatycznie we wszystko wierzą nie
mają prawa w
to ingerować ani słowem bo tylko dziewczynie szkodzą.
2) Dziewczynie potrzebna jest tymczasowa izolacja od otoczenia,
najlepiej zmiana
miejsca, żeby jej się na każdym kroku wszystko nie przypominało.
3) Potrzebuje natychmiast dobrego psychologa, który będzie potrafił
jej pokazać
na czym to wszystko polega tak, żeby mogła podjąć SAMA właściwą
decyzję.
4) pranie mózgu jakiego doznała (bez szybkiego i efektywnego
leczenia) może w
ciągu kilku - kilkunastu miesięcy doprowadzić do samobójstwa -
niestety tez znam
taki przypadek.
5) Wszystko zależy od tego, czy nienawidzi tego dziecka czy ma już w
sobie
obudzony instynkt macierzyński.
6) jeżeli kocha to dziecko to ma szanse je wychować z pomocą
rodziców
oczywiście i jakoś funkcjonować - w takiej sytuacji i tak już różowo
nie będzie
7) jeśli tego nie czuje, lub nienawidzi (co może zabrzmieć okrutnie
ale w tej
sytuacji byłoby najlepsze) to może usunąć ciążę i dać sobie z tym w
przyszłości
radę nie marnując sobie życia. Na pewno będzie potrafiła z tym żyć.

[nati1011]

właśnie parę tygodni temu w angli kobieta popełniła samobójstwo bno
nie mogła żyć z traumą aborcji. byłą dorosła - wydawało jej się, ze
wie co robi.

14 latki mają skłonnośc do przesady. potrafią grozić że się zabiją z
powodu kłótni z koleżanką - nie przesadzałabym z tym zagrożeniem
samobójstwem. Na pewno jednak dziewczyna potrzebuje pomocy.

Jednak właśnie dlatego, ze 14 latka nie jest w stanie do końca
przewidzieć konsekwencji swojego działania niepowinna być poddawana
aborcji - w zadnym wypadku. Dużo mniej obciazajace dla psychiki jest
urodzenie dziecka i choćby oddanie do adopcji.

[egregat]

nati1011 napisała:

> właśnie parę tygodni temu w angli kobieta popełniła samobójstwo
bno
> nie mogła żyć z traumą aborcji. byłą dorosła - wydawało jej się,
ze
> wie co robi.

To dla mnie żaden argument, znacznie więcej kobiet popełnia
samobójstwo w skutem depresji poporodowej, aniżeli poprzez usunięcie
ciąży.

>
> 14 latki mają skłonnośc do przesady. potrafią grozić że się zabiją
z
> powodu kłótni z koleżanką - nie przesadzałabym z tym zagrożeniem
> samobójstwem
Przez takich ludzi jak ty, dochodzi do takich tragedii jak odebranie
sobie życia wśród młodych ludzi, nastolatek mówi, że się zabije bo
chce otrzymać w danym momencie pomoc, rodzice/przyjaciele/dziewczyna
bagatelizują to i dochodzi do tragedii.
Nie wiem czy pamiętasz przypadek dwunastoletniej Madzi z Bytomia,
dziewczynka powiedziała swojej babci, że jeżeli nie zabierze jej od
matki alkoholiczki zabije się , sprawa trafiła do sądu, jednak
dziecko zostało pod opieką matki, ponieważ nie było zaniedbałe itp.
Dziewczynka powiesiła się podczas libacji alkoholowej....
Masz rację Natii, nie przesadzajmy z tym zagrożeniem samobójstwa.

> Jednak właśnie dlatego, ze 14 latka nie jest w stanie do końca
> przewidzieć konsekwencji swojego działania niepowinna być
poddawana
> aborcji - w zadnym wypadku. Dużo mniej obciazajace dla psychiki
jest
> urodzenie dziecka i choćby oddanie do adopcji.

Nie natii, uważam że w tej sytuacji dziewczyna ma prawo sama
zadecydować o sobie, nie uszczęśliwiajmy ludzi na siłę.
Jestem ciekawa czy ty chciałabyś aby opcy ludzi decydowali o tobie
lub twoim dziecku...zapewne chciałabyś mieć możliwość wyboru...

[egregat]

Ufff miało być obcy nie opcy

[nati1011]

powieszona po aborcji kobieta to żaden argument, ale nastolatka
która spełniła groźbe już tak. Sam sobie przeczysz.

w naszym społęczeństwie 14 latka to jeszcze dziecko. Nie jest w
stanie przewidzieć wszystkich konsekwencji. Poczytaj to forum - są
tu dziewczyny zmuszone przez rodziców do aborcji, niektóre były
nawet starsze.

> Jestem ciekawa czy ty chciałabyś aby opcy ludzi decydowali o tobie
> lub twoim dziecku...zapewne chciałabyś mieć możliwość wyboru...
>
>

Nie nie chciałabym, zwłaszcza gdybym była jeszcze dzieckiem
nienarodzonym i nie miała żadnego prawa do głosu. Zapominasz że mamy
do czynienia z 3 osobami: babcią, matką i nienarodzonym dzieckiem.
Ciekawe na jakiej podstawie odbierasz wszystkie prawa dziecku
nienarodzonemu. Przecież to też człowiek a nie żaba.

[egregat]

> Ciekawe na jakiej podstawie odbierasz wszystkie prawa dziecku
> nienarodzonemu. Przecież to też człowiek a nie żaba.
Dla mnie płód nie jest człowiekiem, racja jest nowym życiem, z
którego może wykształcić się. człowiek.
Dla mnie na pierwszym miejscu jest to czternastoletnie dziecko, nie
kler, panie w moherowych bertetach, jego matka, ty czy ja.
I uważam, że decyzje o urodzeniu czy aborcji ma mieć właśnie ta
dziewczynka.
Ciekawa jestem na jakiej podstawie odbierasz prawo o decydowaniu o
własnym ciele i dalszym życiu tej dziewczynce.
Przypominam ci że to nie ty, tylko ona będzie chodzić dziewięć
miesięcy w ciąży z dzieckiem gwałciciela, to ona będzie narażona na
szykany, czy na zmarnowane życie, to też ona będzie rodzić w bólach,
to ona będzie zmagać sie z depresją poprodową, to ona będzie
wychowywać dziecko zwyrodnialca, czy też ona odda je do adopcji i
będzie zmagać się przez resztę życia z myślami czy może jej dziecko
pewnego dnia nie przyjdzie do niej i nie zapyta się "Dlaczego mnie
oddałaś"?
To jej życie, nie twoje, nie moje, nie jej, matki i nie kleru, więc
z łaski swojej zabierz swoje rączki z jej życia.
Co do żaby, to nie wiem dlaczego umniejszasz jej prawo do życia nad
życie płodu ..?
A, że płód żabą nie jest to ja doskonale wiem : )

[iktoto]

skoro tu wszedłeś to czemu się dziwisz ze ktoś kładzie swoje rączki
na życiu, szczęściu tej dziewczynki? Spodziewałeś się, że wszyscy
tutaj myślą tak jak ty czy co? przecież nati nie kładzie rączek,
przez neta się nie da, więc w czym masz problem, że tak się ciskasz,
bo ktoś ma inne zdanie od Twojego?
Jak 14latka ma podjąć sama decyzję?

[nati1011]

14 latka nie może sama wrócić do domu z kina jeżeli poszła tam z
klasą, a ty chcesz dac jej prawo do decydowania o aborcji?

Ciekawe dlaczego to twój pogląd na sprawę ma być własciwy? A moze to
my mamy rację.

> Co do żaby, to nie wiem dlaczego umniejszasz jej prawo do życia
nad
> życie płodu ..?

No to już jest żenujące.

> To jej życie, nie twoje, nie moje, nie jej, matki i nie kleru,
więc
> z łaski swojej zabierz swoje rączki z jej życia.


o nie kochany, nie zabiorę. Zrobię wszystko by to dziecko nie
zostało więcej skrzywdzone. I dla scisłości: mam na myśli 14 latkę.

[egregat]

nati1011 napisała:

> 14 latka nie może sama wrócić do domu z kina jeżeli poszła tam z
> klasą, a ty chcesz dac jej prawo do decydowania o aborcji?

Chce dać jej prawo do decydowania o własnym ciele i życiu, nie
wyobrażam sobie aby pan w czarnej sukience, który nie ma
najmniejszego pojęcia o ciąży, porodzie i wychowaniu dzieci, mówił
mi co mam robić z własnym ciałem.
Nie wyobrażam sobie aby też docydował o moim dziecku, dlatego też
jestem w stanie zrozumieć matkę Agatki.
W tym przypadku czternastolatka ma prawo zadecydować o własnym życiu.

> Ciekawe dlaczego to twój pogląd na sprawę ma być własciwy? A moze
to
> my mamy rację.
Pogląd, który ma za cel zmusić dziecko do urodzenia dziecka nie jest
słuszny.Chyba, że może jest inaczej...Mam pomysł, może niech
dwunastolatki zaczną rodzić dzieci, lub dziewięciolatki co nati ?
Swojej dziewięcioletniej córeczce też byś kazała urodzić ? (ciąża u
dziewięcolatki jest możliwa)...
(Mogę podać skraje przykłady ciąży u dzieci..)

> > Co do żaby, to nie wiem dlaczego umniejszasz jej prawo do życia
> nad
> > życie płodu ..?

> No to już jest żenujące.
Taaak, zarżnij kota, aborcji powiedz nie.
Skoro jesteś obrończynią życia, to życie zwierzęcia powinno być dla
ciebie ważne.
Żaba ma takie same prawo do życia jak ja czy ty.
> o nie kochany, nie zabiorę. Zrobię wszystko by to dziecko nie
> zostało więcej skrzywdzone. I dla scisłości: mam na myśli 14
latkę.
Gdyby ludzie zaczeli bardziej dbać o własne szczęście, aniżęli
szczęście swoich sąsiadów, świat stałby się piękny.
Uszczęśliwiając kogoś na siłę możesz zrobić mu tylko krzywdę.

[nati1011]

egregat napisała:

> Chce dać jej prawo do decydowania o własnym ciele i życiu, nie
> wyobrażam sobie aby pan w czarnej sukience, który nie ma
> najmniejszego pojęcia o ciąży, porodzie i wychowaniu dzieci, mówił
> mi co mam robić z własnym ciałem.
> Nie wyobrażam sobie aby też docydował o moim dziecku, dlatego też
> jestem w stanie zrozumieć matkę Agatki.
> W tym przypadku czternastolatka ma prawo zadecydować o własnym
życiu.

a co do tego ma czarna sukienka? Myślisz, że przeciw aborcji są
tylko księża i fanatyczni katolicy? To bardzo sie mylisz.


> Pogląd, który ma za cel zmusić dziecko do urodzenia dziecka nie
jest
> słuszny.Chyba, że może jest inaczej...Mam pomysł, może niech
> dwunastolatki zaczną rodzić dzieci, lub dziewięciolatki co nati ?
> Swojej dziewięcioletniej córeczce też byś kazała urodzić ? (ciąża
u
> dziewięcolatki jest możliwa)...
> (Mogę podać skraje przykłady ciąży u dzieci..)

Po pierwsze - nie wiadomo czy to jest decyzja dziewczyny czy jej
matki. Dlaczego zakładasz, ze ta dziewczyna chce dokonać aborcji?
Skoro sąd zabrał ją z domu to sprawa nie jest taka oczywista.

