Autorytet podręcznika

[kamfora]

Wśród wspólczesnych ludzi, szczególnie młodych, istnieje ogromny popyt na
autorytety. Jednocześnie na bezpośrednie pytanie: kogo uznajesz(bądź chciałbyś
uznawać) za autorytet - z reguły następuje albo zaprzeczenie potrzebie
autorytetów w ogóle, albo stwierdzenie, że nikt z współcześnie żyjących nie
spełnia warunków, by być uznany jako autorytet.
Inaczej jest z podręcznikami: te jawią się jako źródło jedynej wiedzy o życiu,
czymś, na czym można się oprzeć.
Podręczniki mają jednak to do siebie, że ktoś je pisze, a jeszcze inny
zatwierdza (swoim autorytetem!!!) jako książki
przeznaczone do użytku szkolnego. Zawierające prawdy, z którymi zgadza się
zatwierdzający.
Czy uważacie, że na całym świecie powinny obowiązywać jednakowe podreczniki?
(jedynie tłumaczone na różne języki?). Jakimi kryteriami kierowalibyście się
przy ich wyborze do szkoły, w której ma się uczyć Wasze dziecko?
(Czyje zatwierdzenie jest dla Was ważne?)
Jak przekonalibyście do swojego wyboru innych ludzi?

[caorle]

Moim autorytetem jest żyjący wśród nas Jezus Chrystus i na pewno nie - no, jak
się nazywa ten od Europy Zjednoczonej?

Uwielbiam Hendrixa, aaaach.
Hypogrammos.

[kamfora]

Czy jesteś zadowolona z podręczników, z których uczy się Twoje dziecko?
Gdybyś miała wolny wybór - gdzie najbardziej chciałabyś, aby się uczyło?
Dlaczego właśnie tam?

[caorle]

Moje dziecko ma bardzo fajnie opracowane podręczniki, takie akurat na ten wiek
co potrzeba. Bez aspiracji zbyt dużych i bez ściemy zbytniej.Ale zdarzają się
takie błędy - i bynajmniej nie są to chochliki dziennikarskie - że hej.
Są sporadyczne ale jednak. Śmiejemy się wtedy razem z moim synem. I tu widzę
aspekt pedagogiczny - "Widzisz synu - nie wszystko co piszą w książkach i
pokazują w telewizji jest prawdziwe".
Nie ma podręcznika idealnego więc.
Ale trzeba trochę wyluzować. Tego też należy uczyć swoich dzieci. Dystansu do
wszystkiego co proponuje nam świat - książki i szkoła.

[kamfora]

caorle napisała:

> Moje dziecko ma bardzo fajnie opracowane podręczniki, takie akurat na ten wiek
> co potrzeba. Bez aspiracji zbyt dużych i bez ściemy zbytniej.

Na czym polegają błędy w tych fajnych podręcznikach?
(o ile nie sa to błędy rachunkowe w słupkach? ;-)

Na jakie źródła się powołujesz przy tych pedagogicznych pogaduszkach
z synem n/t owych błędów?

[Gość: Oleńka]

> Wśród wspólczesnych ludzi, szczególnie młodych, istnieje ogromny popyt na
> autorytety. Jednocześnie na bezpośrednie pytanie: kogo uznajesz(bądź chciałbyś
> uznawać) za autorytet - z reguły następuje albo zaprzeczenie potrzebie
> autorytetów w ogóle,

i z tego zaprzeczenia wywodzisz ów popyt ogromny? ;)

[kamfora]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):

> > Wśród wspólczesnych ludzi, szczególnie młodych, istnieje ogromny popyt na
> > autorytety. Jednocześnie na bezpośrednie pytanie: kogo uznajesz(bądź chcia
> łbyś
> > uznawać) za autorytet - z reguły następuje albo zaprzeczenie potrzebie
> > autorytetów w ogóle,
>
> i z tego zaprzeczenia wywodzisz ów popyt ogromny? ;)

Nie, Oleńko - to nie są wnioski, to są obserwacje :-))
(Wnioski mam nadzieję wywieść na podstawie - między innymi - wypowiedzi
w tym wątku ;-)

dobra - inaczej :)))

[Gość: Oleńka]

Skąd Twoje przekonanie o głodzie autorytetów?

[kamfora]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):

> Skąd Twoje przekonanie o głodzie autorytetów?

Z pojawiających się co i rusz tekstów o potrzebie podręczników ;-)

[Gość: Oleńka]

Podręcznik to jest moim zdaniam coś takiego bardziej jak rower ;)))

[kamfora]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):

> Podręcznik to jest moim zdaniam coś takiego bardziej jak rower ;)))

Bardziej jak rower to jest tylko hulajnoga ;-)

A tak przy okazji: przy kupowaniu roweru czym się kierujesz?
(a jeśli nie roweru, to samochodu, samolotu, hulajnogi...)

[Gość: Oleńka]

No jak to? Sprawdzam, czy mi kolor pasuje do lakieru na paznokciach ;)

[kamfora]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):

> No jak to? Sprawdzam, czy mi kolor pasuje do lakieru na paznokciach ;)

A czym się kierujesz przy wyborze lakieru? Ceną? Czy wybierasz "ten co
Goździkowa"?;-)

[Gość: Oleńka]

kamfora napisała:

> Gość portalu: Oleńka napisał(a):
>
> > No jak to? Sprawdzam, czy mi kolor pasuje do lakieru na paznokciach ;)
>
> A czym się kierujesz przy wyborze lakieru? Ceną? Czy wybierasz "ten co
> Goździkowa"?;-)


wyłącznie kolorem! ;))))

[kamfora]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):

> > A czym się kierujesz przy wyborze lakieru? Ceną? Czy wybierasz "ten co
> > Goździkowa"?;-)

> wyłącznie kolorem! ;))))

Czy malujesz czasem paznokcie lakierem samochodowym? Czy też wierzysz
napisom na buteleczce, że to lakier do paznokci?

[Gość: Oleńka]

Wierzę swojemu doświadczeniu i swojemu zdrowemu rozsadkowi :))

[kamfora]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):

> Wierzę swojemu doświadczeniu i swojemu zdrowemu rozsadkowi :))

A co w sprawach, gdy nie można sprawdzić doświadczalnie?

[Gość: Oleńka]

kamfora napisała:

> Gość portalu: Oleńka napisał(a):
>
> > Wierzę swojemu doświadczeniu i swojemu zdrowemu rozsadkowi :))
>
> A co w sprawach, gdy nie można sprawdzić doświadczalnie?

Wierzę zdrowemu rozsadkowi. Zakładam, że w buteleczce z napisem "lakier do
paznokci", która kupuję w sklepie a nie w bramie, znajdę lakier. Moje
doświadczenie podpowiada mi, że kierując się zdrowym rozsądkiem trudno się
pomylić.

A serio o autorytetach: jedno, czego trzeba dzieciom, to uczenie ich
samodzielności intaelektualnej i sceptycyzmu, chęci podwazania tego, co słyszą
od starszych. Tylko w ten sposób świat moze sie posunąc naprzód.

[kamfora]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):

> A serio o autorytetach: jedno, czego trzeba dzieciom, to uczenie ich
> samodzielności intaelektualnej i sceptycyzmu, chęci podwazania tego, co słyszą
> od starszych. Tylko w ten sposób świat moze sie posunąc naprzód.

Czy mówisz to jako autorytet? ;-)

hihi :))))

[Gość: Oleńka]

To juz musisz sama ze sobą ustalić, czy jestem dla Ciebie autorytetem,
hihi... ;)

[kamfora]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):

> To juz musisz sama ze sobą ustalić, czy jestem dla Ciebie autorytetem,
> hihi... ;)
napisałaś poprzednio:
> A serio o autorytetach: jedno, czego trzeba dzieciom, to uczenie ich
> samodzielności intelektualnej i sceptycyzmu, chęci podwazania tego, co słyszą
> od starszych. Tylko w ten sposób świat moze sie posunąc naprzód.

Twoją wypowiedź odebrałam jako bardzo autorytatywną :-)

Nie napisałaś tylko KTO ma te dzieci uczyć tego wszystkiego?
Do jakiego stopnia nauczyciel miałby prawo (i czy w ogóle?) być "samodzielny
intelektualnie i sceptyczny"?

[Gość: Oleńka]

Nauczyciel ma nie tylko prawo ale i obowiązek być samodzielny intelektualnie.
Jesli nie jest, nie nadaje się do pracy umysłowej. I powinien oczywiście
promować u dzieci niezależność myślenia w miejsce klepania zakutych formułek.
Tylko tak da się wychować człowieka, który będzie samodzielny życiowo.

nie rozumiem pytania "do jakiego stopnia"?
zaznaczam, że propagowanie np. tezy, że obozy koncentracyjne nie istniały, nie
jest wyrazem sceptycyzmu intelektualnego.

[kamfora]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):

> Nauczyciel ma nie tylko prawo ale i obowiązek być samodzielny intelektualnie.
> Jesli nie jest, nie nadaje się do pracy umysłowej. I powinien oczywiście
> promować u dzieci niezależność myślenia w miejsce klepania zakutych formułek.
> Tylko tak da się wychować człowieka, który będzie samodzielny życiowo.

Mówisz oczywiscie o idealnym nauczycielu ;-)

Ale powiedz: czy uważasz, że rodzice powinni przeczytać dokładnie podręcznik,
z którego ma się uczyć ich dziecko, czy też zdać się na autorytet nauczyciela,
który taki podręcznik wybiera do uczenia swojego przedmiotu?

[Gość: Oleńka]

No wiesz, trudno żeby rodzic nie mający pojęcia o chemii studiował podręcznik i
sprawdzał, czy tam piszą prawdę ;)

O wiele wazniejsze wydaje mi się ustalenie, czy ludzie, którym oddaje się swoje
dziecko mają coś w głowie, czy umiarkowanie.

Nie przywiązywałabym zresztą szalonej wagi do podręcznika - to tylko jedno ze
źródeł wiedzy dziecka. Przypomnij sobie swoje podręczniki. W moich mamy zawsze
prały albo gotowały, a ojcowie pracowali. I jakoś mnie to nie upośledziło. Że o
przekłamaniach w podrecznikach do historii czy WO nie wspomnę.

[kamfora]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):


> O wiele wazniejsze wydaje mi się ustalenie, czy ludzie, którym oddaje się swoje
> dziecko mają coś w głowie, czy umiarkowanie.

W jaki sposób należałoby to ustalać?

> Nie przywiązywałabym zresztą szalonej wagi do podręcznika - to tylko jedno ze
> źródeł wiedzy dziecka. Przypomnij sobie swoje podręczniki. W moich mamy zawsze
> prały albo gotowały, a ojcowie pracowali.

Wiesz...ja chyba do szkoły innej chodziłam: nie przypominam sobie czegoś takiego
z podręcznika. Natomiast u mnie w domu rzeczywiście pralka chodziła "na okrągło"
prawie;-)

> I jakoś mnie to nie upośledziło. Że o przekłamaniach w podrecznikach do
> historii czy WO nie wspomnę.

