Taka konkluzja mnie naszła

[ca.melia]

... tak czytam wszystkie wątki i Wasze wypowiedzi jako osoba
postronna (acz posiadajaca dziecko) i doszłam do przerażającego (dla
mnie )wniosku:

---> prowadzicie koszmaną nagonkę.
Niby w dobej wierze, niby w imię wielkich ideałów itd. ale nagonkę.

I niby chcecie podtrzymac na duchu, pokazać, że kobieta nie jest
sama, że ma się gdzie wygadać a z drugiej strony za wszelką cene,
maniakalnie (swiadomie lub nie) za każdym razem, w każdej wypowiedzi
wzbudzacie w kobietach oczucie winy, wyrzuty sumienia.

...z całym szacunkiem ale to jest choreeee i nie ma raczej nic
wspólnego z pomocą.
--> "będzie Ci koszmarnie, źle, nie będziesz umiała, żyć" itd.
To takie wielkie generalizowanie.
Poza tym po cholerę rozgrzebywać rany?
wsparcie, pomoc nie na tym powinna polegać.

Dokonałaś aborcji - niedobrze ale żyj dalej, znajdz sobie cel w
życiu, spróbuj odzyskać radość, a my Ci spróbujemy pokazać jak
(nauczone może własnymi błedami). A nie, że teraz Ci wspólczujemy
ale nie ma zdania p.t."och jakie TY musisz miec wyrzuty sumienia"

Chcesz dokonać aborcji - osądzłatwoać sytuacje kobiet, siedząc po
drugiej stronie kompa. Powinnaś tak zrobić, nie powinnaś tak..

Hmmm może jednak wiecej obiektywizmu? Może pokazania dwóch stron?

Nie jestem za aborcją, siedzac teraz w ciepłym łóżku, majac stabilne
zycie itd. ale nie wiem, co bym zrobiła w jakiejs innej sytuacji.

A jesli ktos usunął ciąże, to cóż, jest dorosły. A dorosły
człowiek ponosi konsekwencje swoich decyzji. Również poczucie winy,
z którym można nauczyć sie żyć (nie twierdze, że zapomnieć)

Niestety dla mnie 3/4 wypowiedzi pomagających, to
wypowiedzi "udupiajace", mijające się z bardzo dobrym założeniem
forum.

Może wartoo sie nad tym zastanowić i nie drzeć "gęby" na kobiety,
że to morderczynie ( boo takie są teksty w watku ponizej), bo nigdy
nie wiesz jedna z drugą, co jeszcze w życiu zrobisz... Tyle o sobie
wiemy, na ile nas sprawdzono.
w którym miejscu słowo "morderczyni" albo "wyrodna matka" jest
podtrzymujace na duchu...

Myslenie nie boli wiec warto to zrobić przed napisaniem
czegokolwiek.

Pozdrawiam

[nati1011]

Ja bym ten post usuneła. Takich dyskusji było tu już setki. Szkoda
klawiatury.

[grazyna73]

nati zgadam się z Tobą, choć muszę powiedzieć, że zgadzam się też po
części z poprzedniczą - ale po co znowu bić pianę

[ca.melia]

Nati to właśnie Twoich takich wypowiedzi jest najwiecej, niestety..

Absolutnie nie widzę sensu "bicia piany", nie o to chodzi.

napisałam do przemyślenia w domu. Niekoniecznie w dopiskach na forum

Pozdrawiam serdecznie i dziekuję Moderatorce

[ca.melia]

nati1011 napisała:

> Ja bym ten post usuneła. Takich dyskusji było tu już setki. Szkoda
> klawiatury.

" załuż je ponownie. > Ja ciebie rozumię O na pewno - w końcu to
twoja wspólniczka z zbrodni. "

to takie nati tchnące ciepłem i serdecznością słowa, prawda?

Takie chrześcijańskie, miłosierne, aż czuć, że naprawde chcesz tu
pomagać ludziom. Cudownie.

