Grochem o sciane ...

[Gość: Imagine]

Wittgenstein niejednokrotnie stawal przed dylematem ... tlumaczyc innym o co
chodzi czy nie ? W jednym z dziennikow rozmawia ze soba w taki oto sposob:
"Nie ma zadnego sensu mowic komus cos, czego nie rozumie, nawet gdy sie doda,
ze nie potrafi tego zrozumiec."
dalej:
"Jest mi wszystko jedno, czy zrozumie mnie i doceni typowy zachodni uczony,
poniewaz ktos taki i tak nie rozumie ducha, w ktorym pisze."

Postulowal obwarowanie sie takimi drzwiami, by zamek rozpoznawalny byl tylko
poprzez tych, ktorzy sa gotowi go otworzyc.

I tu moje wtracenie: skoro gadanie o swoich przekonaniach nie ma sensu, gdyz
wiekszosc i tak nie jest w stanie odebrac "prawdziwego ducha", jakich wiec
symboli uzywac, by ci, ktorzy gotowi sa do wejscia, mogli je bez trudu
rozpoznac ?
Pozdr, Imagine.

[komandos57]

Dzieki za pozdr.Mysle ze mnie miales na muslu,Imaginku.
Uj,zes taki intelekcio ze hej.Szkoda ze w parze z tym nie idzie wzwod twego pracia.Tez buzka,Imaginku

[Gość: Richelieu*]

a jakich kluczy używać żeby wiedzieć kto jest gotowy do wejścia, może z tej
strony byłoby łatwiej

[Gość: Imagine]

klucz jest w rekach aspiranta, zamek wstawiony byl (jako symbol)przez chcacego
cos przekazac. nie pytaj sie jakiego klucza masz uzywac ... patrz na zamek-
symbol i wtedy dowiesz sie, czy Twoj klucz tam pasuje. w interesie chcacego cos
przekazac wlasnie nie lezy rozdawanie kluczy (tego chcial uniknac Wittgenstein)
gdyz to nie pracuje. chodzilo mu o bierne wystawienie zamku-symbolu dla tych,
ktorzy go dostrzega (znaczy ze maja klucz).
Imagine.

[komandos57]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> klucz jest w rekach aspiranta, zamek wstawiony byl (jako symbol)przez chcacego
> cos przekazac. nie pytaj sie jakiego klucza masz uzywac ... patrz na zamek-
> symbol i wtedy dowiesz sie, czy Twoj klucz tam pasuje.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ja mam zamka w spodniach w mym kroczu.Muj KLUCZ jednak sam nie otwira tego zamka.Musze zawsze mu pomagac w otwieraniu.Boje sie ze moglby sie
porysowac
Ty to musisz duzo patrzc na swoj zamek ktory przypomina mi zwykla szope.

[katrynka]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> I tu moje wtracenie: skoro gadanie o swoich przekonaniach nie ma sensu, gdyz
> wiekszosc i tak nie jest w stanie odebrac "prawdziwego ducha", jakich wiec
> symboli uzywac, by ci, ktorzy gotowi sa do wejscia, mogli je bez trudu
> rozpoznac ?
> Pozdr, Imagine.

A co to znaczy być gotowym, Imagine? Jakie jest kryterium? I dlaczego zamykac
drzwi przed tymi, ktorzy nie są gotowi, cokolwiek to znaczy.

[Gość: Imagine]

szczerze mowiac tez mialem tego typu obiekcje: jak dowiedziec sie czy ktos jest
gotowy do zroumienia bez otworzenia drzwi temu komus ? ale tu nie o mnie, tylko
o Wittgensteinie.
Co to znaczy byc gotowym, pytasz ? Mysle, ze jest suma wypadkowa naszego
rozwoju, niekoniecznie intelektualnego czy akademickiego, choc to w znacznym
stopniu ulatwia zadanie. Kryterium ? Napewno nie stopnie naukowe. Powiedzialbym,
ze prerekwizytem jest nasza wola poznania, wola zrozumienia i szeroko otwarte
oczy, uszy, umysl nie wylaczajac porow na ciele. Powinnismy zyc w stanie
ciaglego alertu, gotowosci na NOWE. Nic wiecej chyba nie potrafie dodac.
Pozdr, Imagine.

[komandos57]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> szczerze mowiac tez mialem tego typu obiekcje: jak dowiedziec sie czy ktos jest
>
> gotowy do zroumienia bez otworzenia drzwi temu komus ? ale tu nie o mnie, tylko
> o Wittgensteinie.
> Co to znaczy byc gotowym, p bla bla bla bla
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Widze zes dzisial podniecony.Lyknij ze relania na uspokojenie.Patrzaj w chmury i licz barany.Czyc to na mysl o sromie takie bzdety do glowy ci ida?

[Gość: milusia]

Lluc to wim co to jest ale winda,zaciena sie dzisiok na 8 pietrze nie chyba
miedzy 8 a 9 co jo pieprze.Stary mówi gdzie byłaś no mówie w windzie,no to on
to se znalazłaś miejsce no i gdzie tu kluc,a to ten Wittgenstein.

