polska ostatnie miejsce, w którym chciałbyś żyć...

[Gość: ania]

Podobno moja koleżanka, która od dłuuuugiego czasu przebywa w Szwajcarii jest
dumna z tego, że jest Polką. Zawsze podkreśla to w tamtejszym towarzystwie
(podobno). Jednak ostatnio powiedziała, że Polska to jest ostatnie miejsce na
jej liście , w którym chciałaby żyć, ponieważ ona tutaj nie ma takich szans jak
tam. w Polsce jest bieda, złodziejstwo, brak tolerancji itp.
Kiedy jej powiedziałam, że sama sobie przeczy to..... się na mnie obraziła!

[Gość: Marxia]

Moim zdaniem nie ma nikogo gorszego od Polaka za granicą z "zieloną kartą" lub
nie daj boże podwójnym obywatelstwem. Czuje się dumny, że jest Polakiem (gł. w
Stanach - wśród "przyjaciół" niePolaków, bo to po prostu modne), przyznaje się
jak mu wygodnie. Wśród Polaków odbywają się rozmowy w stylu:"jaka ta Polska
beznadziejna, sami złodzieje i narkomani, nie mają honoru!!!". To są CI WIELCY
AMERYKANIE, emigranci, którzy czyszczą kible w Stanach Amerykanom, którzy tam
są śmieciami. Uważam, że ojczyzny jak matki nie wolno zdradzać. Byłam w Stanach
i co do Polaków mam jak najgorsze zdanie, ale to temat na b.b. długą
dyskusję!!! Tak jest niestety na całymświecie z POLAKAMI. Zawsze chcieli dużo
znaczyć, lecz nigdy nie będą jeśli, pardon, "sra.ą we własne gniazdo". A fe!!!

[Gość: Senin]

Gość portalu: Marxia napisał(a):



To ja, z podwojnym obywatelstwem, bez przyjaciol Polakow, bo mi czasami nie
odpowiadaja "osobowosciowo". Juz taka jakos jestem pokrecona, ze co do wyboru
przyjaciol, jestem bardziej wybredna, niz co do wyboru meza ( to taki sobie
zart ).
Nie mam wiec ich wielu wsrod tubylcow rowniez. Co do przyjaciol sposrod Polonii,
naprawde czasami trudno kontynuowac bliskosc tylko dlatego, ze mowimy tym samym
jezykiem, zwlaszcza gdy w obrebie, powiedzmy 300 km masz do wyboru moze stu, co
najwyzej 500-set rodakow. Pomyslec, ze mieszkajac w 100 tysiecznym miescie w
Polsce milam moze 20- tu przyjaciol.( o znajomych nie mowie, bo to co innego)
Przelicz sobie proporcje.

zgadzam sie jednak z Twoja ocena sytuacji - generalnie ( bo jest to jednak
wielkie generalizowanie) W zyciu, ze tak powiem, jest fifty-fifty. Ty chyba
mialas pecha. Ja np. na Polske nie narzekam i narzekac nie bede, mimo iz
wyjechalam 12 lat temu.(bylam tam dwa razy z kilkumiesieczna wizyta) Wiem ze jest
tam inaczej niz w krajach zachodnich. Wszelkie jednak porownania w wykonaniu
emigrantow draznia mnie lub smiesza. Jest to inny kraj, z inna historia.
Zachowanie ludzi, brak tolerancji, (higieny??), rozpadajaca sie gospodarka itd.
sa wrawdzie faktem, ale wkurza mnie podejscie tych nowych "amerykanow"
kanadyjczykow" australijczykow" ktorzy po pieciu latach pobytu na emigracji
mowia: " ... u NAS nie do pomyslenia..!!!" To troche tak, jakby jedno dziecko z
biednej wieloletniej rodziny zaadoptowane przez bogatych krewnych czy sasiadow,
po paru latach odwiedzajac swoich rodzicow i rodzenstwo, dawalo im wyklady, jak
to oni " biedni" sa do niczego. Popatrzmy na to trzezwo, jako Polonia w pierwszym
pokoleniu na ten dobrobyt, spokoj i porzadek w krajach naszego obecnego pobytu
nie pracowalismy. Przyszlismy " na gotowe" my z niego korzystamy, my go nie
budowalismy. Smieszne jest wiec porownywanie polskiej trudnej rzeczywistosci do
kraju emigracji sadzac sie na sedziego. Z czworakow na salony ? nic w tym zlego,
upiekszajcie salony, ale nie plujcie na czworaki, bo stamtad wyszliscie, i tamci
wciaz w tych czworakach zyc probuja, najgodniej jak potrafia. A sami wiecie jakie
to trudne, ba prawie niemozliwe.

