Czy to nie smutne, że młodzi uciekaja z kraju?

[Gość: fi]

Tak sie właśnie przyjrzałam jak potoczyło się zycie moich znajomych. Po
skończeniu ogólniaka każdy dostał się na jakieś studia, skończył je i....
został bezrobotnym (jeżeli rodzice nie mogli załatwic mu żadnej pracy). Z
przerażeniem zaczęłam obserwować ucieczkę tych młodych, wykształconych i
obiecujących przecież ludzi z Polski. Wybierają głównie Anglię, ale też lądują
np. w Niemczech, Włoszech czy Hiszpanii. Pracują tam w knajpach, dziewczyny
jako kelnerki (wszyscy znają jakis język obcy), babysiters, na zmywaku, w
McDonaldzie, Pizzy Hut, zbiorach owoców i warzyw itp. itd. Straszne jest to, że
zarabiają tam tyle, że wystacza na utrzymanie, szkołę i jeszcze coś odkładają a
w Polsce nie ma żadnej perspektywy - albo bezrobotne (bez prawa do zasiłku)
albo tyranie od świtu do zmierzchu za minimalną płacę, która nie starcza na
opłaty. Wielu nie chce wracać do Polski, dziewczyny próbują wyjść za mąż za
obcokrajowca i w ten sposób zdobyć prawo do stałego pobytu. Żałosne jest to jak
kombinują np. na granicy z Anglią gdy celnicy nie chcą ich wpuścić itp.
Piszę to bo wczoraj odwiedziła mnie koleżanka, straciła nadzieję na pracę i
zakomunikowała mi, że wyjeżdza do Anglii. Smutno mi się zrobiło, ma ona
skończone studia zarządzanie i marketing + podyplomowe z rachunkowości, zna
biegle dwa języki. Od roku chodzi na rozmowy (owszem często ją zapraszają) ale
bez rezultatów - nigdy nie spełnia wszystkich wymagań pracodawców a i ona nie
chce pracować za minimalne wynagrodzenie (uparci etwierdzi, że chce 1000zł
netto co budzi niesmak pracodawcy) bo mieszka sama i nie byłaby w stanie się za
to utrzymać (musiałaby ewentualnie poszukać współlokatorki ale w ten sposób
mieszakła w czasie studiów i teraz ma już dosyć) albo sponsora. Teraz utrzymuje
się z korepetycji - ale wiadomo potrzeba człowiekowi stałej pracy,
ubezpieczenia, składki na ZUS. Postanowiła - wyjeżdża, wynajmie swoje
mieszkanie - nic tu po niej! Tak jakoś smutno mi się zrobiło, tracę kolejną
koleżankę, mam wrażenie, że niedługo tylko ja tu zostanę.

[kwieto]

Jakos dziwnie... Ja nie znam ani dwoch jezykow ani nie mam kursow rachunkowosci
(a to na obecnym rynku pracy gigantyczny atut) a w ostatniej pracy za klepanie
danych w komputer dawali mi netto dwa razy wiecej niz Twojej kolezance.

Jakos nie moge uwierzyc, ze ona ma taki problem z tymi kwalifikacjami...

Kwieto

[Gość: mia]

Ty to w ogole jestes wszechwiedzacy i czasami niesmaczny.

[kwieto]

Mowie o tym co widze wsrod moich znajomych. Nie przecze, ze jest bezrobocie,
ale nie az tak duze, zeby ktos majacy skonczone dwa kierunki studiow i znajacy
biegle dwa jezyki (zakladam, ze jeden z nich to angielski) nie mogl sobie
znalezc pracy. Moze trzeba wyjechac do innego miasta?

[Gość: Melba]

Boże mój, kwieto, zapomniałam już, że Ty wiesz wszystko i na wszystko masz
radę. A pracę już znalazłeś? A dlaczego na super wrednego posta w pewnej
dyskusji w ogóle nie odpowiedziałeś? Jakoś tak Ci wyjątkowo umknął?

