Nowa Troja?

[habitus]

Co zataił Homer
Krwawy bój pod Troją wcale nie toczył się o kobietę. Zdaniem naukowców było
to pierwsze w historii świata zderzenie Europy z Orientem. Ta wojna trwa od
3000 lat, z tą tylko różnicą, że dzisiaj Troją jest Bagdad.
/tygodnik Forum/

nie na temat, zupełnie...

[aanneett]

... a ja myslałam, że o tym filmie będzie... no nic i tak napisze:)
... podoba mi się streszczenie kolegi - brat pitt, brat pitt, brat pitt :)

________________________________________________
* "śmieję się niekiedy, żeby nie płakać"

[habitus]

aanneett napisała:

> ... a ja myslałam, że o tym filmie będzie... no nic i tak napisze:)
> ... podoba mi się streszczenie kolegi - brat pitt, brat pitt, brat pitt :)
Nie byłam na "Troi". Moja Zuzia była z koleżanką. A ja w tym czasie obejrzałam
film "Wilbur chce się zabić". Wrażenia i córki, i matki - pozytywne :).

[aanneett]

habitus napisała:
> Nie byłam na "Troi". Moja Zuzia była z koleżanką. A ja w tym czasie
obejrzałam
> film "Wilbur chce się zabić". Wrażenia i córki, i matki - pozytywne :).

... ja też nie byłam, bo mam uczulenie na brada pitta :)
... zresztą pit źle mi się kojarzy :)


________________________________________________
* "śmieję się niekiedy, żeby nie płakać"

[anahella]

A ja chyba pojde. Co prawda bez entuzjazmu, ale towarzystwo mile:)

[jarek-ny]

Habitus:

Co zataił Homer
Krwawy bój pod Troją wcale nie toczył się o kobietę. Zdaniem naukowców było
to pierwsze w historii świata zderzenie Europy z Orientem. Ta wojna trwa od
3000 lat, z tą tylko różnicą, że dzisiaj Troją jest Bagdad.
/tygodnik Forum/

--------------------------------------------------------------------
a kto jest kuniem?

[alex.4]

Habi nie znasz się na wszystkim...
Po pierwsze trudno mówić o wojnie wschodu i zachodu (choć tak interpretował to
juz Herodot), bo co znaczy w tym czasie wschód, a co znaczy zachód???? Czym
organizacja państw achajów rózni się od organizacji państwa na przykład
Hetytów. Europy w tym czasie jeszcze nie ma (kulturowo oczywiście)
Po drugie trudno Homer był pieśniarzem, opowiadał o mitach, więc zatajanie nie
jest kategorią która go dotyczy
Po trzecie Troja, czyli co? Wojny takiej jaką opisuje Homer pewnie nie było.
Choć to akurat grunt bardzo niepewny. O tych czasach wiemy bardzo mało, więc
nic nie jest pewne.
Porównania bardzo plastyczne mają to do siebie, że najczęsiej są nieprawdziwe.
I zupełnie nietrafione
pozdr

[habitus]

A gdzie się pyszniłam, że się znam? Polemizujesz z cytatem z Tygodnika Forum. Z
cytatem, pod którym nie ma informacji, że się z nim utożsamiam.

[habitus]

tygodnikforum.onet.pl/1165790,0,6893,927,artykul.html
Tutaj jest link. To do ewentualnej polemiki. Mnie taka wymiana zdań nie
interesuje.

[all2]

alex.4 napisał:

> Habi nie znasz się na wszystkim...

Ale Habi w każdym razie zna się na czymś... :)

[habitus]

:)))))))))) Dzięki! To nie do końca prawda, bo człowiek uczy się całe życie (i
głupi umiera), "ale i tak samoocena skacze" :)

[anahella]

habitus napisała:

> To nie do końca prawda

Jak to nie do konca? Znasz sie doskonale na ucinaniu z klasa dyskusji, ktore
nie powinny byly sie nigdy zaczac.

[alex.4]

habi ten cytat jest głupi, nierozsądny itd. Powtarzanie głupot jest móieniem
głupot. Jesli się na coś powołuję to znaczy się, że znam to i zgadzam się z tym.
Chyba, że z tym polemizuje. Ale to muszę zaznaczyć.
To proste.
Klasa.Gdzie?????

[gap_miejski]

alex.4 napisał:

> habi ten cytat jest głupi, nierozsądny itd. Powtarzanie głupot jest móieniem
> głupot. Jesli się na coś powołuję to znaczy się, że znam to i zgadzam się z
tym
> .
> Chyba, że z tym polemizuje. Ale to muszę zaznaczyć.
> To proste.
> Klasa.Gdzie?????
Trzeba przyznać, że prezentujesz fascynujące wręcz luki w wychowaniu. Jesteś
strasznym parweniuszem. Pokaż przepis, w którym CYTOWANIE jest równoznaczne z
wyznawaniem poglądów zawartych w cytacie.