Po tym przydlugim wywodzie przyznac musze, ze spotykalam ( w sklepie, na ulicy)
wielu takich Polakow jakich Ty opisujesz, no coz rozmowa zazwyczaj konczyla sie
blyskawicznie. Wyznaje zasade, zyj i pozwol zyc innym. Ich poglady, jakkolwiek
dalekie od moich, to ich poglady, a moje to moje. Nie musze wszystkim tlumaczyc,
ze ich interpretacja swiata jest...hm.. nie taka jak byc powinna, bo i moja wciaz
sie zmienia.
Wiec, droga MarXio nie patrz na Polonie tak jednostronnie. Musisz tez zrozumiec,
ze emigracja to stres przeogromny, czesto wiazacy sie z poczuciem utraty wlasnej
wartosci, bo jezyk, bo praca ponizej poziomu, bo kontakty towarzyskie nie takie
do jakich przywayklismy. W takich przypadkach dolowanie innych, czesto daje (
falszywe) poczucie przewagi. Jak naublizam innemu to ja bede troche wyzej od
niego... taka sobie "power struggle"

To jest wszystko bardzo ludzkie i my wszyscy ( w mniejszym lub wiekszym stopniu)
poddani jestesmy tym mechanizmom. Nawet jesli sie od nich (czasami)odzegnac
potrafimy.
Tak wiec popatrz na to z dystansu, z tolerancja dla ludzkich slabosci, i z tym co
buddysci nazywaja "compassion" - wspol-czuciem.

Pozdrawiam

Senin

[Gość: Aga]

Czy jestes z tego samego departamentu co Komentator??? Chyba jednak nie twoj
jezyk jest zbyt prymitywny.

[Gość: Ja]

Strzel tę kosmopolitkę w moim imieniu!!! Proszę I opowiedz jak było...

[Gość: vincenta]

Ja mysle, ze powinno sie pozwolic jej, zyc w jej prostym swiecie.

Do Marxi

[Gość: A27]

Droga Marxio, chyba niepotrzebnie generalzujesz. Ja akurat jestem ta
z "zielona karta" i w dodatku z szansa na podwojne obywatelstwo. Wiec czuje
sie obrazona Twoja generalizacja, bo chociaz mieszkam w Stanach za swoja
ojczyzne uwazam Polske i moja lojalnosc wobec Polski (nawet tej Polski ze
zlodziejami i bezrobociem) wyprzedza moja lojalnosc wobec Stanow Zjednoczonych.
Poza tym Marxio jesli dobrze odczytuje Twojego nicka to prawdopodnie mamy
podobne poglady spoleczne.

Co do opisanego przykladu dumnej Polki z Szwajcari to faktycznie przeczy ona
sama sobie I jesli Polska jest faktycznie najgorzszym miejscem do zycia, to ja
proponuje by koleznaka ruszyla do Afganistanu czy Somalii. Zreszta fakt, ze
jej sie udalo w Szwajcarii wcale nie znaczy, ze Polska to 'najgorszy kraj na
zycie'. Jej sie po prostu udalo. Gdyby byla bezrobotna w Szwajcarii albo w
Waszyngtonie spiewalaby inaczej.

[Gość: Marxia]

Wyjątek, jak to głupio mówią potwierdza teorię.
Poznałam Polaków z Kalifornii, Chicago, Nowego Yorku oraz Las Vegas. Kiedyś się
aż popłakałam, gdy przy "poważnej rozmowie" właściciel internetowego burdelu
stwierdził, że Polski to szmaty bo za dolara za godzinę pójdą wszędzie i na
każdych warunkach, czego nie zrobiłyby "nawet" Rosjanki. Powiedział to
"niepuszczalskiek" Polce specjalista od TYCH rzeczy.
Najlepiej się mądrzą Ci, którzy Polski od lat nie widzieli...
Jeśli jesteś wyjątkiem, BRAWO, pamiętaj by tego nie zmieniać, bo fajnie być w
jakiejś kwestii ARCYWYJĄTKIEM!

Polska normalne miejsce...

[mariposa]

a mnie intruguje dlaczego ludzie (w tym Polacy, bo w koncu ich znam najwiecej ;-
) ) maja tak silna sklonnosc do radykalizmu.

z moich, juz kilkudziesiecioletnich obserwacji swiata ;-), w zyciu bardzo zadko
jest super-hiper ani tez mega-fatal, a przewaznie jest tak sobie,
rzeklabym SO-SO.

po co wiec ludzie albo dramatyzuja, albo ubarwiaja?

jeden znajomy Amerykanin, byl bardzo zdziwiony moja wypowiedzia na temat
Polski, kiedy stwierdzilam, ze raj to to nie jest, ale da sie zyc.

a co do poczucia dumy, to chyba troche przesada, zeby byc dumnym, z tego, gdzie
sie czlowiek urodzil. przeciez to czysty przypadek!
dumnym mozna byc z tego, co sie osiagnelo, lub co sie SOBA reprezentuje, a nie
co Malysz reprezentuje.

tak mi sie przynajmniej wydaje.

[mariposa]

taka tylko mala dygresja na zakonczenie:

dla wybitnych jednostek wszystkie granice stoja otworem (jest nawet specjalna
kategoria wiz "O" do USA ;-) ).

a zeby moc wybierac, trzeba miec z czego!