Po drugie - ciaża w naszyms połeczeńśtwie jest mozliwa ok 12-13 roku
zycia. Choć w innych szerokosciach rodzą też młodsze dziewczynki i
jest to dla nich całkowicie naturalne. Sama miałam do czynienia z
ciażami 13 latek. Min w 6 klasie urodziła koleżanka z klasy mojej
siostry. Zapewniam cię, ze historia miała bardzo pozytywny finał.
I zapewniam cie, ze gdyby moja nastoletnia córka zaszła w ciażę to
kazałabym jej urodzić. Tak, jakby trzeba było to bym kazała. Nawet
gdyby nie chciała.


> Taaak, zarżnij kota, aborcji powiedz nie.
> Skoro jesteś obrończynią życia, to życie zwierzęcia powinno być
dla
> ciebie ważne.
> Żaba ma takie same prawo do życia jak ja czy ty.


nie widzę powodu by zażynać kota. Ale na pewno bez wyrzutów sumienia
zjadam kurczaka czy szynkę. Ty zaś bronisz bezdomnych kotków a nie
przejmuje cię los człowieka. Skoro żaba ma Dziwnym trafem zwolennicy
aborcji są ogromnymi miłośnikami zwierząt. Tylko ludzi lubią
mordować.

[egregat]

> a co do tego ma czarna sukienka? Myślisz, że przeciw aborcji są
> tylko księża i fanatyczni katolicy? To bardzo sie mylisz.
Jedyną osobą, która jest przeciw aborcjii i jest dla mnie wzorem
godnym naśladowania jest Dalajlama.
Oczywiście, że nie tylko kler i fantatycy są przeciw aborcji, ale
tacy stanowią większość w naszym kraju.
Z Rydzykiem na czele.
> Po pierwsze - nie wiadomo czy to jest decyzja dziewczyny czy jej
> matki. Dlaczego zakładasz, ze ta dziewczyna chce dokonać aborcji?
> Skoro sąd zabrał ją z domu to sprawa nie jest taka oczywista.
Dlaczego zakładasz, że ta dziewczynka nie chce dokonać aborcji ?
Sąd zabrał ją matce dzięki miłosiernemy klerowi i jego wiernemu
fanklubowi.Racja nie jest oczywista.
Min w 6 klasie urodziła koleżanka z klasy mojej
> siostry. Zapewniam cię, ze historia miała bardzo pozytywny finał
Nie wierzę w poztytwny finał ciąży u dwunastolatki/trzynastolatki w
naszym środowisku.
> nie widzę powodu by zażynać kota. Ale na pewno bez wyrzutów
sumienia
> zjadam kurczaka czy szynkę.
Nie rozumiem ludzi broniących zygoty, a zabijających zwierzęta.

Ty zaś bronisz bezdomnych kotków
zapomniałas dodać, że do tego bronię jeszcze : szynki, koniy,
baraniny, cielęciny, skórzanych butów,futra, karmówki itp., itd.
a nie
> przejmuje cię los człowieka.
Szczerze ?Ostatnio zaczełam sie na tym łapać, że przestaje
dostrzegać ludzką krzywdę i nie mówie tu o zygocie, tylko o ludziach.
Nie pomagam ludziom.
Pamiętam jak kiedyś ogladałam egzekucje Husajna, szkoda mi się go
zrobiło, po chwili jednak zapytałam sama siebie czy mu byłoby szkoda
mnie ...?
Przestało mi być go szkoda.
Nie wystłam esemesów na fundację polsat,
Nie daje pieniędzy żebrakom,
Akcję Owsiaka popieram, ale omijam,
Znajomym kasy nie pożyczam, bo i tak nie oddają (nie mam tu na myśli
przyjaciół i rodziny)..
Całkiem niedawno zapukała do mych drzwi kobieta. Przed nos
przedłożyła mi akt zgonu swojego męża. Nie ma za co żyć po jego
śmierci. Przeczytałam nazwisko na akcie i poprosiłam ją o dowód
tożsamości. Tak się złożyło, że nosi zawsze, ale akurat nie wzięła.
Nie dałem jej pieniędzy. Nie pomogłam.
Kilka tygodni temu byłam w kościele. Chrzciny dziecku swemu kumpel
wyprawiał. Chodzili ministranci z tacami.
Nie dałam na tacę. Nie pomogłam.
Na mojej codziennej trasie rowerowej mijam pana bez nóg. Raz się
zatrzymałam, zapytałem czy zbiera na życie czy na protezę.
- Uczciwie pani powiem, na alkohol trzeba mi pieniędzy.
- Uczciwie panu odpowiem - nie dostaniesz ode mnie ani grosza.
Odjechałam, nie pomogłam, dziś też mu nie pomogę.

[nati1011]

gratuluję postawy życiowej. Musisz być bardzo szcześliwym
człowiekiem.

[twoj_aniol_stroz]

Ja mam zupełnie odwrotne doświadczenia.Ostatnio pojechałam do
hipermarketu na zakupy. Zaczepił mnie chłopaki zapytał czy kupiłabym
mu coś do jedzenia. Nie ma sprawy - pieniędzy nie dam, ale jedzenie
kupię. Kazalam poczekać i poszłam na zakupy. Kupiłammu coś tam do
jedzenia i kiedy wychodziłam ze sklepu to czekał na mnie pod
drzwiami. Razem poszliśmy do samochodu, a on po drodze opowiadał,że
dzień wcześniej nic nie jadł, bo nikt mu nic nie dal. Poradziłam,
żeby prosił właśnie o jedzenie a nie pieniądze, bo ludzie się boją
dawać pieniądze. Okazało się że on właśnie prosił o coś do jedzenia
i nikt mu nic nie kupił. Kiedy oddałam mu to co kupiłam miał łzy w
oczach, cieszył się jak dziecko...
A potem wracając do domu tak sobie rozmyślałam, jak bardzo jesteśmy
zapatrzeni na wlasny czubek nosa, że nie jesteśmy w stanie komuś
podarować nawet bułki za 40 groszy.

[egregat]

Natii jestem szczęśliwym człowiekiem, bo mogę sobie powiedzieć ze
spokojnym sumieniem NIE POMAGAM, BO MAM ICH WSZYSTKICH GDZIEŚ...
I wierz mi, że takie podejście do życia ma większość ludzi.
Ostatnie byłam z moją mamą w kośćiele, był mróz, pod kościołem
siedziała staruszka z małym dzieckiem na kolanach, zbierała na
jedzenie, ludzie omijali ich szerokim łukiem, nikt nie podszedł, nie
pomógł, w kościele ludzie dawali po kilknanaście złotych na tacę,
ksiądz ględził o szczęściu, nie zaprosił kobietę na plebanię, nie
pomógł.
I nie żebym oczerniała tego klechę bo nie jest zły ja postąpiłam tak
samo, nie widząc cudzecho nieszczęście, nie chcąc go widzieć.
...
twoj_aniol_stroz napisała:

> Ja mam zupełnie odwrotne doświadczenia.Ostatnio pojechałam do
> hipermarketu na zakupy. Zaczepił mnie chłopaki zapytał czy
kupiłabym
> mu coś do jedzenia. Nie ma sprawy - pieniędzy nie dam, ale
jedzenie
> kupię. Kazalam poczekać i poszłam na zakupy. Kupiłammu coś tam do
> jedzenia i kiedy wychodziłam ze sklepu to czekał na mnie pod
> drzwiami. Razem poszliśmy do samochodu, a on po drodze
opowiadał,że
> dzień wcześniej nic nie jadł, bo nikt mu nic nie dal. Poradziłam,
> żeby prosił właśnie o jedzenie a nie pieniądze, bo ludzie się boją
> dawać pieniądze. Okazało się że on właśnie prosił o coś do
jedzenia
> i nikt mu nic nie kupił. Kiedy oddałam mu to co kupiłam miał łzy w
> oczach, cieszył się jak dziecko...
> A potem wracając do domu tak sobie rozmyślałam, jak bardzo
jesteśmy
> zapatrzeni na wlasny czubek nosa, że nie jesteśmy w stanie komuś
> podarować nawet bułki za 40 groszy.

Podzielę się swoim doświadczeniem, któregoś dnia udałam sie na
zakupy, pod sklepem siedział jakiś chłopak, obok niego pies
pilnujący czapki z kartką ZBIERAM NA KARMĘ DLA PSA, zapytał się czy
mu jej nie kupić, odpowiedział coś bardzo nie miłego,
najprawddopodobniej zbierał na alkohol.
A ja alkoholików, narkomanów czy palaczy wspierać nie będe.

[twoj_aniol_stroz]

> Podzielę się swoim doświadczeniem, któregoś dnia udałam sie na
> zakupy, pod sklepem siedział jakiś chłopak, obok niego pies
> pilnujący czapki z kartką ZBIERAM NA KARMĘ DLA PSA, zapytał się
czy
> mu jej nie kupić, odpowiedział coś bardzo nie miłego,
> najprawddopodobniej zbierał na alkohol.
> A ja alkoholików, narkomanów czy palaczy wspierać nie będe.

No jeśłi chodzi o pieniądze na alkohol, narkotyki itd to zgadzam si
ę na całej linii, też nie wspieram.
Takich scen jak ta opisana przez Ciebie tez przeciwiczyłam sporo,
ale cóż... Moja babcia mawiała: "niemiła księdzu ofiara, chodź cielę
do obory" Ja tak na to patrzę, oczywiście, że człowiekowi jest
przykro jak usłyszy kilka niewybrednych słów pod swoim adresem,
ale... jakoś przestało mi to doskwierać. Wiem, że moja propozycja
była dobra, wiem, że chciałam pomóc,a skoro ktoś tę pomoc odrzuca,
to idę dalej i po chwili (dłuższej, czy krótszej) pojawia się ktoś
następny, kto jednak pomoc przyjmuje, a czasami nawet okazuje swoją
wdzięczność (z mocnym naciskiem na "czasami"). I dobrze, że są
ludzie, którzy pozwalają sobie pomóc

[egregat]

Mam pytanie, czy ja mam moralny obowiązek pomagać ?
Bo widzisz o ile zwierzęciu i dziecku pomogę bez wahania (kiedyś
napisałabym też, że i osobie starszej ale pod wpływem macochy mojej
babci zmieniłam zdadnie) o tyle nie rozumiem dlaczego mam pomagać
bezdomnemu, który prosi 2 złote na pomidorki.Ten człowiek miał swoją
szansę, zmarnował ją, dlaczego mam pomagać kobiecie (i jej ósemce
dzieci) płaczącej w "Uwadze", że nie ma za co żyć, że jej dzieci nie
mają ubrań itp. Skonczyłaby szkołę, nie wyszłaby za pierwszego
lepszego, nie narobiłaby sobie ósemki "potworków" i miałaby za co
żyć, a tak ma pretensje do całego świata, ze jest biedna, nie
rozumiem też tych wszystkich matek chorych dzieci, które występują w
tv i "każą" mi wysyłać esemesy, czy to moja wina, że mają chore
dzieci i nie stać je na ich leczenie ? Było się nie pchać do łóżka
jak się wie że nie stać cię na dziecko, także te chore.
Nię będę pomagać, życiowym nieudacznikom, to nie moja wina, ze
zmarnowali sobie życie, ich los mnie nie obchodzi.

[twoj_aniol_stroz]

A czy ja Ci gdzieś napisalam,że maszobowiązek pomagać? Raczej
wytłumaczyłam jak ja traktuję atak na mnie ze strony tego,który
oczekiwałpieniędzy na alkohol a ich nie dostał.

