Lac?

[ogabiniak]

O ile zawsze bylem przeciwnikiem kary smierci to
kara chlosty i publiczny pregierz powinny byc,
uwazam, przywrocone.
Humanitarnie a jakze narzedziem co nie rozcina
skory i nie powoduje obrazen wewnetrznych nalezaloby
lac skorumowanych politykow, lapowkarzy, zlodziei i
wielu,wielu innych. Im bardziej jest to osoba pu-
bliczna tym barcziej publicznie trzeba by bylo to
robic. Np w W-wie pod kolumna Zygmunta a w Zabludowie
pod sklepem GS-u. Mam znajomego taksowkarza z Iranu,
ktory mi opowiadal, ze jest to tam bardzo popularne;
dalikwenta przywozi sie pod dom w ktorym mieszka i
tam to sie odbywa na oczach sasiadow i rodziny.
Moze by tak u nas? A potem kara wlasciwa...

Lać!

[ralston]

Zaraz się obruszą zwolennicy praw człowieka i im podobni. Ale ja się opowiadam
za. Pomogłoby to, myślę uzdrowić sytuację w zakresie drobnych kradzieży,
łapówek etc. Zamiast umarzać postępowanie z powodu "niskiej szkodliwości
społecznej czynu" - lanko w miejscu publicznym...
Podoba mi się ten pomysł.

[orissa]

Być może teraz nie będę obiektywna ale jestem za bardzo surowymi karami. W
nocy z niedzieli za poniedziałek jakiś gnojek chciał okraść mój samochód a
ponieważ guzik znalazł to go podpalił. (Taka jest wersja policji). Gdybym go
dorwała to chyba bym zabiła. Gdyby policja go dorwała to dostałby może góra
dwa lata i spędziłby ten czas w nienajgorszych warunkach i to za nasze -
podatników - pieniądze. Mamy za dobre warunki w więzieniach i za niskie kary.
Nie wspomnę o skuteczności działań policji, ale jeśliby kary były 3krotnie
wyższe i to w warunkach o zaledwie minimum sanitarnym (bez widzeń, bez TV, bez
zakupów itp.)to skuteczniej odstraszałyby potencjalnych przestępców.

[nxa]

We Wrocławiu jest pręgierz i tylko się marnuje. Jestem za obopólną niską
szkodliwością czynu. Drobne wykroczenia, drobna kara.

[awee]

nxa napisał:

> We Wrocławiu jest pręgierz i tylko się marnuje. Jestem za obopólną niską
> szkodliwością czynu. Drobne wykroczenia, drobna kara.

A co powiecie na klatkę na złodziejaszków przed sklepem ? Już dwa takie
przypadki były ( przynajmniej o 2 słyszałam ), że właściciel sklepu do
przyjazdu policji trzymał delkwenta na widoku za kratkami. Tylko potem wiadomo
jak to się skończyło.... Albo może fotografować takiego i wywiesić zdjęcie na
witrynie sklepowej z odpowiednim komentarzem...

[ralston]

A może by tak skazywać przy jakichś drobniejszych przewinach na nieodpłatną
pracę na rzecz lokalnej społeczności, np. przy sprzątaniu ulic, bazarów?
Tylko trzeba byłoby takiego delikwenta ubrać w specjalny kostium, żeby
odróżniał się od uczciwego pracownika służb miejskich...

[ogabiniak]

ralston napisał:

> A może by tak skazywać przy jakichś drobniejszych przewinach na nieodpłatną
> pracę na rzecz lokalnej społeczności, np. przy sprzątaniu ulic, bazarów?
> Tylko trzeba byłoby takiego delikwenta ubrać w specjalny kostium, żeby
> odróżniał się od uczciwego pracownika służb miejskich...
Wszystko to fajne ale zaraz zaczelyby sie wymigiwania, wyplacanie za
obowiazkowe godziny pracy, zastepowanie sprzataczka dlatego - lac,
a potem te wszelkie kary dodatkowe.
-Dowodzik prosze! - sprawdzenie delikwenta ze zdjeciem i 21 rozg
na tylek.
-Nastepny prosze!
A o tym pregierzu to wlasnie po zobaczeniu wroclawskiego napisalem:)

[ralston]

ogabiniak napisał:

> A o tym pregierzu to wlasnie po zobaczeniu wroclawskiego napisalem:)


Podziwiałem go przy mojej ostatniej wizycie w pięknym mieście Wrocławiu. Żal
było patrzeć, jak się marnuje :))