[kwieto]

> I tu moje wtracenie: skoro gadanie o swoich przekonaniach nie ma sensu, gdyz
> wiekszosc i tak nie jest w stanie odebrac "prawdziwego ducha", jakich wiec
> symboli uzywac, by ci, ktorzy gotowi sa do wejscia, mogli je bez trudu
> rozpoznac ?
> Pozdr, Imagine

Oni sami znajda.
Kluczem jest zainteresowanie.

[komandos57]

Odnosnie ciebie.Wiem zes mial trudnosci w odnalecieniu swego kutaska.I dlatego trzymales go na sznurku w tych krzakach.Wyciagales bez trudu.

[Gość: Imagine]

wiadomo, ze sami znajda, jednak klucz, o ktorym pisalem juz do Kardynalowej
jest w rekach "tych co chca wiedziec". co jednak powiesz o tym ,ktory nie chce
gadac do innych bo to nie ma sensu, ale ma zamiar naklonic tych gotowych do
wejscia ? czy jest jakis uniwersalny symbol sciagajacy tych gotowych ?
widzisz, klucz i gotowosc ucznia sa po jednej stronie. A co z druga strona ?
Co z zamkiem ?
Imagine.

[kwieto]

Moim zdaniem zamek powinien "lezec i pachniec".
I byc gotowy na otwarcie.

Ja widze to tak - jest iles tematow ktore mnie interesuje - rozniastych. I jesli mam okazje, chetnie sobie
o nich pogadam. Nie zawsze jednak sa odpowiedni po temu ludzie (bo ich np. temat nie interesuje), nie
zawsze atmosfera jest sprzyjajaca, nie zawsze przyjazne "okolicznosci przyrody" :"P
Czasem pojawia sie ktos, kogo dany temat rowniez interesuje i tak jakos od slowa do slowa, zaczynamy
bardzo interesujaca rozmowe. Czasem przychodzi dokladnie ta sama osoba, ale obaj/oboje nie mamy
nastroju - siadamy przy piwku czy winie i gadamy o niczym.
Trudno jest znalezc jakakolwiek regule - to raczej kwestia inuicji, wyczucia (to tak a propos
wychodzenia poza logike i rozsadek, hihi). Wiem ze poszukiwanie klucza nie jest dobrym pomyslem. Bo
wtedy wszystko jest wymuszane, na sile i nie ma z tego wszystkiego przyjemnosci ani zamek, ani
klucz. (juz widze jak to skomentuje Muszek :"P).
To troche jak flirt - ani jedna ani druga osoba nie mowi wprost, a obie wiedza co jest grane. I wychodzi
samo...

[Gość: Imagine]

przekonales mnie. twoj zamek jest tym, ktorego moj klucz szukal.
to kto leci po piwo ...? niech bedzie "I buy you fly".
Imagine.

[kwieto]

hihi

A bardziej powaznie - mialem na tym forum kilka rozmow, ktore siegaly gdzies bardzo gleboko - czy
to we mnie, czy w mego rozmowce. Takie po ktorych ciagle sie paletalo to "cos" co tak trudno
zdefiniowac. Wlasciwie wszystkie te rozmowy zaczely sie bardzo banalnie, przypadkiem, przy okazji.
Ktos zadal jakies pytanie, ktos cos odpowiedzial, ktos inny zapytal o cos innego.... i tak sie potoczylo.

[Gość: luty]

Jakie byly tematy tych glebokich rozmow? Pytam, bo mam dylemat. Moje zycie jest
dobre i barwne ale nie mam z kim rozmawiac na interesujace mnie tematy... z
moim najblizszym mi czlowiekiem moge rozmawiac prawie o wszystkim, gdy jednak
porusze ktorys z "moich" tematow, slucha grzecznie, ale z dystansem.
Jesli chodzi o szukanie kluczy do zamka, mysle , ze lepiej drzwi zostawic
otwarte, kto gotowy, ten wejdzie, zawsze tak bylo. Symbole powstaja po fakcie.

[kwieto]

> Jakie byly tematy tych glebokich rozmow?

Och, naprawde rozniaste. To co najciekawsze w takich rozmowach, dzieje sie pomiedzy slowami.
Nie chcialbym tu fetyszyzowac tematyki i oceniac ze jedne tematy sa "glebokie" a inne nie.
Dla mnie o wiele ciekawsza jest relacja ktora sie nawiazuje, swego rodzaju niewidzialna nic
porozumienia.