>nie rozumiem też tych wszystkich matek chorych dzieci, które
występują w
> tv i "każą" mi wysyłać esemesy, czy to moja wina, że mają chore
> dzieci i nie stać je na ich leczenie ? Było się nie pchać do łóżka
> jak się wie że nie stać cię na dziecko, także te chore.


Nie sądzisz, że się zagalopowałaś? Mam dwoje dzieci,na leczenie
katarów, skaleczeń i ospy mam pieniądze, jednak gdyby któreś z nich
zachorowało poważnie to pewnie wszytkie moje pieniądze stopniałyby w
mgieniu oka. Przewlekłe i poważne choroby niestety są bardzo
kosztowne, a jednocześnie nie jesteś w stanie przewidzieć, że
dziecko zachoruje.

Reszty nie skomentuję...

[egregat]

A czy ja Ci gdzieś napisalam,że masz obowiązek pomagać?
Nie nie napisałaś, zapytałam sie, ponieważ byłam ciekawa.
> Nie sądzisz, że się zagalopowałaś? Mam dwoje dzieci,na leczenie
> katarów, skaleczeń i ospy mam pieniądze, jednak gdyby któreś z
nich
> zachorowało poważnie to pewnie wszytkie moje pieniądze stopniałyby
w
> mgieniu oka. Przewlekłe i poważne choroby niestety są bardzo
> kosztowne, a jednocześnie nie jesteś w stanie przewidzieć, że
> dziecko zachoruje.
Sęk w tym, że ludziom brakuje wyobraźni, jeżeli wiem, że nie stać
mnie na dziecko to go sobie nie robię, dla mnie to proste i logiczne.
Ludzie, którzy decydują się na dziecko zarabiając tysiąc złotych
miesięcznie to egoiści, ja tyle wydaje miesięcznie na kole i
czekolade a oni chcą z tego utrzymać siebie i dziecko?
> Reszty nie skomentuję...
Dlaczego reszty nie skomentujesz ? Czy to nie prawda co tam piszę?
W dzisiejszych czasach jak ktoś chce miec pracę to ją dostanie, nie
moja wina że bezdobny woli żyć z pomocy panstwa i nie stać go nawet
na jedzenie, nie będę pomagać nie robowi.
Czy to moja wina, że ludzie nie myślą i robią sobie więcej dzieci
niż ich na to stać ?

[twoj_aniol_stroz]

Na temat chorego dziecka. Z reguły jest tak, że w TV prosi o pomoc
matka poważnie chorego dziecka, a wtedy choćbyś nie wiem jakie
pieniądze miała, to choroba je zżera w mgnieniu oka.

A w kwestii bezrobotnych bezdomnych. To jest koło zamknięte,
bezdomnego nie możesz zatrudnić, bo nie ma stałego zameldowania,
póki nie znajdzie pracy nie ma szansy na mieszkanie - a w gminie
kolejka do mieszkań komunalnych lub choćby socjalnych jest
gigantyczna, więc kółko się zamyka. Mam sporo do czynienia z
bezdomnymi i czasem jest tak jak piszesz - leń z patentem, któremu
się nie chce pracować, często jednak są to dramaty ludzi, którzy na
te dramaty nie zasłużyli. W takich przypadkach pomoc z zewnątrz jest
potrzebna, żeby stanęli na nogi. Przykłady mogę mnożyć, ale nie o to
chodzi.

[twoj_aniol_stroz]

> Aniele, gdyby twoja nastoletnia córka została zgwałcona i
> powiedziałaby ci, że albo usunie ciążę albo się zabije,
pozwoliłabyś
> jej dokonać aborcji?

Nie pozwoliłabym dokonać aborcji, ale zapewniła taką opiekę, żeby
przestała mieć myśli samobójcze. Tak się składa, że temat
samobójstwa, a właściwie groźby popełnienia takiego czynu jest mi
bliski i walkę o czyjeś życie mam za sobą. To był bardzo tudny czas,
pełen lęku, pełen niepewności, ale wygrany. To był czas,m ktory mnie
wiele nauczył...
A co do tego przypadku. Ciekawe, że nie zastanawiasz się nad tym, że
ta dziewczynka chce urodzić to dziecko,takiego scenariusza nie
analizujesz, a przecież jest możliwy.

[egregat]

twoj_aniol_stroz napisała:

> A co do tego przypadku. Ciekawe, że nie zastanawiasz się nad tym,
że
> ta dziewczynka chce urodzić to dziecko,takiego scenariusza nie
> analizujesz, a przecież jest możliwy.
Czytaj ze zrozumieniem :

"6) jeżeli kocha to dziecko to ma szanse je wychować z pomocą
rodziców
oczywiście i jakoś funkcjonować - w takiej sytuacji i tak już różowo
nie będzie"
Taki scenariusz jest możliwy, ale za to mało prawdopodobny, biorąc
zaistniałe fakty pod uwagę.

[twoj_aniol_stroz]

> Taki scenariusz jest możliwy, ale za to mało prawdopodobny, biorąc
> zaistniałe fakty pod uwagę.

Tyle, że my tak naprawdę nie wiemy jakie są te fakty,znamy tylko
wersję z mediów. Media kierują się specyficznymi zasadami.

[micra41]

Witam-jednego nie rozumiem,ale pewnie mądrzy tego forum mi to wyjaśnia
Niedawno w wątku o Kamm tak zawzięcie inni bronią kobiety,która z premedytacją
usunęła dwie ciąże a teraz gdy chodzi o dziecko(bo jak nazwac 14 letnią
dziewczynkę?)domagają się by ciążę donosiła?Wiem z własnego doświadczenia,że
innymi kryteriami kierujemy się gdy chodzi o kogoś innego a inaczej to wygląda
gdy dotyczy to nas lub naszych bliskich.wtedy wszystkie zasady biorą w
łeb.Powtórzę się nie jestem zwolenniczką aborcji i nikogo bym do niej nie
namówiła ale kobietki litościmiejmy chociaż stałe poglady.Anioł stróz byłabyś
dobrym politykiem,gdzie wiatr zawieje tam Ty jesteś

[twoj_aniol_stroz]

Micra - za każdym razem tłumaczę to samo i teraz znów powtórzę:
jestem zdecydowaną przeciwniczką aborcji,uważam, że jest to dla
kobiety dramat, który odciska się na całym jej dalszym życiu. Z tego
zdania wynikają dwie kwestie:
dziewczynka 14 lat - uważam, że aborcja dla niej będzie koszmarem,
ktorego powinna jej mama zaoszczędzić, powtarzam, że wersję znamy z
mediów,które niekoniecznie mówią całą prawdę.
Kamm - zły jest czyn,który popełniła, a nie ona sama i dlatego
ocenianie jej,a tym bardziej zabranianie wypowiedzi jest złe i
dlatego biorę ją w obronę - biorę w obronę człowieka, który widząc
popełnione zło cierpi, natomiast nie bronię samego czynu. Zresztą
ten wątek jest nie o Kamm, więc proponujęgo nie zaśmiecać.

[egregat]

micra41 napisała:

> Witam-jednego nie rozumiem,ale pewnie mądrzy tego forum mi to
wyjaśnia
> Niedawno w wątku o Kamm tak zawzięcie inni bronią kobiety,która z
premedytacją
> usunęła dwie ciąże a teraz gdy chodzi o dziecko(bo jak nazwac 14
letnią
> dziewczynkę?)domagają się by ciążę donosiła?Wiem z własnego
doświadczenia,że
> innymi kryteriami kierujemy się gdy chodzi o kogoś innego a
inaczej to wygląda
> gdy dotyczy to nas lub naszych bliskich.wtedy wszystkie zasady
biorą w
> łeb.

Micra41, pozwól, że ja ci to wyjaśnię.
Kamm uasuneła dwie ciąże,nic tego nie zmieni, należy wybaczyć i
sprowadzić zbłąkaną owieczkę na właściwą drogę...
To dziecko dopiero stoi przed decyzją (która jest już z góry
przesądzona, w końcu kler ma bardzo silną siłę przekazu, co by nie
mówić jesteśmy państwem katolickim, gdzie derastycznie łamane są
prawa kobiet, zresztą kiluletnich dzieci też...).
Uważam, że zmuszanie dzicie do rodzenia dzieci to okrucieństwo i
wierz mi natii odklepanie dziesiątki różańca nic nie da tej
dziewczynce.

[angela_5]

TO CO TUTAJ CZYTAM NIE MIEŚCI MI SIĘ W GŁOWIE!!

Co do sprawy... Nie będę pisała niczego na bank, bo dopóki nie dowiem się prawdy
dopóty będę tylko zakładać rozwiązania, a dlaczego? Ostatnio w rodzinie miałam
klasyczny przypadek ściemniania o gwałcie, więc nie wierzę we wszystko, bo to
różnie bywa.
Nie zmienia to jednak faktu, że jeśli naprawdę gwałt miał miejsce to współczuję
14 letniej dziewczynce, bo to na pewno odciśnie piętno na Jej młodej i nie do
końca ukształtowanej psychice.

Rozbrajają mnie zdania, niektórych osób =\ Są żenujące i co najmniej śmieszne.
Najlepsze jest to, że zygotę (która później jest dzieckiem, człowiekiem) można
porównać z żabą. Ludzie! Egregat - przesadzasz! I to bardzo... Chcesz, aby na
dziecku (bo dzieckiem jest 14 letnia zgwałcona dziewczynka) dokonano aborcji i
co dalej? Myślisz, że za kilka lat będzie szczęśliwa, bo usunęła dziecko z
gwałtu? Nie sądzę. Ona jest jeszcze młoda, jest w szoku i nie myśli racjonalnie
po takim czymś. To zrozumiałe. I matka poszkodowanej nie ma prawa do decydowania
o tym, czy dokonać aborcji, czy też nie! =\ Dziecko jest dzieckiem, nie jest
niczemu winne. Owszem, gwałt to coś strasznego, ale... jeśli Agata nie będzie
chciała tego dziecka to zawsze będzie mogła je oddać. Nie musi zabijać! Poza
tym, mówisz, że nie Nati będzie przez 9 miesięcy chodziła z brzuchem, nie Ona
będzie zmagać sie z bólami itd. tylko zgwałcona. Owszem, ale nie zapominaj, że
Agata będzie również mogła cieszyć się pierwszym krzy6kiem dziecka, pierwszym
płaczem i Ona jako pierwsze będzie mogła przytulić swoje maleństwo do serca!
Popierasz czyn aborcji, z tego, co widzę... To co za różnica jeśli bohaterka
tego wątku urodzi i później zabije swoje dziecko?

twoj_anioł_stroz - zdaje mi sie, ze sama nie wiesz do końca o co Ci tak naprawdę
chodzi, wiesz? Szybka zmiana frontu. Nie popierasz aborcji, ale głaszczesz tych,
którzy jej dokonali - nieźle =\

Dziewczynce będzie ciężko, w sumie już jest, ale ciężej będzie po aborcji, bo z
wiekiem spojrzy na to inaczej i co wtedy? Kto wróci życie Jej dziecku?
A co do różańca. Ja uważam, ze może pomóc chociażby w tym, aby dodać sił małej...

[sylw-ka30]

matka poszkodowanej nie ma prawa do decydowania
> o tym, czy dokonać aborcji, czy też nie! =\ Dziecko jest dzieckiem, nie jest
> niczemu winne. Owszem, gwałt to coś strasznego, ale...



kto według Ciebie powinien zadecydować?