[janiolka]

ralston napisa?:

> A moz˙e by tak skazywac´ przy jakichs´ drobniejszych przewinach na
nieodp?atna˛ prace˛ na rzecz lokalnej spo?ecznos´ci, np. przy sprza˛taniu
ulic, bazarów? Tylko trzeba by?oby takiego delikwenta ubrac´ w specjalny
kostium, z˙eby odróz˙nia? sie˛ od uczciwego pracownika s?uz˙b
miejskich...

to jest pomysl ktory chcialam wczoraj tu zapisac, ale cos mi nie wyszlo...
samo lanie dla lania niewiele da, bo nastepnym razem bedzie ktos
kombinowal jak tu sie nie dac zlapac tak samo jak w tej chwili to sie
dzieje. i pozytek dla poszkodowanego raczej nie za wielki, a przy pracy
zadoscuczynilby wiekszej ilosci osob.

[ogabiniak]

janiolka napisała:

> ralston napisa?:
>
> > A moz˙e by tak skazywac´ przy jakichs´ drobniejszych przewinach na
> nieodp?atna˛ prace˛ na rzecz lokalnej spo?ecznos´ci, np. przy sprza˛taniu
> ulic, bazarów? Tylko trzeba by?oby takiego delikwenta ubrac´ w specjalny
> kostium, z˙eby odróz˙nia? sie˛ od uczciwego pracownika s?uz˙b
> miejskich...
>
> to jest pomysl ktory chcialam wczoraj tu zapisac, ale cos mi nie wyszlo...
> samo lanie dla lania niewiele da, bo nastepnym razem bedzie ktos
> kombinowal jak tu sie nie dac zlapac tak samo jak w tej chwili to sie
> dzieje. i pozytek dla poszkodowanego raczej nie za wielki, a przy pracy
> zadoscuczynilby wiekszej ilosci osob.

Masz racje Janiolko jesli chodzi o tych biednych co robia to z glodu -
takim to i jeden raz wystarczyl chociaz czesto oni najmniej winni.
Tu baty naleza sie wladzom terenowym, ze nie pofatygowaly sie otworzyc
tanich lub wrecz darmowych garkuchni dla najbiedniejszych. A niejeden
rolnik by sie cieszyl by mu z pola kupowano warzywa.
Chodzi mi o takich cwaniakow z politycznego rozdania, ktorzy ida
na wysoki stolek wkalkulowujac 3-4 lata odsiadki za kilka a czesto
kilkaset milionow panstwowych czy ubezpieczonych pieniedzy.
Tu, mysle, bylby spory odsetek takich ktorym by sie odechcialo.
W Korei Poludniowej za korupcje lub lapowki rozstrzeliwuja.

[nxa]

W mojej okolicy to się nie sprawdzi. Jak znam sąsiadów to wpadną do sklepu,
wypiją na szybko trzy kradzine piwka i mogą siedzieć w klatce. I tak w klatce
schodowej stoją cały dzień.

[alex.4]

kary cielesne prowadzą do nieposzanowania człowieka. Może się zacxząć niewinnie
ale potem moze nastapić ekskalacja. Nie to nie jest raczej dobry pomysł. Inna
sprawa to jest niewielka wykrywalnośc przestępstw i brak povczucia
nieuchronności kary. To oczywiście powinno się zmienic. A wtedy problem ten nie
byłby tak zauważalny. W średniowieczsu za drobna kradzież karano śmiercią.
RRaczej niezbyt pomogło to w walce z przestepczoiścią.
Pozdr

[poziomk]

za drobne kradzieze powinno karakc jak kiedys a mianowicie obcinac
palce, brutalne ale chyba sqteczne

A gdzie byłoby najlepiej...

[ralston]

... w Białymstoku pręgierz miejski ustawić?
A może pręgierze osiedlowe, żeby kolejki rozładować?

[ogabiniak]

ralston napisał:

> ... w Białymstoku pręgierz miejski ustawić?
> A może pręgierze osiedlowe, żeby kolejki rozładować?

Dlugo nad tym myslalem bo i powaga tematu tego wymaga i juz wiem.
W centralnej czesci dziedzinca ratuszowego. Powody:
1. Centralna czesc miasta - czynnik wychowawczy.
2. Przyciagaloby zwiedzajacych do Muzeum w Ratuszu
- czynnik finansowy.
3. Bliskosc pomnika Dziadka - powaga wydarzenia.
4. Blisko do fontanny -czynnik techniczny.
Chodzi o moczenie spodni lub spodniczki przed laniem
i tylka po.