[Gość: fnoll]

moim zdaniem optymizm kwieto, choc nierealistyczny (jak to optymizm) jest
bardziej przystosowawczy niz zbieranie w pamieci kolejnych przykladow "tych,
ktorym sie nie udalo" - bo jakie praktyczne wskazowki one zawieraja, hmm?

mnie osobiscie interesuje jak sobie poradzic i przyklady z tym zwiazane, a nie
jak sobie nie poradzic

pzdr

fnoll

[Gość: Melba]

Mnie również, tylko wkurza mnie gadanie ze ślepym o kolorach i teoretyzowanie
na każdy temat. Ja gadam jak wiem, albo wydaje mi się, ze wiem. Kwieto albo
gada o wszystkim - wie czy nie wie, albo wie wszystko...sama nie wiem, która
opcja mnie bardziej przeraża. Pozdrawiam Cię fnoll.

[Gość: fnoll]

Gość portalu: Melba napisał(a):

> Kwieto albo
> gada o wszystkim - wie czy nie wie, albo wie wszystko...sama nie wiem, która
> opcja mnie bardziej przeraża.

slowem - dobry material na polityka lub conajmniej rzecznika rzadu lub innej
organizacji chcacej blyszczec mimo ciemnych interesow na sumieniu ;)

kwieto - nie myslales o takim fachu? ;)

pzdr :)

fnoll

[kwieto]

nie...
A prace sobie "dorywam" poki co.

[kwieto]

widocznie...

[Gość: Janusz]

Halo fi,
Jako doswiadczony emigrant z ponad 20 - letnim stazem moge tylko skomentowac
"weiter so" !!. Jak tylko jestem w Polsce to wbijam mojej jeszcze tam pozostalej
rodzinie i przyjaciolom - uczcie sie jezykow, pakujcie manatki i wyjezdzajcie.
Jak najszybciej, ja sam to zrobilem za pozno, cale to nasze wychowanie
patriotyczne na wieszczach i ojczyznie (matki sie nie opuszcza..) te polskie
wierzby przy drogach ... Moja droga, zycie to nie jest film, mamy rowniez
moralny obowiazek zrobic z tego zycia cos najlepszego dla nas, naszych dzieci
i naszego tego zasranego swiata. To znaczy, ze aby to osiagnac, nalezy szukac
podstawowych warunkow wyjsciowych unozliwiajacych rozwoj naszych osobowosci.
Idac dalej tropem Twojego rozumowania, nalezaloby powiedzec ze Twoja znajoma
powinna wyjechac byc moze na syberie lub do afryki bo tam jest jeszcze gorzej
i tam probowac budowac lesza przyszlosc swiata. Do emigracji potrzebna jest
wewnetrzna energia zyciowa i inteligencja wystarczajaca na stawianie sobie w
zyciu celow (poza tysiacem innych cech o ktorych by dlugo jeszcze pisac) i albo
sie to ma albo nie, tego sie nie da nauczyc. Jak dlugo PANSTWO polskie nie
bedzie swoim najzdolniejszym i najlepszym osobnikom stwarzac przynajmniej
podstawowych warunkow umozliwiajacych ksztaltowanie swojego przyszlego zycia,
tak dlugo najlepsi jego obywatele (w swietle tych powyzszych kryteriow -prosze
mi tu nie wchodzic z demagogia typu "tzn. ze ci co nie wyjezdzaja nie sa
najlepsi itp.) beda emigrowac. Podobnie jak z rosji, rumunii, afganistanu,
bangladeszu, afryki itp itp.
Pozdrawiam
Janusz

Smutne, że kraj ma nas gdzieś.

[Gość: Melba]

Smutne jest to, że kraj nie robi nic, aby nas zatrzymać. Piszę "nas", ponieważ
sama z utęsknieniem czekam na moment, w którym z walizeczką wyjadę daleko,
daleko... I to jest tak, że i ja i wiele innych osób próbowaliśmy zyc tutaj,
pracować, godnie kierować swoim życiem. Nie bardzo się to udaje i nie jest to
brak chęci, zapału, czy lenistwo. Tak jak napisał Janusz, państwo nie robi nic,
wręcz przeciwnie - na kazdym kroku utrudnienia i przeszkody, w najgłupszej
sprawie.
To nie jest tak, że porzucamy Polskę. Porzucamy PAŃSTWO polskie. I bardzo
dobrze.
Szczęście jest tam, gdzie nas kochają. A mateczka Polska nie kocha swoich
dzieci. Stare czy młode, mądre czy głupie, bogate czy biedne - wszystko jedno.
Nic dla niej nie znaczymy.Powodzenie i godnego życia dla wszystkich.