[sabe-na]

Gość portalu: ania napisał(a):


Jednak ostatnio powiedziała, że Polska to jest ostatnie miejsce na
> jej liście , w którym chciałaby żyć, ponieważ ona tutaj nie ma takich szans jak
>
> tam. w Polsce jest bieda, złodziejstwo, brak tolerancji itp.

Podobno niewazne, GDZIE, wazne Z KIM.

Sabe_na

A world is not enough...

[Gość: Z]

A może nie liczy się to co mówi się tylko to co czyni się wtedy kiedy nadchodzą
trudne chwile? Czy te wszystkie osoby byłyby w stanie bronić Polski choćby w
oczach innonarodowościowych znajomych? Co z tego że Małysz? Za kilka lat
wszyscy o nim zapomną, tak jak teraz śmieją się z Gołoty, a kiedyś byli tacy
dumni...
Różne sytuacje i miejsca generują różne zachowania. Przystosowanie się do
innego kraju, miejsca, kultury, ludzi, zachowań, wymaga wyrzeczeń. To na pewno
pozostawia ślad w psychice i może rozdarte serce...?

[Gość: Janusz]

Dlaczego wszyscy (prawie) rodzice chca aby ich dzieci mialy w zyciu lepiej
skonczyly dobre szkoly, mialy dobry zawod i ciekawa, dobrze platna prace ?
Chcemy przeciez miec w zyciu lepiej, nieprawdaz ? Podobnie jak miliony innych
ludzi na swiecie zyjacych w nedzy i usilujacych za wszelka cene przemycic sie
do tego lepszego swiata (vide zdjecia tysiaca albanczykow na statku przed
wybrzezem Wloch itp..itd) Jezeli ktos wybral sobie inny kraj na swoja ojczyzne
do czego zreszta ma niezbywalne prawo o ile to czyni zgodnie z obowiazujacymi
prawami to dlaczego mu na sile wmawiac, ze jest tym odszczepiencem, wyrzutkiem
itp. Prosze mnie zle nie zrozumiec, sam mieszkam poza Polska juz ponad 20 lat
i nigdy do niej na stale nie wroce - powody znamy wszyscy i nie chodzi tu
glownie o finanse - smie twierdzic, ze i w Polsce bym mial tez wysoki standard
materialny, a kupic mozna dzisiaj tam wszystko. Chodzi o cos innego, tu nikt
mnie nie traktuje ani jako panstwowa wlasnosc ktora mozna postawic do kata lub
wyslac do domu gdy sie to panience w urzedzie tak podoba. Tu nie musze montowac
krat w oknach i przynosic do szpitali wlasnych medykamentow. Tu nie musze sie
przed nikim plaszczyc i dawac w lape - ja tu po prostu jestem cenionym, dobrze
zarabiajacym fachowcem ktory za to wszystko placi - bezposrednio sobie usluge
lub towar kupujac lub posrednio placac podatki panstwu. Czas zaoszczedzonym
na niechronienie sie przed bandytami lub uzeranie sie z administracja lub
kosciolem moge sobie wykorzystac na kulture i rozwijanie wlasnej osobowosci.
Z drugiej strony, twierdzenie ze Polska jest najgorszym krajem do zycia
wystawia tylko swiadectwo temu kto tak twierdzi - prawdopodobnie ta polka ze
szwajcarii ma 2 tylko 2 komorki mozgowe jedna prawa i jedna lewa (blondynka ?)
Lepiej z madrym zgubic niz z glupim znalezc
pozdrawiam
Janusz

[Gość: ania]

Przyznam się szczerze, że wypowiedź mojej koleżanki najbardziej dotknęła mnie w
ten sposób, że ona mówiąc w ten sposób o Polsce wrzuciła mnie i całe
towarzystwo, które tutaj odwiedza , do jednego worka.
Zdaję sobie sprawę iż jej spojrzenie na nasz kraj jest bardzo obiektywne (małe
miasteczko, nieciekawa sytuacja w domu), ale też uważam, że to jest najprościej
wyjechać i za przeproszeniem gadać pierdoły....
Owszem kultura ludzi jest inna i stosunek urzędników do "szarych ludzi" też
jest inny ale czy to nie jest zasługą samych "szarych ludzi". To , że
Szwajcaria jest takim krajem a nie innym decyduje o tym jakieś ładne
parę "latek" historii przez które priorytety państwa w stosunku do obywateli
mniej więcej się nie zmieniały....
A to,że urzędniczki w Polsce są takie a nie inne to jest zasługa nas samych, bo
gdyby takiej pani w ciągu jej urzędowania parę osób udowodniło , że urząd jest
dla ludzi nie dla niej to prawdobodobne, że pewne klepeczki zmieniłyby miejsce
pobytu (w końcu!).
Może jestem idealistką ale sądzę, że na to jak nas traktują i to jaki mamy
kraj, w którym żyjemy mamy wpływ my sami a rewolucje zawsze zaczynały się od
(za przeproszeniem) pierdół!!!!!!!!!!