[nati1011]

> to takie nati tchnące ciepłem i serdecznością słowa, prawda?
>
> Takie chrześcijańskie, miłosierne, aż czuć, że naprawde chcesz tu
> pomagać ludziom. Cudownie.

Jakbyś byłą wierząca, to wiedziałabyć, ze Miłosierdzie jest dla
grzeszników załujących swych czynów.

Zuchawała grzeszność w połaczeniu z liczeniem na boskie miłosierdzie
jest najcieższym - niewybaczalnym - grzechem w chreścijaństwie.

Jakie to charakterystyczne, ze osoby pozostające poza kościołem mają
najwiecej do powiedzenia o bożym Miłosierdziu. Poczytaj dokładniej -
w Bibli jest też sporo o petpieniu grzechów i grzeszników, którzy
nie chcą się nawrócić.

[ca.melia]

Nati nie Tobie osądzać wiarę i ludzi.

"kto pierwszy jest bez grzechu..."

rozumiem, że to Ty. A pamiętasz źdźbło i belkę?

Nie Ty jesteś od potępiania grzeszników i ich osądzania. Chyba
wchodzisz w kompetencje Boga, czy to nie grzech?

Zachowujesz sie jak faryzeusz z ewangelii, "jak to dobrze Boże,
że to nie ja jestem takie, jak..."

coś takiego jest wręcz odrażające a Ty w tym obrzydliwa.

[nati1011]

W pierwszym poście piszesz, że przeczytałaś wszystkie wątki (w co
osobiście wątpię). Piszac ten post dowodzisz, ze nie przeczytałaś
prawie nic - inaczej nie pisałabyś takich bzdur jak powyżej.

Przypominam, że przytoczony przez ciebie cyctat dotyczył 2
dziewczyn, które zafundowały nam na tym forum aborcyjnego big
brothera. Rozumiem, ze zgodnie z zasadą Miłosierdzia powinnyśmy je
pochwalić i pogłaskać po główkach?

Skoro tak chetnie sie powołujesz na Biblię to pewnie równie chetnie
udzielisz mi odpowiedzi: czy jesteś praktykującą chrześcijanką? Czy
też twoja wiedza jest czysto teoretyczna i próbujesz mi narzucić coś
w co sama nie wierzysz?

[ca.melia]

Droga Nati

W języku polskim istnieje coś takiego, jak metafora ---> w
odniesieniu do "wszyskie wątki".

Cokolwiek by te dziewczyny nie zrobiły, nie Tobie je osądzać.
Poza tym nie pisałam o pochwałach i głaskaniu. Miłosierdzie na tym
się nie opiera.

Jestem wierząca i praktykująca i właśnie dlatego nie osądzam. To
się Nati nazywa pokora. A Ty jesteś zadufana i pyszna.

I nie ma sensu z Tobą prowadzić dyskusji. Życzę Ci tylko z całego
serca żebyś nigdy nie musiała się w swoim życiu w "sytuacji
podbramkowej" ( nie mam tu na myśli tylko aborcji), bo może się
okazać, że Twoje dotychczasowa pewność, że " ja nigdy, ja
zawsze".. , to czcza gadanina w obliczu prawdziwego życia.

[nati1011]

ca.melia napisała:

> Jestem wierząca i praktykująca i właśnie dlatego nie osądzam. To
> się Nati nazywa pokora. A Ty jesteś zadufana i pyszna.

Och! Pozwolisz, że o własnej pysze i zadufaniu będę sama sądzić.

Zdecyduj sie może - z jednej stronie zarzucasz nam ocenianie innych,
z drugiej obrzucasz mnie epitetami.

Prosze podaj 1 (słownie: jeden) przykład - dziewczyny żałującej
aborcji, która została przeze mnie źle oceniona, zdołowana czy
potraktowana niedelikatnie - bo jak na razie wyrwałałaś jedno zdanie
z kontekstu, w dodatku nie mogąc przeczytać całych wątków, których
dotyczyły (bo zostały usuniete - jako jawnie sprzeczne z zasadami.