Troche nie wiem jak to wytlumaczyc, bo ciezko to zawrzec w slowach.
Przyklad, typowo z forum: Rozmawiasz z kims kto poszukuje pomocy w banalnym, w gruncie rzeczy,
temacie. Rzucila go zona, ludzie nie rozumieja czy cos takiego. Od slowa do slowa, wywiazuje sie
rozmowa, w trakcie ktorej widzisz jak ten ktos samodzielnie dochodzi do jakichstam wnioskow. Ty nie
musisz go "nauczac", wystarczy ze podpowiesz (niekoniecznie celowo i swiadomie) jakis inny punkt
widzenia, o cos zapytasz - i ta osoba w lot lapie o co chodzi, uczy sie patrzec na swoj problem i siebie
z zupelnie innego punktu widzenia...
To troche tak jakbys uczyl dziecko chodzic - przeciez nie uczysz go kolejnych krokow, Twoja rola
ogranicza sie jedynie do podtrzymywania przed upadkiem, ale dziecko samoistnie uczy sie chodzic. I
najfajniejsze w rozmowie jest widziec taka nauke, ktora wychodzi spontanicznie, nieprzymuszona.
Ciezko jest tez powiedziec, ze jestes dla tej osoby "mistrzem" przeciez ona sama "odwala" cala robote...

A czasem sprawa ma sie dokladnie odwrotnie, wchodzisz w role "uczacego sie" - i wtedy masz z calej
zabawy nie mniejsza satysfakcje niz w pierwszym przypadku.

Przy czym nigdy nie dziala przy "nauczaniu" typu "kawa na lawe". Dlatego ciezko mi wyluszczyc o co
tak naprawde chodzi, wszystko sie dzieje gdzies "pomiedzy"...

[marusia_ogoniok]

Dopóki sromów nie zatkasz kluczem z martadeli, mózgów nie otworzysz. Dobrze
wiesz, że każdy wódz indiański, kiedy szedł pytać przodków o radę, rozkładał
czaszki ojców, nie jadł, kaleczył się nawet ale przede wszystkim.............
ruchał, zabierał ze sobą największe qrwy i co zadał pytanie to se ruchnął....
noooo zgodnie z tym co Pan Jezus mówił...... A z cip ich dudniły odpowiedzi:
zwyciężysz Gingera, a bizony są w kanionie Witolda...

[Gość: Imagine]

buahahahahahahahahahahaha, dzieki za otuche w mej walce z tymi bladymi
twarzyczkami. marusia, a ty przypadkiem nie komandos w spodniczce ?

[marusia_ogoniok]

Ja dzisiaj poczytałam kilka postów o dziewictwie i mam dość, jeszcze mi się
łapy trzęsą. A tego urzędasa tłustego Zdzisława nr1 jak jeszcze przypadkiem
gdzieś dorwę to oskalpuję, wykastruję i dla...kojotów. Jak zaczniesz mówić o
przyrodzie i jej duchu, a nie zlekceważysz.... postaram się coś dorzucić...
może okaże się pomocne....

[imagone_nudda]

Skoro juz wiesz ze puszczasz baki na prozno, to po co to robisz?

[Gość: Imagine]

"Pokaz swoje IP a powiem ci kim jestes" - Imagine.

[aiszka4]

> "Nie ma zadnego sensu mowic komus cos, czego nie rozumie, nawet gdy sie doda,
> ze nie potrafi tego zrozumiec."

Wydaje mi się, że nia ma takiego "zamka", żeby na pierwszy rzut oka stwierdzić,
który "klucz" pasuje, który nie. Jeśli w posiadaczu "klucza" nie ma chęci, żeby
sprawdzić, to się nie przekona, nawet jeśli pasują jedno do drugiego.

Nie rozumiem, że można z góry zakładać, że ktoś czegoś nie zrozumie.(Chyba, że
sama jestem tego przykładem ;]) Dopóki mi ktoś nie "rzuci" we mnie grochem,
dopóty oboje się nie przekonamy, czy jestem "ścianą", czy podatnym gruntem.
Więc dlaczego ktoś z góry mnie skazuje? A czasem do zrozumienia potrzeba wielu
rozmów, tłumaczeń.

[j_ar]

dla tych, co chca na zrozumienie wziac karme i nauki oswiecone, bramy sa
zamkniete, gdyz jedynie wiara slepa je otwiera...amen

[Gość: IMagine]