O przekłamaniach w podręcznikach do historii wiedziałam od rodziców
(o ile w zakresie chemii, fizyki czy matematyki zdawali się na autorytet szkoły,
to w sprawach historii, literatury czy WO - korygowali podręczniki, po uprzednim
dokładnym ich przeczytaniu )

Wtedy nie bardzo było można mówić o wyborze podręczników - dzisiaj taka
możliwość jest. Czym byś się kierowała przy wyborze?

[Gość: Oleńka]

> > O wiele wazniejsze wydaje mi się ustalenie, czy ludzie, którym oddaje się
> swoje
> > dziecko mają coś w głowie, czy umiarkowanie.
>
> W jaki sposób należałoby to ustalać?

Należy nauczyciela posłuchać i z nim pogadać. Zwykle inteligencję i otwartość
umysłu da się zauważyć w krótkim czasie :) A potem słuchać, co o nim mówi
dziecko. Oczywiście nie tyle pojedynczego, bo trudno wybierać pojedynczych
nauczycieli, co w ogóle grona w konkretnej szkole.


> Wtedy nie bardzo było można mówić o wyborze podręczników - dzisiaj taka
> możliwość jest. Czym byś się kierowała przy wyborze?

Zapewne trochę innymi kryteriami - w zalezności od przedmiotu.
Ale ogólnie szeroko pojętą komunikatywnoscią podręcznika - tym, jak wiedza jest
w nim usystematyzowana i jakim językiem jest napisany. Tym, czy jest po prostu
ciekawy.

[kamfora]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):

> Należy nauczyciela posłuchać i z nim pogadać. Zwykle inteligencję i otwartość
> umysłu da się zauważyć w krótkim czasie :) A potem słuchać, co o nim mówi
> dziecko. Oczywiście nie tyle pojedynczego, bo trudno wybierać pojedynczych
> nauczycieli, co w ogóle grona w konkretnej szkole.

O właśnie - a może wystarczyłoby porozmawiać z dyrektorem szkoły,
który dobiera sobie grono - i zdać się na jego autorytet? :-)


> Zapewne trochę innymi kryteriami - w zalezności od przedmiotu.
> Ale ogólnie szeroko pojętą komunikatywnoscią podręcznika - tym, jak wiedza jest
> w nim usystematyzowana i jakim językiem jest napisany. Tym, czy jest po prostu
> ciekawy.

Czy podręcznik jest ciekawy - to możesz ocenić (oczywiście czy jest ciekawy dla
ciebie). Natomiast o tym, czy spełni swoje zadanie w procesie nauczania Twojego
dziecka - pewnie pozwolisz zdecydować komuś innemu, komu przypiszesz rolę
autorytetu w tej dziedzinie :-)

[Gość: Oleńka]

Kamfora, wybór podręcznika nalezy do nauczyciela. Ja napisałam, czym ja bym się
kierowała, gdybym była w tej roli - podręcznik musi ciekawić dzieci, inaczej
jego miejsce jest w koszu. Podrecznik to jednak tylko pomoc naukowa, dodatek do
nauczyciela. Jasne, że jako rodzic nie zajmowałabym się wybieraniem
podręczników.

Nie, nie wystarczy porozmawiać z dyrektorem. Biedna, niemająca dostępu do
najlepszych nauczycieli podstawówka może mieć na przykład dobrego dyrektora i
kiepskich nauczycieli in gremio. Napewno chciałabym poznać czyli sprawdzić
tych, którzy mieliby moje dziecko uczyć.

dobranoc :)

p.s.badania naukowe prowadzisz dziś czy jak? ;)

[caorle]

No jak sprawdzisz praktycznie p. Jadzię, która będzie uczyła twoje dziecko.
Praktycznie proszę, Oleńka.

[melanie]

Mam wrazenie, ze girl nie majac dzieci ma duzo racji w podejsciu do szkolnictwa
i edukacji dzieci. Zdecydowanie ma racje co do tematu podrecznikow. Podrecznik
to tylko narzedzie. Najwazniejsza jest rola nauczyciela. Czy potrafi
zainteresowac dzieci swoim przedmiotem czy tez nie. Zaczynam watpic w to, ze
masz dzieci w wieku szkolnym, skoro nie wiesz, jak sprawdzic panie Jadzie, czy
jest dobrym nauczycielem. Wystarczy rozmawiac z dzieckiem.

[kamfora]

melanie napisała:

> Zaczynam watpic w to, ze
> masz dzieci w wieku szkolnym, skoro nie wiesz, jak sprawdzic panie Jadzie, czy
> jest dobrym nauczycielem. Wystarczy rozmawiac z dzieckiem.

Mam nadzieję, że to powyższe nie do mnie? Bo ja faktycznie nie mam dzieci w
wieku szkolym. Już nie :-)

Ale co do Twoich metod sprawdzenia Pani Jadzi, to mam wątpliwości.
Nie chciałabym, aby moje dziecko miało pełnić rolę papierka lakmusowego.
Wolałabym sprawdzić środowisko sama.

[kamfora]

Gość portalu: Oleńka napisał(a):

> Kamfora, wybór podręcznika nalezy do nauczyciela. Ja napisałam, czym ja bym się
> kierowała, gdybym była w tej roli - podręcznik musi ciekawić dzieci, inaczej
> jego miejsce jest w koszu.

Dzieci z natury są ciekawe świata.
Chyba jednak chodzi o to, by w podręczniku była przekazywana wiedza, a nie bajki?;-)

do kamfory

[melanie]

Wiedze mozna przekazac w sposob ciekaszy niz bajki i odwrotnie, mozna spaprac
najpiekniejsza bajke. Wszystko zalezy od pzekazujacego.
To, ze nie masz dzieci, wiele tlumaczy. Chociaz przypomnij sobie swoja
edukacje, zawsze ulubionym przedmiotem jest ten (niezaleznie od trudnosci),
ktory wykladal utalentowany (a przynajmniej dobry) nauczyiel. Moim np byla
fizyka. U swoich dzieci obserwuje te sama zaleznosc. Swietny nauczyciel potrafi
zainteresowac i przekazac wiedze w sbosob bardzo ciekawy. A przeciez kazdy
przedmiot mozna przekazac w sbosob ciekawy. Moja najmlodsza corka (teraz 4 kl)
uwielbiala lekcje muzyki. Udzielala sie w szkolnych chorku, jedzila na wystepy
itd. Od nowego polrocza jest inna pani i nagle muzyka jest znienawidzonym
przedmiotem. Mozna by mnozyc przyklady, bo mam doswiadczenie jako rodzic. Cala
moja trojka jest ciekawa. Mlody jest zagrozony z niemieckiego, bo szczerze
nienawidzi nauczycielki (ta panna moze i jest dobra germanistka, ale nie
potrafi nawiazac kontaktu z mlodzieza), mimo ze w gimnazium mial 5. Natomiast z
angielskiego ma 5 , a w matematyce jest swietny.
Ma wielkie szczescie, ze uczy go wlasnie ten nauczyciel, a nie inny. On juz
wie, ze bedzie studiowal matematyke w AGH i postanowil wygrac olimpiade. W tym
roku zabraklo mu jednego punktu aby zostac laureatem , ale ma jeszcze nastepny
rok. Tak oto dobry nauczyciel wywiera wplyw na cale zycie mlodego czlowieka.
Moglabym mnozyc przyklady, ale nie lubie dlugo pisac.

Ten moj post dot pani Jadzi to byl do caorle (caly czas mysle, jaki miala
poprzedni nick, bo mam wrazenie, ze ja znam).

[Gość: Oleńka]

Kamfora, chodzi o to, zeby wiedza była podana tak, żeby dla dziecka było to
fascynujące a nie nudne. Zapewniam, że tą samą wiedzę można podać w sposób
zachwycający i denny. Wyrazistym przykładem były pojawiające się na początku
lat 90. zachodnie podręczniki do nauki j.angielskiego, o niebo lepsze od
topornych polskich (z jednym wyjątkiem). Ty o tym wszystkim doskonale wiesz,
jak sądzę, więc nie do końca rozumiem, do czego zmierzasz... :)))

A nauczycieli sprawdza się tak, że można się pofatygować na dzień otwarty
szkoły na przykład. Lub po prostu na dyżur do kilku osób. Albo wysłuchać
znajomych, którzy mają trochę starsze dzieci.

Kamfora, a tak właściwie, to o co Ci chodzi? ;)

[caorle]

Oleńka co to znaczy dzień otwarty? Wiesz?
Owarty jest sekretariat.

[Gość: Oleńka]

W "dniu otwartym" szkoła zaprasza wszystkich chętnych i dokonuje jakby
autoprezentacji. Robią tak powszechnie społeczne i prywatne, także wiele
państwowych liceów na przykład.

[caorle]

Autoprezentacja: pani dyrektor i prześwietne grono pedagogiczne prezentuje
prześwietne wyniki tej szkoły jedynej i niepowtarzalnie prześwietnej w całej
okolicy.
To nie jest weryfikacja.
Ostatnio kupowałam ciasto w sklepie. Zapytałam sprzedawczynię czy jest dobre.
Super - odpowiedziała.
Jej smakowało ale mi nie.
Jeżeli czegoś nie spróbujesz - nie dowiesz się.

[Gość: Oleńka]

Widziałaś kiedyś taki dzień otwarty?

Kiedy ktoś chce ściągnąć głupie potomstwo głupich ludzi to pokazuje to, co
piszesz. W mądrych szkołach mówią o innych rzeczach niż wyniki liczone może
jeszcze podług olimpiad na domiar złego.

[caorle]

No właśnie - mówią...
Jeżeli na domiar są inteligentni, to już cię mają.
A do czego używać będą swojej perfidnej inteligencji, tego się nie dowiesz.
Bo są bardzo inteligentni.

Ale się uczepiłam.Bo byłam na kilku dniach otwartych w szkołach prywatnych.
Zenada.Dużo wodolejstwa.

[Gość: Oleńka]

Widac byłaś w kiepskich szkołach.

Naprawde nie ma powodu by nie wierzyć deklaracjom, że szkoła zwraca uwage na
indywidualny rozwój każdego dzieciaka i w związku z tym ma szeroką ofertę
fakultetów i np.uczy przedmiotów na różnych poziomach dostosowanych do
zainteresowań. Nie opłaca się za dużo sciemniać, bo usługa zostanie szybko
zweryfikowana - nic prostszego jak zmienić szkołę.

[Gość: Richelieu*]

jako ludź młody stwierdzam, że nei mam żadnego poszanowania dla autorytetów. ;)
Oczywiście wiem kto mądry, a kto mądrzejszy, ale całości nigdy nie zabieram.
Jak to powiedzieli mi w moich szaletach meijskich, jeszcze nie było takiej baby
coby podważyła tyle teorii autorytetów w zadaniu na koniec szkoły. I, że jestem
baba czepialska bo chwytam autorytety za słowa
a w całej populacji raczej tumiwisizm niż wiara w autorytety

jeżeli chodzi o podsręczniki podstawówkowe, te w których nie wolno zakładać, że
dziecko będzie równie czepialskie jak ja, bo dzieci raczej nie wnikają co
wielki dorosły powie, to nie można jednolitości wszędzie wprowadzić bo ile
kultur tyle oczekiwań, chyba żeby tak bardzo pilnować się w obrazkach i
zadaniach z terścią i czytankach itd żeby treści były globalne, a przy tym
neutralne
w Pl jaki ma się wybór, państwówka lub prywaciarz i jeśli państwówka to groch z
kapustą, w gruncie rzeczy najlepszy to prywaciarza można soibie wybrać
katolickiego na przykład, a poza tym jakie inne są wybory. Podręczniki zaś..
jeśli dziś w szkole 10 oddziałów i każdy z nich korzysta z innych podręczników
to jak na podstawie ppodręcznika wybrać szkołę? loteria.
Zresztą każdą brednię można dziecku wytłumaczyć

[kamfora]

Gość portalu: Richelieu* napisał(a):

> jako ludź młody stwierdzam, że nei mam żadnego poszanowania dla autorytetów. ;)

Czy z tego można rozumieć, że nie widzisz potrzeby istnienia czegoś takiego jak
szkoły? I czegoś takiego jak podręczniki?