Więc zastosuj się do własnej rady i nie oceniaj pochopnie.

[spokofacet]

jakbym byl na spotkaniu w gimnazjum...

[zero_0]

Coś w tym jest, co piszesz, spokofacecie,(ja zaakcentuję formę)
szczególnie po lekturze zdania - " załuż je ponownie. > Ja ciebie
rozumię O na pewno - w końcu to
twoja wspólniczka z zbrodni. " - błąd na błędzie z wszystkich
możliwych, uff! Chociaż myślę, że to błędy na poziomie podstawówki
jeszcze...

[ca.melia]

Drogie Zero

owo zdanie jest cytatem fragmentu wypowiedzi nati. owszem, zgadzam
sie z Tobą, że to poziom z podstawówki

do Ca.melii :)

[zero_0]

Wiem, wiem, Ca.melio, że to nie Twoje zdanie

[ca.melia]

uffff, bo już myślałam, że posądzasz mnie o coś takiego

[oliwija]

ca.melia napisała:

> Drogie Zero
>
> owo zdanie jest cytatem fragmentu wypowiedzi nati. owszem, zgadzam
> sie z Tobą, że to poziom z podstawówki


chyba pierwszej klasy! Dzieci w drugiej klasie juz raczej piszą bez
takich żenujących błędów. No ale niestety nasz naród szybkim
biegiem podąża ku wtórnemu analfabetyzmowi.

[nati1011]

skoro już tak sobie po mnie jeździcie - to proponuję pisac prawdę.

Słowo z błędem, które z taką przyjemnoscią tu opisujecie nie było
moją wypowiedzią tylko cytatem z poprzedniej.

Oczywiście w necie zawsze można napisać, ze to post nati. Szkoda
tylko, ze nie ma w tym krzty prawdy.

A prawda was wyzwoli...

[twoj_aniol_stroz]

Piszesz, że czytasz wszystkie wątki, ale... niestety mam wrażenie,
że dość krótko tu jesteś, bo jakoś mi wyszedł totalny bałagan w tym
co napisałaś. Zarzucasz generalizowanie i straszenie. To nie jest
straszenie, ale mówienie prawdy, która jest udziałem kobiet po
aborcji. Oczywiście, że nie wszystkich i nie natychmiast po aborcji,
ale... umiesz dać gwarancję, że trauma nie nastąpi nigdy? Czytając
historie kobiet po aborcji okazuje się, że sporo z nich najpierw
odczuwa ulgę, ale powoli, czasem po latach, dociera do nich co się
stało i wtedy zaczyna się dramat...
Zarzucasz wykrzykiwanie o morderczyniach. A tak doczytałaś resztę?
Zauważyłaś różnice w reakcjach? Czasem warto posiedzieć trochę na
forum i poczytać.
> Dokonałaś aborcji - niedobrze ale żyj dalej, znajdz sobie cel w
> życiu, spróbuj odzyskać radość, a my Ci spróbujemy pokazać jak
> (nauczone może własnymi błedami).
Yyyy, a uważasz, że czym są rady o pójściu do psychologa, czym są
rady na temat stanięcia z prawdą oko w oko? Niestety odzyskanie
radości po aborcji to trudna droga i jej początkiem jest
uświadomienie sobie co tak naprawdę się stało i dlaeczgo, a potem
praca i układanie na nowo życia z tą świadomością. Sama piszesz, że
nie masz doświadczenia związanego z aborcją, nie jesteś także
terapeutką specjalizującą się w tej tematyce... A może poczytałaś
coś w temacie syndromu postaborcyjnego? Są książki na ten temat,
warto do nich zajrzeć i temat zgłębić.
> A jesli ktos usunął ciąże, to cóż, jest dorosły. A dorosły
> człowiek ponosi konsekwencje swoich decyzji. Również poczucie
winy,
> z którym można nauczyć sie żyć (nie twierdze, że zapomnieć)
No właśnie, to zdanie świadczy o tym, że nie masz bladego pojęcia
czym jest rozpacz i beznadziejność. Czasem te konsekwencje człowieka
przerastają i wtedy życie nie ma sensu, wtedy samobójstwo okazuje
się bardzo kuszącą alternatywą. Myślisz, że nie warto takiej osobie
podać ręki? Myślisz, że można w takiej sytuacji powiedzieć
lekko: "No cóż, dorosła jest..."?
To nie tak. Nie tedy droga...