[aand]

gap_miejski napisała:

> Trzeba przyznać, że prezentujesz fascynujące wręcz luki w wychowaniu. Jesteś
> strasznym parweniuszem. Pokaż przepis, w którym CYTOWANIE jest równoznaczne z
> wyznawaniem poglądów zawartych w cytacie.

:))) Uważaj Gapi, bo nie wiesz na kogo się porywasz ;)

Z naszym drogim Alexem sprawa wygląda mniej więcej tak jak z niektórymi
dziełami Waldemara Łysiaka, coś w takim stylu:: "W zamachu >>machiny
piekielnej<< zginęło wg Lammartina 8 osób, wg Brunnella 9, a wg Martella 12. I
ta właśnie liczba jest prawdziwa".

Nie ma to jak być na miejscu i wiedzieć ;))

[gap_miejski]

Wiem na kogo się porywam. Na pyszałka i zarozumialca. Na słonia w składzie
porcelany. Na człowieka o poglądach zbliżonych do moich ale wyrażającego te
poglądy tak, że zaczynam się ich wstydzić. Na osobę, która każdemu ma coś
przykrego do powiedzenia w imię oczywiście jedynie słusznej prawdy, własnej
oczywiście. Po prostu na Smurfa Ważniaka :)))))))))

[aand]

gap_miejski napisała:

>
> Wiem na kogo się porywam. Na pyszałka i zarozumialca. Na słonia w składzie
> porcelany. Na człowieka o poglądach zbliżonych do moich ale wyrażającego te
> poglądy tak, że zaczynam się ich wstydzić. Na osobę, która każdemu ma coś
> przykrego do powiedzenia w imię oczywiście jedynie słusznej prawdy, własnej
> oczywiście. Po prostu na Smurfa Ważniaka :)))))))))

To już się domyślam z kim Aleksio zadarł :) Tylko proszę go nie targać za mocno
za ucho. Już i tak ma odstające... ;)

[chatka_]

aand napisał:


> To już się domyślam z kim Aleksio zadarł :) Tylko proszę go nie targać za mocn
> za ucho. Już i tak ma odstające... ;)

Ale utrzec nosa nie zaszkodzilo, nazbyt jest zadarty. Gapi, podpisuje sie pod
Twoimi slowami, jest mi rownie przykro!

[alex.4]

rozumiem, że gap jest postacią tu mocno zadomowioną. mam swoje przypuszczenia
kim ona jest, ale jeśli tą osobę nie stać na występowanie pod nickiem pod którym
zawsze pisze to tylko jej problem. Tylko po co się czepiać oszoła,on czyni tak
samo.... Rozumiem, że osoba ma klasę, ale jak jest inaczej to patrz punkt pierwszy:)
A co do trefnefgo cytatu. Jeśli się coś umieszcza to bierze się za to
odpowiedzialność. A nie wycofuje się, kiedy wychodzi się na idiotę. Chyba, że
osoby z klasą mogą inaczej:)))))))))

[gap_miejski]

alex.4 napisał:

> rozumiem, że gap jest postacią tu mocno zadomowioną. mam swoje przypuszczenia
> kim ona jest, ale jeśli tą osobę nie stać na występowanie pod nickiem pod
który
> m
> zawsze pisze to tylko jej problem. Tylko po co się czepiać oszoła,on czyni tak
> samo.... Rozumiem, że osoba ma klasę, ale jak jest inaczej to patrz punkt
pierw
> szy:)
> A co do trefnefgo cytatu. Jeśli się coś umieszcza to bierze się za to
> odpowiedzialność. A nie wycofuje się, kiedy wychodzi się na idiotę. Chyba, że
> osoby z klasą mogą inaczej:)))))))))
A kto wyszedł na idiotę? Zacytować ci twoje cytaty z forum Białystok?

[alex.4]

tak cie boli że napisałaś głupote i niwe umiesz się do tego przyznać. Oj nie
łądnie....
pozdr

[gap_miejski]

alex.4 napisał:

> tak cie boli że napisałaś głupote i niwe umiesz się do tego przyznać. Oj nie
> łądnie....
> pozdr
A ty się kiedyś przyznałeś? Zachęć mnie jakoś.

[alex.4]

Każdemu może zdarzyć się błąd. Widzę, że nie możesz darować przyłapania na
błedzie. Masz aż takie kompleksy???????????????????????????
Tak mi się wydaje.
Tak na marginesie rozumiem, że ak obajwia się szyk i dobre wychowanie.
Jesteś po prostu smutna
Troszeczke wyluzuj. To, że zacytowałaś głupotę stworzona przez kogoś innego to
jeszcze nie koniec świata. A może zhoroskopu ci wyszło, że powinnaś się z kimś
pokłócić więc szukasz zwady??????????
Ale horoskopy to tylko dziecinna zabawa....
Lubisz takie gierki? Nie jesteś w nich dobra. Nie wychodzi ci.

[aand]

alex.4 napisał:

> Tak na marginesie rozumiem, że ak obajwia się szyk i dobre wychowanie.

Chodzi o szyk zdania? Alex uważaj, wkraczasz na grząski grunt... ;)

[ralston]

Próżna to krucjata. Obawiam się...