[Gość: Janusz]

droga Aniu, oczywiscie masz we wszystkim (lub prawie) racj, ale ja juz mam
50 lat i po prostu uwazym ze moje zycie jest zbyt wartosciowe abym je marnowal
na przeprowadzanie rewolucji w polsce, albo uczenia kultury spolecznej panienek
w polskich urzedach. Do mnie juz strzelano (1970 Szczecin) wiec niech teraz
inni pobawia sie w ta (nawet bezkrwawa)rewolucje ja lece na zasluzony urlop
na Mauritius
pozdrawiam
Janusz

[Gość: Melba]

Chylę czoła przed Twoim zdrowym egoizmem :) Szkoda życia na użeranie się. I w
imię jakich idei? Baw się dobrze na Mauritiusie!

[Gość: Toi]

Gość portalu: ania napisał(a):


> A to,że urzędniczki w Polsce są takie a nie inne

Kochani, zebyscie widzieli jak potworna potrafi byc biurokracja w Szwecji,
zwlaszcza dla imigrantow...

[kwieto]

A ja dodam, ze np. brytyjscy urzednicy celni sa wrecz DUMNI z tego jak chamsko
i arogancko odnosza sie do przyjezdzajacych obcokrajowcow. Zdarza sie, ze cofna
z granicy kogos kto przyjechal na dwudniowe wakacje (bo nie miesci im sie w
glowie, jak mozna przyjechac do Anglii na weekend), a na przyklad pewien moj
znajomy, ktory dostal (bodaj dwuletnie) stypendium na jednej z ich uczelni, nie
zostal wpuszczony,"bo nie".

[hal9000]

Gość portalu: ania napisał(a):

> Kiedy jej powiedziałam, że sama sobie przeczy to..... się na mnie obraziła!

Obrazila sie nieslusznie. Mialas racje.

diabel mieszka w szczegolach :-)

[Gość: ESL]

Mam kilka odpowiedzi na kilka obserwacji.
Marxio- nie wszyscy, ktorzy tu mieszkamy sprzatamy ubikacje albo zajmujemy sie prostytucja. Wielu
(zapewne znakomita wiekszosc) z nas to ludzie ciezko pracujacy w jak najuczciwszych zawodach
wymagajacych badz specjalistycznego, badz jakiegokolwiek ponad srednie wyksztalcenia. Wielu z nas
jest na tzw. Zachodzie glownie dlatego, ze pewnych rzeczy w Polsce nie dalo sie i wciaz nie da sie robic
(np. w mojej dziedzinie - farmacja i chemia lekow) glownie z powodu braku funduszy. Jestesmy wiec
gdzie jestesmy i staramy sie osiagac satysfakcje w naszych dziedzinach, moze nawet bardziej "lapczywie"
przez to, ze wiemy skad wyszlismy. Poczucie dumy ze swojego pochodzenia jest wiec tym wieksze, bo
wiemy jakie byly poczatki.
Jednoczesnie jestesmy przeciez wdzieczni naszym nowym krajom zamieszkania za wszelkie mozliwosci
jakie tu nam dano. Ale przez "dano" prosze nie rozumiec, ze byl to prezent!
Ania napisala, ze najlatwiej wyjechac. Coz - ja mysle, ze wyjechac nie jest latwo. I osiagnac sukces nie jest
latwo ale jest to mozliwe. I wlasnie za te mozliwosc, za te szanse kazdy z nas odczuwa niezmierna
lojalnosc wobec kraju, ktory dal to drugie obywatelstwo. Bo ten kraj byl i jest dla wielu z nas o wiele
hojniejszy i sprawiedliwszy niz ojczyzna.
Oczywiscie, stwierdzenie, ze Polska jest najgorszym miejscem do zycia jest dziecinne i mocno nie
przemyslane ale nie zmienia to faktu, ze mozna miec sprzeczne uczucia wobec Polski i kraju, w ktorym sie
mieszka - jest to wielokrotnie pomieszanie dumy, wstydu, tesknoty, marzen i swiadomosci
rzeczywistosci. Te uczucia rowniez zmieniaja sie w zaleznosci od dlugosci pobytu poza Polska i tym, co
opisala A27 - poziomem zycia w nowym kraju - trudno byc super szczesliwym gdy sie jest bezrobotnym
czy chorym w jakimkolwiek miejscu na ziemi.
Zagadzam sie z Mariposa, ze skrajnosc pogladow nie sprzyja dostrzeganiu wszystkich detali na jakie
sklada sie zycie (i dusza) emigranta :-)

[Gość: soso]

To ciekawy watek. Ja mam takie spostrzezenia:
- Polska ma minusy, ktorych niektore kraje nie maja lub maja w bardzo
ograniczonym zakresie, i to jest fakt, do ktorego nie nalezy podchodzic
emocjonalnie. Tak jest i tyle.
- Jak waza te minusy to sprawa indywidualnego odbioru. Dla jednych w Polsce
jest wazniejsze, ze ma piekne lasy i jeziora, dla innych, ze nie czuja sie
bezpiecznie (czytaj: uczciwie) i czysto.
- Dobrze jest wiec pytac kazdego z osobna, co woli i dlaczego, zbierac opinie
by na koniec powstal jakis obraz. Ale prosze bez osadow.