[Gość: Richelieu*]

Nie, szkoła jest potrzebna oczywiście. Żeby uczyć gdy rodzice nie mają czasu
lub umiejętności oraz kształcić cechy społeczne dziecka.
ale autorytet w wieku 7 lat? Uznane za najlepsze podręczniki wychowania po
kilkunastu latach zostają wyrzucone do koszy. Miłość wychowawcza lepsza jest od
wszystkich aytorytetów

o tłumaczeniu bzdur mówiłam w kontekście podręczników. Np. o gejach.
Ortodoksyjny katolik wytłumaczy dziecku, że tacy ludzie też są i już

[kamfora]

Gość portalu: Richelieu* napisał(a):

> Nie, szkoła jest potrzebna oczywiście. Żeby uczyć gdy rodzice nie mają czasu
> lub umiejętności oraz kształcić cechy społeczne dziecka.
> ale autorytet w wieku 7 lat?

Nie, nie - w wieku 7 lat wiadomo, że autorytetem są rodzice i to oni decydują o
tym, że dziecko chce chodzić do szkoły.
Chodzi mi o to, dlaczego (jako rodzic) uznałabyś jakąś książkę za podręcznik,
a innej nie? Przez kogo zatwierdzoną książkę wybrałabyś do nauki dla swojego
dziecka? Czym byś się kierowała?

Uznane za najlepsze podręczniki wychowania po
> kilkunastu latach zostają wyrzucone do koszy. Miłość wychowawcza lepsza jest od
> wszystkich aytorytetów

Przez kogo uznane?
Co to jest "miłość wychowawcza"?

> o tłumaczeniu bzdur mówiłam w kontekście podręczników. Np. o gejach.
> Ortodoksyjny katolik wytłumaczy dziecku, że tacy ludzie też są i już

Co powinno się znaleźć w podręcznikach na temat gejów? W ramach jakiego
przedmiotu? Czy Twoim zdaniem powinny być z tego kartkówki?
Czy można byłoby mieć inne zdanie, czy też jak dwa razy dwa nie podlegałoby
dyskusji to podręcznikowe?

[yagnieszka]

Moze bedzie troche obok tematu za co przepraszam. Nie lubie uczyc sie na
wlasnych bledach, bo niektore z nich moga miec straszne konsekwencje. Wole
uczyc sie w oparciu o czyjes doswiadczenie - spisane w podreczniku albo
wylozone na wykladzie, opowiedziane przy okazji. Zdecydowanie wole uczyc sie na
cudzych bledach zeby juz nie musiec ponosic konsekwencji moich wlasnych. To
jest, oczywiscie, chetka niemozliwa do realizacji w 100% ale podreczniki,
wyklady, sluchanie osob doswiadczonych i zwyczajnie madrzejszych ode mnie
umozliwia unikanie wielu pomylek. Autorytet? Raczej przewodnik - tego mi stale
trzeba.

[kamfora]

yagnieszka napisała:

> Zdecydowanie wole uczyc sie na
> cudzych bledach zeby juz nie musiec ponosic konsekwencji moich wlasnych. To
> jest, oczywiscie, chetka niemozliwa do realizacji w 100% ale podreczniki,
> wyklady, sluchanie osob doswiadczonych i zwyczajnie madrzejszych ode mnie
> umozliwia unikanie wielu pomylek. Autorytet? Raczej przewodnik - tego mi stale
> trzeba.

Masz rację.
Chodzi mi jednak o co innego: skąd Twoje przekonanie, że książka, którą bierzesz
do ręki jako podręcznik pozwoli Ci uniknąć błędów? Skąd nadzieja, że to,
co zawarte w tym podręczniku jest prawdą? Skąd wiara, że stosując się do rad
autora przez ileśtam czasu - zbierzesz jakiś plon?

[yagnieszka]

Moze stad, ze staram sie nie kierowac ani wiara, ani nadzieja gdy czytam
podrecznik. Moje przekonanie o slusznosci prawd zawartych w danym podreczniku
czy przekazywanych przez kogos na wykladzie ma sie brac ze sprawdzalnosci tych
prawd. Mowimy przeciez o emipirii a nie o Biblii czy Quaranie. Jesli bowiem
wkoczymy na teren autorytetow moralnych czy religijnych, to juz nie ma mowy o
bledach, dowodach czy metodzie - pozostaja tylko uczucia a te nie podlegaja
dyskusji.

[kamfora]

yagnieszka napisała:

> Moze stad, ze staram sie nie kierowac ani wiara, ani nadzieja gdy czytam
> podrecznik. Moje przekonanie o slusznosci prawd zawartych w danym podreczniku
> czy przekazywanych przez kogos na wykladzie ma sie brac ze sprawdzalnosci tych
> prawd.

Ale przecież wiadomo, że Ty tych prawd nie sprawdzasz - prawda?
Więc musisz wierzyć, że ten, który pisze, że sprawdził - mówi prawdę.
A jeśli dwóch pisze o tym samym - każdy inaczej?

[yagnieszka]

kamfora napisała:

> Ale przecież wiadomo, że Ty tych prawd nie sprawdzasz - prawda?
> Więc musisz wierzyć, że ten, który pisze, że sprawdził - mówi prawdę.
> A jeśli dwóch pisze o tym samym - każdy inaczej?

Kamfora - ja ich nie sprawdzam ale ZAWSZE MOGE SPRAWDZIC. Dlatego korzystam z
podrecznikow, ktore cytuja np.recencje takich, ktorym sie chcialo sprawdzic to,
co autor danego podrecznika wypisuje. Jesli dwoch pisze to samo, a kazdy
inaczej - znow siegne po recenzje trzeciego, czwartego, piatego a w ostatecznym
rozrachunku - sama moge sprawdzic jak sie bardzo upre. Zyjemy w swiecie, w
ktorym trudno jest opublikowac cos "niesprawdzalnego" albo "niesprawdzonego" -
jesli nie ja sama jako czytelnik, to dziesiatki innych, moze bardziej
dociekliwych albo lepiej wyksztalconych czytelnikow, wytkna autorowi bledy i
podrecznik pojdzie na przemial (albo napisza pochwalne recenzje i bede miac
powod zeby sama nie sprawdzac). Zwrocilas uwage z jaka pasja fizycy i
astronomowie wzieli sie teraz za udowadnianie, czy Einstein mial czy nie mial
racji? Wreszcie mozna bedzie empirycznie potwierdzic lub obalic teorie
wzglednosci - troche trzeba bylo na to poczekac ale jest to fascynujace, ze
bedziemy swiadkiem dowodu w jedna lub w druga strone. Trzeba bedzie przepisac
podreczniki? Moze tak - moze nie ;o)

[kamfora]

yagnieszka napisała:

> Kamfora - ja ich nie sprawdzam ale ZAWSZE MOGE SPRAWDZIC.

A co np z teoriami n/t wychowania dzieci?
Co z teoriami n/t "jak być szczęśliwym"?

[komandos57]

yagnieszka napisała:
Dlatego korzystam z
> podrecznikow, ktore cytuja np.recencje takich, ktorym sie chcialo sprawdzic
to,co autor danego podrecznika wypisuje. Jesli dwoch pisze to samo, a kazdy
> inaczej - znow siegne po recenzje trzeciego, czwartego, piatego a w
ostatecznym rozrachunku - sama moge sprawdzic jak sie bardzo upre. Zyjemy w
swiecie, w ktorym trudno jest opublikowac cos "niesprawdzalnego" albo "n
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Jak jestem w Polsce i przechodze gdzies obok budowy,slysze murarzy.....mam
wrazenie ze maja doktoraty z politologii.A kanadyjskie sprzataczki sa
nadzwyczaj madre.Widza swiat z poziomu szmaty.

[Gość: Richelieu*]

jest różnica pomiędzy autorytetem odbieranym całościowo, guru jakimś, a takim
od którego weźmie się jedną teorię a drugą wyśmieje

[kamfora]

Gość portalu: Richelieu* napisał(a):

> jest różnica pomiędzy autorytetem odbieranym całościowo, guru jakimś, a takim
> od którego weźmie się jedną teorię a drugą wyśmieje

Autorytet odbierany całościowo???? a co to za stwór?

[Gość: Richelieu*]

> Chodzi mi o to, dlaczego (jako rodzic) uznałabyś jakąś książkę za podręcznik,
> a innej nie? Przez kogo zatwierdzoną książkę wybrałabyś do nauki dla swojego
> dziecka? Czym byś się kierowała?
>


nie uczyłabym sama dziecka tylko uczyłaby szkoła, a ja nie mam wpływu na
podęczniki. Mogę najwyżej odwócić to co podręcznik napaskudził


>
> Przez kogo uznane?


przez gremium mundrych ludzióf, noo, ministerstwo edukacji czy innych cudaków.
Liczba podręczników na rynku jest taka gigantyczna, że musi zasłużyć na
niekorzyść by nie dostało zatwierdzenia

> Co to jest "miłość wychowawcza"?
>

Kieroiwanie się po pierwsze miłością do dziecka, a dopiero potem teoriami
majwiększych w danym okresie ludzi


> Co powinno się znaleźć w podręcznikach na temat gejów? W ramach jakiego
> przedmiotu? Czy Twoim zdaniem powinny być z tego kartkówki?
> Czy można byłoby mieć inne zdanie, czy też jak dwa razy dwa nie podlegałoby
> dyskusji to podręcznikowe?



skojarzyło mi się z elementarzem. Że mamusia w kuchni, a tatuś z gazetą to
standardowy obrazek. Większa różnorodność tych obrazków, że tatuś w kuchni a
mamusia z gazetą, że mamusia biała a tatuś czarny, że mamusia ma na imię Gosia
a druga mamusia Zosia. Oglądając obrazki dziecko pomyśli, że można i tak żyć i
inaczej, więc potem nie będzie ograniczonym bucem nie widzącym dalej poza
koniec własnego światopoglądu.

[kamfora]

Gość portalu: Richelieu* napisał(a):

> nie uczyłabym sama dziecka tylko uczyłaby szkoła, a ja nie mam wpływu na
> podęczniki. Mogę najwyżej odwócić to co podręcznik napaskudził

Szkoła? Szkoła to określeni ludzie, którzy pracują jako nauczyciele.
Masz wpływ na to, jaką szkołę wybierzesz dla swojego dziecka.


> przez gremium mundrych ludzióf, noo, ministerstwo edukacji czy innych cudaków.
> Liczba podręczników na rynku jest taka gigantyczna, że musi zasłużyć na
> niekorzyść by nie dostało zatwierdzenia

Ministerstwa Edukacji to kwestia rządu, a rzad to kwestia wyborów powszechnych.
A to gremium mundrych ludzióf - to przez kogo uznani za mundrych?