[Gość: Janusz]

halo melba,
powodzenia w Twoich zamierzeniach. Potraktoj ta sprawe jako zyciowa przygode
ile Cie czeka nowych fascynujacych spraw w tym wielkim swiecie. Popatrz sobie
na globus - jaki ten swiat jest wielki i jaka plamka jest tam Polska.
Tyle jet do odkrycia fascynujacych krajow, kultur i ludzi - przy okazji bedziesz
mogl (a) poznac i zahartowac sam siebie.
Uszy do gory, otworz oczy i naprzod
trzymam kciuki za Ciebie i wszstkich Tobie podobnych
Janusz

[Gość: Melba]

Dzięki Janusz za wsparcie. Nawet nie wiesz, {a może wiesz :)?}, jakie to ważne.
Na co dzień słyszę, że się nie uda, że będę myła gary - wielkie mi co, tu
jestem bez pracy, mimo sporych i unikalnych kwalifikacji;że umrę z tęsknoty,
ple ple ple. Pracowałam z taką dziewczyną, która na każde moje wspomnienie
emigracji przytaczała historie o nieszczęsliwych rodakach za granicą. Efekt?
Tym bardziej chce mi się pojechać i udowodnić jej i jej podobnym, że "jeszcze
będzie przepięknie, jeszcze będzie normalnie". Miło słyszeć, ze Tobie jest i
normalnie i przepięknie i jeszcze się tym dzielisz.Dzięki raz jeszcze.
A na koniec coś, co bardzo mi zostało w pamięci. Mnie marzą sie Antypody.
Kiedyś dyskutowałam to z dwójką znajomych. Jedna osoba powiedziała : - Ależ to
koniec świata!!!!
A druga na to z zadumą : - Kto wie? A może właśnie początek?
:)

Smutne, że mamy gdzies nasz kraj.

[Gość: fnoll]

"Nie pytaj co Polska moze zrobic dla ciebie, ale co TY mozesz zrobic dla
Polski."

i jeszcze z korytarza w mojej podstawowce:
"Polska jest twoja Matka, o Matce nie wolno mowic zle"

i jeszcze z piosenek:
"Bo my Polacy, my kochamy zycie, szczegolnie w stanie wskazujacym na spozycie -
nam niepotrzebna smierc zeby umierac..."
"Wybacz mi Polsko ze , ze na spotkanie z Toba spoznilem sie"
"Nie pytaj mnie dlaczego jestem z nia, nie pytaj mnie dlaczego z inna nie, nie
pytaj mnie dlaczego ciagle chce zasypiac w niej i budzic sie"

pieniadze pieniedzmi, administarcja panstwowa administracja, a dom domem - no
ale wiem, ze nie kazdy jest tak staroswiecko sentymentalny ;)

pzdr

fnoll

[Gość: ida]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> pieniadze pieniedzmi, administarcja panstwowa administracja, a dom domem - no
> ale wiem, ze nie kazdy jest tak staroswiecko sentymentalny ;)

ja chyba jestem. Kiedyś zapytana przez pewnego Anglika czy chciałabym wyjechać z
Polski na stałe i jeśli tak to gdzie, powiedziałam, że wyjechać z Polski jak
najbardziej mogę ale góra na 2 lata, a gdzie to już nie ma większego znaczenia,
równie dobrze może być Rosja... W życiu nie widziałam bardziej zdumionego
człowieka. On był święcie przekonany, że wszyscy Polacy o niczym innym nie marzą
tylko o wyjeździe.
A irytują mnie twierdzenia, że ten kraj to ma nas gdzieś, bo mi powinien dac to,
to i to. Daj, daj, daj...