> Agata będzie również mogła cieszyć się pierwszym krzy6kiem dziecka, pierwszym
> płaczem i Ona jako pierwsze będzie mogła przytulić swoje maleństwo do serca!

i jeszcze jedno na jakiej podstawie zakładasz że będzie cieszyć sie tym
dzieckiem , jego płaczem i przytulaniem.

Czy kiedykolwiek współpracowałaś/miałaś kontakt z osobami dotkniętymi przemocą
seksualną?

[egregat]

angela_5 napisała:

> TO CO TUTAJ CZYTAM NIE MIEŚCI MI SIĘ W GŁOWIE!!
Mi natomiast nie mieści się w głowie aby dzieci rodziły dzieci,
tylko co z tego ..? Dopóki Polska pozostanie pod władzą kleru,
dopóty nic się nie zmieni.
> Rozbrajają mnie zdania, niektórych osób =\ Są żenujące i co
najmniej śmieszne.
> Najlepsze jest to, że zygotę (która później jest dzieckiem,
człowiekiem) można
> porównać z żabą.
Zygote do żaby porównała natii nie ja, zygota a żaba to dwa
całkowicie odmienne organizmy, więc nie rozumiem dlaczego by je do
siebie porównywać.
Ja tylko zapytałam się nati dlaczego umniejsza prowo żaby do życia
nad życie zygoty, nati nie umiała mi odpowiedzieć nic poza tym że
jest to żenujące.Nie jest to żenujące ani też oczywiste.Na świecie
znajdziemy bardzo dużo różnych poglądów i każdy należy szanować (nie
mówie to o poglądach krzywdzących LUDZI czy zwierzęta).
Poza tym sama przyznałaś, że poczęte życie nie jest człowiekiem.
Chcesz, aby na
> dziecku (bo dzieckiem jest 14 letnia zgwałcona dziewczynka)
dokonano aborcji
Angela chcesz kazać dziecku rodzić ?
Myślisz, że za kilka lat będzie szczęśliwa, bo usunęła dziecko z
> gwałtu?
Myślisz, że za kilka lat będzie nieszczęśliwa, bo usuneła ciąże z
gwałtu?
Ona jest jeszcze młoda, jest w szoku i nie myśli racjonalnie
> po takim czymś.
Dlatego uwazam, że powinna porozmawiać z kimś obiektywnym, kto ani
nie będzie namiawiał jej do aborcji ani do urodzenia.
Czternastolatka może podjąc w tym wypadku sama decyzje.
> Popierasz czyn aborcji, z tego, co widzę... To co za różnica jeśli
bohaterka
> Popierasz czyn aborcji, z tego, co widzę... To co za różnica jeśli
bohaterka
> tego wątku urodzi i później zabije swoje dziecko?
Nigdy nie popierałam aborcji, co najwyżej możliwość jej wykonania.
Jest bardzo wielka różnica, skoro jej nie widzisz masz braki w
edukacji.
> twoj_anioł_stroz - zdaje mi sie, ze sama nie wiesz do końca o co
Ci tak naprawd
> ę
> chodzi, wiesz? Szybka zmiana frontu. Nie popierasz aborcji, ale
głaszczesz tych
> ,
> którzy jej dokonali - nieźle =\
Anioł jest przeciw aborcji, ale w przeciwieństwie do ciebie jest w
stanie odzielić czyn od człowieka.


> Dziewczynce będzie ciężko, w sumie już jest, ale ciężej będzie po
aborcji, bo z
> wiekiem spojrzy na to inaczej i co wtedy? Kto wróci życie Jej
dziecku?
> A co do różańca. Ja uważam, ze może pomóc chociażby w tym, aby
dodać sił małej.
Nie wiesz czy będzie jej ciężej, nie znasz jej, nie wiesz nic o jej
przyszłości, jednak jeżeli wiesz to się z nami podziel.

[angela_5]

Ty egregat też Jej nie znasz i co? I narzucasz po prostu swoją wolę. A jak ktoś
ma inne zdanie niż Ty to po prostu masz wielkie pretensje. Ja zdania nie zmienię
i koniec! Bez różnicy czy dziecko jest z gwałtu czy nie - ma prawo do życia.
Owszem, Agacie może być ciężko, ale nie wiesz tego TY!!
Co do tego, czy mam braki w edukacji. No zdaje mi się, ze Ty je masz skoro płód
porównujesz do żaby, ale to już Twój problem. Polecam poczytanie jakiejś
encyklopedii, może Ci pomoże.

Owszem, miałam do czynienia z osobami, na których dokonano przemocy seksualnej.
I co? I chcesz mi niby powiedzieć, że wszyscy, jak jeden mąż, mają wstręt do
dzieci? Jakoś nie sądzę.

Ludzie, wy tutaj chcecie zadecydować za nieletnią, co ma zrobić. A gdyby miała
18 lat, dokonano by na Niej gwałtu też bronilibyście swego zdania, też miałaby
dokonać aborcji??

To ja Wam życzę powodzenia =\

[egregat]

angela_5 napisała:

> Ty egregat też Jej nie znasz i co?
Zostanawiam się skąd wiesz, że nie znam tej dziewczynki hm...?
Pochwalisz się?Podasz jakieś rzetelne informacje..? Nie..? To się
nie wypowiadaj.
"I narzucasz po prostu swoją wolę."
Argumenty kochana, podaj mi chodź jedno zdanie napisame prze mnie, w
którym piszę aby ta dziewczynka usuneła ciąże.
Do tej pory swoją wolę narzuca kościół katolicki i religijni
fanatycy, którzy z ideologią mralności chrześcijańskiej nie mają nic
wspólnego.Zresztą dzisiejsza moralność to nie moralność a tania
propaganda, czego najlepszym przekładem jest smutna historia Agatki.
> Owszem, Agacie może być ciężko, ale nie wiesz tego TY!!
Ja to wiem, udowodnisz że nie wiem ..? Bo ja udowodnie, że wiem.
> Co do tego, czy mam braki w edukacji. No zdaje mi się, ze Ty je
masz skoro płód
> porównujesz do żaby, ale to już Twój problem. Polecam poczytanie
jakiejś
> encyklopedii, może Ci pomoże
Nie dość, że masz braki w edukacji, to jeszcze nie potrafisz czytać
ze zrozumieniem, naszczęście to nie jest mój problem.
> Owszem, miałam do czynienia z osobami, na których dokonano
przemocy seksualnej.
> I co? I chcesz mi niby powiedzieć, że wszyscy, jak jeden mąż, mają
wstręt do
> dzieci? Jakoś nie sądzę.
W tych trzech zdaniach udowodniłaś, że nie masz i nie miałaś
kompletnie nic do czynienia z osobami, na których dokonanao przemocy
seksualnej.
> Ludzie, wy tutaj chcecie zadecydować za nieletnią, co ma zrobić. A
gdyby miała
> 18 lat, dokonano by na Niej gwałtu też bronilibyście swego zdania,
też miałaby
> dokonać aborcji??
Racja, większość osób na tym forum chce aby to dziecko urodziło
dziecko , co jest decydowaniem za nieletnią dziecko, ja uważam, że w
tej sytuacji dziewczynka powinna sama zdecydować.
Oczywiście że bronilibyśmy swoje zdania (np. nati powiedziałaby nie
dokonaniu aborcji, ja dałabym wolny wybór dziewczynie).
Angela nie ważne jest czy zostanie zgwałcona czternastolatka,
osiemnastolatka czy trzyciestolatka - to boli tak samo i decyzje o
tym czy chce się urodzić czy nie nalezy zawsze pozostawić kobiecie.
> To ja Wam życzę powodzenia =\
Dziękujemy : )

[angela_5]

To przecież jasne, że Ty, ja czy ktokolwiek inny nie narzuci Jej tutaj swojego
zdania itd., bo:
1) i tak zrobi po swojemu
2) nikt nie wie dokładnie co Ona czuje
3) Jej z nami na tym forum nie ma, nie wypowie się i nie widzi naszych
wypowiedzi, bo w sumie to Jej niepotrzebne i tak ma w głowie bałagan.

Ja Tobie niczego nie muszę udowadniać. Ty sama widzisz, gdzie i w jakich
miejscach popełniasz jakiś błąd, prawda? Ale jak tak bardzo chcesz to w
następnym poście specjalnie dla Ciebie znajdę cytat i Ci to, co chcesz udowodnię.

Hmm... Uważasz, że nie miałam kontaktu z osobami, których dotknęła przemoc
seksualna? Np. gwałt lub molestowanie? Hmm... skoro tak uważasz, ok. Ja Tobie
udowadniać niczego nie muszę. Ale wiem, ze nie wszystkie osoby po gwałcie maja
np. wstręt do dzieci, czy chcą je usuwać. Osoby molestowane np. boją się, ale
nie wszystkie odmawiają sobie szczęście w postaci dziecka. I tak nie wiem, czy
rozumiesz, to po co ja się produkuję...

Owszem, gwałt nie ma znaczenia, czy został dokonany na dziewczynce, czy dorosłej
kobiecie - ból jest bólem, fakt - faktem. Tego nikt nie zmieni i nie wymaże z
pamięci. Ale aborcji też nikt nie wymaże. Bez różnicy, czy dokona jej 14 letnia
dziewczynka, czy 30 letnia kobieta. To jest coś, co zostawia po sobie piętno do
końca życia i zawsze odzywa się echem!

Ale popierając to, aby Agatka usunęła ciążę, popierasz aborcję - proste i
logiczne rozumowanie. Nie chodzi tutaj o to, aby się sprzeczać, ale o to, aby w
końcu wyciągnąć z tego wnioski, ale widzę, że nie wszyscy to zrobią.

I nie martw się. Czytanie ze zrozumieniem mam zaliczone na bardzo dobry wynik,
więc to może Ty powinnaś nauczyć się pisać zrozumiale, bo to też pewna umiejętność.

Także podsumowując to wszystko to po prostu uważam, że mimo wszystko Agatka
powinna urodzić. Wiem, że spotkała Ją straszna krzywda i rozumiem, ale dziecko w
Jej łonie nie jest niczemu winne.

[sylw-ka30]

Ale aborcji też nikt nie wymaże. Bez różnicy, czy dokona jej 14 letnia
> dziewczynka, czy 30 letnia kobieta. To jest coś, co zostawia po sobie piętno do
> końca życia i zawsze odzywa się echem!


jesteś młoda, więc nie wiem na jakiej podstawie zakładasz że aborcja to zawsze
trauma?

do sylw-ka30

[nati1011]

od twojej aborcji minęlo bardzo niewiele czasu. I byłaś jedna z
nielicznych, ktore trafiły tu "przed". I mimo iz wiedizałąś czym to
może się skończyć, zdecydowałaś się usunąć.

Może i nie załujesz, ciekawe jednak, dlaczego ciagle jesteś na tym
forum?