[anahella]

alex.4 napisał:

> A może zhoroskopu ci wyszło, że powinnaś się z kimś
> pokłócić więc szukasz zwady??????????

Spokojnie chlopie, koniunkcja Marsa z Saturnem juz sie rozchodzi. Pewnie masz
kwadrature tej koniunkcji do Merkurego. Za kilka dni Ci przejdzie.

Jezeli Gap jest astrologiem i jeszcze nie trafila na moje forum to zapraszam -
link jest w sygnaturce.

[alex.4]

anahello astrologia to bzdury.

[habitus]

alex.4 napisał:

> anahello astrologia to bzdury.

"Po pierwsze trudno mówić o wojnie wschodu i zachodu (choć tak interpretował to
juz Herodot), bo co znaczy w tym czasie wschód, a co znaczy zachód???? Czym
organizacja państw achajów rózni się od organizacji państwa na przykład
Hetytów. Europy w tym czasie jeszcze nie ma (kulturowo oczywiście)
Po drugie trudno Homer był pieśniarzem, opowiadał o mitach, więc zatajanie nie
jest kategorią która go dotyczy
Po trzecie Troja, czyli co? Wojny takiej jaką opisuje Homer pewnie nie było.
Choć to akurat grunt bardzo niepewny. O tych czasach wiemy bardzo mało, więc
nic nie jest pewne.
Porównania bardzo plastyczne mają to do siebie, że najczęsiej są nieprawdziwe.
I zupełnie nietrafione."

To też są bzdury. Od razu zaznaczę, że to tylko cytat i nie utożsamiam się z
tym co zacytowałam :)))))))

[alex.4]

Jeśli są to bzdury, udowodnij to. Proste. Nieprawdaż?

[habitus]

Z przyjemnością.
>"Po pierwsze trudno mówić o wojnie wschodu i zachodu (choć tak interpretował
to
>juz Herodot), bo co znaczy w tym czasie wschód, a co znaczy zachód????"
Głupstwo I:
Polemika ze zdaniem Herodota wydaje mi się ryzykowna, zwłaszcza, że nie
odpowiadasz na swoje retoryczne przecież pytanie "bo co znaczy w tym czasie
wschód, a co znaczy zachód????" No właśnie: dlaczego nie zgadzasz się ze
zdaniem Herodota? Inni badacze mają na ten temat odmienny od twojego pogląd:
Coraz wyraźniej wychodzi na jaw zasadnicza prawda: Grecy, wojowniczy
poszukiwacze łupów, atakowali Azję Mniejszą. Pragnęli zagarnąć tamtejsze bydło,
pastwiska i skarby sąsiadów zza Morza Egejskiego. Dlatego plądrowali wschodnie
miasta i pałace.
Gdy czyta się „Iliadę” bardzo uważnie, można dostrzec tu i ówdzie prawdziwe
motywy wyprawy na Troję. Kiedy mury miasta stawiają opór atakującym, ci
pustoszą wybrzeża. Achilles – według podania – kradnie bydło w górach Ida, a
Odys wyrusza do Tracji po pszenicę.
Dopiero dziś mroczną końcówkę epoki brązu, kiedy toczy się akcja „Iliady”,
zaczyna rozświetlać wiedza. Badacze odczytują zapisy na glinianych tabliczkach,
odkopują zamki Agamemnona i Menelaosa w Mykenach i Sparcie. A w Troi Manfred
Korfmann, kierownik prac archeologicznych z Tybingi, niestrudzenie prowadzi
badania na 37-metrowym wzgórzu Hisarlik. Pozwalają one na konkluzję, że Homer
opisuje konflikt między Wschodem i Zachodem, który miał miejsce ok. 1190 r.
p.n.e; autor całkiem dobrze znał obóz nieprzyjaciela; na potrzeby eposu
wykorzystywał prastare stele i dokumenty, czego dowodzi „katalog okrętów” z
pieśni II, rytuały pogrzebowe, kult byka czy ofiary z ludzi opisane w XXIII
pieśni (na stosie Patroklosa Helleni podrzynają gardła 12 Trojanom i dwóm
psom) – podobnie jak inne sceny – wskazują na „mykeński trzon” eposu.


>Czym organizacja państw achajów rózni się od organizacji państwa na przykład
>Hetytów.
Pytanie nie na temat. Ale odpowiem. Młodzież czyta. Ona się uczy J
Wg obecnej wiedzy państwa achajskie (?) (jakie masz na myśli – chodzi ci o
kulturę minojską czy mykeńską) i państwo Hetytów były monarchiami.
Na czele państwa Hetytów stał dziedziczny monarcha (choć niekiedy władza
przechodziła na najstarszego w rodzie, a nie syna jedynie). Pomocą królowi
służyła rada królewska i zgromadzenie wojowników. Hetyci znali niewolnictwo.
Ich kultura była eklektyczna (przejmowali od podbitych ludów te elementy
kultury i religii, które im odpowiadały). Nie ma wielu przekazów literackich,
jednak Hetyci rozwijali historiografię i przejęli z Mezopotamii pismo.