[Gość: Janusz]

hallo IDA,
jestes demagogiem dla maluczkich: daj, daj... powiedz gdzie i kto o tym pisal.
Nie chodzio to ze panstwo ma komus cos dac, ma po prostu nie przeszkadzac tym
aktywnym ktorzy zgodnie ze swoimi zdolnosciami, umiejetnosciami i wyksztalceniem
chcieliby ulozyc zycie i sojej rodziny. Z drugiej strony panstwo musi nam dac
to na co placimy wlasnymi podatkami: ochrone i poczucie bezpieczenstwa, opieke
medyczna, wykstalcenie, drogi itp. Jak myslisz na co placimy podatki - na zycie
politykow i innych urzedowych bonzow ?.
Taka argumentacja jest po prostu nieuczciwa bo insynuuje, ze ci co wyjechali
posiadaja taka wlasnie mentalnosc. Oczywiscie na tym forum nie mozna zglebic
tego tematu, to bylby temat na ksiazke, ale masle ze osoba inteligentna powinna
zrozumiec przynajmniej intencje piszacego.. (lub sie o to starac) ale jak widac
nie kazdemu jest ta inteligencja dana.
Jeszcze jedno do Twojego malego mozdzka: z krajow europy zachodniej emigruje
co roku wg. danych EU okolo 400.000 ludzi i nikt nie drze szat z tego powodu.
Kazdy jest kowalem wlasnego losu i jezeli tego jeszcze nie zrozumialas to zycze
Ci przyjemnego i udanego zycia w Polsce.
pozdrawiam
Janusz

[Gość: ida]

taaaak, inteligencja nie dana jest każdemu...
i jak widzę na emigracji też sie jej automatycznie nie nabiera...

do janusza o wielkim mozdzku ;)

[Gość: fnoll]

trudno mi ocenic twa inteligencje po dwoch postach - bo taka dajmy na to
pomylka w stylu , ze ludzie "emigruja z Europy Zachodniej do UE", wcale
jeszcze nie swiadczy o twojej takiej czy owakiej inteligencji, raczej o pewnym
roztargnieniu spowodowanym hmm... moze zbyt wielkim zacietrzewieniem? ale
jedno mozna powiedziec: kultura dyskusji to ty z pewnoscia nie grzeszysz,
skoro od razu przechodzisz do epitetow - a fe!

moze jakbys znal Polske na bierzaco ;), to bys lepiej zrozumial uwage idy o
postawie "daj mi" wystepujacej u wielu Polakow, ktorzy jeszcze nie nabyli tak
istotnego dla demokratycznego ustroju poczucia odpowiedzialnosci za miejsce w
ktorym zyja i w ktorym pracuja

pzdr

fnoll

[Gość: Janusz]

halo fnoll
nastepna zaciekla (i do tego nie umiejaca czytac ! hi.. hi..)
Obrzucasz mnie inwektywami chociaz po prostu nie przczytalas (nie zrozumialas ?)
tego co napisalem. Byc moze sie zacietrzewilem i przepraszam wszystkich
forumowiczow, ale nie lubie nieuczciwej argumentacji stawiajacej ludzi do kata
Twoje tytulowe sformulowanie wystawia ci juz odpowiednie swiadectwo, nic dodac
nic ujac. A propos - jestes nauczycielka(em) to Twoje a fe.. pachnie mi tak
troche jakos..
Sytuacje w Polsce znam wydaje mi sie dosc dobrze, ze nie brakuje tam ludzi
z mentalnoscia "daj" wiem, ale nie da sie tego uniknac, podobnie jak i tego
ze wielu ludzi z duza energia kryminalna emigruje z polski i swoim zachowaniem
wystawia wszystkim polakom odpowiednie swiadectwo. Ale chocby z tego powodu
byc przeciwny prawie KAZDEGO do swobodnego wybierania swojego miejsca w zyciu
(w ramych istniejacych praw) - nigdy..
Zostanmy przy swoim, ja przy moim zdaniu i Ty przy Twoim zacietrzewieniu i niech
nam bedzie z tym dobrze
pozdrawiam
Janusz
Ale czytac to sie prosze naucz
J.