> > Co to jest "miłość wychowawcza"?

> Kieroiwanie się po pierwsze miłością do dziecka, a dopiero potem teoriami
> majwiększych w danym okresie ludzi

Ale miłość do dziecka niejedno ma imię. Z pewnością nieraz widziałaś, że
ludzie potrafią z miłości do dziecka ( z miłości w swoim rozumieniu)
uczynić dziecku wiele złego. Więc te teorie nie są tak "potem"...


> skojarzyło mi się z elementarzem. Że mamusia w kuchni, a tatuś z gazetą to
> standardowy obrazek. Większa różnorodność tych obrazków, że tatuś w kuchni a
> mamusia z gazetą, że mamusia biała a tatuś czarny, że mamusia ma na imię Gosia
> a druga mamusia Zosia. Oglądając obrazki dziecko pomyśli, że można i tak żyć i
> inaczej, więc potem nie będzie ograniczonym bucem nie widzącym dalej poza
> koniec własnego światopoglądu.

Czy to nie jest relatywizm?
Dlaczego uważasz, że taki właśnie obraz świata jest właściwy?
Na czym opierasz swoje zdanie?

[caorle]

Np."W Londynie jest bardzo często deszczowo i mgliście. Nikt nie rozstaje się z
parasolem".(Czy jakoś tak.)Wg podręcznika.

No przepraszam, mieszkałam tam parę lat, więc w tym wypadku żródłem najlepszej
informacji jestem ja osobiście. Dziecko wierzy mi a nie pani Iksińskiej, więc w
tym wypadku autorytetem jestem ja.Ale to prosty przykład.

[kamfora]

caorle napisała:

> Np."W Londynie jest bardzo często deszczowo i mgliście. Nikt nie rozstaje się z
>
> parasolem".(Czy jakoś tak.)Wg podręcznika.
>
> No przepraszam, mieszkałam tam parę lat, więc w tym wypadku żródłem najlepszej
> informacji jestem ja osobiście. Dziecko wierzy mi a nie pani Iksińskiej, więc w
>
> tym wypadku autorytetem jestem ja.Ale to prosty przykład.

Ok - w tym wypadku osobiście zweryfikowałaś prawdziwość podręcznikowej
mądrości.
A co w przypadku, gdy nie jesteś w stanie sama sprawdzić? I czytasz np
różne zdania na temat danych w jakimś podręczniku? Ktoś twierdzi, że jest ok,
a inny - że wręcz przeciwnie. Każdy argumentuje sensownie, ale wykluczone jest
pogodzenie tych dwóch opcji. Komu uwierzysz? Dlaczego?

[caorle]

Komu wierzę? Badam "drogi dochodzenia" tych dwojga. I to musi mi wystarczyć.

Kamfora, czasami się coś wie albo nie wie.
Jak się nie wie, to "oddaje się" komuś w ręce.Nie jest możliwe aby człowiek był
zawsze w "swoich rękach." Nikt nie jest doskonały. To jest kwestia pokory,
zaufania w to, że ktoś wie od nas więcej.A jeżeli nie wie? No to prędzej czy
póżniej o tym się dowiemy...I najwyżej się pośmiejemy. Bo inaczej można oszaleć
by było. Naprawdę są ważniejsze rzeczy na świecie, chociażby Hendrix...

[kamfora]

caorle napisała:

> Kamfora, czasami się coś wie albo nie wie.
> Jak się nie wie, to "oddaje się" komuś w ręce.Nie jest możliwe aby człowiek był
> zawsze w "swoich rękach."

No ale to jest właśnie uznanie w kimś innym autorytetu!

[caorle]

Dokładnie.Czasami bez wydumanych kalkulacji oddajemy się "komuś w ręce".
Tak jest. Nic złego się nie dzieje pod warunkiem że mamy swego "pasterza"
głównego. Moim jest już napisałam to wcześniej kto. I do Niego zawsze odnoszę
wszystkie moje różne wątpliwości.

[kamfora]

caorle napisała:

> Dokładnie.Czasami bez wydumanych kalkulacji oddajemy się "komuś w ręce".
> Tak jest. Nic złego się nie dzieje pod warunkiem że mamy swego "pasterza"
> głównego. Moim jest już napisałam to wcześniej kto. I do Niego zawsze odnoszę
> wszystkie moje różne wątpliwości.

Mnie ciekawi, jakie odniesienia mają ludzie, którzy nie mają owego "pasterza"
głównego.

:-))
Ba.

Tylko na temat Kamforo.

[komandos57]

Sadzisz ze ta zjebka Yagusia sprzata czy w hamburgerze pracuje?

[kamfora]

komandos57 napisał:

> Sadzisz ze ta zjebka Yagusia sprzata czy w hamburgerze pracuje?

W forumowych dyskusjach interesuje mnie co ktoś myśli na jakiś temat,
a nie gdzie pracuje.

[jmx]

kamfora napisała:

> caorle napisała:
>
> > Kamfora, czasami się coś wie albo nie wie.
> > Jak się nie wie, to "oddaje się" komuś w ręce.Nie jest możliwe aby człowie
> k był
> > zawsze w "swoich rękach."
>
> No ale to jest właśnie uznanie w kimś innym autorytetu!
>

To nie jest to samo, moim zdaniem. To, że wiem, że ktoś jest mądrzejszy ode
mnie w jakiejś dziedzinie (np. fizyk jądrowy piszący o kwarkach) nie znczy, że
będzie dla mnie autorytetem (i tu małe wyjaśnienie - rozróżniam autorytet,
który "zawsze ma rację" np. rodzice dla małych dzieci i kogoś, kto jest
mądrzejszy, inaczej fachowiec, który jest znawcą w swojej dziedzinie ale
niekoniecznie musi być w innej. Uprzedzając pytanie ;-) - na jakiej podstawie
to oceniam? na podstawie własnego rozumu, zdrowego rozsądku, tego co mi pasuje
itp.)

[caorle]

Albo trzy mamy...I czasami dochodzący tatuś.
Zresztą nigdy dość. Każdy ma prawo do miłości. Nie dyktujmy innym ile ma być
mamuś.A jak są cztery? Taka sytuacja odzwierciedlona w podręczniku:
MamaBasia gotuje,Mama Jadzie pierze, mama Wiesie maluje obraz a mama hania
prasuje.
Wtedy nasze dziecko na pewno wyściubi nos dalej niż poza swój but.
Myślę, że wyląduje w miejscu odosobnienia albo może będzie piątą mamusią w
przyszłości.
(Jeżeli jest to dziewczynka ale w sumie niekoniecznie dziewczynka..)

[kamfora]

caorle napisała:

> Albo trzy mamy...I czasami dochodzący tatuś.
> Zresztą nigdy dość. Każdy ma prawo do miłości. Nie dyktujmy innym ile ma być
> mamuś.A jak są cztery? Taka sytuacja odzwierciedlona w podręczniku:
> MamaBasia gotuje,Mama Jadzie pierze, mama Wiesie maluje obraz a mama hania
> prasuje.

No i pod tekstem pytanie sprawdzające: podaj definicję słowa "mama".

podręczniki i autorytety to są hamulce

[Gość: frustro]

programy nauczania na bazie podręczników i wybranych autorytetów ograniczają
zakres kompetencji nauczyciela i ucznia by ułatwić pracę edukacyjną i
wystawianie ocen... zmuszają przez to do myślenia zbieżnego, zabijającego w
konsekwencji kreatywność i samodzielność w pozyskiwaniu i hierarchizowaniu
informacji...Od momentu kiedy dziecko nauczy się czytać i pisać, system
nauczania(a więc i pomoce naukowe) powinien być w jak największym zakresie
dostosowany do indywidualnych predyspozycji poszczególnych jednostek... Skoro
ludzie nie rozwijają się tak samo fizycznie i psychicznie, nie ma potrzeby
by kształcili się identycznie... Reasumując: muszą nastąpić gruntowne zmiany
jakościowe w systemie edukacji...

[kamfora]

Gość portalu: frustro napisał(a):

> Od momentu kiedy dziecko nauczy się czytać i pisać, system
> nauczania(a więc i pomoce naukowe) powinien być w jak największym zakresie
> dostosowany do indywidualnych predyspozycji poszczególnych jednostek... Skoro
> ludzie nie rozwijają się tak samo fizycznie i psychicznie, nie ma potrzeby
> by kształcili się identycznie... Reasumując: muszą nastąpić gruntowne zmiany
> jakościowe w systemie edukacji...

Czy optujesz powrót do czasów guwernantek?;-)

W jaki sposób wybierałbyś taką osobę dla swojego dziecka?

sukcesu najlepiej nauczą ludzie sukcesu

[Gość: frustro]

guwernantki? to nie trendy droga w erze komputera? spodziewam sie jak juz
pisałem gruntownej "reorientacji poznawczej po wybiciu z rutyny"... bo ja
wiem ? hmm, może więcej pracy samodzielnej w domu i nauczyciel bardziej
promotor niż wykładowca... mniej wykładów a więcej ćwiczeń w szkole... mniej
trygonometrii więcej komunikacji... Co do sposobu wyboru nauczyciela: "sukcesu
najlepiej nauczy człowiek sukcesu" a więc bardziej praktyk niż teoretyk...
bardziej chodziarz niż mówca (wg profili osobowości Dan Korema)

[kamfora]

Gość portalu: frustro napisał(a):

> hmm, może więcej pracy samodzielnej w domu i nauczyciel bardziej
> promotor niż wykładowca... mniej wykładów a więcej ćwiczeń w szkole... mniej
> trygonometrii więcej komunikacji...

Więcej zadawać do domu??? Czyli zwalić większość pracy na rodziców?

> Co do sposobu wyboru nauczyciela: "sukcesu
> najlepiej nauczy człowiek sukcesu" a więc bardziej praktyk niż teoretyk...
> bardziej chodziarz niż mówca (wg profili osobowości Dan Korema)

Znasz takich? Którzy odniósłszy sukces praktyczny jednocześnie mieliby ochotę
uczyć w szkole? Ile musiałaby wynosić pensja nauczyciela, żeby "człowiek sukcesu"
miał motywację do podjęcia się tej pracy?

dziś (nie) potrzeba ludzi renesansu

[Gość: frustro]

dzieci mają zbyt dużo w szkole zajęć z których nic nie wynika... potem są biedne
w czas więc muszą korzystać ze wsparcia rodziców lub uczyć się selektywnie... Ci
co chcą realizować program zgodnie z zamysłem wszystkich wykładowców są
najczęściej przegrani: takie zmiksowane wszystko i nic, nie potrafiące się
znaleźć w warunkach frontowych... Jak już pisałem szkołę XXI w inaczej sobie
wyobrażam: bardziej w formie wirtualnej wędrówki i praktycznych ćwiczeń niż
przesiadywania w budzie... Tak więc współpraca z ludźmi sukcesu miałaby zupełnie
inny wymiar niż dotychczas

standard tak , szablon nie

[Gość: frustro]

standard jest potrzebny o tyle o ile ułatwia komunikację i umożliwia
unifikację... nie może to być jednak szablon ograniczający rozwój... Gdyby
jednorodność była zaletą już dawno natura sprowadziłaby wszystko do jednego
mianownika... Odnoszę wrażenie,że obecne systemy edukacyjne starają się działać
na przekór naturze...