Nie mieszkam w Polsce i nie chce mieszkac w Polsce ale nie czuje, ze z tego
powodu mialbym sie wstydzic samego siebie, kajac i przepraszac na kazdym kroku,
ze tak mam. Z drugiej strony moja ciotka pragnie na starosc wrocic do Polski i
nawet juz kupila dom bo tak teskni. I ja takze rozumiem. Co osoba to
konsrukcja. Ale prosze, nie osadzajcie, a juz szczegolnie jak ktos dostrzega
cos niedoskonalego w Polsce. To naprawde nie znaczy, ze wciska szpilke w wasza
skore. Przeciez wyrazamy sie tak czy inaczej o Rosji, Wloszech czy Kamerunie,
czasami takze krytycznie. I co? I wtedy jest okay? A Polska to swietosc? Nie
badzmy bardziej swieci od papieza.

Zycie w innym kraju generuje wiele mysli, w tym takze porownania. Nie da sie
tego uniknac bo zmiana kraju to przeciez szok kulturowy. Takze probujemy sie
ustawic do tego nowego. Nie czepiajcie sie, jezeli czasami wyglada na to, ze
Polska musi przejsc swego rodzaju kwarantanne i jak matka pojsc w odstawke na
pewien czas bo dziecko jest nastolatkiem w okresie buntu i wypaczen. Spokojnie,
po czasie wszystko wroci do normy. Indywidualnej :-).



soso

[Gość: c]

...w ogolach

[Gość: narval]

...no coz Janusz, jestem przyslowiowa blondynka i chyba z tad ten sentyment do
Polski..-)) latwiej sie dogadac, bo slowka same cisna sie do buzi...ten drugi
jezyk, znam, a jakze!!!... od niego zaczynalam moja przygode z "zachodem",
jeszcze na studiach w Polsce...ale mamy to "cos" w strunach glosowych, ze
zawsze uslyszymy to niedyskretne pytanie.....Mowicie, z akcentem....czy mozna
wiedziec,skad jestescie!...a pozniej jakby dla usprawiedliwienia
slysze....alez on dodaje Wam tylko uroku!!!-))...i widzisz ta
nasza "szwajcarzyca" musi miec pierwszy kompleks ten jezykowy....malo oj malo
jest nas, ktorzy wyeliminowali w 80% rodzimy akcent!!........Niektorzy takkk!
narzekaja na Polske, ze dziadostwo,zacofanie....to juz tak zachlysneli sie tym
zachodem?!....trzeba wyregulowac ostrosc swych oczow i neronow.... zeby zdac
sobie sprawe, ze zostali miedzy Tatrami i Baltykiem, Odra i Baltykiem, nie
tylko zlodzieje, ale ludzie prosci, nijacy....tak mi bliscy, ktorzy nawet
sprawy sobie nie zdaja co to "glupota" zakompleksionego Polaka za granica z
niego czyni!!-((

Blondyna

a propos blondynek

[Gość: soso]

Jedna blondynka dzwoni do drugiej:
- Wiesz, stalo sie cos strasznego!
- ???
- Mialam wczoraj wypadek samochodowy!
- O Boze! I co? Przezylas?

[Gość: narval]

...tak, zawsze wiezylam w 0% potencjal intelektualny ludzi, ktorzy w zyciu
kieruja sie wylacznie sterotypami-)) ...no coz, trzeba troche odwagi, aby
zdobyc sie na szczypte wlasnej refleksji;

[Gość: MARIPOSA]

- PUK, PUK...
- KTO TAM?
- JA!!!
- JA?!?!?!?!

[mallina]

mieszkam od roku zagranica, moj maz ma zielona karte, jest informatykiem. w
polsce w pewnym momencie juz nie mogl wiecej zawodowo osiagnac..
nie jest powiedziane ze zostaniemy tu na stale, mi jakos latwiej niz jemu udalo
sie zaaklimatyzowac..nie jestesmy daleko od kraju 1000 km jedynie, on prawie co
miesiac jest w polsce, chocby na pare dni..ale sa to wyjazdy wiazace sie z
zalatwianiem roznych spraw urzedniczych i oczywiscie spotkania
towarzyskie..zawsze jedzie tam z duza checia i wraca zadowolony, ale oboje
wiemy ze nasz dom jest teraz tutaj. wiele spraw moze nas tu draznic: maszyna
urzednicza jest spora, ludzie mili i uprzejmi ale tak maja chyba we krwi(co
naprawde mysla to nie nikt, ale nie okazuja niezadowolenia), do wielu rzeczy
juz przywyklismy i w codziennym zyciu nie przeszkadzaja a raczej nas
bawia...niestety tak jakos jest ze gdy mieszka sie zagranica to wlasnie widac
jak moze byc a jak w polsce nie jest...jest wiele zmian i kazdy to wie i widzi
ale tez wielu rzeczy trzeba jeszcze sie nauczyc i kiedys myslalam ze nigdy nie
odwaze sie na jakakolwiek krytyke polski, to jednak porownania same cisna sie
na usta i te krytyczne uwagi...
mam wrazenie ze autor watku chcial chyba zeby osoby mieszkajace zagranica
poczuly pewien dyskomfort tego ze tak im w zyciu sie ulozylo.
ja nie mam kompleksow z tego powodu ze jestem z polski choc w niemczech kazdy
polak to zlodziej i pijak (takie niemieckie uogolnienie)i jak przyjezdzam do
polski tez zle sie z tym nie czuje ze wyjechalam, dlaczego z tego powodu mam
miec jakies wyrzuty sumienia czy tez czuc sie z tym zle?
mlodzi niemcy np. wyjezdzaja na studia i do pracy do usa i nikt z tego powodu
nie robi wielkiego halo..
polak ma chyba taka dziwna nature ze zawsze musi sie tlumaczyc z tego ze
osiagnal jakis sukces i ze cos mu sie uklada i ze ma dobrze...
sorry rozpisalam sie, a nawet wszystkiego co chcialam napisac nie udalo mi sie
ujac:-)))) pozdrawiam!!!!