[egregat]

Dziewczynka zostanie zmuszona do donoszenia ciąży i urodzenia
dziecka, następnie odda się jej nowonarodzone dziecko do adopcji
(chyba nie muszę pisać dlaczego tak uważam).
Spotka ją kolejna dramatyczna krzywda, jednak co tu zrobić, żyjemy w
kraju, w którym prawa dzieci są drametrialnie łamane.
> Ja Tobie niczego nie muszę udowadniać. Ty sama widzisz, gdzie i w
jakich
> miejscach popełniasz jakiś błąd, prawda?
A czy ja chcę abyś mić cokolwiek udowadniała ?
Nie, nie widzę, ale ty na pewno mi pokażesz, nieprawdaż?
> Hmm... Uważasz, że nie miałam kontaktu z osobami, których dotknęła
przemoc
> seksualna?
Nie ma to jak pytanie retoryczne, ale masz rację właśnie tak uważam.
Hmm... skoro tak uważasz, ok. Ja Tobie
> udowadniać niczego nie muszę. Ale wiem, ze nie wszystkie osoby po
gwałcie maja
> np. wstręt do dzieci, czy chcą je usuwać. Osoby molestowane np.
boją się, ale
> nie wszystkie odmawiają sobie szczęście w postaci dziecka. I tak
nie wiem, czy
> rozumiesz, to po co ja się produkuję...
Bardzo Cię proszę abyś nie dorabiała sobie ideologi i abyś nie
wkładała w moje ustea tego czego nie powiedziałam, dobrze?
Przytocz mi cytat, w którym piszę, iż osoba zgwałcona nienawidzi
urodzenego dziecka, czasami instynkt macierzyński jest silniejszy,
czasami jest to nienawiść za doznane krzywdy i dzieci lądują w
beczkach.Czy też, że wszystkie osoby zgwałcone nienawidzą dzieci lub
nie są w stanie donosić ciąży, lub, że osoby molestwoane nie chcą
posiadać dzieci.
> pamięci. Ale aborcji też nikt nie wymaże. Bez różnicy, czy dokona
jej 14 letnia
> dziewczynka, czy 30 letnia kobieta. To jest coś, co zostawia po
sobie piętno do
> końca życia i zawsze odzywa się echem!
Nie każda kobieta ma syndrom poaborcyjny i nie każda żałuje.
Urodzenie dziecka gwałciciele i oddanie go potem do adopcji
pozostawia po sobie piętno do końca życia.
> Ale popierając to, aby Agatka usunęła ciążę, popierasz aborcję -
proste i
> logiczne rozumowanie. Nie chodzi tutaj o to, aby się sprzeczać,
ale o to, aby w
> końcu wyciągnąć z tego wnioski, ale widzę, że nie wszyscy to
zrobią.
Czytanie ze zrozumieniem się kłania.
Popieranie aborcji jest tym co robi się kobietom np. w Tybecie, na
siłę.Zmuszenie kobiety do dokonania aborcji jest równie okrutne co
kazanie jej rodzić.
Nie popieram aborcji, popieram możliwość jej wykonania.
Nigdy temu nie przeczyłam.
> I nie martw się. Czytanie ze zrozumieniem mam zaliczone na bardzo
dobry wynik,
> więc to może Ty powinnaś nauczyć się pisać zrozumiale, bo to też
pewna umiejętn
> ość.
>
Najwidoczniej dałaś łapówkę, skoro zaliczyłaś na bardzo dobry
wynik : ).
Widać powinnam się nauczyć : )
> Także podsumowując to wszystko to po prostu uważam, że mimo
wszystko Agatka
> powinna urodzić. Wiem, że spotkała Ją straszna krzywda i rozumiem,
ale dziecko
> w
> Jej łonie nie jest niczemu winne.
Nie rozumiesz tego dziecka, nawet nie starasz się zrozumieć.
Piszesz dziecko w jej łonie, najpierw określiłaś je zygotę,
następnie płodem... ojojoj, bardzo ładnie potrafisz pisać, ale w
pojęciach biologicznych i czytaniu ze zrozumieniem bardzo się gubisz.

[egregat]

Uff i znowu literówki : )

mić - mi
ideologi - ideologii
zygotę - zygotą
Jestem pewna że znajdziesz jeszcze masę różnych błęów : )
Pozdrawiam.

[egregat]

błędów : )

[angela_5]

W czytaniu ze zrozumieniem Ty się gubisz i w określaniach. To Ty nazywasz płód
żabą.... nie ja!
Poza tym, nie martw się, tak jak Ty nie musiałam płacić
I dodatkowo, nigdzie nie nazwalam dziecka zygotą, płodem... po prostu
przytaczałam Twoje słowa...

[egregat]

angela_5 napisała:

> I dodatkowo, nigdzie nie nazwalam dziecka zygotą, płodem... po
prostu
> przytaczałam Twoje słowa...
> W czytaniu ze zrozumieniem Ty się gubisz i w określaniach. To Ty
nazywasz PŁÓD> żabą.... nie ja!
To, też jest przytaczanie moich słów hm...?
Poza tym
"Najlepsze jest to, że zygotę (która później jest dzieckiem,
człowiekiem"
Rozumiem, że niestety nie wchodzisz w umiejętność czytania i pisania
ze zrozumieniem, więc ja ci to wyjaśnię.
W tym zdaniu napisałaś, iż zygota NIE JEST ANI DZIECKIEM ANI
CZŁOWIEKIEM, tylko, że kiedyś może (ale nie musi) się nim stać.
No, mam nadzieję, że już to dotarło do twojej ślicznej główki.
Jeszcze jedno przytocz mi zdanie, w którym piszę, że płód jest
żabą..?Nie ma takiego zdania..?No to weź się za czytanie ze
zrozumieniem.
Pozdrawiam.

zakopcie topór wojenny

[nati1011]

Bardzo was prosze. Przeciez to nie chodzi o to kto komu bardziej
dokopie.

To forum stara sie łączyć a nie dzielić. Skupmy się na tym co
naprawde istotne.

[angela_5]

Ależ Nati, po prostu wyrażamy swoje zdanie... a, że nie umiemy się zgodzić itd.
to już tego się nie zmieni... Tak już zostanie. Ja swojego zdania nie zmienię,
podejrzewam, że Egregat tak samo, więc nasza wymiana zdań zawsze będzie tak
wyglądała...
Nie chodzi tutaj o dogryzanie sobie wzajemnie... to samo z siebie wychodzi.

[angela_5]

Masz jak w banku, że Ci to przytoczę... Poświęcę się i jeszcze raz poczytam
Twoje "mądre" wypowiedzi.

[egregat]

angela_5 napisała:

> Masz jak w banku, że Ci to przytoczę... Poświęcę się i jeszcze raz
poczytam
> Twoje "mądre" wypowiedzi.
Cóż za zaszczyt, DZIĘKUJĘ : )
I życzę miłej lektury.
Taaak płód jest żabą : ), pies kotem a doda matką teresą.
Pozdrawiam.

[angela_5]

To chyba nie mi kłania się interpretacja tekstu, ale cóż... nie każdy to umie
Owszem, poczytam te wypowiedzi... Muszę tylko znaleźć czas na czytanie tego typu
bzdur...

[egregat]

> Owszem, poczytam te wypowiedzi... Muszę tylko znaleźć czas na
czytanie tego typ
> u
> bzdur...
Zastanów się jaki inteligentny człowiek marnowałby swój czas aby
czytać bzdury coo..?Tak... angela chyba chce udowodnić swoje racje
literką zaczytanym na forum w wirtualnym świecie..., czyż nie?
W każdym bądź razie .. miłego czytania moich bzdur : )

nie było żadnego gwałtu

[nati1011]

PAP już sprostowała, ze dziewczyna zaszła w ciaże z 14 latkiem,
prawdopodobnie z kolegą i raczej dobrowolnie.

To chyba trochę zmienia postać rzeczy, prawda? Za chwilę okaże sie,
że jeszcze parę faktów niewiele ma wspólnego z prawdą.

[sylw-ka30]

> To chyba trochę zmienia postać rzeczy, prawda?

tzn . co zmienia ?? nie będziesz już za Nią się modlić?

[egregat]

sylw-ka30 napisała:

> > To chyba trochę zmienia postać rzeczy, prawda?
>
> tzn . co zmienia ?? nie będziesz już za Nią się modlić?

Sylw-ka nie przesadzaj.
Skoro dziewczynka nie została zgwałcona to zmienia bardzo dużo,
między innymi to, że zaciążyła się na własną odpowiedzialność.
Nie wierzę w to, że nie znała pojęcia antykoncepcja.
Skoro była na tyle odpowiedzialna aby się kochać, to powinna się
liczyć z konsekwencjami jakie z tego płyną.
Jednak co by nie mówić, nadal mamy bardzo skrzywdzone dziecko w
ciąży.I ta sytuacja jest nadal tragiczna, ponieważ tragizmem jest
każde dziecko w ciąży.

[mamaanieli]

i dlatego warto się za nią modlić)

[nati1011]

egregat napisała:

> sylw-ka30 napisała:
>
> > > To chyba trochę zmienia postać rzeczy, prawda?
> >
> > tzn . co zmienia ?? nie będziesz już za Nią się modlić?
>
> Sylw-ka nie przesadzaj.
> Skoro dziewczynka nie została zgwałcona to zmienia bardzo dużo,
> między innymi to, że zaciążyła się na własną odpowiedzialność.
> Nie wierzę w to, że nie znała pojęcia antykoncepcja.
> Skoro była na tyle odpowiedzialna aby się kochać, to powinna się
> liczyć z konsekwencjami jakie z tego płyną.
> Jednak co by nie mówić, nadal mamy bardzo skrzywdzone dziecko w
> ciąży.I ta sytuacja jest nadal tragiczna, ponieważ tragizmem jest
> każde dziecko w ciąży.

Tu się z tobą zgodze niemal w całości )))

Oczywiscie, zę 14 latka nie powinna być w ciaży, ale też nie powinna
współżyć z chłopakiem. Nadal mamy skrzywdzone dziecko - i na pewno
nasza modlitwa jaj pomoże.

Brak gwałtu zmienia jednak zasadniczo psotac rzeczy. 14 latka w
ciąży z kolegą to jednak nie to samo co zgwałcona nastolatka w
ciazy. Teraz mamy do czynienia z niedopilnowanym przez rodziców
dzieckiem, które zaliczyło klasyczną wpadkę. I o ile mogę uwierzyć,
zę nie do końca pragnie tej ciaży, to niekoniecznie musi jej
nienawidzieć i kojarzyć ze wszystkim co najgorsze (gwałtem).

Medialnej wrzawy już chyba dość - ofiarujmy jej naszą cichą
modlitwę. Z góry wszystkim dziękuję. )))

[angela_5]

Teraz tym bardziej jestem przeciwna aborcji. Skoro wiedziała jak sie kochać,
wiedziała również, co to antykoncepcja, więc teraz tylko należy się modlić o to,
aby urodziła i wychowała.

Do Egregat

[malpolid]

Chciałam się odnieść do Twojego pierwszego posta w tym wątku.
Otóż tą dziewczynkę, która chce urodzić dziecko należałoby odseparować od
feministek, które robią jej pranie mózgu, anie od organizacji pro-life. To
Wandzia ze swoją świtą ją osaczyła i zaczęła gadać niestworzone rzeczy.
Mieszanie KK do tego jest manipulacją. Do tego przeraża mnie postawa położnych
ze szpitala, który jest podobno przyjazny matce i dziecku, które ją namawiały
mówiąc: Nie martw się to NIC TAKIEGO, nie będzie cię bolało.

[egregat]

> Otóż tą dziewczynkę, która chce urodzić dziecko należałoby
odseparować od
> feministek, które robią jej pranie mózgu, anie od organizacji pro-
life.
Skąd wiesz, że ta czternastoletnia dziewczynka chce urodzić dziecko?
Moim zdaniem, tą dziewczynkę powinno się odseparować i od wojujących
feministek i od jeszcze bardziej wojujących organizacji pro-live.
Skąd, też założenie, że to feministki a nie pro live robią jej
pranie mózgu ?
Sprawę nadal znamy TYLKO z mediów.
> Mieszanie KK do tego jest manipulacją.

Mieszanie feministek do tego jest manipulacją.