Dość podobnie jeśli chodzi o ustrój musiało być w państwach na wybrzeżach Morza
Egejskiego. Może z taką korektą, że państwa ciążyły ku sobie na zasadzie trochę
podobnej do federacji. Być może były to jakieś początki polis. Z przekazów
wynika, że (szczególnie) mykeńczycy gustowali w luksusie. A luksus kosztuje.

Różnica w ustroju (lub jej brak) nie jest przeszkodą w wypowiedzeniu wojny.
Łupy to łupy.



>Europy w tym czasie jeszcze nie ma (kulturowo oczywiście)
Głupstwo II
A obecna Grecja i Kreta?

>Po drugie trudno Homer był pieśniarzem, opowiadał o mitach, więc zatajanie nie
>jest kategorią która go dotyczy

Półprawda. Opowiada RÓWNIEŻ o mitach. Ale nie tylko.
Coraz wyraźniej wychodzi na jaw zasadnicza prawda: Grecy, wojowniczy
poszukiwacze łupów, atakowali Azję Mniejszą. Pragnęli zagarnąć tamtejsze bydło,
pastwiska i skarby sąsiadów zza Morza Egejskiego. Dlatego plądrowali wschodnie
miasta i pałace.
Wiele przykładów dowodzi, że Homer miał szeroką wiedzę o prehistorycznych
czasach. Jego bohaterowie noszą długie włosy i hełmy z końskim włosiem – a
właśnie takiej modzie hołdowali mężczyźni z epoki brązu. Opisuje silny zachodni
wiatr, ciągnący znad Bałkanów na trojańską równinę – jego podmuchy dają się we
znaki również dzisiaj. Korfmann – szef uzbrojonej w łopaty ekipy
archeologicznej – wydobył z piaszczystego wzgórza Hisarlik „całe tony końskich
kości”, co każe mu przypuszczać, że Trojanie posiadali „ośrodek hodowli i
szkolenia” rumaków, a miasto pośredniczyło w ich eksporcie na Zachód.

Dużą wartość historyczną eposu potwierdzają zwłaszcza wykopaliska w Hattusa,
dawnej stolicy państwa Hetytów, w pobliżu Ankary. Wydobyto tam na światło
dzienne ok. 30 tysięcy dokumentów zapisanych pismem klinowym: umowy
międzypaństwowe, korespondencję dyplomatyczną, listy królewskie z XIV i XIII w.
p.n.e.

Znawcy Starożytnego Wschodu, tacy jak Frank Starke z Tybingi, skrupulatnie i z
lupą w ręku zbadali kruche i po części rozbite gliniane tabliczki. Okazało się,
że przytaczane przez Homera nazwy własne pojawiają się w starszych od niego o
400 lat tekstach kancelaryjnych państwa Hetytów na terenie Anatolii. Starke
jest zdania, że „Troję” nazywali oni „krajem Truiza”, a „Ilion” – druga nazwa
miasta – wywodzi się od „Wiluza”.

>Po trzecie Troja, czyli co?

Największym zaskoczeniem okazał się fakt, że ojczyzna Priama, Hektora i Parysa
należała do kręgu kultury Starożytnego Wschodu. Trojanie mówili innym językiem
niż Grecy. Oddawali cześć innym bóstwom. Korfmann przyznaje, że trzeba się do
tego „przyzwyczaić”, ale miasto było „jednoznacznie związane z Anatolią”.

Ř Wojny takiej jaką opisuje Homer pewnie nie było.
Głupstwo III
Badania potwierdzają, że była.
>Choć to akurat grunt bardzo niepewny. O tych czasach wiemy bardzo mało, więc
nic nie jest pewne.
Kompletne brednie.
Te zdania zawierają sprzeczność:
tej wojny pewnie nie było – ale – to grunt bardzo niepewny –no i - o tych
czasach wiemy bardzo mało, więc nic nie jest pewne.
Nie jesteś pewien i nie można niczego potwierdzić. To i zaprzeczać nie warto.

>Porównania bardzo plastyczne mają to do siebie, że najczęsiej są nieprawdziwe.
>I zupełnie nietrafione.

Głupstwo IV
Jeżeli są nietrafne to rzeczywiście mogą nie przybliżać problemu. Plastycznym
porównaniem jest np. wyrażenie „ pracowity jak mrówka”. Mrówka jest pracowita –
więc to porównanie jest prawdziwe. Czyli porównania plastyczne nie są
nieprawdziwe. NAJCZĘŚCIEJ właśnie SĄ prawdziwe, ale zdarzają się nietrafne.

[anahella]

alex.4 napisał:

> anahello astrologia to bzdury.