[Gość: fnoll]

ciekawe jak na to wpadles ale... ja faktycznie jestem nauczycielka :")

i faktycznie zle zrozumialam twoja uwage o tym, ze z UE tez emigruja! widzisz
nawet mi sie od razu kojarzy, ze jak emigrowac - to do UE

ale rozumiesz chyba, ze jak ucze dzieci, to nie po to, zeby potem uciekly stad
i nie mial kto zarabiac na moja emeryture - kumasz januszu? taki dlug pokolen

buziaki :*

fnoll (od polskiego)

[Gość: ida]

fnoll, czy ktoś Ci kiedyś powiedział, że jesteś WIELKA? :))))))))))

[Gość: fnoll]

coz, zeby tloc wiedze w glowy tej rozwydrzonej bandy wychowanej na nintendo i
barbie trzeba miec charakter, no nie? ;)

[Gość: Kinga]

Fnoll, naucz sie najpierw ortografii a dopiero pozniej przytruwaj ,ze jestes
nauczycielka, " tluc " pisze sie przez " u" nie "o" jak ty napisalas.Nazywanie
uczniow " banda " jest co najmniej niepedagogiczne.

[kwieto]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> hallo IDA,
> jestes demagogiem dla maluczkich: daj, daj... powiedz gdzie i kto o tym pisal.

Ty sam, oraz Melba: "ak jak napisał Janusz, państwo nie robi nic, wręcz
przeciwnie"

Jako "dowcip miesiaca" moge Ci opowiedziec, jak to do wojta w pewnej miejscowosci
przyszedl chlop i pytal kiedy mu PANSTWO naprawi dach (dodam tylko, ze ow
czlowiek dostal WLASNE mieszkanie w popegeerowskim bloku).


> Jeszcze jedno do Twojego malego mozdzka: z krajow europy zachodniej emigruje
> co roku wg. danych EU okolo 400.000 ludzi i nikt nie drze szat z tego powodu.

Nie wiem jak inni, ja nie dre szat z powodu czyjejs emigracji. Prosze tylko o
jedno - jesli ktos chce emigrowac, to niech spakuje walizke, pojedzie na
lotnisko, i wyjedzie, zamiast siedziec na stolku i sie uzalac jak to mu w Polsce
niedobrze, i jak to mu klody pod nogi rzucaja. W koncu bilet do takich Niemiec to
nie jest zbyt duzy koszt? Wystarczy sprzedac samochod, dom, czy to co sie
posiada, i kupic bilet!

Natomiast jak ktos mi mowi, ze jest mu ciezko i zle, a jednoczesnie stac go na
siedzenie na Internecie (w Polsce jest to raczej droga zabawa) i przegladanie
takiego forum wyborczej - to albo mu tak zle nie jest jak mowi, albo sam nie chce
sobie pomoc.

Sam nie mam pracy juz piaty miesiac. I nie uwazam tego jako cos strasznego. Jest
to uciazliwe, zgoda, sek w tym, ze postawilem sobie takie zalozenia, ze nie
rzucam sie na KAZDE ogloszenie o prace. A czytam ich sporo, wlasnie dla takich
jak tu wyzej opisani - dwa biegle jezyki, wyzsze studia, wyksztalcenie z
rachunkowosci (moge smialo powiedziec ze jest to okolo 15-20% WSZYSTKICH ogloszen
o prace w tej chwili, dlatego nie rozumiem jakim cudem z takimi kwalifikacjami
ktos nie moze nic znalezc). nie wiem, moge szukajac ofert dla siebie tez wycinac
z gazety i podsylac odpowiedniej osobie, jesli sama nie potrafi o siebie zadbac.

A poki co miewam zlecenia dorywcze, ktore pomagaja przetrwac. Jakies 3 lata temu
tez nie mialem pracy i bylem w o wiele gorszej sytuacji. Jesli wtedy przetrwalem
to i teraz przetrwam. Acha, mam rodzine w UE (Niemcy). I z tego co slysze, to tam
tez nie jest tak, ze przyjezdza sie i od razu dostaje sie prace taka jaka by sie
chcialo. A na taka prace jakiej szukam, to mam chyba wieksze szanse w Polsce
akurat.