masz troche racji. jestesmy na roznych poziomach przebudzenia. dla niektorych,
branie udzial w wydarzeniach zwanych zyciem jest koscia i esencja egzystencji.
brakuje im jednak przyjrzenia sie z boku tej sytuacji i pewnej perspektywy,
chocby takiej, ze wszystko przemija, ze nic z tego co dzisiaj robimy nie bedzie
mialo najmniejszego znaczenia za 300 lat, O ILE ... no wlasnie, o ile zycie jest
i nie konczy sie wraz ze smiercia fizyczna. nie wszyscy sa gotowi widziec siebie
czyms wiecej niz skora i kosci, ba, absolutna wiekszosc tak wlasnie siebie
odbiera. ta wiekszosc jednak zyje w iluzji i glebokim zahipnotyzowaniu w
cialach fizycznych. zycie jest cudem i kryje sie zanim bezdenna tajemnica
egzystencji. ta egzystencja nie ma dziur w postaci smierci. ta egzystencja
jaka znamy (dom, dzieci, szkola, technologia etc)jest tylko pylkiem w calej
gamie form bytu. to tylko nam sie wydaje, ze caly wszechswiat kreci sie po to,
by gwiazdki nam z nieba oswiecaly droge do domu, gdy wracamy pijani od wlasnej
glupoty. wewnatrz, u podstaw nas samych, mieszka kreator a my zwyczajnie sobie
z tego nie zdajemy sprawy. nie dlatego ze wiedza ta jest nie osiagalna, ale
dlatego, ze oddajemy sie z takim zapalem ignorancji. twoje dowcipy o krolikach
w Australii sa obrazem poziomu swiadomosci twojej. twoja swiadomosc zakotwiczyla
sie na dobre w fizycznym swiecie i jestes nikim innym tylko koniem z klapkami
na oczach. nie przejmuj sie jednak, bylem takim jak ty. karma i tym podobne
kategorie wydawaly mi sie tak nieracjonalne i egzotyczne, ze nawet w stanie
kompletnego zagazowania nie bylem w stanie pojsc poza siebie i znalezc choc
troche zrozumienia tego, o czym mowia pewne tradycje. upijalem sie pod
kantowskie: "niebo gwiazdziste nade mna, prawo moralne we mnie". byl jednak
czas by wypasc z tej niefortunnej kolyski i zaczac wszystko od nowa. czego i
tobie zycze.
Imagine.

[j_ar]

chlip..chliiiiip... przepraszam, ale sie wzruszylem..ja przez lata po
bezdrozach, po podlych spelunkach i po gorskich sciezkach stapalem...a i
najpodlejsze kobiety bywaly ze mna..i .. i ja tak wszedzie szukalem mistrza..a
tu, prosze... a mistrz mi z nieba spada... slysze jego glos ale go nie widze,
to cud... cud niezwykly... i.. i naprawde ty sie martwisz o mnie? ty wielki?...
-ale tez nie rozumiem co chcesz od krolikow, nie byles nigdy krolikiem czy
jak?...dziwne to wszystko....

[Gość: Imagine]

masz dobry poczatek, podobnie jak ja, szlajalem sie z biurwami po piwnicach
wielu osiedli. jak to mowia, najlepiej widac gwiazdy jak sie lezy w blocie.
tylko, ze nie trzeba przestac patrzec i patrzec i patrzec ...
nie martwie sie o ciebie kochanie, ty sobie dasz rade, masz nawet krotsza droge
do celu niz ci sie wydaje. nie uciekaj jednak w kwasna ironie, z krolikami
czy dupa Julii. takie mam wrazenie, ze juz niedlugo zaczniesz cos kapowac z tego
zycia. tak trzymaj.
Imagine.

[j_ar]

ja tu na powaznie a ty takie rzeczy ;(
a ja ..a ja juz do rabiego mialem leciec..i rowniez ciche zobowiazanie podjalem
coby mochel mnie uswiecil na przyszla droge zycia....;((((..a teraz to juz
zglupialem....;(

[Gość: Imagine]

jak juz zapomnisz o rabim, mahomecie, papiezu mozesz sie zglosic do mnie.
dla mnie juz nawet zarty o tych cwaniakach nie maja sensu. wtedy pogadamy.
Imagine

[j_ar]

ja sie naprawde znowu wzruszylem....mowisz, ze jak zapomne o papiezu to moge
sie zglosic do ciebie? bu buu buuuuu....snif sniff... ale, ale ja wtedy i o
tobie moge zapomniec i co to bedzie? na pastwe zlych kobiet zostane wystawiony ;
(

[Gość: luty]

Jak doszlo do Twojej przemiany, stopniowo, czy nagle oswiecenie?

[Gość: Imagine]

jesli to mnie pytasz, odpowiadam. to przyszlo stopniowo, choc absolutnego
przyspieszenia dostalem po dwoch tragicznych wydarzeniach w przeciagu jednego
roku. w wypadkach samochodowych zostaje zabitych dwoch chlopcow (8 i 12 lat),
synow naszych bliskich znajomych. te dwa wydarzenia wstawily mnie niejako na
tory poszukiwan celu i sensu naszej egzystencji. zreszta ja zawsze stalem obok
tego zycia, przypatrujac mu sie z niedowierzaniem i powatpiewaniem w to co
widze. musisz wiedziec, ze bylem czlowiekiem pijacym, palacym, wyrzucanym ze
szkol i uniwersytetow (wszystkie te szkoly jednak ukonczylem). przeszedlem
przez 3 malzenstwa, od 20 prawie lat peregrynuje po swiecie, tym fizycznym i tym
ezoterycznym. nie, nie strzelil we mnie nagle piorun oswiecenia, jak w wielu
innych. ja szedlem droga poprzez wlasna meke, bol, strach, fobie i nalogi.
Pozdr, Imagine.

[Gość: luty]

To gdzie teraz jestes...? Pozbyles sie strachu i nie zadajesz juz pytan (to nie
sarkazm)?