Do tego przeraża mnie postawa położnych
> ze szpitala, który jest podobno przyjazny matce i dziecku, które
ją namawiały
> mówiąc: Nie martw się to NIC TAKIEGO, nie będzie cię bolało.

Jeżeli dziewczynka rzeczywiście chciała urodzić jest to dla mnie
przerażające, jeżeli nie to sprawa obraca się o 360 stopni.

[mamaanieli]

jaką manipulacją? krok w krok za dziewczyną łaziła niejaka Wandzia
Nowicka. I w sobie (i wszystkim co śledza jej wypowiedzi) znany
sposób, "wspierała" dziewczynę i jej super mamuśkę. A Nowicka Twoim
zdaniem jest Myszką Miki, Mikołajem Kopernikiem, a może
przedstawicielką Partii Łysych??? Chociaz fakt, mówienie o niej
feministka jest... nadużyciem. Bo jest parę porządnych feministek na
tym świecie. A ona to wyjątkowa łajza.

[egregat]

Skąd wiesz, że niejaka W. Nowicka chdzi za tą dziewczynka ?
Przeczytałaś o tym w gazetce ? Tak myślałam : )
Ja równie dobrze moge powiedzieć, że za tym dzieckiem łazi
nawiedzony klecha z fanclubem no i co ?
Kim jest dla mnie Nowicka ? Czerwonym Kapturkiem ...
Feministką nie jest na pewno, co najwyżej jej tanią imitacją.
Piszesz że jest wyjątkową łazją .. znasz ją ? zamieniłaś z nia choć
jedno zdanie w życiu ? Nie..? To sie nie wypowiadaj.

[mamaanieli]

a jesli zamieniłam???

[egregat]

Jeśli znasz tą kobietę, możesz ją realnie ocenić.
Nie powinno się oceniać znanych osób na podstawie prasy, która
często zwyczajnie kłamie.

[mamaanieli]

wybacz, ale nie masz racji. istnieje jeszcze rozum, zmysł
obserwacji, umiejętność analizy, samodzielnej oceny. pomaga coś
takiego jak wykształcenie, doświadczenie życiowe, opinie
autorytetów, którym się ufa. z tego wszystkiego powstaje subiektywna
(zazwyczaj subiektywna) ocena. oczywiśćie, nie wolno oceniać
człowieka, biorąc pod uwagę krytyczny opis w jakiejś gazecie. Akurat
pani Wandzia jest gloryfikowana przez wiele mediów. Co nie znaczy,
że jest moją idolką. Po owocach się poznaje) a owoce Wandzi to
zabite dzieci...
I zapytam jeszcze: czy znasz osobiście Stalina, Hitlera czy tego
austriaka, co gwałcił własną córkę? Nie?? To nie oceniaj)

[egregat]

Uważam, że mam rację, nie można ocenić kogoś subiektywnie nie znając
go osobiście.
Rozum, zmysł obserwacji, umiejętnośc analizy, samodzielna ocena,
wykształcenie, doświadczenie życiowe, czy autorytety nie wystarczą,
ponieważ wszystko co wiesz o danej osobie wiesz od kogoś.
Nie będę oceniała Nowickiej, ponieważ jej nie znam, z drugiej strony
jest mi całkowicie obojętna.Widzisz w Nowickiej jedynie jedną stronę
medalu, którą określasz jako zabite dzieci i skrzywdzone kobiety,
nie każdy kobieta uważa płód za dziecko, jadną z takich osób jest
zapewne Nowicka i wiele innych kobiet dla, których możliwość
wykonania aborcji jest wybawieniem.Dla ciebie istnieje tylko jeden
pogląd, czasami trzeba zacząć myśleć wieloma poglądami i widzeniem
rzeczywistości, żeby dojść do jakiś sensownych wniosków.
Nie znam ani Hitlera, ani Stalina, ani Josef Fritzl'a.
I żadnego z tych panów nigdy nie oceniałam, ani nie mam zamiaru
oceniać.
Nucz się patrzeć ponad to co widać.

[mamaanieli]

no i tu dochodzimy do sedna i zarazem końca dyskusji: punkt widzenia
zależy od wyznawanych wartości. relatywizmu moralnego nie rozumiem i
nawet nie zamierzam zrozumieć. bo nawet nie można nazwać tego
skrajnym liberalizmem: liberalizm kończy się tam, gdzie zaczyna
ludzka krzywda. a krzywdy nie wolno tolerować i "nie oceniać". to po
prostu tchórzostwo i wygodnictwo zarazem.
ot i basta. jak mawiają górale ze słonecznej Italii.

[angela_5]

Popieram Cię mamaanieli - masz rację. Jeśli ktoś w nic nie wierzy, wszystko jest
dla kogoś jasne itd. to nie wyda niestety opinii o czymś, bo... lepiej iść na
łatwiznę. Nie wypowiadać się. A czasem kilka wypowiedzi (nawet jedna) potrafi
pokazać jakim sie jest. Nie trzeba wierzyć gazetom - starczy, że widzi się
skutki działania...

[egregat]

Jeśli ktoś w nic nie wierzy, wszystko jes
> t
> dla kogoś jasne itd
Skąd wiesz, że w nic nie wierzę angela ?
Achh... przeczytałaś o tym, że nie jestem katoliczką i nie wierze w
boga przedastawionego przez kościół katolicki taaak ?
No cóż ciasnota umysłowa..
Angelo, na świecie mamy mnóstwo różnych religii i nurtów
filozoficznych, nie tylko katolicyzm...
Nie wiesz w co ja wierzę, więc się nie wypowiadaj.
to nie wyda niestety opinii o czymś, bo... lepiej iść na
> łatwiznę
Ostatnio czytałam wypowiedź księdza, który stwierdził że gejów
powinno palić się na stosie, może wtedy zniszczyłoby się ten pomiot
szatana.
Ksiądz wydał swoją opinie o tych ludzach.
W takim bądź razie ja wolę wogóle nie wydawać opinii.
to nie wyda niestety opinii o czymś, bo... lepiej iść na
> łatwiznę Nie wypowiadać się. A czasem kilka wypowiedzi (nawet
jedna) potrafi
> pokazać jakim sie jest.
Piszesz, że potrafię pokazać jaka jestem...wydajesz swoją opinie o
mnie na podstawie kilku zdań przeczytanych na anonimowym forum.
A tak na prawdę nic o mnie nie wiesz.
Nawet nie wiesz jakiej płci jestem, a co tu mówić o poglądach czy
postrzeganiu świata...

[egregat]

Widać nie wiesz czym jest relatywizm moralny
Jak już wcześniej napisałam, uważam, że każdy pogląd jest dobry i
prawdziwy o ile nikogo nie krzywdzi (mowa tu o LUDZIACH i
zwierzętach).
Skutek uznawania jednej jedynej prawdy możemy zaobserwować,w tym co
działo się w średniowiecznej europie.
I współczesnej Polsce.
Ocenianie ludzi zostawie im samym i Bogu, ja nie mam zamiaru
potępiać, ani Hitlera, ani Stalina, ani sławetnego Austriaka, ani
kobiety po aborcji.
Znajdź mi choć jeden powód dla, którego mam oceniać ludzi i gnać ich
na stos nienawiści.
To na pewno, nie pomoże ich ofiarom, ani tym bardziej im samym.
Naucz się, oddzielać czyn od osoby, może wtedy zrozumiesz.

(*)

[mamaanieli]

www.agataidziecko.blogspot.com/

[totylkoja0]

Witam

egregat - napewno jesteś kobietą

Dzisiaj na temat tej 14 latki pięknie powiedział ksiądz.
Bóg czasem dopuszcza zło w jakimś celu, to nie wina tego
dziecka w jaki sposób zostało poczęte....życie dał mu Bóg
i On moze je odebrac. To fakt nie każdy może mieć dziecko
czyli oprócz kobiety i mężczyzny napewno jest ręka Boska.

2 list do Tesaloniczan (1-5)
Mowi o dziekowaniu Panu za wszystko bo na cierpieniach wzrasta nasza
wiara,
- mieć cierpliwość.
- cierpienia które znosimy z wiarą są powodem do chluby,. to też
pomoże Panu Bogu w
sądzie.

Księża to też ludzie, mają prawo się mylić, żyją tu i teraz tak jak
my.

--

[egregat]

> Witam

Również Witam

> egregat - napewno jesteś kobietą
Nie wiesz tego napewno, jednak jeżeli wiesz to podaj źródło swoich
informacji co do mojej płci.
Poza tym co to ma do rzeczy ?
> Dzisiaj na temat tej 14 latki pięknie powiedział ksiądz.
> Bóg czasem dopuszcza zło w jakimś celu, to nie wina tego
> dziecka w jaki sposób zostało poczęte....życie dał mu Bóg
> i On moze je odebrac. To fakt nie każdy może mieć dziecko
> czyli oprócz kobiety i mężczyzny napewno jest ręka Boska.
W jakim celu Bóg pozwolił gwałcicielowi dokonać gwałtu na dziecku ?
W jakim celu Bóg pozwala aby księżą (jego przedstawiciela na Ziemi)
molestowali i gwałcili kilkuletnich chłopców ?
Taak, Bóg pozwala na zło aby potem wynikło z tego dobro, ciekawe ale
ja się z tym nie zgadzam.
No chyba, że się mylę..jak zawsze.
Widzisz, w konwersacji nie dobre jest aby argumentami na temat danej
sprawy była wiara, ideologia czy filozofia jaką sie wyznaje.Ty
jesteś chrześcijanką (katoliczką) ja mogę być ateistką, buddystką,
deistką itp. ...
Chrzescijaństwo ma bardzo piękną ideologię, tylko że ludzie do niej
jeszcze nie dojrzeli.
> Księża to też ludzie, mają prawo się mylić, żyją tu i teraz tak
jak
> my.
Księżą to TYLKO ludzie, szkoda że oni sami, uważają się za bardziej
świętych od Pana Boga...

[mamaanieli]

szanowna egregat i inni,którym nie po drodze do informacji. "agata"
nie została zgwałcona. z kłamstwa (okrakiem, ale zawsze) wycofała
się (dość dawno) nawet Wybiórcza. "czyn zabroniony" w
przypadku "agaty" to współżycie przed ukończeniem 15 roku
życia. "Agata" zaszła w ciąże z chłopakiem, którym spotykała się
ponad półtora roku. chłopak ma skonczone 15 lat. Para przed
prokuraturą zeznała, że współżyli z woli obopólnej.
I pytanie: czy jak Wandzia N namawia do skrobanki 14 - letnie
dziecko, to jest ok? a jak "czarny" i inne "mohery" proponują
dziewczynie wszelaką (!!!) pomoc, żeby tylko nie spierniczyć życia
młodej, zakochanej kobiecie, od której odwróciła się nawet matka, to
jest źle???
Dziewczyna została potwornie skrzywdzona przez najbliższych. I to
już nie chodzi o jej zabite dziecko.

[malpolid]

O tutaj jest wywiad:
www.newsweek.pl/artykuly/artykul.asp?Artykul=27228

[totylkoja0]

Witam
Egregat

Nie wiesz tego napewno, jednak jeżeli wiesz to podaj źródło swoich
informacji co do mojej płci.
Poza tym co to ma do rzeczy ?

Do rzczy nie ma nic.
Piszesz w formie żeńskiej.

W jakim celu Bóg pozwolił gwałcicielowi dokonać gwałtu na dziecku ?

