doswiadczenie boga

[wiql]

kto mial?

[nocny_marek1]

A Ty?


wiql napisał:

> kto mial?

[ziemiomorze]

wiql napisał:

> kto mial?

dlaczego pytasz?
a skad wiadomo, ze boga?

z.

[wiql]

to akurat wiadomo!

[devilsrodeo]

A jeśli to fałszywe oświecenie?

[wiql]

oswiecenie nie jest falszywe;
o tym samym mowili m.in.
A.Camus, Simone Weil...

[jan_stereo]

wiql napisał:

> oswiecenie nie jest falszywe;
> o tym samym mowili m.in.
> A.Camus, Simone Weil...

Padlo tu pytanie ( moze nie wprost) skad wiesz, ze to doswiadczenie lub
oswiecenie, bylo wlasnie dotknieciem Boga, a nie jedynie doswiadczeniem
gleboko duchowym ( oczywiscie glebokim i wyjatkowym) ?
Bo widzisz ja moge poczuc dokladnie to samo,moge nawet myslec tak jak i Ty, ze
to doznanie Boga bylo( bo nigdy wczesniej cos takiego mi sie nie przytrafilo),
a mimo to owo cos, wcale nie musialoby byc boskie.To, co sie nam wydaje byc
czyms, wcale nie musi tym byc. Stad tak pytam.

[wiql]

jutro postaram Ci sie odpowiedziec

[wiql]

Nie ja wymyslilem to okreslenie. To jest/bylo dotkniecie
czegos ponad podzialami, rozumem. To sie nazywa roznie
w roznych systemach filozoficznych(nie wszystkich), reli-
giach ale wszedzie jest mowa o tym samym. Bergman chyba
w "Snie nocy letniej" mowi, ze milosc i Bog to to samo.
Pierwsze jego filmy byly rozliczaniem sie z bogiem jak
sam mowil, potem zamknal ten temat. Zrobilbym dokladnie
tak samo. Jednoczesnie w "Jak w zwierciadle" ojciec mowi
do syna ze sens jest we wszystkim na plus i na minus.
Chyba w Buddyzmie jest mowa, ze przywiazanie do "samsary"
czyli Boga (w tym znaczeniu) jest zludzeniem. I to pomaga.
Ale to doswiadczenie, zupelne przewartosciowanie pojecia
Boga jest prawda.
Co innego kiedy ludziom ukazuje sie Jezus, anilowie itp.
Tego nie rozumiem. Simone Weil gdzies napisala, ze widziala
Jezusa u boku ale z tego co ja czytalem (fragmenty) to nie
(wydaje mi sie) jest to nic ponad wiekszosc tekstow.
Jedno jest pewne: Bog nie jest tym za co go mamy. Na zdrowy
rozum sie prosi o takie stwierdzenie. My wymyslamy Boga.

nie pisalo mi sie najlepiej (chaotycznie)

[Gość: Włodzio]

No i mial racje Bergman.
nie odkryl Ameryki, ale tez sam musial do tego dojsc.
Ksiadz twardowski mowil kiedys, ze tez mial swoje rozne kryzysy religijne.
I dlatego jest tym, kim jest:)

[Gość: zocha]

Janie, blagam opowiedz co Ci sie przydazylo...plizzzz

[jan_stereo]

Jakimi by slowami nie operowac, wyjdzie to przyglupwo,wiec daruj brak opisu.W
skrocie rzekne, ze choc boskie odczucia sie trafiaja, to nie mja nic wspolnego
z Bogiem.

[Gość: zocha]

Wiem o czym mowisz, dokladnie tak odebralam moje doswiadczenie, poprosze Cie
jednak, o pare tylko slow, zakreslajacych ramy tego wydarzenia.z

[Gość: zocha]

janie-s, odezwij sie!!!

[jan_stereo]

Pewnie Cie rozczaruje,ale skoro nalegasz, wiec czynie Twe prosbe i pisze.
W skrocie,tak mi sie wydaje,to doswiadczylem siebie,tego siebie w ciszy, niemal
zupelnej,uspokojonego wewnetrznie,takie czucie ze sie jest i nic ponadto,spokoj
istnienia,ze tak powiem malo precyzyjnie.Tak silnie moje,wlasne i nieme
echo „slyszalem”, ze prawie jakbym kogos innego "spotkal" swoim budzacym sie do
rozumowania umyslem,stad moga rodzic sie wrazenia jakiegos innego bytu,owego
Boga,Marii,Staszka,Mietka itd.
A jakie byly okolicznosci ? Noc sobie byla,mysli amplitude przybraly niemal
zerowa,a ja lezalem,spalem,nie spalem,czuwalem,jeszcze nie myslalem,a juz
realnie odczuwalem....jam mowilem,wyszedl belkot ;-).