[Gość: Imagine]

gdzie moje cialo teraz jest ? o to pytasz ? jestem w Stanach, ale chce ci
doniesc, ze ja to nie moje cialo, zreszta ty to tez nie twoje cialo. jestem
wiec tam, gdzie moja swiadomosc mnie zaniesie. czasem w tych regionacgh umyslu,
gdzie jest strach, czasem tam, gdzie radosc, wiekszosc czasu w swiecie
fizycznym. ale najwazniejsze jest to, ze nie utozsamiam sie z miejscem pobytu
mojej swiadomosci. to duza sztuka i sedno oswiecenia. zdawanie sobie sprawy
z odrebnosci od wszelkich stanow naszego umyslu.
Imagine.

[Gość: luty]

Pytalem nie o Twoje cialo, druga czesc mojego pytania(mialem nadzieje) to
wyjasniala.

[Gość: Imagine]

sorry, teraz wiem, o co ci chodzilo. teraz jestem na etapie kontroli nad
strachem. kontrol ta uzyskalem poprzez medytacje i pewien typ cwiczen.
nie, nie pozbylem sie strachu. nikt sie nigdy niczego nie pozbywa. zmieniamy
tylko nasza perspektywe patrzenia na rzeczywistosc, poprzez nieutozsamianie
sie z wytworami czy regionami umyslu. to bardzo wazny koncept. popularnie
rozumienie rozprawy ze strachem to wlasnie pokonanie go, ktore w rzeczywistosci
jest niczym innym niz nie angazowaniem sie w ten stan.
czy zadaje pytania ? zadaje je oprocz jednego: DLACZEGO ?
Imagine.

[Gość: luty]

Ja to nie moje cialo? moze miales na mysli -ja, to nie tylko moje cialo.Skad
slowo "Imagine"? Wiesz, musze pomyslec, bo kusi mnie rozmowa z Toba. Zobacz
troszke wyzej, odpowiedzialem Kwieto.

[Gość: Imagine]

nie, mialem dokladnie na mysli to, jak napisalem. ty, to nie twoje cialo.
Imagine wzielo sie wprost z piosenki Lennona. Uwielbiam slowa tej piosenki,
ich glebie, ktorej niewielu rozumie, podobnie jak slow Chrystusa. Poza tym,
samo slowo "WYOBRAZ SOBIE" ma niesamowity potencjal dla mnie. Einstein raz
powiedzial: Imagination is more important than knowledge". Staram sie
podpisywac pod tym powiedzeniem jak tylko moge.
Imagine.

[Gość: luty]

Jest to jedyna piosenka przy ktorej placze, ale jest to raczej smiech przez
lzy, wierze, ze to nie koniec " wyobrazania sobie", byc mooze caly nasz swiat
jest " wyobrazaniem sobie". Imagine- Slowo klucz.

[Gość: Imagine]

nie, w pana Berkeleya i jego solipsyzm nie wierze. swiat istnieje na roznych
poziomach energetycznych, jednym z nich jest materia, innym swiat mysli,
wyobrazen, czy emocji rozniacy sie od poprzedniego zageszczeniem i upakowaniem
energii. Kazdy z tych swiatow przetkany jest swiadomoscia, ta sila kreatywna,
ktora w zasadzie jestesmy. Awangarda calej swiadomosci jest (tu nie mam
odpowiednika polskiego, ktory by nie byl za trywialnym)awareness, ktora jest
szpica poruszajaca sie tam i spowrotem po roznych poziomach. To wlasnie my,
ta szpica, moze nas usadowic w swiecie strachu (pieklo) czy w swiecie radosci
i szczescia (niebo)i tu mozesz odczytac podobienstwo do mysli buddyjskiej, ze
np. pieklo nie jest miejscem sensu stricto a raczej stanem naszego umyslu, w
jakim owa awareness aktualnie sie znajduje.
Masz tez racje mowiac, ze wyobraznia kreaujemy swiaty. Ale jest to tylko malenki
procent wszelkich swiatow dostepnych dla naszej awareness (uwagi ???).
Imagine.

[Gość: luty]

Przgapilem Twoj wpis, przez Marusie bidulke.
Wszystko to wiesz z ksiazek,ja tez wiele czytam, chodzi mi bardziej o
osobiste doswiadczenia.Jak to o czym Mowisz ma sie do Twoich doswiadczen.

[Gość: Imagine]

skad ty wiesz, ze ja to wiem z ksiazek ? ciekawi mnie tego typu zalozenie.
zawsze tak mierzysz wedlug siebie ? chcesz byc takim jak ginger, witold, olek13
i paru innych bohaterow tego forum ?

[Gość: luty]

Nie wiem skad to wiesz, zakladam, ze z ksiazek, bo sam mam duza wiedze
ksiakowa, a to co mowisz brzmi znajomo. Gdybys mial jakies osobiste
doswiadczenia , byloby fajnie, chetnie sie z Toba podziele moimi.

[Gość: luty]

Powiem wprost, szukam ludzi, ktorzy wiedza, a nie tylko wierza. No i oczywiscie
nie oszukuja, ze wiedza.