Może właśnie po to aby pokazać nam, że dziecko ma wiecej serca i
rozumu
niż dorośli. Ona chciała urodzić dorośli usunąć.

W jakim celu Bóg pozwala aby księżą (jego przedstawiciela na Ziemi)
molestowali i gwałcili kilkuletnich chłopców ?

Nie tylko księża molestują. Jezus dał nam kodeks - przykazania,
wolna wolę.
To my mamy pracować nad sobą, Uczyć się Jego drogi.
Matka teresa poświęciła sie dla wielu narażając zycie, głodując.
Często widzimy tylko to co złe a jest i wiele dobra.

Ty jesteś chrześcijanką (katoliczką) ja mogę być ateistką,
buddystką,
deistką itp. ...
Chrzescijaństwo ma bardzo piękną ideologię, tylko że ludzie do niej
jeszcze nie dojrzeli.

Tak, jestem katoliczką, ale wiara człowieka nie ma znaczenia,
znaczenie ma sam człowiek jego wartości, Ludzie dojrzeli tyle, że
nie wszyscy.
Myślę, iż wynika to z braku zrozumienia drogi Jezusa, wiele nam dał
Jan Paweł II
Wiara jest uważam dobrym argumentem, na konwersacje, nawet z osoba
innej wiary czy
niewierzącej, to tylko konwersacja, a kazdy ma prawo uważać jak chce.

Księżą to TYLKO ludzie, szkoda że oni sami, uważają się za bardziej
świętych od Pana Boga...

Taką postawe można znaleźć nie tylko wśród ksieży, w każdej innej
dziedzinie życia czy pracy, mało pielęgniarek jest ważniejszych od
lekarzy?
zawsze sie znajdzie kij jesli chce sie kogoś uderzyć.

[egregat]

> Do rzczy nie ma nic.
> Piszesz w formie żeńskiej.
A jakbym pisała w formie męskiej byłabym mężczyzną ?
Kim byłabym jakbym pisała w formie nijakiej ?
16% ludzi korzysta z internetu, aby poudawać kogoś kim nie jest.
> Może właśnie po to aby pokazać nam, że dziecko ma wiecej serca i
> rozumu
> niż dorośli. Ona chciała urodzić dorośli usunąć.
Gwałtu najprawdopodobniej nie było.
Agatka chciała usunąć ciąże i jak widać to zrobiła.
Żyjemy na szczęście w wolnym kraju, gdyby dziewczynka chciała
urodzić zrobiłaby to i ani matka, ani wojujące feministki nie
zmusiłyby jej do aborcji.]
Natomiast KK i pro live bardzo chciały zmusić to dziecko do
donoszenia ciąży i porodu.
Ale co by nie mówić zwyciężyło państwo prawa : )
> Nie tylko księża molestują. Jezus dał nam kodeks - przykazania,
> wolna wolę.
> To my mamy pracować nad sobą, Uczyć się Jego drogi.
> Matka teresa poświęciła sie dla wielu narażając zycie, głodując.
> Często widzimy tylko to co złe a jest i wiele dobra.
Racja nie tylko księża, ale mi chodziło właśnie o nich (jako
przedstawicieli Boga na Ziemi).
Nie odpowiadasz na moje pytanie, jakie dobro widzi Bóg w gwałceniu
kilkuletnich dzieci, przez swoich przedstawicieli ? Lub kogokolwiek
innego ?
Bóg dał nam przykazanie, nie Jezus, on je tylko ulepszył o
przykazanie miłości.
Racja, trzeba przedewszystkim widzieć dobro, dopiero potem zło,
jednak źle jest gdy się zła w ogóle nie widzi.
> Tak, jestem katoliczką, ale wiara człowieka nie ma znaczenia,
> znaczenie ma sam człowiek jego wartości, Ludzie dojrzeli tyle, że
> nie wszyscy.
> Myślę, iż wynika to z braku zrozumienia drogi Jezusa, wiele nam
dał
> Jan Paweł II
> Wiara jest uważam dobrym argumentem, na konwersacje, nawet z osoba
> innej wiary czy
> niewierzącej, to tylko konwersacja, a kazdy ma prawo uważać jak
chce.
Wiara ma bardzo duże znaczenia, tak samo jak ideologia jaką się
wyznaje ooo np. ta którą wymyślił pan Adolf H.
W jej imie ludzie mordowali ludzi.
Tak samo jest z chrześcijaństwem, za nie ludzie są gotowi mordować
innych ludzi...tych, którzy uważają inaczej.
Widzisz totylkoja prawdziwy chrześcijanin był tylko jeden i ten
umarł na krzyżu.
Mi Karol Wojtyła nic nie dał.

A: A wiesz mój Bóg uważa, że wolno zabijać.
B: Taaa a mój Bóg surowo tego zabrania.
A: Phii Twój Bóg jest głupi.
B:Wcale nie to Twój jest głupi bo tak na prawdę nie istnieje.
A: Tia a skąd wiesz?
B: A z książki, którą on nam dał, tam jest wszystko napisane.
A: Ta książka jest nie prawdziwa, bo mój Bóg też dał nam książke i
on tam napisał, że tylko on jest prawdziwym Bogiem i nie ma żadnych
innych Bogów ...


....
Jaki sens ma taka konwersacja ?
Ja mogę być np. deistką, jednak przede wszystkim jestem obywatelką
Polski i muszę przestrzegać praw jakie obowiązują w tym państwie.
Szkoda, że większość księży o tym zapomniała.

[iktoto]

Ale co by nie mówić zwyciężyło państwo prawa : )

rzygać mi się chce (

do egregat

[nati1011]

tu masz trochę zebranych wiadomosci:

www.itvp.pl/video.html?channel_id=499&site_id=811&genre_id=503&form_id=479&video=36433

kataryna.salon24.pl/80382,index.html
Cały problem polega na tym, że to dziewczynka prosiła o pomoc. Ona
chciała urodzić. Jeszcze zanim dowiedziała się o tym cała polska.
Prosiła o pomoc: koleżanki i nauczycieli. Widac wyraźnie, ze była
namawiana przez matke do aborcji. Pomyśl tak chwilę: 14 latka jest
jeszcze bardzo uzależniona od rodziców. Dzieci w tym wieku czsto
robią to co rodzice im każą, nawet jezeli same tego nie chcą. Jeżlei
poczytasz to forum, to przekonasz się, że nawet dorosłe kobiety
często ulegąły namowom rodziny i usuwały ciażę, choć wcale tego nie
chciały.

Czy w tym kontekście nadal uważasz, ze zatriumfowało prawo? A może
tylko silniejszy?

[egregat]

Cóż... Warto dopasować rzeczywistość do swojej wersji.

[nati1011]

warto czasem poszukać prawdy. Spróbuj kiedyś. To naprawde ciekawe
doświadczenie.

[iktoto]

tyle, że prawda niekiedy boli, więc nie wszyscy chcą jej szukać

[egregat]

Racja warto szukać prawdy, mam tylko pytanie, skąd wiesz, że "Twoja"
prawda jest prawdziwa ..?
Znalazłaś tę prawdę w gazetce czy może na jakiejś stronie
internetowej co..?
Sprawe znasz tylko z mediów.
A tak w nawiasie, zastanówmy się dlaczego kościół (i zwolennicy pro-
live) tak piekli w tej sprawie...
Dlatego, że dziewczynka została skrzywdzona poprzez aborcje?
Nie, kościół piekli się dlatego, że w tej sprawie jego zdanie nie
zostało uwzględnione.
Pozdrawiam.

[totylkoja0]

> Nie, kościół piekli się dlatego, że w tej sprawie jego zdanie nie
> zostało uwzględnione.

Kościół broni prawa nienarodzonego człowieka.

> Znalazłaś tę prawdę w gazetce czy może na jakiejś stronie
> internetowej co..?

Prawda jest w kazdym z nas, nie trzeba jej szukac w gazetach,
czy innych ludziach, poprostu wsłuchaj się w Siebie.

Lubisz być przekorna i to Cie bawi
Tylko zastanów się po co ci to.

[egregat]

> Kościół broni prawa nienarodzonego człowieka.
Cóż... kiedy Kościół palił heretyków na stosie bronił ich dusze, w
ten sposób przed potępieniem Bożym...
Zapewne niekrzórzy księża bardzo chcieliby powróćić do tych
humanitarnych metod nawracania zbłąkanych owieczek.
Kościół nie broni praw płodu, on tylko urządza propagandę.
Zresztą nie po raz pierwszy.
Jednak tym razem prawo zwyciężyło nad klerem.
> Prawda jest w kazdym z nas, nie trzeba jej szukac w gazetach,
> czy innych ludziach, poprostu wsłuchaj się w Siebie.
Och tak mhhh... Bardzo dobrze dopasować rzeczywistość do SWOJEJ
prawdy.
A prawd mamy tyle samo ilu jest ludzi na Ziemi.
Nie ma jednej, jedynej prawdy.

> Lubisz być przekorna i to Cie bawi
> Tylko zastanów się po co ci to.

O TAK, masz świętą rację : )
Jestem PRZEKORNA : )
A po co mi to ..? A po to, bo mnie to Bawi : )
JAK SAMA ZRESZTĄ NAPISAŁAŚ.



Pozdrawiam.

[totylkoja0]

Z innej strony.
Wiara to nurt dla Ciebie, dla mnie to tylko nazwa, wiarę ma się lub
nie, jest w sercu,ma ścisły związek z duszą.
Przynajmniej moją, widze drzewo topolę sięgającą nieba a korzenie
oplatają całą duszę, przyglądnij się swojej To trzeba
czuć, nie opierać się na teorii.
Ksiądz to przedstawiciel kościoła, jak prawnik sądu, każdy dla
rozpoznania ma inne wdzianko. Które nie świadczy o uduchowieniu, a
pełnieniu funkcji, zadań, obowiązków.
Czy lekarz, prawnik, urzednik, nasz rzad zawsze pełnią własne funkcje
godnie? Protestujemy kiedy chodzi o jednostkę, tolerujemy kiedy
chodzi o kraj, nas jako jego część.
Pytanie co lub kto był powodem wstąpienia do seminarium.
Często zawód miłosny, rodzice, czy wybór świadomy z powołania.
Stawianie przykładów i ocena wszystkich na podstawie pewnej grupy to
krzywdzące wobec tych uczciwych.
To się ma też do wierzących, pielgrzymi, czy biegający do kościoła
mających Boga
na ustach broniących wiary przemocą, a nie miłoscią, to czy
faktycznie jest wiarą?
Jesli tak to w co, któremu Bogu służy ta wiara?
Każdy kraj ma swoje prawa, kościól własne lecz te ustanowione przez
Boga nie człowieka. Każdy prawdziwy katolik ma je w sercu. Jedyną
różnicą to nie człowiek będzie sądził nas po śmierci, oszukać można
człowieka, ale nie Boga.
Odnośnie do zachowań homoseksualnych księży, tu masz odpowiedż i
sama z tego potrafisz wysnuć własne wnioski. Wiem, że znajdziesz w
tym coś do czego się odpowiednio i na własny sposób ustosunkujesz,
masz bowiem prawo dane jak każdemu
Wolną Wolę
Bóg każdego takiego księdza osądzi sprawiedliwie.
Dlaczego to robią, może to wynik działań szatańskich, niska
duchowość, słaba wola,
każdy sam powinien pracować nad sobą. Bóg jeden wie do czego
potrzebuje naszych
doświadczeń, my zaś napewno do wzrostu, nauki, poszukiwania
przyczyny, Może do sprawdzenia naszej wiary?
Jest to kwestia rozumienia wiary, czym ona jest dla nas, jak
postrzegamy ją i rozumiemy.