[ca.melia]

Aniele

owszem zarzucame generalizowanie ale nie wszystkim (napisałam, że
3/4 wypowiedzi).

Oczywiście, że nie wszystkich i nie natychmiast po aborcji,
> ale... umiesz dać gwarancję, że trauma nie nastąpi nigdy?

...nie, podobnie jak Ty nie potrafisz dać gwarancji, że trauma
nastąpi. Tego najzwyczajniej nie wie nikt, bo to zależy od
osobowości i charakteru kobiety.

> Zarzucasz wykrzykiwanie o morderczyniach.

Tak. Zarzucam, zwłaszcza z ust osób, które same ( i całe szczeście
ogólnie rzecz biorąc) nie dokonały aborcji. Bo można sobie
wyobrazić, co taka kobieta czuje. Ale to zawsze będzie wyobrażenie.
I pamiętaj proszę, że takie słowa czytają nie tylko te kobiety,
które traktują aborcję jako metodę antykoncepcji na codzień, ale i
te, które zmuszone były dokonać takiego czynu i zżera je poczucie
winy... i takie słowa ranią do żywego.

> Yyyy, a uważasz, że czym są rady o pójściu do psychologa, czym są
> rady na temat stanięcia z prawdą oko w oko? Niestety odzyskanie
> radości po aborcji to trudna droga i jej początkiem jest
> uświadomienie sobie co tak naprawdę się stało i dlaeczgo, a potem
> praca i układanie na nowo życia z tą świadomością.

Zgadzam się z Tobą w pełni i właśnie na tym to powinno polegać

A może poczytałaś
> coś w temacie syndromu postaborcyjnego? Są książki na ten temat,
> warto do nich zajrzeć i temat zgłębić.

Poczytałam, kiedy sama znalazłam się w niełatwej sytuacji, bo i moja
ciąża była wpadką zupełnie nie w porę. Tak, siedziałam i czytałam,
ba, nawet oglądałam... Mam cudne dziecko...ale ostatnią rzeczą jaka
mogła mi wtedy pomóc, to wyzywanie od morderców.

> No właśnie, to zdanie świadczy o tym, że nie masz bladego pojęcia
> czym jest rozpacz i beznadziejność.

... myślę, że bardzo się mylisz ale nie o tym wątek

Czasem te konsekwencje człowieka
> przerastają i wtedy życie nie ma sensu, wtedy samobójstwo okazuje
> się bardzo kuszącą alternatywą.
Myślisz, że nie warto takiej osobie
> podać ręki? Myślisz, że można w takiej sytuacji powiedzieć
> lekko: "No cóż, dorosła jest..."?
> To nie tak. Nie tedy droga...

Nie, przeczytaj jeszcze raz. Wrecz przeciwnie. Trzeba, koniecznie,
ale nie przez wzbudzanie w kobietach dodatkowego poczucia winy,
wyzywania, rozgrzebywania.
Tak , jest dorosła, tak musi sie z tym uporac, tak, forum ma
pokazać jak to zrobić, jak wyjśc z tego koszmaru. A po to by
osądzać, obrzucać wyzwiskami. Bo nie tędy droga

Pozdrawiam

[twoj_aniol_stroz]

> ...nie, podobnie jak Ty nie potrafisz dać gwarancji, że trauma
> nastąpi. Tego najzwyczajniej nie wie nikt, bo to zależy od
> osobowości i charakteru kobiety.
I dlatego właśnie trzeba ostrzec. To nie jest straszenie, tylko
ostrzeżenie. Nuezliczę już ile razy dziewczyny po aborcji pisały, że
one czują się oszukane, że ten ból po aborcji je totalnie zaskoczył.
Dlatego właśnie trzeba o nim mówić zanim jest za późno.