Wiec - moze niech ktos po prostu powie, ze mu sie w Polsce nie podoba i po prostu
wyjedzie, zamiast marudzic, ze "nie ma warunkow i chcialby wyjezdzac" - niech
wyjedzie, bedzie spokoj a i konkurencja mniejsza

[Gość: fi]

Powiem Ci jakim cudem ktoś z takimi kwalifikacjami nie może znaleźć pracy:
- nie ma doświadczenia zawodowego i 26 lat
- nie chce pracować (uparcie) za 1000zł brutto bo uważa, że jest wart więcej
- nie ma żadnych znajomości ani układów

Chciałam jeszcze dodać, że ludzie, o których pisałam w moim poście wcale nie
narzekają, że im źle i państwo takie niedobre bo nie chce im dać..., czy tez
żadna oferta pracy im nie odpowiada. Oni po prostu biorą nogi za pas i zmykają
z tego kraju, niektórzy traktują to jako przygodę, inni tylko z rezygnacją
inni nastawiają się na zrobienie dużej kasy (ile ludzi tyle motywacji)- a traci
na tym całe społeczeństwo bo wykształceni zostali przecież z naszych podatków
(większość studiowała dziennie) więc państwu Nnaszemu powinno na nich zależeć.
Nie rozumiem najpierw inwestucja w człowieka a potem co?

[Gość: Melba]

Ależ skądże, droga ido! Bynajmniej, nie stoję sobie i nie czekam, aż mi państwo
da da da. Wręcz przeciwnie, na skrzydłach idealizmu pędziłam, żeby to Polsce i
polskiemu społeczeństwu dać dać dać. A w zamian liczyłam na szacunek.
Przeliczyłam się, trudno.Nie ja jedna. Skrzydła wciąż mam , tylko juz w innym
kierunku je rozposcieram. Ot, tyle.

[Gość: ida]

Melba, ja absolutnie nic nie mam do tych, którzy chcą wyjechać, natomiast
prosze o trochę więcej zrozumienia dla tych co chcą zostać, owszem podatki
takie a nie inne, chamstwo w urzędach, ale mimo wszystko... Poza tym w
niektórych zawodach (mówię o sobie) bycie w Polsce, a nie którymś z krajów
Europy zachodniej staje się atutem. Dlatego to wszystko zależy... kim się jest,
co chciałoby się robić itd. I często tak jest, że w Polsce nie ma możliwości
robienia czegoś co Cię interesuje...
Natomiast jak ktoś pokroju Janusza przychodzi, wrzuca wszystkich do jednego
worka i wymyśla od malutkich móżdżków tych, którzy uważają, że w Polsce da się
życ(mimo wszystko) to mnie za przeproszeniem szlag trafia.
Ja Ci życzę jak najlepiej. Może naprawdę wyjazd w Twojej sytuacji to bardzo
dobry pomysł, nie dowiesz się dopóki nie spróbujesz.

[Gość: Melba]

Dzięki za życzenia. Nie pisałam absolutnie nic negatywnego o tych, którzy chcą
tu zostać. Też Wam życzę jak najlepiej.

[Gość: Melba]

Tata pije, mama bije, nie ma ciepłej wody i ogrzewania, ale dom domem? Eeee....

Do Janusza

[Gość: ESL]

Tez jestem juz wiele, wiele lat emigrantem i w sumie popieram Twoj punkt
widzenia, ze zycie ma sie jedno itd.
Jest w tym jednak pewne "ale", o ktorym nie wspominasz. Nie kazdy moze byc
emigrantem!
Poparz ilu jest ludzi nieszczesliwych i nieprzystosowanych mimo, ze
teoretycznie maja lepsze prace, lepsze warunki zycia i ogolnie poprawili sobie
i swoim rodzinom byt poprzez emigracje.
A jednak cierpia, cierpia latami marzac o tym, by na emeryturze wrocic
do "starego kraju". I czesto wracaja by znow spotkac kolejne rozczarowania, bo
ten "stary kraj" juz nie taki, jakim go zapamietali. I zyja tak niby
szczesliwie a skrajnie tragicznie...
Nie kazdy moze (i powinien!) emigrowac.
I to sie nijak ma do warunkow, z jakich sie wyjezdza czy osiagniec w nowym
miejscu zamieszkania - po prostu jest pewna grupa ludzi, ktorzy szczesliwie
czuc sie moga tylko we wlasnym kraju chocby i ten kraj byl najbiedniejszy czy
rozdarty wojna albo innym nieszczesciem. I to nalezy uszanowac a nie
krytykowac.
I jeszcze to Idy - 2 lata w obcym kraju to bardzo duzo czasu, wielu ludzi nie
jest juz w stanie wrocic po 2 latach wiec sie nie zarzekaj :-)
Osobiscie cieszy mnie, ze coraz latwiej jest ludziom wyjezdzac i wracac,
szukac swojego miejsca - to jedyna szansa na unormalnienie wszelkich stosunkow
i warunkow zycia w Polsce.