dialogi na cztery nogi

[Gość: mariposa]

- Where are you from?
- Poland.
- Oh, Holland! That's cool!!!

;-))))

ps. suczce uszka oklaply odkad zadko slucha koncertow.

[Gość: soso]

E_mail sie nie zmienil :-)))))))))

- Holland, wowh!
- No, no, Poland.
- Oh, yeh :-(

Ale trzeba brac byka za rogi i przec do przodu. Po czasie wola nas niz
Holendrow :-).


pzdrw dla kalifornijskiej mp.

[Gość: charlie]

gratuluję koleżanki. Dobrze że mieszka w Szwajcarii. Tam
potrzebują "mądrych" "inteligentnych" "osób".......skoro sie obraziła to może
już tu nie przyjedzie....hurraaa

[Gość: alka_xx]

Gość portalu: charlie napisał(a):

> gratuluję koleżanki. Dobrze że mieszka w Szwajcarii. Tam
> potrzebują "mądrych" "inteligentnych" "osób".......skoro sie obraziła to może
> już tu nie przyjedzie....hurraaa



Charli - jestes cyniczny, a przeciez tak bylo / i jest/ ze w tym galimatiasie,
ktory sie " nam wdal" przez ostatnie dziesieciolecia nie trudno bylo zyc w
niezgodzie nawet z samym soba! Stad przeciez te emigracje i stad tez te
frustracje na obczyznie!

Przeciez to nie zawsze bylo prawda w naszym kraju, ze czlowiek tym jest co soba
reprezentuje! Ciagle liczylo sie cos wiecej, jakies uklady i ukladziki , a tych
co chcieli czegos wiecej dla siebie bo czuli ze im sie nalezy, sciagano za nogi
na ziemie pod haslem " wyrownywania poziomow i szans"!

Patriotyzm to piekne i wzniosle uczucie, ale nim dzieci nie nakarmisz!

Dlatego wlasnie stracilismy jako spoleczenstwo tak ogromny potencjal
intelektualny, ktory mogl byc nasza chluba , a tak naprawde zostal doceniony
dopiero na "zachodzie"

I najdziwniejsze, ze to ci wlasnie co siedza poza granicami kraju, z reguly
najwiecej wiedza o patriotyzmie! A dlaczego!? Bo nie maja juz tych naszych
przyziemnych problemow z "napelnieniem brzucha" i moga wreszcie zaspokajac
swoje " uczucia wyzszego rzedu"!

My natomiast przypominamy sobie ze jestesmy Polakami dopiero przy okazji jakichs
donioslych wydarzen w ktorych uczestniczy nasz rodak lub czasem z przekory, gdy
ktos nadepnie nam na drzemiaca na codzien w naszych czelusciach,narodowa dume!

[szary_ptak]

Gość portalu: alka_xx napisał(a):

> Przeciez to nie zawsze bylo prawda w naszym kraju, ze czlowiek tym jest co soba
>
> reprezentuje!

Hmmm, a mnie sie jednak wydaje, ze zawsze i wszedzie czlowiek jest tym, co soba
reprezentuje.
Nie zawsze MA to, na co zasluguje , biorac pod uwage to, co soba
reprezentuje...ale to juz inna bajka...

Bo tak naprawde - to kto moze ocenic/docenic przez jakie "progi i bariery" ktos
musial przejsc/musi przechodzic, zeby byc tym, kim jest?
Licza sie rzeczy ostatnie...:-)

B.

[Gość: alka_xx]

szary_ptak napisał(a):

...
> Licza sie rzeczy ostatnie...:-)



Masz racje , "czlowiek to brzmi dumnie"...

tylko ze niektorzy dodawali ...

" a najlepiej w trumnie...?" ,


ale to nic, wszak mowe nad grobem mial piekna... :))

alka

[szary_ptak]

Gość portalu: alka_xx napisał(a):
>
>
> Masz racje , "czlowiek to brzmi dumnie"...
>
> tylko ze niektorzy dodawali ...
>
> " a najlepiej w trumnie...?" ,
>
>
> ale to nic, wszak mowe nad grobem mial piekna... :))

No, niekoniecznie pogrzeb mialam na mysli, mowiac o rzeczach ostatnich...