> > Zarzucasz wykrzykiwanie o morderczyniach.
>
> Tak. Zarzucam, zwłaszcza z ust osób, które same ( i całe szczeście
> ogólnie rzecz biorąc) nie dokonały aborcji. Bo można sobie
> wyobrazić, co taka kobieta czuje. Ale to zawsze będzie
wyobrażenie.
> I pamiętaj proszę, że takie słowa czytają nie tylko te kobiety,
> które traktują aborcję jako metodę antykoncepcji na codzień, ale i
> te, które zmuszone były dokonać takiego czynu i zżera je poczucie
> winy... i takie słowa ranią do żywego.
No, ale w sytuacji kobiet żałujących aborcji o morderczyniach piszą
najczęściej takie meteoryty forumowe. Przyleci, nawrzeszczy i leci
dalej. I w takich przypadkach reakcja jest jednoznaczna i taki
meteor jest solidnie temperowany przez stałe uczestniczki tego
forum. Natomiast bywają tu także koszmary w postaci dziewczyn, które
z detalami i na zimno opisują co właśnie im się dzieje po zażyciu
tabletek poronnych. No i tu kubeł zimnej wody jest jednak porzebny.
Obruszyłaś się na Nati za jej ostre słowa i myślisz o tych, które
cierpią po aborcji a przeczytały słowa Nati. Powiem tak: Nati jest
tu juz bardzo długo, wielu kobietom po aborcji pomogła, a że
dziewczyny po aborcji darzą ją zaufaniem świadczy choćby fakt, że
zamknięte forum tylko dla kobiet po aborcji długo właśnie ona
prowadziła. Myślę, że gdyby dziewczyny nie miały do niej zaufania i
gdyby nie były pewne jej mądrości w tej materii, to nie powierzyłyby
jej takiego forum

wniosek konstruktywny

[mamaanieli]

camelia, proponuje po prostu częściej udzielać się na forum i pomagać
dziewczynom. a nie udzielać li tylko dobrych rad całemu forumowemu
światu (no przepraszam, trzem czwartym świata). bo niby to chwalebne,
takie "cnotliwe krytykowanie". tylko moim zdaniem do niczego
sensownego nie prowadzi. pozdrawiam. A>

popieram przedmówcę :) n/t

[twoj_aniol_stroz]

[ca.melia]

...przychylam się poniekąd )

[kot9912]

Ca.melio, witaj

Mam bardzo podobne odczucia do Twoich... "Tyle wiemy o sobie, ile nas
sprawdzono" - ach... moje ulubione słowa z twórczości Szymborskiej... Nie nam
oceniać sprawczynie... i nati - nie nam oceniać siebie...
Bardzo mądrze Anioł opisał domniemane przyczyny pojawienia się pokusy aborcji.
To była rzeczowa wypowiedź, dyskusja merytoryczna, a nie na poziomie emocji.

M.

[sui2]

"Powiem tak: Nati jest
tu juz bardzo długo, wielu kobietom po aborcji pomogła, a że
dziewczyny po aborcji darzą ją zaufaniem świadczy choćby fakt, że
zamknięte forum tylko dla kobiet po aborcji długo właśnie ona
prowadziła. Myślę, że gdyby dziewczyny nie miały do niej zaufania i
gdyby nie były pewne jej mądrości w tej materii, to nie powierzyłyby
jej takiego forum."

Nati jest silną osobowością, wie czego chce i co osiągnie używając
słów które w danej chwili kieruje do kogoś. Jest na właściwym
miejscu.