Nie bede dyskutowac na takim poziomie. Mozesz tak sobie mowic do swoich dzieci
albo do rodzicow, skoro tak cie wychowali. Zanim nastepnym razem zdecydujesz
sie oceniac mnie i moje pasje, to spytaj sie mamusi czy mozesz okazywac
publicznie brak kindersztuby i czy jej marzeniem bylo abys propagowal tak
elemntarny brak kultury.
Teraz mozesz sobie przede mna bezkarnie prezentowac swoje nieuctwo, buractwo i
slome wystajaca z butow. Bezkarnie - bo masz permanentnego ignora. Przy okazji
wyjasnie, ze osoba ignorowana nie pojawia sie na ekranie, wiec mozez do woli
popisywac sie swoja oryginalna polszczyzna typowa dla ucznia zasadniczej
slusarskiej. _Ja_tego_juz_nie_przeczytam! Ide za malowac kwiatki.

[habitus]

anahella napisała:

> alex.4 napisał:
>
> > anahello astrologia to bzdury.
>
> Nie bede dyskutowac na takim poziomie. Mozesz tak sobie mowic do swoich
dzieci
> albo do rodzicow, skoro tak cie wychowali. Zanim nastepnym razem zdecydujesz
> sie oceniac mnie i moje pasje, to spytaj sie mamusi czy mozesz okazywac
> publicznie brak kindersztuby i czy jej marzeniem bylo abys propagowal tak
> elemntarny brak kultury.
> Teraz mozesz sobie przede mna bezkarnie prezentowac swoje nieuctwo, buractwo
i
> slome wystajaca z butow. Bezkarnie - bo masz permanentnego ignora. Przy
okazji
> wyjasnie, ze osoba ignorowana nie pojawia sie na ekranie, wiec mozez do woli
> popisywac sie swoja oryginalna polszczyzna typowa dla ucznia zasadniczej
> slusarskiej. _Ja_tego_juz_nie_przeczytam! Ide za malowac kwiatki.
>
Anahello, lepiej dyskutować. Pokazywać jak się powinno traktować innych, ich
poglądy, ich pasje... Nauka manier poprzez przykład. :))
Uważasz, że to straceńcza krucjata?

[anahella]

habitus napisała:

> Anahello, lepiej dyskutować. Pokazywać jak się powinno traktować innych, ich
> poglądy, ich pasje... Nauka manier poprzez przykład. :))
> Uważasz, że to straceńcza krucjata?

Takie postawy moga we mnie wzbudzac okrucienstwo. Jak dalej bede czytac jego
posty moge go kiedys po prostu obrazic. A potrafie. Znam takie typy : pierwszy
do przemowienia a nie posiadl umiejetnosci mowienia, wiec wiem jak trafic w
jego czuly punkt. Ten chlopak przypomina mi mojego ex szefa (nawet jego nick
jest podobny do imienia tamtego!) Tamten potrafil kwadrans przemawiac i wydawac
z siebie nic nie znaczacy belkot, wiec jestem zahartowana w takich bojach -
potrafilam go zgasic jednym krotkim zdaniem z podmiotem domyslnym:>

Poza tym kontynuowanie moich forumowych stosunkow w naszym podmiotem lirycznym
mogloby spowodowac u mnie zachowania typowe dla kota, gdy upoluje cme albo
innego jadowitego owadu:)

[anahella]

alex.4 napisał:

> Powtarzanie głupot jest móieniem
> głupot.

[...]

> Klasa.Gdzie?????

A chocby tu, ze nie uslyszales nic o mowieniu glupot ani zadnych innych
epitetow pod adresem oryginalnej formy Twoich wypowiedzi.

Jeszcze bardziej nie na temat :)))

[all2]

"Wzniosłe poznanie mieszka nie w poszczególnych izbach, lecz w całym układzie
świata. Odpowiada mu sposób myślenia poruszający się nie w obrębie
poszczególnych i oderwanych prawd, lecz w istotnych układach, a jego
porządkująca moc zasadza się na kombinatorycznej zdolności.

(...)Kombinatoryczną zdolność odróżnia od logicznej ruch, który pozostaje w
związku z całością i nie gubi się w tym, co odosobnione. W kontakcie ze
zjawiskami jednostkowymi podobna jest do cyrkla z dwu różnych metali - złoty
szpic spoczywa w centrum. Jest ona ponadto w o wiele mniejszym stopniu
uzależniona od przesłanek; opanowała wyższą matematykę, zdolną mnożyć i
podnosić do potęgi w sytaucjach, gdy zwykła buchalteria pomaga sobie prostym
dodawaniem.

Zawsze więc tam, gdzie geniusz wyraża chęć wstąpienia na pole nauki, wydaje on
profesjonalistom, którzy nacierają nań jakby w prostej linii, decydującą bitwę,
oskrzydlając ich, a następnie atakując z flanki. Sztuka wojenna najpiękniej i
najprędzej ujawni jego wyższość.

O ile do zadań rozumu należy porządkowanie rzeczy zgodnie z zasadą
pokrewieństwa, o tyle kombinatoryczny wniosek okazuje już dzięki temu swą
wyższość, że zdolny jest ogarnąć ich genealogię i wyśledzić głębinowe
podobieństwa. Prosty wniosek natomiast ogranicza się do stwierdzenia
podobieństw powierzchniowych i w męczarniach mierzy te liście na genealogicznym
drzewie rzeczy, których miara skrywa się wszak w stożku wzrostu korzenia.