Pozdrawiam !

[Gość: zocha]

janie-s bardzo Ci dziekuje... nie ma slow na oddanie tej innej rzeczywistosci
(to oczywiste),ale moge sobie wyobrazic lub raczej probowac wyobrazic to, czego
doswiadczyles. Moje przezycie bylo inne, ale rownie pasjonujace, pozdrawiam i
jeszcze raz dziekuje.z:-)

Co sie dzieje w mozgu

[psychoguru]

wiql napisał:

> kto mial?

Statystycznie najwiecej takich przypadkow zdarza sie w syndromie zwanym
fachowo epilepsja plata czolowego. Objawami zewnetrznymi sa gleboka
religijnosc, kaznodziejstwo, relacje o wizjach, glosach i doswiadczeniach
duchowych.

Przypadki takie sa tez bez obajwow epilepsji. Badania zdaja sie wskazywac
ze rowniez i wtedy dochodzi do silnego pobudzenia jednego z obszarow plata
czolowego. Do pobudzenia czesto dochodzi w specyficznych okolicznosciach.
Wewnetrzny stan psychiczny i/lub specjalne czynniki zewnetrzne (wplyw innych
osob, atmosfera graniczaca np. z transem) powoduja niezwykly stan pobudzenia.
Dobrym przykladem moze byc swiadectwo opisane bardzo szczegolowo w:

www.sienna.kz.pl/artykuly/bg_0.htm
W tym swiadectwie widac wyraznie wplyw innych osob oraz specjalna atmosfere.

Jezeli tego typu doswiadczenia zwiazane sa z aktywnoscia pewnych rejonow mozgu
pod wplywem okreslonych bodzcow to oczywiscie nie swiadczy to jeszcze ze
nie moga byc one wywolane przez sily wyzsze dzialajace na mozg. W kazdym razie
na pewno trzeba selekcjonowac przypadki wskazujace na czynniki materialne
(np. popsute obwody w przypadku epilepsji) i inne.

[zlewozmywak1]

To chyba nie o takie doświadczenie chodzi......

[agresja4]

uszkodzenie płata czołowego to absolutny brak uczuć.
Oziębłość kompletna a nie odloty.


Muszę widac się dokształcić....



psychoguru napisała:

> wiql napisał:
>
> > kto mial?
>
> Statystycznie najwiecej takich przypadkow zdarza sie w syndromie zwanym
> fachowo epilepsja plata czolowego. Objawami zewnetrznymi sa gleboka
> religijnosc, kaznodziejstwo, relacje o wizjach, glosach i doswiadczeniach
> duchowych.
>
> Przypadki takie sa tez bez obajwow epilepsji. Badania zdaja sie wskazywac
> ze rowniez i wtedy dochodzi do silnego pobudzenia jednego z obszarow plata
> czolowego. Do pobudzenia czesto dochodzi w specyficznych okolicznosciach.
> Wewnetrzny stan psychiczny i/lub specjalne czynniki zewnetrzne (wplyw innych
> osob, atmosfera graniczaca np. z transem) powoduja niezwykly stan pobudzenia.
> Dobrym przykladem moze byc swiadectwo opisane bardzo szczegolowo w:
>
> www.sienna.kz.pl/artykuly/bg_0.htm
> W tym swiadectwie widac wyraznie wplyw innych osob oraz specjalna atmosfere.
>
> Jezeli tego typu doswiadczenia zwiazane sa z aktywnoscia pewnych rejonow mozgu
> pod wplywem okreslonych bodzcow to oczywiscie nie swiadczy to jeszcze ze
> nie moga byc one wywolane przez sily wyzsze dzialajace na mozg. W kazdym razie
> na pewno trzeba selekcjonowac przypadki wskazujace na czynniki materialne
> (np. popsute obwody w przypadku epilepsji) i inne.
>

[Gość: Włodzio]

Psychoguru,

metafizyka i płaty czołowe...
Nie kwestionuję.
A myśl prof. Kazimierza Dąbrowskiego, gdzie akcjomatem naukowym dochodzi oo do
styku nauki i metafizyki?
A ilez sronic poswiecil sferze irracjonalnej człowieka prof. Jan Szczepański
w "Sprawach ludzkich", nb., jak wiadomo ksiazce nienaukowej, napisanej po b.
ciezkiej operacji?
Ilez miłosci do ludzi przewija sie przez karty ksiazek prof. Antoniego
Kępińskiego?
Do czego wreszcie doszedł prof. Włodzimierz Sedlak aksjomatem naukowym?