[Gość: Imagine]

widzisz, ja juz spotkalem sie z klientami, co zlote zamki opisywali z czasow
swych podrozy astralnych. mnie tez tacy nie interesuja. tu chodzi o cos
zupelnie innego. tu chodzi o glebokie zrozumienie, przekonanie o tym, kim
naprawde jestesmy. co by Ci to dalo, gdybym ci powiedzial, ze rozmawialem z
Chrystusem ? kazdy moze to powiedziec. Sherlock Holmes kiedys tlumaczyl
Watsonowi zasady dedukcji w ten sposob: jesli odrzucisz hipotezy, ktore sa
niemozliwe (dla jakichkolwiek powodow), to to co pozostanie musi byc
prawdziwym, chocby nie wiem jak nieprawdopodobnym. przyjrzyj sie teraz
egzystencji. czy mozemy powiedziec, z czystym sumieniem, ze to wszystko co
widzimy tak sobie zwyczajnie istnieje bez jakiejs inteligentnej przyczyny ?
Czy mozemy powiedziec, ze tylko to widzialne, istnieje ? jak zaczniesz
zastanawiac sie nad tymi pytaniami to dojdziesz do wniosku ze musi byc jakas
inteligentna geneza tego uniwerse i ze infantylnoscia jest twierdzenie ze nic
poza widzialnym i slyszalnym pasmem nie istnieje. Wtedy dojdziesz do wniosku,
ze to co pozostaje, choc tak nieprawdopodobne, jest i musi byc prawda. Mowa tu
o wielopoziomowym swiecie i zyjacej, wiecznej inteligencji, ktora wlasnie
jestesmy. Ale to nie wszystko. Doswiadczenia w postaci naglych intuicyjnych
bodzcow otwieraja sie dla tego, kto gotowym uslyszec i uwidziec. Uffff. Dosyc
na razie.
Imagine.

[Gość: luty]

Imagine, oczywiscie przerabialem te wszystkie pytania, a nawet udzielilem sobie
tych samych odpowiedzi, wiesz czuje sie troche jakbym rozmawial nie z Toba, ale
sam ze soba.Pytanie dla mnie zasadnicze: dlaczego to co (jak piszesz) takie
oczywiste, nie jest takie oczywiste? Co powstrzymuje ludzi, przed zrozumieniem
na czym to wszystko polega, zakladam , ze nie jestem najmadrzejszy na swiecie.

[Gość: Imagine]

jestem za pan brat z tym wlasnie pytaniem: co ludzi powstrzymuje przed
zrozumieniem. nie znaczy to, ze jestem w rownej konfidencji z odpowiedzia.
proste stwierdzenie, ze to ludzka ignorancja niczego nie tlumaczy. nie znam
odpowiedzi jasnej i prostej poza tym, ze ludzie nie chca sluchac ani stosowac
sie do wskazowek, ktorych wiele jest w naszej i nnych kulturach. ludzie
zwyczajnie zakochali sie w swej smiertelnosci, w fizycznym zyciu i koniec.
Uwazam, ze kazdy czlowiek powinien miec szanse raz w zyciu usiasc przy stole z
bogiem, rabnac dobrego piwa i dowiedziec sie KTO I CO RZADZI tym swiatem.
niestety, musimy sie domyslac, wtapiac w swe dusze, dogrzebywac sie, wierzyc w
cuda niewidy itp. mam z tym problem, przyznaje.
Imagine.

[Gość: luty]

Mysle, ze gdybys juz zasiadl przy tym piwie, to i tak bys nie uwierzyl, nawet
Ty lub tym bardziej Ty.

[Gość: luty]

Bog musi byc tajemnica,gdyby byl dosiezny przepadlby sens naszego istnienia,
nic juz nie moglo by sie zdazyc.

[Gość: luty]

zdarzyc-oczywiscie

[Gość: luty]

Zginal mi jeden post wiec powtarzam, Twoje slowa brzmia znajomo, duzo czytam,
wiec pomyslalem, ze Ty tez, nie jest to zarzut oczywiscie.Moje doswiadczenia
nie maja nic wspolnego z religia, wszystko to o czym wiem zawiera sie w
poziomach energii i swiadomosci. Szukam ludzi, ktorzy mja pdobne przezycia,
zadne uzywki nie wchodza w gre. Mysle, ze ktos, kto przezyl cos podobnego,
bedzie wiedziwal o co mi chodzi.Twoje rozumienie "rzeczywistosci" jest mi
bliskie a droga dedukcji identyczna.

[Gość: Imagine]

cieszy mnie to luty. naprawde. jest tak fajnie spotkac kogos, kto cie nie
wysmieje, kto przeszedl ta sama droga i zadawal te same pytania. nie latwo
spotkac takiego czlowieka. tutaj na forum duzo jest takich, ktorzy nie lubia
glebszych pytan i prob przedstawienia odpowiedzi na dreczace pytania. nazwa cie
kaznodzieja, glupkiem z problemami etc.
Imagine.