A w ogóle znakomitego znawcę rozpoznać można po tym, że dysponuje większymi
rezerwami od istniejących w obrębie jego dyscypliny".

Ernst Junger, Awanturnicze serce

[aand]

Zachwycające. Po prostu :)

[habitus]

Aand, zabiorę Cię po pracy. Załatwimy sprawę, mam dzisiaj trochę czasu.
Chyba, że jedziesz czcić Dzień Matki.

[aand]

OK :) Dziękuję :) Mama już uhonorowana :)

[habitus]

aand napisał:

> OK :) Dziękuję :) Mama już uhonorowana :)
:)

[freewolf]

aanneett napisała:

> ... a ja myslałam, że o tym filmie będzie... no nic i tak napisze:)
> ... podoba mi się streszczenie kolegi - brat pitt, brat pitt, brat pitt :)

To nie było tak. To było:
Nagi Brat Pitt, Brat Pitt, Brat Pitt, nagi Brat Pitt, Brat Pitt, Brat Pitt.
Film ogólnie nie zrobił na mnie wielkiego wrażenia. Szaro-bury i przeraźliwie
nudny. Jedyne dobre role to Priam, Odyseusz i Hektor.
"Powrót Króla" był zdecydowanie bardziej monumentalny.

[anahella]

freewolf napisał:

> Jedyne dobre role to Priam, Odyseusz i Hektor.

To napisz jeszcze kto kogo gral:)

> "Powrót Króla" był zdecydowanie bardziej monumentalny.

Dla mnie to punkt dla Troi.

[all2]

anahella napisała:

> > "Powrót Króla" był zdecydowanie bardziej monumentalny.
>
> Dla mnie to punkt dla Troi.

Ponieważ nie widziałam ani jednego ani drugiego, mogę się wwyłamać i
powiedzieć, że lubię Brada Pitta :)

[chatka_]

Ponoc to jest nowa Troja, ktora niewiele ma wspolnego z historia wg Homera :)

[alex.4]

niewiele ma wspólnego z mitem który znamy z Homera. To prawda
pozdr

[freewolf]

alex.4 napisał:

> niewiele ma wspólnego z mitem który znamy z Homera. To prawda
> pozdr

Tak. I wojna trwa całe 17 dni. :)

[alex.4]

z drugiej strony Homer to bajarz, mity ulegały przemianie więc zmiana jest w
konwencji, której mit powstał
pozdr

[freewolf]

anahella napisała:

> Dla mnie to punkt dla Troi.

Dziwię się. Z monumentalności „Władcy...” wynika również większa widowiskowość.
Choćby bitwy. Ciągle coś się dzieje, coś się zmienia. A w „Troi” tylko szaro,
buro, leją się tymi mieczami, dynamizmu nie ma, tylko krew i krew.

[jarek-ny]

Glownym bohaterem wojny trojanskiej jest drewniany kun

[all2]

jarek-ny napisał:

> Glownym bohaterem wojny trojanskiej jest drewniany kun

Czy mogę to zdanie wykorzystać jako sygnaturkę? :)

[anahella]

freewolf napisał:

> anahella napisała:
>
> > Dla mnie to punkt dla Troi.
>
> Dziwię się. Z monumentalności „Władcy...” wynika również większa wi
> dowiskowość.

Zaraz, bo chyba nadinterpretuje pojecie "monumentalnosc". Dla mnie
monumentalnosc w tym wypadku oznacza patos. Jakby sie pobawic w skojarzenia to
od patosu krotka (choc pokretna) droga do patologii;)

We Wladcy najbardziej podobl mi sie trebusz broniacy miasta:) Domyslam sie, ze
byl animacja komputerowa.


> Choćby bitwy. Ciągle coś się dzieje, coś się zmienia. A w „Troi” ty
> lko szaro,
> buro, leją się tymi mieczami, dynamizmu nie ma, tylko krew i krew.

No to tym razem punkt dla Wladcy:) Poczekam kilka rund i sie zastanowie: isc
czy nie isc:) Ten punkt jest nacigany, bo nie lubie scen batalistycznych.
Osobiscie wole pojedynki, ale rzadko sie zdarzaja dobrze zrealizowane.

[szpulkaa]

Iliade i Odyseje czytalam, film w oparciu o nie z BP widzialam... ani jedno, ani
drugie jakos mnie nie poruszylo... kazde oczywiscie z innych powodow, ale w
koncu liczy sie efekt... :-/
nie wiem, jaka jest prawda o Troi i ile jej jest w opowiesciach Homera. jako
literat, chocby starozytny mial prawo do fantazjowania... mysle, ze kazde
klamstwo /lub zatajenie/ jest bardziej wiarygodne im blizsze jest prawdy. moze
tak samo jest z Troja:-)

[anahella]

szpulkaa napisała:

> nie wiem, jaka jest prawda o Troi i ile jej jest w opowiesciach Homera. jako
> literat, chocby starozytny mial prawo do fantazjowania...