[nxa]

Stachu, czemuś wcześniej tego nie napisał. Prezydent Wrocławia przez dwie
kadencje walczył o fontannę w rynku i teraz jest patrząc od pręgierza po
drugiej stronie ratusza.

[ralston]

nxa napisał:

> Stachu, czemuś wcześniej tego nie napisał. Prezydent Wrocławia przez dwie
> kadencje walczył o fontannę w rynku i teraz jest patrząc od pręgierza po
> drugiej stronie ratusza.


Podziwiałem to cudo (znaczy fontannę) z mieszanymi uczuciami, niby coś w sobie
ma... ale jakby do tego miejsca nie do końca pasowało... Nie wiedziałem tylko,
czemu... Teraz wiem - za daleko od pręgierza!

[nxa]

Święte słowa Ralstonie, święte słowa. Uważaj, bo mój były
prezydent "senatoruje" w Warszawie. Widziałeś na co go stać. Może w Twojej
okolicy namieszć.

[ralston]

Ale my już mamy fontannę w Warszawie... ;)

[nxa]

Lepiej uważać, widziałeś na co go stać. Fontanna nie jest groźna, ale jak
wymyśli wulkan na placu zamkowym ...

[ralston]

Od czasu jak wymyślili u nas palmę, nic już mnie nie zadziwi...

[nxa]

Pomysł palmy też jest z Wrocławia. Miały być na najwyższych kominach w EC.
Znakiem tego prezydencik już przebudowuje Warszawę. Miej się na baczności bo
drogi do domu możesz nie znaleźć :)))

[ralston]

O cholerka a niedaleko mnie tyle kominów wysokich.... zaczynam się bać...

[nxa]

Spraw sobie GPS i zapisz w pamięci gdzie jest Twój dom. Może się przydać :)))
Rodzinę zaopatrz w mikronadajniki, łatwiej bedzie się znaleźć...

[maurus]

Lać jak najbardziej - też jestem za.
Ale poza laniem, przestępca powinien wynagrodzić krzywdy ofierze i
społeczeństwu. Oczywiście najgroźniejszych trzeba izolować i osadzać w
więzieniach. Ale za drobne przestępstwa zamiast dawać wyrok w zawieszeniu,
lepiej publicznie włoić 20 batów i jak nakradł na 100 zł, niech odda 200 i
jeszcze tydzień robót społecznych, np. przy sprzątaniu parku z napisem na
plecach -"zgrzeszyłem wybaczcie mi ludzie".

[alex.4]

A poszanowanie praw człowieka? Ludziej godności? czy wam juz zupełnie odbiło?
Chcecie stać tacy sami jak bandyci. wstydzcie się....
Szkoda ze nie wypowiada się saunne ciekawy jestem co ona by powiedziała....
Pozdr

[ralston]

A wiesz, że jakoś nie chce mi się szanować godności gościa, który nie szanuje
mojej... Takie już ze mnie zwierzę...

[alex.4]

ale w takim wypadku stajesz się takim samym bandytom jak on....
Na tym polega róznica miedzy bezprawiem a prawem. Nasz sytem prawny nie jest
doskonały, ale samosądy nie są czyms co przynależy do kultury europejskiej. A
czy nie o to chodzi?
Pozdr

[ralston]

Chłopie, czy Ty potrafisz czasem złapać trochę luzu i nie brać wszystkiego na
superpoważnie? My się tu tak czasem bawimy...

[alex.4]

Rals, ale to ty nie masz luzu. Czy próba pogłębienia dyskusji jest dla Ciebie
atakiem. ja nie uważam, aby publiczne wymierzanie kar mogłoby przynieść
efekt....
To ciekawy temat. Dlaczego nie porozmawiać trochę poważniej
Pozdrowienia

[ralston]

alex.4 napisał:

> Rals, ale to ty nie masz luzu. Czy próba pogłębienia dyskusji jest dla Ciebie
> atakiem. ja nie uważam, aby publiczne wymierzanie kar mogłoby przynieść
> efekt....
> To ciekawy temat. Dlaczego nie porozmawiać trochę poważniej
> Pozdrowienia

Próba pogłębienia, nie. Ale nazywanie mnie bandytą - może już być :)