[Gość: Janusz]

Halo ESL
oczywiscie masz racje, nie kazdy moze i powinien emigrowac nawet jak by chcial
tak samo jak nie kazdy moze byc czy chocby probowac byc kierowca rajdowym,
strazakiem, pilotem czy chocby nauczycielem. Chodzilo mi bardziej o to ze
wreszcie jest Polska przy calej jej ulomnosci i niedoskonalosci krajem z ktorego
mozna emigowac, a nie trzeba uciekac z podkulonym ogonem i strachem w sercu
o siebie i pozostawionych tam bliskich. Tym bardziej boli mnie ta argumentacja
typu "Polska to nasza matka" itp... , calym tym patriotyzmem z wielkiego slowa
w ustach obrzydliwych politykow i zwyklych glupich (nie boje sie tego slowa)
ludzi ktorzy wlasna niemoznosc, sytuacje zyciowa lub po prostu bezradnosc
obracaja przeciwko tym ktorzy mysla po prostu inaczej. MAMY PRAWO DO WOLNEGO
WYBORU i jest po prostu nieuczciwoscia walenie kogos kopniakiem w podbrzusze
przy braku racjonalnych argumentow. Staram sie unikac w zyciu kontaktow z
kraminalistami oraz ludzmi glupimi, podlymi i padalcami oraz takimi ktorzy
lepiej wiedza co jest DLA MNIE lepsze, ale jak sie juz ich nie da uniknac
to czasami po prostu mowie co mysle.
Dzieki za Twoje argumenty nie tak dalekie od moich
pozdrowienia
Janusz

[Gość: fnoll]

Gość portalu: Melba napisał(a):

> Tata pije, mama bije, nie ma ciepłej wody i ogrzewania, ale dom domem? Eeee....

tata nie pil, mama nie bila, jak nie bylo cieplej wody to mozna bylo isc spac
bez mycia (nawet bez mycia zebow!!!), a przy braku ogrzewania lezec z razem pod
kocami i kolderka zaciesniajac wiezi rodzinne :))))

pewnie moglbym sie zadomowic w buenos aires... tylko po co? zal by mi bylo tych
lat wsiakania w pewien pejzaz, w pewien klimat, w ludzi, miejsca - tego sie nie
da latwo odzyskac

moze z ludzmi jest jak z roslinami? jedni potrzebuja glebokich korzeni, inni sa
jak krzaki, jeszcze inni jak trawa i kwiaty, a sa i tacy jak taczanki gnane
wiatrem...

pzdr :)))

fnoll

[Gość: Janusz]

nie wiem czy naprawde jestes nauczycielka, ale kiedy po 10 latach na emigracji
po raz pierwszy spotkalem sie z moja stary ukochana nauczycielka z ktora mialem
caly czas srdeczny kontakt to ona argumentowala przeciwko emigracji dokladnie
w ten sam patriotyczno-siermiezniy sposob. Moja ciotka nauczycielka, tez.
Chcialbym ci jeszcze przypomniec ze argumentu o Polsce-matce uzywal nasz
general Jaruzelski wprowadzajac stan wojenny, tego sie tez nie zapomina
Wolniludzie sa tylko w wolnym swiecie
pozdrawiam
Janusz

[Gość: fnoll]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Wolniludzie sa tylko w wolnym swiecie

a w ameryce bija murzynow :p

ech te bajki o wolnym swiecie... bardziej bogaty - ale czy bardziej wolny?