Rewolucji w Baku tez nie bylo a ja i tak czytalam o szklanych domach z zapartym
tchem:)

[jarek-ny]

Jeszcze nie spotkalem w zyciu Greka, ktory by nie klamal. Wcale nie
generalizuje. tylko opisuje swoje doswiadczenia.

Ale przeciez my lubimy klamstwa. Mity greckie, Iliada, Odyseja, piekna(?)
Helena i oczwiscie drewniany kun.

[alex.4]

mity to nire kłamstwa to sposób tłumaczenia świata. Wytlymaczenia dlaczego jest
tak a nie inaczej.
Zresztą czy ja wiem czy mity greckie to większe bajanie niż wyjmowanie żebra,
zrywanie jabłek, wydawanie swoich córek na gwałt tłuszczy aby uchronić
nieznajomego itd...
pozdr

[aand]

alex.4 napisał:

> mity to nire kłamstwa to sposób tłumaczenia świata. Wytlymaczenia dlaczego
jest tak a nie inaczej.

Oczywiście nie jestem naukowcem, ale według mnie definicja mitu mogłaby
wyglądać tak:
Mit - opowieść religijna (sakralna), wyrażająca, uzasadniająca i unifikująca
wierzenia społeczności. Jest własnością tejże, przedstawia odwieczne emocje
towarzyszące człowiekowi i zajmowane wobec nich postawy.


> Zresztą czy ja wiem czy mity greckie to większe bajanie niż wyjmowanie żebra,
> zrywanie jabłek, wydawanie swoich córek na gwałt tłuszczy aby uchronić
> nieznajomego itd...
> pozdr

[janiolka]

mit (słownik języka polskiego)
1. ‘opowieść z dawnych czasów łącząca elementy rzeczywiste z fantastycznymi’
2. ‘akceptowana przez jakąś zbiorowość wersja wydarzeń, nie zawsze zgodnych z
prawdą, której celem jest taka modyfikacja przeszłości, by odpowiadała ona
potrzebom tej zbiorowości w jej aktualnym życiu’

mit (słownik wyrazów obcych)
1. próba intuicyjnego wyjaśnienia za pomocą opowieści o wyraźnych
personifikacjach i symbolice zjawisk powstania, istnienia i rozwoju
wszechświata i jego poszczególnych elementów, bóstw, losu ludzkiego i samych
ludzi, zagadnień, etycznych; w m. zazwyczaj są opisywane wydarzenia
nadprzyrodzone, które zachodzą przy udziale sił nadnaturalnych (np. bogów,
demonów, herosów) i stanowią tło objaśnianego zjawiska.
2. zmyślony sąd na temat jakiejś osoby, faktu, zdarzenia.

[habitus]

Albo to:
web.mit.edu/aboutmit/index.html

[aand]

Janiołko, podoba mi się że masz takie mądre słowniki pod ręką. Chyba że masz je
w głowie (z tego co pamiętam blond!) - ooo, podoba mi się jeszcze bardziej :))

[janiolka]

cierpie na zanik pamieci krotkotrwalej, wiec wole to co pod reka...
w kwestii blondu - nie potwierdzam, ani nie zaprzeczam ;)

[alex.4]

tak mity greckie jak mity zawarte w bereszit miały wytłumaczyć świat.
pozdr

[aand]

alex.4 napisał:

> tak mity greckie jak mity zawarte w bereszit miały wytłumaczyć świat.
> pozdr

A potrafisz udowodnić to co przed chwilą napisałeś? Jakie to mity greckie
znalazły się pierwszej księdze biblijej? Skoro powiedziało się A to trzeba
powiedzieć resztę...

[alex.4]

na pytanie troche inaczej sformuowane odpowiedziałem w innym wątku więc może nie
będę się powtarzał. Oczywiście mity biblijne raczej maja wschodni charakter a
nie grecki. Tak jest z mitem o potopie, czy jednym z dwóch opoisów stworzenia
człowieka i swiata. Zresztą część mitów greckich miała róqwnież wschodni
charkter. Tak jest z greckim mitem o potopie. Ale wydaje się, że częśc opowieści
dotyczące postaci z Pentateuchu mogła mieć greckie źródło. Tak jest z postyacia
np. Mojżesza. Pojawiła się hipoteza, że postać Mojżesza jest wzorowana na
postaciach greckich prawodawców takich jak Likurg.
Śmiem zauważyć, że wskazałem, ze mity greckie jak mity hebrajskie tłumaczą skąd
się wziął świat, a nie że jedne muszą pochodzić od drugich. To pewna róznica
pozdr

[anahella]

janiolka napisała:

> cierpie na zanik pamieci krotkotrwalej, wiec wole to co pod reka...

czyli masz rozszerzony RAM;)

[habitus]