[Gość: luty]

Tez sie ciesze, tylko nic z tego dla nas nie wynika.Jest to bardzo samotna
droga, chyba nie da sie isc z nikim, nawet z najblizszym czlowiekiem.
Przypomnial mi sie film z Robinem Williamsem, nie pamietam dobrze ale
chyba:When dreams come truth, o tym jak ludzie sie w ogole nie rozumieja, no i
jeszcze o czyms, widziles?

[jmx]

Przepraszam, że się wtrącam...
Życie to w ogóle samotna wędrówka. Ludzie są, obok, pomagają ale nogami trzeba
przebierać samemu...

[kwieto]

> brakuje im jednak przyjrzenia sie z boku tej sytuacji i pewnej perspektywy,
> chocby takiej, ze wszystko przemija, ze nic z tego co dzisiaj robimy nie bedzie
> mialo najmniejszego znaczenia za 300 lat, O ILE ... no wlasnie, o ile zycie jest
> i nie konczy sie wraz ze smiercia fizyczna. nie wszyscy sa gotowi widziec siebie

To NIE jest warunek konieczny...

> ta wiekszosc jednak zyje w iluzji i glebokim zahipnotyzowaniu w cialach fizycznych

Skad ta pewnosc?

[Gość: luty]

Oswiecenie nie ma nic wspolnego z wiara, albo oswiecony jestes albo nie.

[j_ar]

> Oswiecenie nie ma nic wspolnego z wiara, albo oswiecony jestes albo nie.

hehehe.... no jak to nie ma nic wspolnego z wiara, przeciez chociazby taki
pierwszy lepszy z brzegu zen twierdzi, ze osiwecenie poznaje sie u siebie
poprzez informacje od mistrza, gdyz samemu nie jest w stanie sie dojrzec tego
bogactwa zdobytego droga swietych medytacji.... tak wiec na wiare w nauczyciela
przyjmuje sie oswiecenie :))

[Gość: luty]

Co sobie zen (nie masz pojecia o zenie) twierdzi, to mnie nie obchodzi, ja
sobie twierdze co twierdze...i juz, nie musisz sie ze mna zgadzac...jedyne co
moglbys zrobic, to zadac pytanie;dlaczego tak twierdze, ale nie zadawaj, bo mi
sie nie chce odpowiadac....Pozdr.

[j_ar]

no dobra spoko spoko skoro nie chcesz pytan...
a co do zen to akurat sie mylisz, ze tak nie twierdzi

[Gość: luty]

Zen (odlam buddyzmu)obejmuje kikadziesiat sekt, kazda sekta co innego glosi, a
satori(akt olsnienia) zdarza sie bez wzgledu na nasze poglady.Pozdr

[j_ar]

> Zen (odlam buddyzmu)obejmuje kikadziesiat sekt, kazda sekta co innego glosi,
a satori(akt olsnienia) zdarza sie bez wzgledu na nasze poglady.Pozdr

dziekuje za to rozwiniecie tematu, przydalo sie,
zen pomimo roznorodnosci stosowanych praktyk wynikajacych czesto z
indywidualnych doswiadczen i predyspozycji nauczyciela, w drodze do osiagniecia
oswiecenia ida jednak tym samym torem, a mianowicie droga malych oswiecen, w
ktorych czesto aby sie zorientowac jest potrzebna wlasnie relacja nauczyciel-
uczen, a nie siedze siedze nic nie mysle i nagle mam oswiecenie

[olek13]

Imagine,
pytasz: ..." jakich wiec
> symboli uzywac, by ci, ktorzy gotowi sa do wejscia, mogli je bez trudu
> rozpoznac ?"...
Ponadto Twoja działalność na tym forum dobitnie wskazuje, że masz siną potrzebę głoszenia tego i owego, zdaje się z przekonaniem, że to jest innym potrzebne.
Otóż odpowiedź na Twoje pytanie jest prosta: NIC nie trzeba robić. Każdy swój klucz i swoje drzwi znajdzie niezawodnie w tym momencie, gdy tego będzie potrzebował. Przekonanie (raczej: urojenie) że należy ludziom "otwierać" oczy bierze się tylko z małej wiary... Pomyśl: czy inni są upośledzeni jakoś przez Stwórcę, by nie mogli osiągnąć tego, co Ty, we własnym zakresie? Pamiętaj - to co może jeden człowiek, może też ktokolwiek inny. A teraz wyluzuj się i zajmij się sobą - to Ci da wiele lepsze efekty (wiem co mówię, bo sam to przerabiałem).
Pozdrawiam

[Gość: Imagine]

nie chce tu byc adwokatem swoich talentow przekonywawczych do czegokolwiek,
ale idac twoim sladem musialbym wyrzucic ze swej biblioteki dziesiatki ksiazek,
wedle zasady, ze mi to nie potrzebne i sam kiedys cos tam zrozumiem. mylisz sie.
kazdy z nas jest komus potrzebny, ty ze swymi talentami, ja ze swoimi.
najlepsza droga do edukacji jest uczenie kogos i pozwol, ze bede podazal ta
droga, a nie ta jaka mi tu proponujesz. uwazasz, ze nikomu nie jest potrzebne to
o czym mowie ? skad taka pewnosc ? to jest twoj sposob widzenia mnie. teraz cos
ode mnie: nie glosze tego i owego. rozumiem, ze dla ciebie oprocz radia i
dobrego obiadu nic nie ma znaczenia, wiec rada by sie zajac soba samym dotyczy
w pierwszym rzedzie wlasnie ciebie. a coz takiego przerabiales juz w zyciu ?
slucham ....
Imagine.