Do tego, co religie Wschodu nazywają satori, czy oswieceniem, czy stopieniem
się z całoscia wszechbytu, czy czym tam jeszcze.
A iluż ludzi medytujacych, nawet w najprostszy sposob odczuwa czesto cos, co
slowami ujmuje "czuje cos takiego slodkiego w sercu"?
To juz z konkretnych praktyk psychoterapeutycznych.

I wiele, wiele innych przykladow na przezycie metafizyczne, uwznioslenia, i jak
to jeszcze nazwac. W nauce, w literaturze pieknej, w zyciu.

PS. Sa ludzie, ktorrzy takie "słodkie w sercu" odczuwaja, gdy daje im sie
wladze. Ale to jedynie bardzo nieliczne jednostki.

Czlowiek przede wszystkimk potrzebuje harmonii z samym soba i z innymi ludzmi.
Tak jestesmy skonstruowani. Zas harmonia z innymi to miedzy innymi realizacja
potrzeby dawania, imperatywu dawania.

A platy czołowe i epilepsja...

Jesli ktos ma uwznioslenia tak zwane, to nie znaczy, ze jest chory.
Ja wiem, ze Hitler plakal rzewnymi lzami na jakims filmie z Polą Negri. On byl
sentymentalny i uczuciowy. Taka jest prawda.
Jednoczesnie wymordowal co nieco ludzi.
Byl jaroszem, jednoczesnie w trakcie obiadow wachal zupe i zwykl byl
mawiać "zupa z trupa".

No, ale to dualizm histeryka i czlowieka o postawie nekrofilnej.

A tutaj ja czytam zwierzenia ludzi o dobrych sercach, sadze, zintegrowanych.
A co to jest Bog? Jeden ze slynnych poetow, gdy go kiedys o to zapytalem
opowiedzial: Bog to tajemnica. Zas na pytanie jaki jest Bog stwierdzil: dobry.

A Wasc od razu o epilepsji i platach skroniowych:)
Jeszcze sobie ktos cos zlego wmowi...

Co sie dzieje w mozdzku Wlodzia

[psychoguru]

Gość portalu: Włodzio napisał(a):

> A Wasc od razu o epilepsji i platach skroniowych:)
> Jeszcze sobie ktos cos zlego wmowi...

Oj Wlodzio paplasz trzy po trzy. Jezeli silna religijnosc, wizje,
przezycia duchowe sa objawami w epilepsjach plata czolowego to
co to znaczy? Kontakt z silami duchowymi sie polepsza?

[wlodekbar]

Kapituluję!
Rozpedzilem sie co nieco:)

[wlodekbar]

I jeszcze jeden szczegol...
Ja, psychoguru, pobieznie nieco przeczytalem Twoj post, i sobie pomyslalem, ze
Ty technokratycznie podszedles do zagadnienia, a to mnie denerwuje jak cholera.
Ale teraz widze, ze sie pomylilem.
Po prostu.

A wiec koncze ten post - wyrazami szacunku:)


PS.
Ja to napisalem serio, bez zadnego sarkazmu. Bo teraz jakies takie podejrzliwe
ludzie, choc nie wszystkie, ale sie porobily, w tych nasztch realiach.