Muszę teraz wyjść żeby załatwić parę spraw. Uprzejmie Państwa proszę o nie
odpowiadanie w tym na posty Alexa poprzez kwestionowanie jego cech osobistych.
Wiem, że na tym forum to niezmierna rzadkość i ufam Wam, ale komuś się może
wyrwać z irytacji. Bardziej zapalczywym zalecam liczenie do dziesięciu lub
malowanie kwiatków załączonych do postu Awee w wątku "Co do 26 maja".
Bardzo polecam przeczytanie artykułu w Tygodniku Forum (można wejść z
onet.kiosk) bo jest ciekawy. Lead, który zamieściłam w pierwszym poście nie do
końca odzwierciedla treść artykułu, ma raczej budzić kontrowersje :)))
Skutecznie :))) Ale takie jest zadanie lead'ów. Pozdrawiam serdecznie, będę
wieczorem.
Habitus

[alex.4]

habitusie teraz sie kryjesz. Odpowiedz na zadane ci pytanie. To wszystko.
Akurat twoim wypoedziom bardzo by się przydały aby były bardziej merytoryczne

[ralston]

Chyba pójdę sobie pomalować kwiatki...

[all2]

Ciekawe, czy pomalowaliśmy na podobne kolory...

[freewolf]

I zasadniczo, dlaczego "Władca..." jest lepszy:
Jakiś tam Brad Pitt nawet się nie umywa do Vigo Mortensena.

[janiolka]

freewolf napisał:

> I zasadniczo, dlaczego "Władca..." jest lepszy:
> Jakiś tam Brad Pitt nawet się nie umywa do Vigo Mortensena.

jeden lubi chleb z dzemem, a drugi... nie ;)

[freewolf]

janiolka napisała:

> jeden lubi chleb z dzemem, a drugi... nie ;)

Teraz pozostaje kwestia ustalenia, które z tych dwojga nie ma gustu. :)

[janiolka]

freewolf napisał:

> Teraz pozostaje kwestia ustalenia, które z tych dwojga nie ma gustu. :)

podobno o gustach sie nie dyskutuje...

[all2]

dyskusje o gustach bywają najciekawsze :)

[jarek-ny]

Wpajano kiedys dziecku imieniem Jarek, ze cywilizacja, w ktorej dorasta ma
korzenie w cywilizacji greckiej, nastepnie rzymskiej, nastepnie judeo-
chrzescijanskiej, itd.

Czasami jednak mysle, ze swiatopoglad i wierzenia przodkow-slowian mialy duzo
wiekszy wplyw na moje zycie niz antyczna kultura grecka. Moi przodkowie-poganie
dali mi swieta Bozego Narodzenia, Wielkiej Nocy, bajki o duchach, topielicach,
ktore tak lubilem sluchac, jak bylem maly. Mity greckie czytalem z pewna
ciekawoscia, ale jakos bez tego zywego zaangazowania.

Na temat wierzen starozytnych Grekow nie bede sie wypowiadal, bo uwazam, ze
wierzenia Slowian, Celtow czy plemion Germanskich blizsze byly judaizmowi czy
tez chrzescijanstwu niz "wierzenia" starozytnych Grekow.

[janiolka]

all2 napisała:

> dyskusje o gustach bywają najciekawsze :)

ewentualnie najkrwawsze ;)

[habitus]

janiolka napisała:


> ewentualnie najkrwawsze ;)
Nie między dżentelmenami :)))

[aand]

habitus napisała:

> Nie między dżentelmenami :)))

Janiołka mówiła o dżemtelmenach... ;)

[habitus]

aand napisał:

> habitus napisała:
>
> > Nie między dżentelmenami :)))
>
> Janiołka mówiła o dżemtelmenach... ;)
>
>
To tacy co dżemią przy telewizorze?:)

[aand]

habitus napisała:

> To tacy co dżemią przy telewizorze?:)

Si, si. A jak im zimno zakładają dżemper ;)

[alex.4]

co do pytania Jarka. Chyba nie. Znaczna część tzw. folkloru ma bardzo niedawną
przeszłość. odwieczne zwyczaje żadko mają metrykę starszą niż XIX wiek. Nasz
folklor miał niewielki wpływ na sposób patzrenia na świat Polakó. Został mocno
wykorzeniony. Najlepszym na to dowodem jest to jak mało przetrwało z tradycji
mitologi słowiańskiej. Praktycznie nie wiemy nic o mitologii bogach którym
oddawano cześć w Polsce przed chrztem. Nasz wiedza o mitologii słowiańskiej
dotyczy dwóch bardzo specyficznych rejonó: połabia (gdzie chrześcijaństwo
odcisneło juz spore pietno gdy opowieści o religii słowian były spisywane) i
Rusi, gdzie wiemy o reformie religijnej która miła miesjce tuż przed chtem
Rusi. To co było wcześniej gdzieś uleciało. Folklor na ziemiach polskich ma
bardzo różnorodne korzenie.
pozdr

[freewolf]

janiolka napisała:

> podobno o gustach sie nie dyskutuje...

O gustach nie, o ich braku, czemu nie? :)
Poza tym, lubię krwiste rozmowy. :)