A "niektorzy" mowia/dopowiadaja rozne rzeczy, w koncu wysluchac mozna kazdego,
uprzejmie z kazdym rozmawiac rowniez, ale nie znaczy, ze trzeba sie z kazdym
zgadzac...

No i, jak zwykle, zalezy na czym komu najbardziej zalezy...:-)

B.

obie macie racje

[Gość: soso]

Dobrze rozumiem tak sz_pt jak i Alke_xx. Mysle, ze obie macie racje. Ale troche
widac, ze piszecie z roznych stron granicy :-)

To prawda, ze z innego kraju widac od razu wszystkie minusiki Polski. Widac
takze plusiki. Ale minusiki sa warte wiekszej uwagi i czesciej wspominane. Tak
juz jest w naturze ludzkiej.
Najgorsze w tym wszystkim jest to, ze jestesmy tak zakompleksieni. Ciekawe, ze
choc za granica mysla takze stereotypowo o Polakach to jednak mysle, ze stopien
ewentualnego gorszego postrzegania nas jest duzo mniejszy niz nam sie wydaje.
Traktuja nas jak ludzi i tyle, wcale nie jak pijakow czy zlodziei. To tylko
stereotyp :-). Podobnie my nie myslimy o Amerykanach jako o Bilach Gatesach,
astronautach, Bruce'ach Willisach czy Batmanach. Wiemy dobrze, ze sa to ludzie
jak inni, ani lepsi ani gorsi. Sek w tym, ze wydaje sie nam, ze my jestesmy
postrzegani na Zachodzie jako gorsi. A to nie prawda. Sami sobie stwarzamy
problemy.


soso

[Gość: alka_xx]

szary_ptak napisał(a):

> No, niekoniecznie pogrzeb mialam na mysli, mowiac o rzeczach ostatnich...
>
> A "niektorzy" mowia/dopowiadaja rozne rzeczy, w koncu wysluchac mozna kazdego,
>
> uprzejmie z kazdym rozmawiac rowniez, ale nie znaczy, ze trzeba sie z kazdym
> zgadzac...
>
> No i, jak zwykle, zalezy na czym komu najbardziej zalezy...:-)
>
> B.



No i tu wlasnie wracamy do sedna problemu, bo to na czym nam zalezy najbardziej,
to wlasnie te takie wydawaloby sie zwykle, przyziemne sprawy, jak cieply posilek
chocby raz na dzien, to dach nad glowa dla kazdego, to praca z ktorej
niekoniecznie juz trzeba pojechac na Mauritius, ale przynajmniej mozna wyslac
dzieci na ferie czy wakacje, to w koncu chocby zasilek z opieki spolecznej , za
ktory poza jedna sucha bulka dziennie mozna byloby jeszcze kupic dziecku lizaka...

Ilu ludzi tego nie ma, a sa wsrod nich i nie glupi, i wyksztalceni i tacy co
zawsze cenili siebie dla samych siebie..., i to ich miejsce w spolecznosci z
zalozenia powinno byc zupelnie gdzie indziej...

Ale " niektorzy" moga powiedziec , co to za wyksztalcenie , bo zdobyte w okresie
" poprzedniej Polski" , albo moga powiedziec tez , ze jak niezaradni to sami
sobie winni!/ nie mam na mysli tu sytuacji skrajnych, patologicznych ...choc to
takze wazki problem dla panstwa ktore demokratycznym sie zwie.../

Ale przeciez nie kazdy rodzi sie w czepeczku, ktory sprawia,ze zyxcie to
nieprzerwane pasmo szczesliwosci, sa ludzie ktorym po prostu z zalozenia nalezy
pomagac, a czy widzialas w tym kraju jakis sprawny i " przydatny " do tego system?

Tak, teraz mowi sie " ze kazdy wzial swoj los w swoje rece" ,owszem ,
szczegolnie lubia tego sluchac te nieprzebrane rzesze bezrobotnych, dla ktorych
miesiacami/latami nie ma zadnej propozycji pracy...
To fakt tez, ze nawet ja majac nie zawsze wykonujemy ja tak , jak
powinnismy.../sic!/wiec najlepiej zanim zacznie sie narzekac zreformowac swoj
wlasny system wartosci...

Masz racje , teraz chociaz mamy ten komfort, ze mozemy sie oficjalnie wygadac i
" kazdego mozna wysluchac" /byle kulturalnie sie odzywal !/... ale niestety , w
tym momencie czesto konczy sie ten nasz komfort.!