[jmx]

To ja tak widzę Twój model szkoły, jak robiono w renesansie -uczeń "terminował"
u mistrza w jakiejś dziedzinie (rzeżba, malarstwo etc.) albo przebywał "u
dworu" i tam nabywał ogłady i doświadczenia. No, to by było ciekawe.

[Gość: frustro]

myślę,że współczesne narzędzia komunikacji dają dużo większe możliwości niż w
czasach renesansu: wirtualną obecność w wielu miejscach "naraz"(w
przenośni-albowiem czas jest po to aby nie wszystko odbywało się równocześnie)i
dostęp do zgromadzonej wiedzy za jednym kliknięciem... Mój model szkoły zakłada
,że nie ma potrzeby przeciążania komputera tlenowego informacjami,które są
dostępne w zasobach pamięci elektronicznej... Obywatel społeczeństwa
informacyjnego powinien zdecydowanie więcej czasu poświęcać na naukę
przetwarzania danych (wyszukiwania,selekcji,hierarchizacji itp) i umiejętność
zastosowania ich w praktyce, niż opanowywania pamięciowego treści narzuconych
przez jakiś program. Ocena ucznia powinna określać w jakim stopniu potrafi on
rozwiązać określony problem, a nie na ile wiernie umie odtworzyć z pamięci
wiedzę zapisaną w podręczniku... Sądzę,że zbyt dużo jest w szkole dyscypliny
kosztem kreatywności i plastyczności...

[melanie]

Zdecydowanie masz racie.

[caorle]

Ale uczenie się głupich wierszyków na pamięć, podobnie jak i tabliczki mnożenia
ćwiczy i rozwija coś bardzo prymitywnego a mianowicie pamięć.Wszystko co proste
nie szkodzi.Wszystko co wydumane i popierdolone w swych założeniach pierdoli
się w umyśle biednego dziecięcia. Nie odbierajmy dzieciom prawa do pamięci
mechanicznej!
Lepiej uczyć się "Poszła Zosia do przedszkola" niż Hare Rama.

[melanie]

Widze,ze niezabardzo dobrze z ta twoja pamiecia, mimo, ze uczylas sie
wierszykow. To bylo: poszla ola do przedszkola, poza tym to jak sama nazwa
wskazuje bylo w przedszkolu.

[caorle]

To był test na inteligencjjjję.
Melanie, jesteś szybka albo tylko ty i ja siedzimy na tym forum.

[Gość: frustro]

a jaką inteligencję masz na uwadze?

[caorle]

Ty też jesteś inteligentny/a, frustro.

Dlaczego "frustro"?
Chyba nie od "frustroaklamacji"?

[Gość: frustro]

frustro, "na próżno" to znaczy, a co dalej? Komandos lepiej wytłumaczy

Rozumiem, ze jestem inetligentna?

[melanie]

Wielkie tx za nawet warunkowe uznanie.
Siadlam na chwile, zeby sprawdzic poczte. Zaraz ide na majowke, piec kielbaski
na dzialce:))))))))))
Bye do wieczora

[Gość: frustro]

zapamiętujemy nie tylko przez powtarzanie ale również przez kojarzenie... poza
tym nie twierdzę,że nie należy się niczego nie uczyć na pamięć... aby zbytnio
nie rozwijać wątku powiem tak: wierszyk na pamięć tak, podręcznik nie

[Gość: az]

> Reasumując: muszą nastąpić gruntowne zmiany
> jakościowe w systemie edukacji...

Interesujące...
Nie zapominaj też o zmianach ilościowych.

[Gość: frustro]

jeśli masz na uwadze zbyt małą ilość szkół, to muszę przyznać,że jestem
zwolennikiem zwiększenia ich dostępności. Mam tu na myśli poziom nasycenia w
liczbę placówek oświatowych,ale i również potrzebę zniesienia limitu wieku do
jakiego można się kształcić na koszt państwa. Oszczędzanie na nauce jest
niekorzystne dla społeczeństwa jako całości i dla poszczególnych jednostek.
Wyobraźmy sobie ,że wszystkie szkoły(również uczelnie) są darmowe, a egzaminy
mają na celu jedynie określenie poziomu przygotowania ucznia... aby ustalić
program dalszej nauki. Część z osób uczących się na koszt państwa nie musi
szukać zatrudnienia,aby pokryć koszty nauki, przez co zmniejsza się podaż na
rynku pracy. Fundusze na cele społeczne są przesuwane: państwo zamiast dawać
ryby bezrobotnym , daje wędki chcącym się dalej kształcić... Obywatele
kontynując naukę "ostrzą piły" zamiast korzystać z narzędzi coraz bardziej
przytępionych...

[Gość: az]

Jestem przeciwnikiem przymusu nauczania, darmowej oświaty.

Mówiąc o ilościach, miałem na myśli ilość czasu jaki może konkretnemu uczniowi
poświęcić mistrz (nauczyciel). W klasach 25-30 osobowych mitem jest praca z
uczniem. Są wykłady i ogólne badania zapamiętanej wiedzy (klasówki). I ciągły
wyścig z czasem, by wyrobić się z programem.

[Gość: frustro]

to może jesteś zwolennikiem czego(ś)? darmowa oswiata nie musi być realizowana
pod przymusem... możesz płacić jak chcesz... chyba ,że nie chcesz się
uczyć...tak jak wielu?

[Gość: az]

> to może jesteś zwolennikiem czego(ś)? darmowa oswiata nie musi być realizowana
> pod przymusem... możesz płacić jak chcesz... chyba ,że nie chcesz się
> uczyć...tak jak wielu?

Wiele razy pisałem tu czego jestem zwolennikiem.
Np. wolności, sprawiedliwości, odpowiedzialności, rodziny.

Oświata, jej koszty, przymus nauczania, to tematy na inny wątek.
Podtrzymuję swoje zdanie z poprzedniego postu.

[Gość: frustro]

przepraszam nie znam wszystkich Twoich występów... powinienem nauczyć się ich
na pamięć? a wolność i rodzina nie idą w parze! Rodzina bowiem to sekta
ograniczająca wolność jednostki

[Gość: az]

> przepraszam nie znam wszystkich Twoich występów... powinienem nauczyć się ich
> na pamięć? a wolność i rodzina nie idą w parze! Rodzina bowiem to sekta
> ograniczająca wolność jednostki

Dziękuję za uwagę.

Yagnieszka prawde wam powie.

[komandos57]

Ona zna wszystkie prawdy.Ona,on.Hohhoho,ta szmata wie jak was owinac.Juz
kurwiszonie nawiazalas kontakty z saperem,ty sciero wydymana.

Komandos

[kamfora]

[kamfora]

wypowiadaj się na temat.

[caorle]

Jeżeli ktoś nie ma "Pasterza" to niech ma nadzieję.
Nigdy nie mów nigdy.

[Gość: az]

Myślę, że to wtórny problem.
Ważna jest szkoła, system edukacyjny, nauczyciel.

Masz coś do zarzucenia obecnym podręcznikom?

Jak pisała tu Oleńka, podręcznik to pomoc dla ucznia. Powinien być ciekawy,
atrakcyjny.
Ale czy może być atrakcyjne coś co ma trafić do gustów tysięcy, milionów
odbiorców? Czy atrakcja nie przekłada się też na jego cenę? Czy może zaciekawić
coś znane jedynie po łebkach (przerost programowy to wymusza)? Albo inaczej,
jest tak dużo materiału do opanowania, że wszystko może zbrzydnąć.

[kamfora]

Spróbuję jeszcze raz ogólnie.
Do założenia tego wątka zainspirowały mnie często pojawiające się tęskne
marzenia wyrażane w słowach mniej więcej takich:
"gdyby były jakieś DOBRE podręczniki - wielu problemów, wielu nieszczęść
ludzie mogliby uniknąć" Do tego oczywiście pojawiają się marzenia, żeby tak
jeszcze był taki człowiek, który na wypadek, gdyby w tym dobrym podreczniku
cosik niezrozumiałego było, albo nie było czegoś w tym podręczniku co nagle w
życiu się pojawiło - to żeby ów człowiek, czyli idealny nauczyciel, potrafił to
wszystko wyjaśnić (albo najlepiej potrafił zadziałać w taki sposób, żeby młody
człowiek
sam doszedł do odpowiednich wniosków).

Że podręczniki muszą być dobre - wszyscy się zgadzają. Kłopot pojawia się, gdy
trzeba się dogadać, co to znaczy dobry podręcznik - szczegółowo.
Czy dobry podręcznik ma przygotowywać do życia teraz
(czyli zastępować mistrza w terminie) czy też przygotowywać do życia, które
będzie trzeba prowadzić za lat 10, 20, a może i 40?
Zdaje się, że to drugie jest nie mniej ważne niż to pierwsze. Dlatego tak ważne
jest przekonanie prawie dochodzące do pewności, że ktoś, kto pisze taki
podręcznik - jest w tej dziedzinie autorytetem.
---
:-))
Ba.

[Gość: az]

> Czy dobry podręcznik ma przygotowywać do życia teraz
> (czyli zastępować mistrza w terminie) czy też przygotowywać do życia, które
> będzie trzeba prowadzić za lat 10, 20, a może i 40?

???
Do życia to ma przygotować mama i tata.

[Gość: frustro]

Az twierdzisz,że "do życia ma przygotować mama i tata" czy tak jak w ZOO, czy
jak w jaskini?

[Gość: az]

> Az twierdzisz,że "do życia ma przygotować mama i tata" czy tak jak w ZOO, czy
> jak w jaskini?

Nie rozumiem pytania.

[Gość: frustro]

mam na mysli izolację społeczną z uwagi na odosobnienie lub opóźnienie w
rozwoju(oderwanie od rzeczywistości)

[Gość: az]

> mam na mysli izolację społeczną z uwagi na odosobnienie lub opóźnienie w
> rozwoju(oderwanie od rzeczywistości)

Nadal nie chwytam.
Czy to, że własne dziecko powinni wychować, przygotować do życia jego rodzice
oznacza jakąś izolację, oderwanie od rzeczywistości?

[Gość: frustro]

to co rodzice powinni robić a co potrafią to są dwie rózne sprawy... Jak sobie
wyobrażasz przygotowywanie do życia dziecka przez ojca alkoholika i matkę
prostytutkę? Czy nie jest w wielu przypadkach szczęśliwym zrządzeniem losu
fakt,że dziecko może widzieć świat również z innej perspektywy niż dom rodzinny,
osiedle, własny kraj?

[Gość: az]

> to co rodzice powinni robić a co potrafią to są dwie rózne sprawy...

Zgoda. Zwłaszcza od czasu, kiedy obowiązki rodziców przejmuje państwo.

Jak sobie
> wyobrażasz przygotowywanie do życia dziecka przez ojca alkoholika i matkę
> prostytutkę? Czy nie jest w wielu przypadkach szczęśliwym zrządzeniem losu
> fakt,że dziecko może widzieć świat również z innej perspektywy niż dom
rodzinny
> ,
> osiedle, własny kraj?

Na losie się nie znam. Jest i tyle.