"Bardzo mądrze Anioł opisał domniemane przyczyny pojawienia się
pokusy aborcji.
To była rzeczowa wypowiedź, dyskusja merytoryczna, a nie na poziomie
emocji."

No właśnie ktoś z boku może tylko wierzyć na słowo lub tylko
domniemywać. Prawdę zna tylko kobieta Po i Bóg.
Anioł mocno jest zwiazany z kobietami Po, kobieta b. wrażliwa,
dająca więcej niż można (często nadużywa siebie).

Życie problemami innych i brak odcinania się od problemów innych to
otwieranie się i przyjmowanie emocji, negatywnych energi, co daje
negatywne skutki.
Na tym znają się tarocistki, przychodzą klienci z różnymi
problemami po seansie czy jak one to tam zwą ścinają energię, aby
nie miała wpływu na ich życie. Trudno samemu zrozumieć dlaczego mamy
zmienne nastroje, raz żal, to złość, radość, a to właśnie może się
tak objawiać.
Czy naturalne jest kiedy człowiek stara się tłumaczyć zachowanie
innych? lub ciągle przeprasza aby kogoś nie urazić, nie wyraża
naprawdę tego co czuje z tego samego powodu.
Człowiek niby zwykła istota, a jednak dość skomplikowana, idziemy
przez życie i wiele nam umyka niepostrzeżenie.

[twoj_aniol_stroz]

> Anioł mocno jest zwiazany z kobietami Po, kobieta b. wrażliwa,
> dająca więcej niż można (często nadużywa siebie).
Nie nadużywam siebie. Wbrew pozorom ze mnie jest kawał egoistki i
naprawdę umiem zadbać o siebie A w otoczeniu mam również
osoby,które tego egoizmu bardzo pilnują i zawczasu ściągają na
ziemię.

[iktoto]

Nie wiem na ile mi isę udaje wspomóc dziewczyny po aborcji, jednak
niekiedy kobiety uciekają przed odpowiedzialnością, chcą usilnie
zagrzebać emocje, chcą na siłę uwierzyć, że nic się nie stało i chcą
iść dalej przez życie nie uświadamiając sobie problemu jaki mają,
wtedy wolę uświadomić, że ta osoba powinna się zmierzyć z
rzeczywistością, żeby nie paść za kilka lat.
Niekiedy dziewczyny naprawdę żałują, wtedy staram się wesprzeć
dobrym słowem

pozdrawiam
monika

[kot9912]

Ucieczka to jeden z mechanizmów obronnych, występujących najczęściej na poziomie
nieświadomości. Napisałabym o różnicowaniu przez niektóre osoby kobiet myślących
o aborcji i piszących na tym forum, ale nie widzę sensu.
A tak na marginesie... czy tylko te dziewczyny, które żałują należy wspierać???


M.

[nati1011]

oczywiście, że nie. Ale jak dziewczyna na forum opisuje postępy
swojej aborcji, którą właśnie przeprowadza i jeszcze się tym chwali
i zacheca inne - pisząć, zę w razie potrzeby, to ona służy pomocą w
zdobyciu np tabletek poronnych - to w czym ja wspierać? W
zabójstwie?

Takie dwie pojawiły się ostatnio na forum - i zaczeły sie wymieniać
wrażeniami z dokonywanej właśnie aborcji. Ich wątek został
skasowany, wiec jedna zachecała drugą do jego ponownego założenia -
i w takich to warunkach została przeze mnie nazwana wspólniczką w
zbrodni. Bo przepraszam uprzejmie - ale po głowie miałam ją
pogłaskać? Czy moze podesłać kolejna dawkę zabójczego leku? Czasem
nazwanie reczy po imieniu jest najlepsza pomocą jaką mozna
ofiarować.

[sui2]

"Wbrew pozorom ze mnie jest kawał egoistki i
naprawdę umiem zadbać o siebie."

Egoizm to chyba u każdego człowieka czasem wyłazi, tu akurat
podumam jak z tym jest u mnie.