[alex.4]

podstawa to cytowanie dokładne. Tego będę uczył studentów. I uczę. Nie uważasz,
ze np. bycie za karą śmierci to stawianie się na poziomie morderców. Też się
kogoś zabija. A kogoś pobicie. Jak jest zwiazany i nie może się bronić.
Publicznie. Czy nie jest to zejście do takiego samego poziomu. A przecież my
nie chcemy chyba do niego schodzić.
Takie publiczne wymierzanie kary przypomina mi to co zrobił kiedyś watażka
Lepper.... ja boję się takich metod. Sa zbyt radykalne. Mogą się obrócić
przeciwko prawu. Kto mieczem wojuje od miecza ginie....
Ja nie powiedziałem, że jestem bandytą (jeśli tak zrozumiałeś, kajam się , choc
nie czuje się winny, bo ja nie chce obrażać ludzi), ale że takie zdanie
prowadzi, że bylibysmy jak oni. Czyli równie źli
Pozdr

Może by tak wszystkim po zielonej herbacie ?:) n/t

[awee]

[alex.4]

Awee nie zgodzę się z Toba. To viekawy problem. U nas narasta przekonanie ze z
przestepczościa da się wygrać tylko przez pokazowe kary. te przekonanie jest
mocno dyskusyjne. Szkoda że nasi prawnicy milczą w tej materii.
{Pozdr

[awee]

:))))))))
Jasne włosy to kamuflaż - więc nie znaczy to że mam zawsze takie pomysły

" Prawdzie bywa zbyt ciasno w stroju faktów.
W zmyśleniu porusza się swobodnie."

/ ? /

I tyle

[ralston]

:)

[alex.4]

nie rozumiem co maja włosy do tego. Nikt nie powiedział, że to było głupie. To
na prawdę jest ciekawa sprawa. Problem niebanalny. Za szybko chcesz zamknać
dyskusję....
Trzeba trochę wyluzować, to swiat wirtualny, a to wszystko jest matrix...:)
Pozdrowienia

[awee]

alex.4 napisał:

nie rozumiem co maja włosy do tego. Nikt nie powiedział, że to było głupie.

Bo to nie miało być głupie, tylko śmieszne :))

To na prawdę jest ciekawa sprawa. Problem niebanalny. Za szybko chcesz zamknać
dyskusję....

Bo idę do domu
ho ho ale unik :)))))))))

> Trzeba trochę wyluzować, to swiat wirtualny, a to wszystko jest matrix...:)

Ha! I kto to mówi ????

[alex.4]

ale troche wyluzować to nie znaczy być zupełnie niepoważnym....
Awee miłego powrotu do domu i resdzty dnia!
Pozdr

[anahella]

ogabiniak napisał:

> O ile zawsze bylem przeciwnikiem kary smierci to
> kara chlosty i publiczny pregierz powinny byc,
> uwazam, przywrocone.

Obawiam sie, ze publicznym egzekucjom poddawani byliby tylko ci, korzy nie maja
pieniedzy aby sie wykpic:(

[wolny_wilk]

Jak zwykle nie czytam całego wątku (lenistwo), więc nie wiem, czy ktoś już o
tym wspominał:
A nie prościej zmusić polityków do zapłacenia z własnej kieszeni (na przykład
przez konfiskatę majątku)/odpracowania (przy najbrudniejszych robotach - na
przykład czyszczenie kanałów metodą indyjską) strat, jakie ponosimy w związku
z ich błędnymi decyzjami.

[alex.4]

a ja znowu powazniej. Nie zastanawiacię się, że taka rozrywka dla ludu,
mogłabyć zasłona dymna dla tych którzy dokonuja przestepstw na duzą skalę.
Igrzyska dla ludu byłyby, rekiny miałyby spokój... a wszyscy byliby
szczęśliwi...
Ale czy na pewno?
Pozdr

[ogabiniak]

A moze zapytajmy samych zainteresowamych tych roznych
przekretow z lewa i z prawa; moza sami beda prosic
- A bijciez chocby i mocno w ta durna dupe i w leb
jeszcze durniejszy ale nie odrywajcie od stolkow,
od Lancii sluzbowych, od salonow rzadowych.
-Lejcie i mocno nawet co pol roku i w nasze winy nie
wnikajcie bo kara pewnikiem bylaby nie do wytrzymania.
Oj tak podejrzewam, ze zaakceptowaliby to lanie...:)
Pozdrawiam - Ogabiniak