[jmx]

kamfora napisała:

> Do założenia tego wątka zainspirowały mnie często pojawiające się tęskne
> marzenia wyrażane w słowach mniej więcej takich:
> "gdyby były jakieś DOBRE podręczniki - wielu problemów, wielu nieszczęść
> ludzie mogliby uniknąć"

Hihi, już tłumaczę o co mi wtedy chodziło ;-)
Nie mialam na mysliu, tego że podręczniki polelszą świat" - i także to forum
jako takie. Tamta dyskusja dotyczyla podręczników, ksiązek o szczególnej
tematyce a mianowicie seksualności. I pisząc, że wielu problemów (na forum:
watków) ludzie mogliby uniknąć gdyby takie ksiązki były miałam na myśli - na
przykład - jak się uchronić przed niepożądaną ciążą, chorobami wenerycznymi,
jak nauczyć się odróżniać swoje emocje (różnice między zakochaniem, miłością,
pożądaniem) itp.


> Że podręczniki muszą być dobre - wszyscy się zgadzają. Kłopot pojawia się, gdy
> trzeba się dogadać, co to znaczy dobry podręcznik - szczegółowo.

Ale to chyba od dziedziny zależy? Inaczej powinien być napisany podręcznik do
algebry (niewiele się w niej zmienia) a inaczej podręcznik traktujący o
genetyce czy biologii molekularnej. A generalna zasada brzmi, moim zdaniem
tak - ma nie byc nudny i byc napisany zrozumiałym językiem dostosowanym do
wieku odbiorców.

Chyba żaden podręcznik nie jest w stanie przygotować do życia. Podręcznik ma na
celu przekazywanie konkretnej wiedzy. Już bliżej przygotowywania do życia jest
literatura. Ale i w tym przypadku można dyskutować.

(nie czytałam wszystkich postów więc z góry przepraszam za ewentualne
powtórzenia)

[kamfora]

jmx napisała:

> Hihi, już tłumaczę o co mi wtedy chodziło ;-)
> Nie mialam na mysliu, tego że podręczniki polelszą świat" - i także to forum
> jako takie. Tamta dyskusja dotyczyla podręczników, ksiązek o szczególnej
> tematyce a mianowicie seksualności. I pisząc, że wielu problemów (na forum:
> watków) ludzie mogliby uniknąć gdyby takie ksiązki były miałam na myśli - na
> przykład - jak się uchronić przed niepożądaną ciążą, chorobami wenerycznymi,
> jak nauczyć się odróżniać swoje emocje (różnice między zakochaniem, miłością,
> pożądaniem) itp.

Ja także nie miałam na myśli podręczników do algebry ;-)
A tak na marginesie: Specjaliście z jakiej dziedziny powierzyłabyś napisanie
podręcznika, traktującego o : "jak nauczyć się odróżniać swoje emocje (różnice
między zakochaniem, miłością, pożądaniem) itp" ?


> (nie czytałam wszystkich postów więc z góry przepraszam za ewentualne
> powtórzenia)

A szkoda ;-)

No cóż - jak już pisałam wcześniej - opiekun tego forum poprosił mnie o
przeniesienie się z dyskusjami nie zwiazanymi z psychologią
(a za taką uważa tę dyskusję) na inne forum.
Zapraszam więc do kontynuowania na ukrytym forum prywatnym "Kawiarenka
Filozoficzna", albo...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10039&w=12385780

[jmx]

kamfora napisała:

> A tak na marginesie: Specjaliście z jakiej dziedziny powierzyłabyś napisanie
> podręcznika, traktującego o : "jak nauczyć się odróżniać swoje emocje (różnice
> między zakochaniem, miłością, pożądaniem) itp" ?

Specjalistom w tej dziedzinie - psychologom, psychiatrom, seksuologom. Ludziom,
którzy się tym zajmują bardziej naukowo. Bo też oczywista, że każdy może pisać
o emocjach ale nie w każdym przypadku taka książka będzie nadawała się na
podręcznik.


> No cóż - jak już pisałam wcześniej - opiekun tego forum poprosił mnie o
> przeniesienie się z dyskusjami nie zwiazanymi z psychologią
> (a za taką uważa tę dyskusję) na inne forum.

A to juz jakaś horrendalna bzdura, za przeproszeniem. Czy to jest forum
wyłącznie od zdrad wg "opiekuna"??

[walon_tkowa]

kamfora napisała:
Kłopot pojawia się, gdy
trzeba się dogadać, co to znaczy dobry podręcznik - szczegółowo.
Czy dobry podręcznik ma przygotowywać do życia teraz
(czyli zastępować mistrza w terminie) czy też przygotowywać do życia, które
będzie trzeba prowadzić za lat 10, 20, a może i 40?
Zdaje się, że to drugie jest nie mniej ważne niż to pierwsze. Dlatego tak ważne
jest przekonanie prawie dochodzące do pewności, że ktoś, kto pisze taki
podręcznik - jest w tej dziedzinie autorytetem.



tu gdzie pracuje zamiast slowa nauczyciel (teacher) coraz czesciej (zwlaszcza
oficjalnie) uzywa sie okreslenia "learning facilitator"

i chodzi glownie o to, by przygotowac uczniow do umiejetnego samoksztalcenia.
Podrecznik jako kompedium wiedzy odpada w tym ukladzie, (nie musi byc
autorytetem, nauczyciel tez nie)

wg tej nowej doktryny nie wazne jest, co przekazujemy uczniowi, wazne jest jak
przygotujemy go do zasymilowania tej wiedzy, ktora przekazac mozemy i do
zdobycia wiedzy, o ktorej jako nauczyciele (byc moze) nie mamy pojecia ale
damy uczniowi wszelkie techniki i instrumenty do jej zdobycia (zapoznania sie
z owa wiedza) i zweryfikowania.


jednym slowem nie zajmujemy sie zawartoscia worka z wiedza, zajmujemy sie tym,
jak nauczyc mlodych wyciagania z tego worka tego co im potrzebne i
weryfikowania zdobytych informacji - sposob wryfikacji i kryteria tejze, to
juz bardzo zaawansowana umiejetnosc i zalezy od.....hi,hi, hi ... switopogladu

Do wszystkich biorących udział w tej dyskusji.

[kamfora]

Dostałam właśnie wiadomość od Opiekuna tego forum, abym przeniosła się
z dyskusją o autorytetach i ewentualnymi jej podobnymi na jakieś inne forum,
na przykład edukacyjne. W zwiazku z tym nie pozostaje mi nic innego jak
podziękować Wam za zainteresowanie tematyką nie związaną ponoć z psychologią
i....pożegnać się grzecznie. Co niniejszym czynię.

Dużo dobrego życzę.

[malvvina]

wynika z tego ze opiekun forum nazarl sie szaleju. Do 99 % pozostalych ktorzy
pisza zupelnie nie na temat psy tez uwagi wysyla ?


> Dostałam właśnie wiadomość od Opiekuna tego forum, abym przeniosła się
> z dyskusją o autorytetach i ewentualnymi jej podobnymi na jakieś inne forum,
> na przykład edukacyjne. W zwiazku z tym nie pozostaje mi nic innego jak
> podziękować Wam za zainteresowanie tematyką nie związaną ponoć z psychologią
> i....pożegnać się grzecznie. Co niniejszym czynię.
>
> Dużo dobrego życzę.

[komandos57]

malvvina napisała:
> na przykład edukacyjne. W zwiazku z tym nie pozostaje mi nic innego jak
> > podziękować Wam za zainteresowanie tematyką nie związaną ponoć z psycholog
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
tez sie przeniose na edukacyjne.bedzie ona o skrobankach,jak sie wyksztalcic by
stary nie poznal ze juz wyskrobana,jak zdradzac edukacyjnie.
Aha,jest tez forum kobieta.Zajrzalem tylko na sygnal ze tam jest to i owo.I co
jest?Ano jebia sie na okraglo,zdradzaja,seks analny,lody.To jest.Jedno
klikniecie i zobaczysz co tam jest.A w jakim kierunku edukacyjnym Malwino
bedziesz sie tam plodzila?

[malvvina]

ponizsze nie jest moje lecz kamfory :-)

> malvvina napisała:
> > na przykład edukacyjne. W zwiazku z tym nie pozostaje mi nic innego jak
> > > podziękować Wam za zainteresowanie tematyką nie związaną ponoć z psyc
> holog
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> tez sie przeniose na edukacyjne.bedzie ona o skrobankach,jak sie wyksztalcic
by
>
> stary nie poznal ze juz wyskrobana,jak zdradzac edukacyjnie.
> Aha,jest tez forum kobieta.Zajrzalem tylko na sygnal ze tam jest to i owo.I
co
> jest?Ano jebia sie na okraglo,zdradzaja,seks analny,lody.To jest.Jedno
> klikniecie i zobaczysz co tam jest.A w jakim kierunku edukacyjnym Malwino
> bedziesz sie tam plodzila?

[otryt]

kamfora napisała:

> Dostałam właśnie wiadomość od Opiekuna tego forum, abym przeniosła się
> z dyskusją o autorytetach i ewentualnymi jej podobnymi na jakieś inne forum,
> na przykład edukacyjne.

To skandal. Jeden z ciekawszych wątków zostaje wyrzucony z forum, bo rozmowa o
autorytetach ponoć zbyt odległa jest od psychologii, a pierdolenie przez 24
godziny na dobę przez cały już rok o walonkach i o karmie w korycie jest ok.
Wygonić wszystkich !!! Niech Imagine o Unii Europejskiej mówi na Forum Kraj, o
sprawach damsko-męskich najlepiej dyskutować na Kobiecie lub Mężczyźnie,
filozofia, religia i sztuka won na fora prywatne, Alfika ze swoimi dowcipami na
Forum Humorum. Niech się przypadkiem nikt nie waży mówić o filmie lub
literaturze, bo wnet go Psychos odpowiednią reprymendą do porządku przywoła.
Pozostanie tylko Komandos i garstka jego wielbicieli, do których ostatnio
zaliczyć można Aza. Tak łatwo kupił go sobie Komandos tanim, nic nie znaczącym
komplementem. Gdyby był konsekwentny i wierny swoim własnym słowom, wiedziałby
co robić, wszak Komandos cały czas lży ludzi w jego obecności.

Dziękuję uczestnikom tej dyskusji za niezwykle interesujący wątek.:-)

Pozdrawiam
otryt

[Gość: az]

> Pozostanie tylko Komandos i garstka jego wielbicieli, do których ostatnio
> zaliczyć można Aza. Tak łatwo kupił go sobie Komandos tanim, nic nie
znaczącym
> komplementem. Gdyby był konsekwentny i wierny swoim własnym słowom,
wiedziałby
> co robić, wszak Komandos cały czas lży ludzi w jego obecności.