Och, chyba sie zagalopowalam...
pozdrawiam
alka

[szary_ptak]

Gość portalu: alka_xx napisał(a):
>
> No i tu wlasnie wracamy do sedna problemu, bo to na czym nam zalezy najbardziej
> ,
> to wlasnie te takie wydawaloby sie zwykle, przyziemne sprawy, jak cieply posile
> k
> chocby raz na dzien, to dach nad glowa dla kazdego, to praca z ktorej
> niekoniecznie juz trzeba pojechac na Mauritius, ale przynajmniej mozna wyslac
>
> dzieci na ferie czy wakacje, to w koncu chocby zasilek z opieki spolecznej , za
>
> ktory poza jedna sucha bulka dziennie mozna byloby jeszcze kupic dziecku lizaka

Alko...no, przepraszam, ale...jakos tu nie moge sie z Toba zgodzic...Piszesz:
To, na czym NAM najbardziej zalezy...to znaczy: komu? Bo mnie na przyklad
najbardziej zalezy na czym innym teraz...dziecko z lizaka wyroslo...na razie
zasilku nie potrzebuje...moze powinnam sie wstydzic...

> Ale przeciez nie kazdy rodzi sie w czepeczku, ktory sprawia,ze zyxcie to
> nieprzerwane pasmo szczesliwosci, sa ludzie ktorym po prostu z zalozenia nalezy
>
> pomagac, a czy widzialas w tym kraju jakis sprawny i " przydatny " do tego syst
> em?
No, a w ktorym kraju jest tak naprawde SUPER? Dla wszystkich bez wyjatku?
Moze to jest sprawa ogolnoswiatowa, a nie tylko polska?
A patrzac na innych - widzi sie tylko tych, co prace maja, a tych na ulicy -
jakos nie widac...A Argentyna?, a Rosja?, a...ech!


> Tak, teraz mowi sie " ze kazdy wzial swoj los w swoje rece" ,owszem ,
> szczegolnie lubia tego sluchac te nieprzebrane rzesze bezrobotnych, dla ktorych
> miesiacami/latami nie ma zadnej propozycji pracy...
> To fakt tez, ze nawet ja majac nie zawsze wykonujemy ja tak , jak
> powinnismy.../sic!/wiec najlepiej zanim zacznie sie narzekac zreformowac swoj
> wlasny system wartosci...

No, prawda.

> Masz racje , teraz chociaz mamy ten komfort, ze mozemy sie oficjalnie wygadac i
>
> " kazdego mozna wysluchac" /byle kulturalnie sie odzywal !/
A tego nie powiedzialam!!
Powiedzialam, ze mozna z kazdym porozmawiac uprzejmie, majac na mysli, ze jezeli
to ja rozmawiam, to ja mam byc uprzejma.. .

... ale niestety ,
> w
> tym momencie czesto konczy sie ten nasz komfort.!

No, czesto sie konczy...ale co z tego?

>
> Och, chyba sie zagalopowalam...
> pozdrawiam
> alka

Tez pozdrawiam, chyba mnie z pracy wyrzuca za to forum, i bedzie mi zalezec na
suchych bulkach...;)

B.

[Gość: alka_xx]

szary_ptak napisał(a):

czesto konczy sie ten nasz komfort.!
>
> No, czesto sie konczy...ale co z tego?



A wiesz? Masz racje, po co komu komfort jakis ... komfort materialny, komfort
psychiczny, a do diabla z nim , tak jak i z innymi sprawami uprzyjemniajacymi i
ulatwiajacymi nasze wesolutkie zycie...

Niech zyja abnegaci, abnegat przewodnia sila narodu ...



> Tez pozdrawiam, chyba mnie z pracy wyrzuca za to forum, i bedzie mi zalezec na
> suchych bulkach...;)
>

heheheh
A wiec do roboty, za srednia krajowa, jaka by ona nie byla, bo jak wyrzuca to i
tego bedzie brakowalo, a na dodatek nie bedzie do kogo miec pretensji , jeno do
siebie samej ptaszyny rozgadanej na forum...:)))
/wybacz poufalosc, ale z alka_xx moze przydarzyc sie po samo, obysmy wiec nie
mialy okazji "przeniesc" tego forum pod Urzad Pracy... puk.puk.puk,- odpukalam/


pozdrawiam
alka

na Mauritiusie cieplo, ale...

[Gość: Janusz]

Hallo znowu opalony ja z Maauritiusa

ah ten ocean, te KOBIETY........., ta muzyka, tylko cholera jak sie nie zna
kreolskiego.. przynajmniej dobrze jest jak sie ma wszystkie zeby i mozna je
pokazac..
Ale i w Polsce bedzie niedlugo zielono i slonce i te panienki w tym krotkich
sukienkach z nogami do samej szyi.... paluszki lizac, uwielbiam POLECZKI mimo
wszystkó
buzka
Janusz

[Gość: dodo]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

tylko cholera jak sie nie zna
> kreolskiego..

to spokojnie mozna rozmawiac po francusku tudziez w wielu miejscach po angielsku,
nie wspominajac juz o mandarynskim. a mowila mama uczyc sie jezykow :-)

[Gość: Janusz]

to jest prawda,
ale ja uwielbiam robic zakupy na rynku (ach te owoce...) i niestety tam
znajomosc angielskiego (znam dobrze) czy francuskiego (znam troche) sie nie
przydaje. Chyba ze mandaryn .. nie znam cholera ... mama miala racje, ale
wolalem chodzic na wagary jak go uczyli
pozdrawiam
Janusz