[olek13]

No widzisz, ja Ci otwieram drzwi (i oczy ;) ), a Ty mi z radiem i obiadem... Nieładnie i niewdzięcznie. :P
A nauczać już mi się nie chce (przynajmniej tych, którzy zamiast słuchać dyskutują).
Pozdrówki
Bez odbioru...

Olek

[Gość: luty]

Chetnie Ciebie posluchamy, czekamy na wkazowki.

[olek13]

Gość portalu: luty napisał(a):

> Chetnie Ciebie posluchamy, czekamy na wkazowki.

Do mnie trzeba przyjść i mi zapłacić...

[Gość: luty]

Tak myslalem.

[Gość: Imagine]

to tylko ja jestem taka darmowa biurwa ...

[Gość: luty]

Olek masz racje, ale pozwol porozmawiac ludziom, ktorzy maja na to ochote.
Watpie poza tym, w Twoje wyluzowanie. Cos Cie czlowieku gryzie.

[...]

[marusia_ogoniok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Marusia,

[Gość: luty]

a ciebie dzisiaj jeszcze nikt...?

[marusia_ogoniok]

Olek, czy ja dobrze zrozumiałam, ty też nauczasz i to za kasę? Pamiętaj, że w
niektórych środowiskach im więcej lekarz bierze, znaczy jest lepszy. Podobne z
lekarstwami jest. A dupę na codzień masz, czy musisz czatować?

[Gość: luty]

Wiesz Marusia powiem Ci prawde, marnujesz sie kobieto, inteligetna jestes,
dowcipna i masz ogromne mozliwsci, to sie wie, to sie czuje, forme tylko zmien,
na prawde jestes super.

[...]

[marusia_ogoniok]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: luty]

Marusia, a moze Ty jestes moim przyjacielem, bo znam ja ci ten styl.Chetnie
zatrudnie Cie w mojej firmie, a moze znajde cos innego, zalezy gdzie jestes.

[komandos57]

Gość portalu: luty napisał(a):

> Marusia, a moze Ty jestes moim przyjacielem, bo znam ja ci ten styl.Chetnie
> zatrudnie Cie w mojej firmie, a moze znajde cos innego, zalezy gdzie jestes.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
to jeden

[Gość: luty]

Komandos, Ty jestes jak mucha... nigdy nie wiem na czym usiadziesz..

[komandos57]

Gość portalu: luty napisał(a):

> Komandos, Ty jestes jak mucha... nigdy nie wiem na czym usiadziesz..
xxxxxxxxxxxxx
to wiem

[Gość: luty]

Cos Ty cholera taki pokorny...? wciagasz mnie w jakies bagienko....?

[Gość: luty]

W zalosnym stanie Cie znajduje, a posprzatales loddowke...

[Gość: luty]

Z czym, ze niby sie ociagam...?

[Gość: luty]

Obilo mnie sie o uszy, zes w Kanadzie..?

[komandos57]

Gość portalu: luty napisał(a):

> Obilo mnie sie o uszy, zes w Kanadzie..?
xxxxxxxxxxxxxx
Zem. ale to nie ma znaczenia. A Ty?

[Gość: luty]

Ja troszke na poludnie, ale niedaleczko...

[komandos57]

Gość portalu: luty napisał(a):

> Ja troszke na poludnie, ale niedaleczko...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Jezdzisz do Polski? Niedaleczko czego?

[Gość: luty]

Czasami ...niedaleczko Kanady...co tu tak pusto na tym forum..? nie wiesz
czasem...?????

[komandos57]

Gość portalu: luty napisał(a):

> Czasami ...niedaleczko Kanady...co tu tak pusto na tym forum..? nie wiesz
> czasem...?????
xxxxxxxxxxxxxxx
Czasami tak bywa.Sadze zes wprowadzil taka wielka kulture na forum ze inni
obawiaja sie dialogow z Toba.Specjalizujesz sie w karmie.Twoja widocznie nie
jest dobrze trawiona na forum

[Gość: luty]

Co?... rzygac Ci sie chce??...

[Gość: luty]

A te smierdzace salcesony i mortadele...to zjedzone..rozumiem

[komandos57]

Gość portalu: luty napisał(a):

> A te smierdzace salcesony i mortadele...to zjedzone..rozumiem
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
nie trzymam dla Twojej.......