Jestem bardzo i niemile zaskoczony Twoją opinią o moim wielbieniu komandosa57
oraz tym, że mnie sobie kupił.
Nie jest też prawdą, że lży ludzi w mojej obecności (choć tu głowy nie dam).
Pewne jest natomiast to, że nadal nie ma mojej zgody na takie działanie, co
wielokrotnie podczas rozmów z nim mu oznajmiałem (w odróżnieniu od jego
autentycznych wielbicieli, czy też osób, które prowadzą z nim towarzyskie
wymiany zdań, pomijając jego "twórczość" w stosunku do innych forumowiczów.
Reasumując: jedyne co uległo zmianie w moim działaniu, to nawiązanie kontaktu z
komnadosem. Zrobiłem to po tym jak radykalnie zmienił swój stosunek do mnie i
stała sie możliwa normalna wymiana zdań. Ponadto wyraził życzenie kontaktu.
Chyba nie oceniasz nagannie moich gestów na jego wyciągniętą ku mnie dłoń?

W temacie zgodności wątku z profilem tego forum mam podobne zdanie jak
dotychczas wyrażone tu przez innych uczestników forum.

Do Aza

[otryt]

K nagle zmienił ton w stosunku do Ciebie, przepraszał, ofiarował przyjaźń.
Wiele razy to powtarzał. Ty z początku nieufny, na początku mówiłeś, że Twoim
przyjacielem może być tylko ktoś kto z szacunkiem odnosi się do innych. Ale
kropla drąży kamień. Stopniowo, gdy K zaczął Cię zalewać miłymi słówkami
przestałeś zauważać w jaki sposób traktuje innych. A pod tym względem niewiele
się zmieniło. Jego działanie to dosyć prosta manipulacja, aż dziw, że taka
skuteczna. Prawdę mówiąc sądziłem wtedy, że mu się nie uda z Tobą. Byłeś
zdecydowanym przeciwnikiem jego ekscesów, jako jeden z nielicznych
sprzeciwiałeś się działalności K na forum. Ja oczywiście przez cały ten czas
żywię do Ciebie sympatię i szacunek, jednak chłodnym okiem obserwuję ze
zdumieniem ten proces. Sporo się można nauczyć.

Pozdrawiam
otryt

Malwina......sorki

[komandos57]

fakt,nie czytam

[komandos57]

Ty masz prawo mnie nie lubiec.Ale ja.......lubie Cie i pierdole cokolwiek kto
pisze tak czy siak.I zwisa mi to ze Ty mnie nie lubisz,Malwino.

[malvvina]

na leb upadles aniolku, czy chcesz burze :-) rozpetac ? przeciez wiesz dobrze
ze mam sympatii wiele dla cie :-)

-

[malvvina]

wyznan mu sie zachcialo, noooo

[komandos57]

malvvina napisała:

> na leb upadles aniolku, czy chcesz burze :-) rozpetac ? przeciez wiesz dobrze
> ze mam sympatii wiele dla cie :-)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
A ja mam wszystko w dupie.Burza czy pogoda.Jak lubie kogos to lubie.Co,mam
powiedziec ze nie lubie Marusi,jak szuflada zapelniona jest wydrukami z jego
wypowiedziami,mam powiedziec ze nie lubie Cossy,jak ja lubie,ze nie
lubieJmx,jak ja lubie,co,no co,ze Ryby nier,jak tak?
I napadajcie na mie ....to tez mam w dupie.
Ale debili zniesc nie potrafie.No kurwa,tego nie potrafie.Debil z kompem.

[komandos57]

GF,tez cie......lubie

Otryt

[komandos57]

otryt napisał:

> K nagle zmienił ton w stosunku do Ciebie, przepraszał, ofiarował przyjaźń.
> Wiele razy to powtarzał. Ty z początku nieufny, na początku mówiłeś, że Twoim
> przyjacielem może być tylko ktoś kto z szacunkiem odnosi się do innych. Ale
> kropla drąży kamień. Stopniowo, gdy K zaczął Cię zalewać miłymi słówkami
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ty niedorozwoju z urodzenia.Pomylko przyrody.Ty syfie zywy,zjebie
zaropialy,prezerwatywo zdymana.Wiesz ze jestes pojeb,czy trza cie utwierdzac
zes cacy?Niedojebane cacy.

Do Otryta

[Gość: az]

Nie powinniśmy skazywać ludzi na nasze wieczne, jednakowe uczucia.
Świat jest dynamiczny, nasze uczucia również.
Z tego wynika, że nie należy nikogo raz na zawsze przekreślać.
Nie przestałem zauważać działań komandosa na forum. Jednak kiedy zmienił ton w
stosunku do mnie (jak sam zauważyłeś - przeprosił, ofiarował przyjaźń),
uznałem, że warto go poznać, wysłuchać.
Jak widzisz nie udało mu się ze mną. Wkroczyłeś w nasze kontakty i Twój post
doprowadził do zerwania moich kontaktów z komandosem. Szczerze mówiąc byłem
przygotowany na to, że w każdej chwili mogę być przez niego poczęstowany tym,
co właśnie od niego otrzymałem - stekiem wyzwisk.

Poraziła mnie Twoja poprzednia ocena, ale...
Ucz sie otrycie.
Bacz zwłaszcza na intencje, które stać mogą za czyimiś działaniami.
Pozdrawiam Cię

[melanie]

To zenujace, to twoje tlumaczenie przed otrytem. Jak ze latwo dajesz sie
manipulowac.

[Gość: az]

Ktoś dziwi się. Ktoś wyjaśnia.
Ktoś inny nazywa to manipulacją.

[otryt]

Gość portalu: az napisał(a):

> Nie powinniśmy skazywać ludzi na nasze wieczne, jednakowe uczucia.
> Świat jest dynamiczny, nasze uczucia również.
> Z tego wynika, że nie należy nikogo raz na zawsze przekreślać.

Też tak uważam.

> Jak widzisz nie udało mu się ze mną. Wkroczyłeś w nasze kontakty i Twój post
> doprowadził do zerwania moich kontaktów z komandosem. Szczerze mówiąc byłem
> przygotowany na to, że w każdej chwili mogę być przez niego poczęstowany tym,
> co właśnie od niego otrzymałem - stekiem wyzwisk.

Chyba to nie jest przyjaźń, kiedy ktoś obawia się, że przyjaciel może go
potraktować stekiem wyzwisk a jeden przypadkowy post trzeciej osoby może ją
zburzyć?
K stosuje kilka prostych sztuczek, wielu się na to nabiera. Oczywiście z tym
wielbicielem trochę przesadziłem, wybacz !

Pozdrawiam
otryt

Do Otryta

[Gość: az]

> > Nie powinniśmy skazywać ludzi na nasze wieczne, jednakowe uczucia.
> > Świat jest dynamiczny, nasze uczucia również.
> > Z tego wynika, że nie należy nikogo raz na zawsze przekreślać.
>
> Też tak uważam.

OK.
I mam nadzieję, że nie wzbudzi Twojego wielkiego zdumienia, gdy znów zaistnieje
podobna sytuacja, być może z tymi samymi uczestnikami.

> Chyba to nie jest przyjaźń, kiedy ktoś obawia się, że przyjaciel może go
> potraktować stekiem wyzwisk a jeden przypadkowy post trzeciej osoby może ją
> zburzyć?

A Ty tu o czym?
Odpowiadam tylko za siebie. Gdzie wyczytałeś, że darzę (darzyłem) komandosa
przyjaźnią?!

> K stosuje kilka prostych sztuczek, wielu się na to nabiera

Po mojemu komandos niczego nie stosuje. Jest nieprzewidywalny.
Nikt też się nie nabiera. Każdy postępuje wedle własnej wiedzy, systemu
wartości.

> Oczywiście z tym
> wielbicielem trochę przesadziłem, wybacz !

Już po sprawie. Zapomniałem.
Jeszcze tylko odnośnie przyjaźni mamy niezgodność.

Pozdrawiam

Azorku

[komandos57]

Gość portalu: az napisał(a):
> Po mojemu komandos niczego nie stosuje. Jest nieprzewidywalny.
> Nikt też się nie nabiera.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Wlasnie,masz racje.Ba,mozesz mnie zjebac by sie przypodobac Otritii.Taki
niedojebany,wszystko strawi.

Otrycie,kocham cie.

[komandos57]

Uwielbiam cie.Podniecasz mnie.Dotykam nawet twojego nika.

Poczytaj.Dialog 2 debili.Poczytaj

[komandos57]

Otryt i Azik

[otryt]

Gość portalu: az napisał(a):

> Już po sprawie. Zapomniałem.
> Jeszcze tylko odnośnie przyjaźni mamy niezgodność.

Też przesadziłem z tą przyjaźnią. To Komados o niej mówił, nie Ty. Wybacz i to !

Jednak zauważyłem pewną zmianę u Ciebie. Kilka razy podkreślałeś, że w
stosunku do CIEBIE Komandos był w porządku. Ten argument jak bumerang powraca
wciąż w wypowiedziach wielu osób. Nie mnie ukradli, tylko jemu, nie na mnie
napluli, tylko na nią, więc dlaczego miałbym mieć coś przeciwko niemu?
A ja uważam, że jeżeli dziś pluje, obmawia, okrada kogoś innego, to jutro może
zrobić to ze mną i z każdym innym.

Pozdrawiam

[Gość: az]

> Też przesadziłem z tą przyjaźnią. To Komados o niej mówił, nie Ty. Wybacz i
to !

Odfajkowane ;)

> Jednak zauważyłem pewną zmianę u Ciebie. Kilka razy podkreślałeś, że w
> stosunku do CIEBIE Komandos był w porządku. Ten argument jak bumerang powraca
> wciąż w wypowiedziach wielu osób. Nie mnie ukradli, tylko jemu, nie na mnie
> napluli, tylko na nią, więc dlaczego miałbym mieć coś przeciwko niemu?
> A ja uważam, że jeżeli dziś pluje, obmawia, okrada kogoś innego, to jutro
może
> zrobić to ze mną i z każdym innym.

Malwina ma rację - Ty otrycie nadal nie pojąłeś zagadnienia komandos/az.
Tłumaczy Cię to, że (jak sam piszesz) znasz sprawę pobieżnie. No, ale a takim
razie nie wygłasza się tak stanowczych sądów...
W pewnym momencie, z nieznanych dla mnie przyczyn, komandos zmienił swój
stosunek do mnie. Uznałem wtedy za możliwą rozmowę z nim. Tylko tyle. Mój
stosunek do jego działań na forum nie uległ zmianie. Masz tego liczne dowody w
moich z komandosem rozmowach. Już też o tym pisałem, wciąż byłem gotów na
powrót komandosowych inwektyw pod moim adresem. Stało się tak. Dla mnie nic
dziwnego.

Pozdrawiam

[otryt]

Gość portalu: az napisał(a):

> Tłumaczy Cię to, że (jak sam piszesz) znasz sprawę pobieżnie. No, ale a takim
> razie nie wygłasza się tak stanowczych sądów...

Który mój sąd był zbyt stanowczy? Wydawało mi się, że wyrażanie zdziwienia nie
jest sądem, podobnie snucie przypuszczeń.
Powiedziałeś, że jest nieprzewidywalny. I w tym może tkwi klucz...
Dla mnie jest bardzo przewidywalny i nie on mnie dziwi, ale postawa innych
forumowiczów w całej tej sprawie. Być może jest coś o czym wszyscy wiedzą a o
czym ja nie wiem i to może tłumaczyć wzajemne niezrozumienie.

Pozdrawiam
otryt

A kto to jest ten Komandos? (n/t)

[maly.ksiaze]

[komandos57]

otryt napisał:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
No w koncu jest ten niedojebany zjebek.Oj jest.Ten odrzut z jebania.Dajcie
czerwone powrozy co on to ciekawego tu pisywal.Ten parchaty smiec.