masz jakies dziwne urazy januszu

pzdr

fnoll

[kwieto]

Wolny swiat?
cyba zartujesz! Pomysl sobie chocby o terminie "poprawnosc polityczna" - w
amerykanskich szkolach jest SCISLE USTALANY sklad procentowy poszczegolnych
mniejszosci narodowych czy orientacji seksualnych ktore maja sie znalezc wsrod
uczniow. Mniej liczy sie jakie mam wyniki, bardziej czy jestem gejem. Czyzby
segregacja?

do kwieto

[Gość: ESL]

kwieto napisał(a):

> Wolny swiat?
> cyba zartujesz! Pomysl sobie chocby o terminie "poprawnosc polityczna" - w
> amerykanskich szkolach jest SCISLE USTALANY sklad procentowy poszczegolnych
> mniejszosci narodowych czy orientacji seksualnych ktore maja sie znalezc wsrod
> uczniow. Mniej liczy sie jakie mam wyniki, bardziej czy jestem gejem. Czyzby
> segregacja?

Kwieto, rzadko to mowie ale czasem juz po prostu czlowiekowi rece opadaja -
tyle, kwieto, wiesz, co zjesz!
Jesli na jakis temat nie masz pojecia, to albo poczytaj, albo zapytaj, albo po
prostu sie nie wypowiadaj.
Poglady to jedna sprawa, a brak wiedzy to zupelnie co innego. A to, co napisales
dowodzi dokladnie braku wiedzy wiec i na poglady nie ma tu miejsca.

[kwieto]

Hmmm.... nie podam zrodel swojej "wiedzy" ale slysze o tym na tyle czesto, ze
ciezko w to nie uwierzyc.

[Gość: Melba]

EEEEEE....

[Gość: fnoll]

Gość portalu: Melba napisał(a):

> EEEEEE....

polecasz mi E - "witamine mlodosci", i to wyraznie w duzej dawce!? ;)

Ej, mElba, mlode roslinki tez siE zakorzEniaja! :))))) oczywisciE niE na skalE,
no chyba, zE ktos urodzil siE porostEm - czyli dE facto juz polgrzybEm

pzdr!

fnoll

[Gość: MEEEElba]

EEEEEEEEEEE..... fnollEEEEEEEEEEk....udało Ci sie z tym POLgrzybEm :)

[Gość: fnoll]

meeee - jakby zameczal radosnie koziolek matolek [ktory tak na marginesie w
swych poszukiwaniach pacanowa zawital do... afganistanu! pomyslec, za jego
czasow bylo to po prostu panstwo w centralnej azji pelne wielbladow...]

[mariposa]

w zasadzie to nie wiem, do czego zmierza ta dyskusja, ale wtrace swoje 3
grosze ;-)))

czy nikomu nie przyszlo do glowy, ze mozna miec 26 lat, watpliwe kwalifikacje,
fajna prace, dobra pensje, wlasne mieszkanie, wyjechac i nie zmywac garow???

poza tym, co zlego w zmywaniu??? przynajmniej jakis pozytek z tego!

poznalam kiedys dziewczyne, 30-pare lat, Amerykanka. uwielbia mieszkac na
wyspach. co jakis czas spedza kilka miesiecy w USA pracujac w knajpach i
odkladajac troche grosza i wyjezdza na kilkamascie miesiecy gdzies daleko,
tylko po to, aby cieszyc sie pieknem jakiejs tropikalnej wyspy. tam tez "zmywa
gary", po czym wraca do USA popracowac, jak sie fundusze wykoncza. nie ma
dzieci, nie ma wlasnego mieszkania, chyba nawet samochodu.

czy taki scenariusz na zycie w ogole miesci Wam sie w glowie?!?!?!

mysle, ze wlasciwie nic nie wnioslam do dyskusji, ale chyba ogolnie jest ona
troche bezpodstawna, bo jak dowiedli naukowcy amerykanscy ;-))) kazdy stara sie
dowartosciowac wlasne wybory. I tak trzymac!!!

baaaaaaaaaj!