Nati ja akurat znam wątki o których mówisz i słowa były słuszne.
Też jestem zwolenniczką, że czasem konkret jest potrzebny.

[iktoto]

czasem każdemu jest potrzebny słowny kopniak. Prawda boli ale pomaga
wstać szybciej niż mydlenie oczu, że problem nie istnieje.

[twoj_aniol_stroz]

Eee no, mydlenie oczu tym bardziej boli, a właściwie szczypie Jak
myję twarz to zawsze staram się nie zamydlać oczu

[iktoto]

kot9912, a po co wspierać kobiety, które nie żałują, skoro nie
żałują to nie potrzebują pomocy od nas bo uważają, że sobie nieźle
radzą.

[sui2]

Ja nie myję twarzy mydłem, ot zapobiegliwa żem hehe.

Kopniaki powiadasz masz kogoś konkretnego na myśli )

Prawda jest niewygodna i bolesna, dlatego zamiast mówienia wprost
czegoś, robimy dokładnie na odwrót i maślimy, po czym innym mówimy a
ta to taka i owaka. Takie zachowania międzyinnymi opisuje
przepowiednia Sybilii.

[kot9912]

No właśnie, iktoto, "uważają, ze nieźle sobie radzą". Jest subtelna roznica,
pomiędzy radzeniem sobie, a sądzeniem, że tak właśnie jest. Poza tym dochodzą
wspomniane przeze mnie mechanizmy obronne, których funkcjonowania nie będę Tobie
tłumaczyć, do tego szok etc. Wiesz, ja też po operacji mówiłam, że wszystko ok,
super, a wcale tak nie było. sęk w tym, czy ktoś do dostrzeże, bo zawsze osoba
po jakimś ciężkim przeżyciu wysyła sygnały...

[sui2]

kot9912 napisała:

Poza tym dochodzą
> wspomniane przeze mnie mechanizmy obronne, których funkcjonowania
nie będę Tobi
> e
> tłumaczyć, do tego szok etc. Wiesz, ja też po operacji mówiłam, że
wszystko ok,
> super, a wcale tak nie było.

Iktoto proces aborcji przeszła od jej zaczęcia do dnia w którym z
niego wyszła całkowicie, co widać, słychać i czuć.
Mimo terapii pewne elementy zostały, jednak zdobywając pewną wiedzę
w połączeniu z pracą nad sobą, osiągnęła całkowity sukces.
To na dzień dzisiejszy wolna kobieta.

[kot9912]

Sui, nie mnie oceniać, kto całkowicie przepracował swój problem. Abstrahując od
w/w osoby, nie wystarczy czegoś przeżyć, aby poznać wszystkie mechanizmy.
Wówczas nie potrzebowalibyśmy psychologów, czy nawet psychiatrów - bylibyśmy
nimi dla siebie samych.

Pozdrawiam

M.

[sui2]

kot9912 napisała:

> Sui, nie mnie oceniać, kto całkowicie przepracował swój problem.
Abstrahując od
> w/w osoby, nie wystarczy czegoś przeżyć, aby poznać wszystkie
mechanizmy.

Każde doswiadczenie czyni z nas najlepszych znawców, trzeba cos
doświadczyć aby zyskać mądrość w danej dziedzinie. Zapewne takie
doświadczenia sprawiły, że psycholodzy istnieją.

> Wówczas nie potrzebowalibyśmy psychologów, czy nawet psychiatrów -
bylibyśmy
> nimi dla siebie samych.
>

Tu najlepiej się sprawdza przysłowie, że szewc boso chodzi.

Wczoraj w programie " rozmowy w toku" była dziewczyna, załozyła
bloga. Aby pomóc anurektyczkom (sama nią nie była), wymyśliła Wiki
którą z czasem uśmierciła, jednogłośnie padło, że nie można pomagać
nie mając przygotowania ani doświadczenia.