[skp110]

> Jednak tym razem prawo zwyciężyło nad klerem
Nie za wcześnie odtrąbiomo "zwycięstwo"? Jakoś feministki nie chwalą
się że uszczęśliwiły 14-latkę, która zmieniała decyzję, nie wiemy
jak zareaguje kiedy zda sobie sprawę z tego co zrobiła

> A prawd mamy tyle samo ilu jest ludzi na Ziemi.
> Nie ma jednej, jedynej prawdy.
Trudno o większą bzdurę,

[egregat]

> Nie za wcześnie odtrąbiomo "zwycięstwo"? Jakoś feministki nie
chwalą
> się że uszczęśliwiły 14-latkę, która zmieniała decyzję, nie wiemy
> jak zareaguje kiedy zda sobie sprawę z tego co zrobiła
Nie za wcześnie, prawo stało się prawem dla WSZYSTKICH.
Feministki nie potrzebują się chwalić.
Dziewczynka nie zmieniła decyzji, chciała usunąć ciążę i to zrobiła,
miała do tego prawo.
I niech pamięta, że to była JEJ decyzja.
Niezależnie od tego czy była to dobra decyzja czy zła.
Warto móc decydować o sobie.

> > A prawd mamy tyle samo ilu jest ludzi na Ziemi.
> > Nie ma jednej, jedynej prawdy.
> Trudno o większą bzdurę,
Na cóż może to i racja, nauczmy się akceptować ludzi takimi jakimi
są bez żadnego ALE.
Akceptacja, Toleracja i Miłość to, to czego nauczał Jezus.
Szkoda, że nikt nie bierze już z niego przykładu.
Najlepiej ciskać jadem we wszystkich, którzy myślą inaczej.
Jeżeli będziesz w stanie kochać najgorszego zbrodniarza, zrozumiesz.

[skp110]

> I niech pamięta, że to była JEJ decyzja.
> Niezależnie od tego czy była to dobra decyzja czy zła.
> Warto móc decydować o sobie.

Tak to była jej decyzja za którą poniesie wszystkie konsekwencje,
miejmy nadzieję że konsekwencje poniosą również te osoby które
zachęcały ją lub wspierały w wyborze śmierci dla dziecka. A jej
decyzja nie dotyczyła tylko jej.

> Akceptacja, Toleracja i Miłość to, to czego nauczał Jezus.
> Szkoda, że nikt nie bierze już z niego przykładu.
Szkoda to Jezusem chce się usprawiedliwić niegodziwość,
niegodziwości Bóg nie akceptuje i niepobłaża, a Jezust
przeciwstawiał się im nawet rękoczynem.

[egregat]

"Nie wierzcie w jakiekolwiek przekazy tylko dlatego, że przez długi
czas obowiązywały w wielu krajach. Nie wierzcie w coś tylko dlatego,
że wielu ludzi od dawna to powtarza. Nie akceptujcie niczego tylko z
tego powodu, że ktoś inny to powiedział, że popiera to swym
autorytetem jakiś mędrzec albo kapłan, lub że jest to napisane w
jakimś świętym piśmie. Nie wierzcie w coś tylko dlatego, że brzmi
prawdopodobnie. Nie wierzcie w wizje lub wyobrażenia, które uważacie
za zesłane przez Boga. Miejcie zaufanie do tego, co uznaliście za
prawdziwe po długim sprawdzaniu, do tego, co przynosi powodzenie wam
i innym"
Budda Siakjamuni "Kalama Sutra"

> Szkoda to Jezusem chce się usprawiedliwić niegodziwość,
> niegodziwości Bóg nie akceptuje i niepobłaża, a Jezust
> przeciwstawiał się im nawet rękoczynem.

Mój Bóg jest jak rzeka, pomaga wszystkim, nie szkodzi nikomu.
Jest nieskończonym dobrem.
Kocha każdą istotę, każdej przebacza.
W zamian nie oczekuje niczego.
To jest mój BÓG nie twój.
Chce być taka jak On.
Zastanawiam się skąd wiesz co Bóg Chrześcijan/Katolików akceptuje a
czego nie, czemu pobłaża a czemu już nie ..?
Przeczytałeś o tym w swojej świętej książce czy może powiedział ci
to ksiądz na kazaniu ..?
A może twój Bóg jest odbiciem ciebie samego ...?
Człowieka.

[skp110]

> Mój Bóg jest jak rzeka, pomaga wszystkim, nie szkodzi nikomu.

Wielkość Boga jest nie do pojęcia dla człowieka, ale porównanie z
rzeką jest wyjątkowo nieudolne, bo co z tymi którzy na skutek
powodzi stracili dobytek albo nawet życie?

> Kocha każdą istotę, każdej przebacza.
> W zamian nie oczekuje niczego.
> To jest mój BÓG nie twój.
Prawdziwy Bóg jest bogiem wszystkich nawe tych co zaprzeczają jego
istnieniu. Jeżeli jest to twój Bóg to chba przez ciebie wymyślony i
tak wymyślony aby było to wygodne dla ciebie

> Zastanawiam się skąd wiesz co Bóg Chrześcijan/Katolików akceptuje
> a czego nie, czemu pobłaża a czemu już nie ..?
> Przeczytałeś o tym w swojej świętej książce czy może powiedział ci
> to ksiądz na kazaniu ..?
A ja zastanawiam się dlaczego tego nie wiesz, chodziłaś do szkoły za
komuny czy uczyś się niechciało, no jeszcze jest możliwość że jesteś
przywłoka a kultura europejska jest ci zupełnie obca, albo poprostu
udajesz

[ontoja]

Egregat, ty zdecyduj sie jakiej jesteś płci. Raz piszesz jako
mężczyzna, następnie jako kobieta. Z takimi osobami, które nawet w
takiej sprawie kłamią, nie powinno sie dyskutować. To oznacza, że
osoba najpewniej nie szanuje swoich rozmówcow i nie jest wobec nich
szczera.

[egregat]

Skoro Egregat raz pisze jako kobieta a raz jako mężczyzna
najprawdopodobniej jest płci nijakiej.Tak więc już wiesz jakiej płci
jest Egregat : )
No już zadowolony/na ?
A tak bardziej na poważnie jakie znaczenie ma płeć w rozmowie ?
Z takimi osobami, które nawet w
> takiej sprawie kłamią, nie powinno sie dyskutować.
W jakiej sprawie kłamie ..?
Znajdź mi cytat, w którym piszę JESTEM KOBIETĄ/MĘŻCZYZNĄ a potem
temu zaprzeczam okay ?
To oznacza, że
> osoba najpewniej nie szanuje swoich rozmówcow i nie jest wobec
nich
> szczera.

Ufff udowodnij mi (najlepiej na piśmie) że nie szanuje swoich
rozmówców i jestem wobec nich nie szczera : ).

[iktoto]

wśród księży są również wspaniali ludzie, nie wszyscy krzyczą ))))

[moni38onet.poczta.pl]

Nie wiem co powiedzieć szkoda mi tej dziewczynki została zgwałcona a temu co jej
to zrobił powinni go wykastrować.

[sagittarius321]

moni38onet.poczta.pl napisała:

> Nie wiem co powiedzieć szkoda mi tej dziewczynki została zgwałcona
a temu co je
> j
> to zrobił powinni go wykastrować.

Droga Moni, widzę że świat się Ci zatrzymał 3 miesięce temu. Dziś
wiadomo że „gwałt” był wymysłem „Gazety Wyborczej” (zresztą to nie
jedyne łgarstwo). Poczytaj (artykuł sprzed 3 miesięcy).
Dominik Zdort: Pół prawdy “Gazety Wyborczej”

“W piątkowym “Życiu Warszawy”, stołecznym dodatku “Rzeczpospolitej”,
natrafiliśmy na niewielką informację, że w szpitalu przy Inflanckiej
w Warszawie
pojawiła się ciężarna 14-latka, by dokonać aborcji. W ślad za nią
mieli przybyć
działacze ruchów antyaborcyjnych. Posłaliśmy reportera” - napisał 13
czerwca w
“Gazecie Wyborczej” Seweryn Blumsztajn.

Zerknijmy więc w “Życie Warszawy” z piątku, 6 czerwca: “Z ustaleń
policji
wynika, że wczoraj do szpitala przyjechała czternastoletnia ciężarna
z Lublina,
która chciała poddać się aborcji. Ojcem dziecka miał być jej
rówieśnik. Ponieważ
w Polsce prawo zabrania współżycia seksualnego z osobą poniżej 15.
roku, w takim
przypadku zezwala się na przerwanie ciąży. Jednak dziewczynka nie
miała ze sobą
wymaganych dokumentów i zabiegu nie przeprowadzono. Za
czternastolatką
przyjechali do lecznicy przeciwnicy aborcji. To prawdopodobnie oni
powiadomili
policję o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. W szpitalu pojawili
się też
zwolennicy aborcji. Z relacji policjantów wynika, że między obiema
grupami
doszło do ostrej wymiany zdań”.

A co “ustalił” dzień później reporter “GW”? “14-letnia Agata ma
prawo do
legalnej aborcji, gdyż jej ciąża jest wynikiem gwałtu. Potwierdziła
to lubelska
prokuratura. (… Podczas rozmowy dziewczyny i jej matki z
ordynatorem nagle
pojawił się ksiądz. Zaczął przekonywać nieletnią, że powinna
urodzić. Od tej
pory księża, kobiety i psycholodzy z organizacji antyaborcyjnych nie
dają jej
spokoju.”

Ani słowa o tym, że w ślad za dziewczyną i jej matką szły także
aktywistki
feministyczne. Ani słowa o tym - co my ustaliliśmy dzień wcześniej -
że ojcem
dziecka jest rówieśnik i że na tym właśnie polega ów czyn zabroniony
dający
dziewczynie prawo do aborcji. Jest za to wyssana z palca - ale
zgodna z linią
propagandową “Gazety” - informacja, że ciąża jest wynikiem gwałtu.
To nawet
mniej niż pół prawdy.

A od tamtego czasu wyjaśniło się o wiele więcej… Sprawa jest
bulwersująca, bo na dziewczynce co chciała URODZIC wywarto presję i
zmuszono do aborcji! Osoby które chcialy jej pomoc wdeptano w ziemie
i zmieszano z błotem!!! TO BYŁ DOPIERO GWAŁT!

Cała sprawa jest dokładnie opisana na blogu Katarzyny
kataryna.blox.pl/html/1310721,262146,169.html?2
(Agata na aborcyjnym froncie). Warto poczytac!!! A na sprawie Agaty
można się doktoryzowac z manipulacji medialnych!
pozdrawiam

P.S. Wg mnie wierzyć dziś „Gazecie Wyborczej” to jak wierzyć w
bociany

====
niewypowiedziane słowa też mogą zostać usłyszane...

[trolobojczyni]

Mądrze napisane. A wybiórczą powinni utłuc i zakopać Ograniczanie ruchu pro-life do "moherowych" beretów jest głupie i świadczy o możliwościach poznawczych autorów takich komentarzy, a na pewno jednej pani z wybiórczej. Ja nawet nie jestem wierząca...Jak się wypowiadam o aborcji, od razu słyszę "bo ta twoja religia"...Ateistka pro-life - dziwo O_o.

[moni38onet.poczta.pl]

Dzięki za artykuł przeczytałam go masz rację 3 miesiące mi uciekły nawet nie
wiem kiedy pozdrawiam.:}:}