[wlodekbar]

Zapomnialem, przepraszam, dodac:
Oczywiscie z calym szacunkiem:)))

[Gość: la]

Uczestniczylam kiedys w medytacji na warsztatach, gdzie prowadzacy wprowadzal
nas w relaks i prowadzil medytacje.To byla medytacja tzw zlotych wrot.Wlasnie w
trakcie tej medytacji poczulam cos tak pieknego niesamowitego, jakbym byla
czescia calosci ,Zrodla.Milosc wypelniala mi serce.Cudowne doswiadczenie.To
zostalo we mnie .NIe bylo to wmowione przez prowadzacego.Kazdy z uczestnikow
poczul zreszta cos innego.
Pozdrawiam

[wlodekbar]

No bo jest faktem dowiedzionym empirycznie i naukowo, ze medytacja prowadzi do
rozwoju duchowego, a nie tylko, jak niektorzy twierdza, polepsza zdolnosc
koncentracji. Tzn. medytacja poszerza samoswiadomosc. To jest kwestia przeplywu
energii nerwowej z osrodkow podkorowych, czyli ze sfery podswiadomosci do
osrodkow korowych.
Najprostsze cwiczenia oddechowe juz bardzo czestoi sa skuteczne.
To nie zadne bajki, tylko, jak powiadzam, jest to dowiedzione i empirycznie, i
naukowo.

[wlodekbar]

Aha, zapomnialem...
I jest dowiedzione naukowo, ze nasze organizmy skladaja sie z tych samych
atomow, co (jak dotychczas przynajmniej:) ) caly wszechswiat.
A wiec jeslibym byl osoba duchowna, powiedzialbym, ze jestesmy wyslannikami:
Boga, wszechswiata, elementem calosci wszechbytu etc., etc.
Psychologowie, eoznych zreszta "orientacji" kiedys wolali na alarm *byla taka
moda): najważniejsze to byc "blisko siebie".
I mieli rację.
A medytacja, poszerzajac samoświadomosc temu sprzyja. Proste jak drut.
I jesli w naszym lupanym kapitalizmie komus sie wydaje, ze jest nieudacznikiem
zyciowym, bo nie potrafi robic za biznesmena, albo nie ma kina domowego, ani
nawet, nie wiem, zalozmy, video, to znaczy, ze jest jeszcze w niedostatecznym
stopniu swiadomu siebie.
Najwazniejsze to byc soba, zyc w zgodzie z soba. I wazne jest, by w jak
najmniejszym stopniu porownywac sie.
Jeszcze tu, w Polsce, ktora bynajmniej krajem mlekiem i miodem plynacym nie
jest:)))

Wspaniale sygnaly

[psychoguru]

Gość portalu: la napisał(a):

> Uczestniczylam kiedys w medytacji na warsztatach, gdzie prowadzacy
>wprowadzal nas w relaks i prowadzil medytacje.To byla medytacja tzw zlotych
>wrot.Wlasnie w
> trakcie tej medytacji poczulam cos tak pieknego niesamowitego, jakbym byla
> czescia calosci ,Zrodla.Milosc wypelniala mi serce.Cudowne doswiadczenie.To
> zostalo we mnie .NIe bylo to wmowione przez prowadzacego.Kazdy z uczestnikow
> poczul zreszta cos innego.
> Pozdrawiam

Oczywiscie ze nie bylo to wmowione. Osrodki mozgu generuja takie sygnaly
w specyficznych okolicznosciach. Albo trzeba miec odpowiednie przezycia
i zwiazane z nimi stany psychiczne (milosc, orgazm) albo stosuje sie
odpowiednia technike. W twoim przypadku byla to medytacja, wyzej byl
podany inny przyklad techniki uzywajacej stymulacji religijnej:

www.sienna.kz.pl/artykuly/bg_0.htm

Sygnaly typu " wszystko jest jasne" lub "wszechogarniajaca milosc" probuje
sie tez badac w laboratoruach, mozna to poszukac pod neurotheology.

[wiql]

.

[mskaiq]

Dla mnie Bog jest miloscia, jest rowniez cisza ktorej konsekwencja jest nasza
wolna wola.
Serdeczne pozdrowienia.

[adamski_1972]

Ja mialem doswiadczenie Boga. Mialem przezycie Swiatla.... takie o ktorym pisza
w zyciu po zyciu- i ktore czasem maja osoby zyjace, niekoniecznie n agranicy
smierci.
Jedyne co wtedy czulem, to wszechogarniajaca milosc.
Nie chce pisac wiecej- bo i trudno to opisac slowami.
Napisalem prawde.
Pozdrawiam

[j_ar]

chlip..jakis taki poszkodowany sie poczulem, wszyscy tutaj mieli takie piekne
odczucia boga..a ja.... ja nawet 6 glupich cyferek nie moge sie doprosic :((((