[kot9912]

sui2 napisała:

>
> Każde doswiadczenie czyni z nas najlepszych znawców, trzeba cos
> doświadczyć aby zyskać mądrość w danej dziedzinie. Zapewne takie
> doświadczenia sprawiły, że psycholodzy istnieją.

Tu się nie zgodzę, ale szanuję zdanie innych. Słyszałaś co się mówi o
psychologach? Że wybierają ten kierunek studiów (oczywiście pewna część) aby
rozwiązać własne problemy. To bardzo zła motywacja rzutująca na pracę z pacjentem.

> >
>



>
> Wczoraj w programie " rozmowy w toku" była dziewczyna, załozyła
> bloga. Aby pomóc anurektyczkom (sama nią nie była), wymyśliła Wiki
> którą z czasem uśmierciła, jednogłośnie padło, że nie można pomagać
> nie mając przygotowania ani doświadczenia.


Fakt, że coś padło jednogłośnie nie oznacza, że to prawda. Większość nie zawsze
ma rację, co widać choćby po wynikach wyborów w Polsce Nie trzeba mieć
schizofrenii paranoidalnej, aby skutecznie pomagać osobom z tym zaburzeniem.
Zatem brak doświadczenia nie dyskwalifikuje człowieka w niesieniu wsparcia. A z
tym doświadczeniem... to można pomagać tylko wówczas, gdy problem jest
przepracowany. Nadmierny subiektywizm i odnoszenie problemów innych osób do
naszych przeżyć wcale nie wpływa dobrze na relację z osobą potrzebującą i efekt
naszej "pracy". Dlatego każdy psycholog zanim zacznie pracę winien przejść
terapię i uporządkować, że tak powiem, "swoje podwórko".


Pozdrawiam

[sui2]

kot9912 napisała:

> Tu się nie zgodzę, ale szanuję zdanie innych. Słyszałaś co się
mówi o
> psychologach? Że wybierają ten kierunek studiów (oczywiście pewna
część) aby
> rozwiązać własne problemy. To bardzo zła motywacja rzutująca na
pracę z pacjent
> em.

Tak słyszałam, częściowo się zgadzam, dlaczego tylko częściowo? nie
mierzę każdego błądzącego jedną miarą. Są ludzie mocno stapający po
ziemi poukładani wewnętrznie inni są ich przeciwieństwem i szukają
wiedzy aby sobie pomóc. Mi psychologia potrzebna jest, aby zrozumieć
lepiej zachowania drugiego człowieka, mimo iż nigdy nie będę w tym
zawodzie pracowała.

> tym doświadczeniem... to można pomagać tylko wówczas, gdy problem
jest
> przepracowany. Nadmierny subiektywizm i odnoszenie problemów
innych osób do
> naszych przeżyć wcale nie wpływa dobrze na relację z osobą
potrzebującą i efekt
> naszej "pracy". Dlatego każdy psycholog zanim zacznie pracę winien
przejść
> terapię i uporządkować, że tak powiem, "swoje podwórko".

Problem już przepracowany nie potrzebuje już pracy nad nim. Kiedy
usuwasz przyczynę, znika też skutek. Psycholog kierujący się tylko
własnym doświadczeniem i traktujący każdy przypadek tak samo
powinien dać sobie spokój z tą dziedziną. Nie ma jednej pigułki na
wszystko. Co do terapii, trzeba byłoby uważać, iż każdy człowiek ma
bałagan na własnym podwórku. Nie mam osobiście takiego podejścia do
ludzi. Staram się w każdym dostrzec tę pozytywną stronę, mocno
wierzę, że każdy ją posiada. To zalezy od chęci spojrzenia,
poznania, zrozumienia w szerokim zakresie, może nawet stawiania
siebie po tej drugiej stronie. Najwazniejszą jednak sprawą jest, czy
chcę pomóc czy odbebnić swoje (tzw. powołanie). Ile chce mu dać, na
ile człowiek jest dla mnie ważny na ile pieniądze. Tak widzę tę
dziedzine nauki pracy.