AZie,dolacz do grona otrytii i jemu podobnych.

[komandos57]

Bo ja tez pierdole twoja asyste.otryt,jas serdeczny,stereo,fenol i paru innych
zjebow.Trzymcie sie kupa.A otryt to na 300 procentow jest jebniety.

[Gość: az]

> Bo ja tez pierdole twoja asyste.

W temacie asysty - jak sobie życzysz komandosie.
Bądź zdrów.

[komandos57]

Gość portalu: az napisał(a):

> > Bo ja tez pierdole twoja asyste.
>
> W temacie asysty - jak sobie życzysz komandosie.
> Bądź zdrów.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Tez,tez duzo zdrowka.Przylacz sie do Otrytii.Nie bede mial ci tego za
zle.Wytlumacz temu zjebowi ze popelniles blad na skutek chwilowej
utraty.....rozumku.OKI?Buzka.

[jmx]

No tak. Dostało się Cossie, dostało się Rybowi, więc teraz przyszła pora na
Aza. Az miał czelność zamienić z Komandosem kilka normalnych zdań za co
dostał reprymendę od chodzącej kultury i znawcy savior-vivre tego zacnego
grona - Otryta.

Robi się tu coraz milej i bardziej swojsko, jak widzę.



otryt napisał:

> To skandal. Jeden z ciekawszych wątków zostaje wyrzucony z forum, bo rozmowa
o
> autorytetach ponoć zbyt odległa jest od psychologii, a pierdolenie przez 24
> godziny na dobę przez cały już rok o walonkach i o karmie w korycie jest ok.
> Wygonić wszystkich !!! Niech Imagine o Unii Europejskiej mówi na Forum Kraj,
o
> sprawach damsko-męskich najlepiej dyskutować na Kobiecie lub Mężczyźnie,
> filozofia, religia i sztuka won na fora prywatne, Alfika ze swoimi dowcipami
na
>
> Forum Humorum. Niech się przypadkiem nikt nie waży mówić o filmie lub
> literaturze, bo wnet go Psychos odpowiednią reprymendą do porządku przywoła.
> Pozostanie tylko Komandos i garstka jego wielbicieli, do których ostatnio
> zaliczyć można Aza. Tak łatwo kupił go sobie Komandos tanim, nic nie
znaczącym
> komplementem. Gdyby był konsekwentny i wierny swoim własnym słowom,
wiedziałby
> co robić, wszak Komandos cały czas lży ludzi w jego obecności.
>
> Dziękuję uczestnikom tej dyskusji za niezwykle interesujący wątek.:-)
>
> Pozdrawiam
> otryt

A TERAZ ?

[malvvina]

I co ? temat stal sie dostatecznie psychologiczny ?

[otryt]

jmx napisała:

> No tak. Dostało się Cossie, dostało się Rybowi, więc teraz przyszła pora na
> Aza. Az miał czelność zamienić z Komandosem kilka normalnych zdań za co
> dostał reprymendę.

Tak naprawdę to oburzyłem się na Psychosa i wyraziłem poggląd, że jego
działanie prowadzi w prostej linii do śmierci forum. Jeśli idzie o Aza to
wyraziłem jedynie zdziwienie zmianą, jaka w nim zaszła i opisałem jak to
wygląda z mojego punktu widzenia. Każdy z nas jest inny, inaczej widzi te
sprawy. Ja na Aza nie wywierałem żadnego nacisku ani nie mam zamiaru tego
robić, a czy Ty odmawiasz mi przedstawienia swojego punktu widzenia w tej
sprawie?

>od chodzącej kultury i znawcy savior-vivre tego zacnego
> grona - Otryta.

Czy aby nie przesadzasz? Ja siebie tak nie postrzegam. A to o czym mówię to ani
żadna wysoka kultura, ani savoir-vivre tylko ELEMENTARZ i netykieta, czyli
prawo. Jest w Polsce wiele przyzwolenia społecznego na różne patologie,
korupcję, jazdę po pijanemu, przekraczanie dozwolonej prędkości, niszczenie
mienia publicznego i wiele, wiele innych. To przyzwolenie sprawia, że tak
trudno pozbyć się tych zjawisk z życia społecznego. Chamstwo Komandosa jest
jednym z tego przejawów.

Pozdrawiam

[malvvina]

ktos ci musi kiedys napisac ze nic nie zrozumiales z historii komandos/az - no
to ten ktos to ja :-)

[otryt]

malvvina napisała:

> ktos ci musi kiedys napisac ze nic nie zrozumiales z historii komandos/az -
> no to ten ktos to ja :-)

Dzięki, Malwino. Dopuszczam i taką możliwość,o której piszesz. Ja tu rzadko
bywam, nie wszystko widzę. Chciałbym widzieć tu forum, a na forum obowiązują
pewne zasady. Jeśli zacznę to miejsce traktować jako laboratorium albo szpital
psychiatryczny to wszystkie sprawy nagle objawią się w innym świetle. I staną
się bardziej zrozumiałe.

Pozdrawiam:-)

[Gość: az]

> Jeśli zacznę to miejsce traktować jako laboratorium albo szpital
> psychiatryczny to wszystkie sprawy nagle objawią się w innym świetle. I staną
> się bardziej zrozumiałe.

Dobry pomysł.
Zacznij i w ten sposób postrzegać to forum.

[jmx]

otryt napisał:

> Tak naprawdę to oburzyłem się na Psychosa i wyraziłem poggląd, że jego
> działanie prowadzi w prostej linii do śmierci forum. Jeśli idzie o Aza to
> wyraziłem jedynie zdziwienie zmianą, jaka w nim zaszła i opisałem jak to
> wygląda z mojego punktu widzenia.

To jest dla Ciebie "wyrażenie opinii na czyjś temat"?

"Pozostanie tylko Komandos i garstka jego wielbicieli, do których ostatnio
zaliczyć można Aza. Tak łatwo kupił go sobie Komandos tanim, nic nie
znaczącym komplementem. Gdyby był konsekwentny i wierny swoim własnym
słowom, wiedziałby co robić, [...]"

I jeśli tak ma wyglądać ELEMENTARZ dobrego postępowania to ja dziękuję.

[otryt]

jmx napisała:

> I jeśli tak ma wyglądać ELEMENTARZ dobrego postępowania to ja dziękuję.

Szkoda, że nie mierzysz wszystkich tą samą miarką. Spójrz chociażby na
produkcję Komandosa w tym wątku. Nawet gdy byłem nieobecny przez dłuższy czas i
nie dawałem bezpośredniego powodu całej tej agresji, wyprodukował on
kilkanaście postów na mój temat, które w całości wyciął admin.
A dopóki jest to zwykle forum domagać się będę przestrzegania netykiety.

[jmx]

No cóż, źle znoszę pouczania innych (i to w takiej formie) przez ludzi, którzy
sami nie są bez zarzutu.

I przypominam, że nie rozmawiam o Komandosie a o Twoim stosunku do Aza.

do jmx

[Gość: Luty]

> To jest dla Ciebie "wyrażenie opinii na czyjś temat"?


Wyrazac swoje opinie mozna na wiele sposobow, jezeli znajdujemy w sobie
tolerancje dla sposobu komandosa, to moze znajdzmy tez odrobine tolerancji dla
otryt(a).

[jmx]

Och, tak. Otryt na tle Konadosa wypada o niebo lepiej, przecież "tylko"
zarzucił Azowi podatność na pochlebstwa i uleganie przekupstwu oraz
sprzeniewierzenie się własnym zasadom.

[Gość: Luty]

> To jest dla Ciebie "wyrażenie opinii na czyjś temat"?


No wlasnie i ciekawe jest, co Az ma w tej sprawie do powiedzenia...

[Gość: az]

> No wlasnie i ciekawe jest, co Az ma w tej sprawie do powiedzenia...

Oj, coś przegapiłeś albo nie czytasz moich postów w tym wątku.

Tu jest moje dzisiejsze powiedzenie w tej sprawie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=12361356&a=12419700
Żebyś nie musiał skakać po linkach:
"Malwina ma rację - Ty otrycie nadal nie pojąłeś zagadnienia komandos/az.
Tłumaczy Cię to, że (jak sam piszesz) znasz sprawę pobieżnie. No, ale a takim
razie nie wygłasza się tak stanowczych sądów..."

Odnośnie zaś samych opinii (sądów) otryta również w tym wątku znajdziesz moje
ustosunkowania się do nich.

Do Aza

[Gość: Luty]

Przygladam sie tej sprawie ze wszystkich stron, boc ona na tym psychologicznym
forumie najbardziej psychologiczna. Pozwolisz Az, ze otworze, osobny watek...?

Do Lutego

[Gość: az]

> Przygladam sie tej sprawie ze wszystkich stron, boc ona na tym
psychologicznym
> forumie najbardziej psychologiczna. Pozwolisz Az, ze otworze, osobny watek...?

Chrzanisz! ;)
Jakbyś się przyglądał, to nie pytałbyś o moje zdanie ;)

Nowy wątek - bardzo proszę. Nie mam tu nic do gadania.
Ja mam szlaban na zakładanie wątków. Sam se go postawiłem.

[Gość: Luty]

nie chrzanie..no moze troche, ale mam to wpisane w geny...

[Gość: az]

> mam to wpisane w geny

OK.
Zajmę się tym. ;)

Przepraszam Cię Azie.

[otryt]

Nie będę kontynuował już tej dyskusji. Nie było moim zamiarem sprawienie Tobie
najmniejszej przykrości. Chciałbym Cię za to Azie bardzo przeprosić.

Pozdrawiam serdecznie:-)
otryt

Dziękuję Otrycie

[Gość: az]

> Nie będę kontynuował już tej dyskusji. Nie było moim zamiarem sprawienie
Tobie
> najmniejszej przykrości. Chciałbym Cię za to Azie bardzo przeprosić.

Nie ma sprawy.
Podałeś swoją wersję (fakt, ostrą i błędną po mojemu), wyjaśniłem Ci moją
własną.
Bez zbytniej skromności przyznaję, że Twoje przeprosiny są na miejscu.
Dziękuję
Pozdrawiam
az

[Gość: Luty]

Gość portalu: az napisał(a):

> > mam to wpisane w geny
>
> OK.
> Zajmę się tym. ;)



genykolog jestes..?

[Gość: az]

> genykolog jestes..?

Aż tak, to nie.
Ale pozwolę Ci na proste wykręty ;)

[Gość: Luty]

Czasem ich potrzebuje, ale nie boj nic...dam rade...

[Gość: az]

> Czasem ich potrzebuje, ale nie boj nic...dam rade...

Nie bojam.
Trzym się.
Ajajaj, mam nadzieję, że uzupełniłeś w myśli moje poprzednie zdanie (brakło
słówka "nie").

PS.
Jak sobie radzisz z postanowieniem nieczytania?
No i co Twój nos na to?

[Gość: Luty]

Jest taki program, wpisuje komka i komek... wyeliminowany...he he he he he he
kieruje sie danymi,nie nosem ...pozyjemy zobaczymy...teraz spadam..na razie

[malvvina]

...a juz mnie zeby bolaly ...

[Gość: az]

Piję kawę.