Seksualnosc ludzi uposledzonych

[j_ar]

byl kiedys taki watek, jednak cos slabo sie rozwijal, a szkoda, bo temat
ciekawy, moze jakies nowe osoby, nowe przemyslenia?
-seksulanosc dzieciaka w wieku dojrzewania, uposledzenie okreslane jako
srednie, jakie metody/sposoby aby mogl sobie poradzic?

[caorle]

nie ma czegos takiego jak upośledzenie średnie tylko upośledzenie w stopniu
lekkim umiarkowanym i głębokim. O jakie ci chodzi? I o co dokładniej chodzi z
tą samotnością? Rozwiń, proszę bo to jest ciekawy temacik, może.

[j_ar]

masz racje, nie ma sredniego (to uproszczenie do grupy umiarkowanej z 4 rech
(lekki, umiarkowany, znaczny, gleboki) wyroznianych typow)

chlopiec lat 14, za chwile hormony rusza, leki uspokajajace dzialaja czesto
napedzajaco, a wiadomo, jak ciezko trafic z lekami z ktorych sie schodzi i na
ktore sie wchodzi

[essedaria]

byl nie tak dawno jakis artykul na ten temat.. ale nie pamietam gdzie. Czy to o
tym byla poprzednia dyskusja? Bo nie chcialabym sie powtarzac.

[j_ar]

w dyskusji byly podawane jakies artykuly, ale nie pamietam czy akurat artykul
byl punktem wyjcia do dyskusji

[randybvain]

Nie rozumiem: masturbuje się przy ludziach, czy coś takiego?

[j_ar]

nie, nie masturbuje przy ludziach, raczej kwestia jakie sa metody pracy i
edukacji aby zrozumiec a nie zastraszyc, jak wysrodkowac naturalne potrzeby
organizmu ze slabym kojarzeniem zachowania wlasnego ciala

[procesor]

Pamietam że chyba na Discovery byłal taki program. Dotyczył tego jak sobei
radzą w Wlk. Brytanii bodajże z tym problemem. W pamięci pozostała mi
informacja o wizytach raz na miesiąc czy dwa tygodnie(??) w agencji
towarzyskiej. Zeby było ciekawiej jestem prawie pewna że wizyty te były
opłacane ze specjalnie na ten cel przyznanej renty(?). Za szczegóły głowy nie
dam, niestety.

U objetych tym programem obserwowano znaczny spadek agresywności. Z tym że to
byli dorośli już osobnicy rodzaju męskiego.

[Gość: Richelieu*]

można normalnie nakierować (chyba można jakoś) aby masturbowali się w domu w
swoim pokoju a nie przy ludziach. Główny problem jest, że w niewłaściwych
miejscach a nie w ogóle. Domy publiczne to faktycznie dobre rozwiązanie. Nawet
niektóre z tych kobiet specjalnie chcą z upoślkedzonymi albo z kalekami żeby
usprawiesliwić przed sobą własne kurestwo. W Polsce wywołuje to oburzenie, że
niepełnosprawny a też chce.

[Gość: ja]

W tym kraju nie zapewnia sie elementarnych potrzeb niepelnosprawnym, a co
dopiero ma ktos pomyslec, ze "niepelnosprawny tez chce".

Nie w tym obludnym kraju.
Nie w tym stuleciu.

Nie mowi sie o czyms=nie ma problemu.

[malvvina]

dorosla corka mojej znajomej jest uposledzona umyslowo i leki ktore bierze
przez cale zycie nie pozwalaja jej stosowac srodkow antykoncepcyjnych. Ma
narzeczonego rowniez uposledzonego. Calkowicie arbitralnie podwiazano jej
jajniki. Nie bardzo wiem co o tym myslec bo decyzja jest narzucona przez cialo
lekarskie i system a z drugiej strony nie ma mowy by mogli wychowac bezpiecznie
dziecko. Wiec co ?

Potwierdzam...też oglądałam

[kvinna]

nawet stosunkowo niedawno, Discovery zresztą powtarza swoje programy.
23:00-1:00, pasmo o seksie.

Osobnicy dorośli, mówisz...

Odpowiednikiem pedagogiki w wyd.dorosłym jest andragogika (?, chyba tak)
Może by w odpowiednim podręczniku poszukać...

A co na ten temat "seksuolog" z forum?
A rzeczywisty?

Do niego warto uderzyć.

[j_ar]

a czy seksuolog bedzie wiedzial jakie reakcje powstaja w przypadu zalecanych
przez niego srodkow z psychotropami zalecanymi przez psychiatrow?... moze i
faktrycznie warto tez i seksuologa zapytac co do innych metod

J_ar, on to musi wiedzieć

[kvinna]

W końcu jest lekarzem.

(jeśli biorę antydepresanty, pytam o interakcje z antybiotykami czy nawet z
głupią aspiryną; PYTAJ, żądaj wyjaśnień)

W Gazecie jest też f Seksuologia, może także tam.

Jakoś tak kompetentnie wygląda mi Z.L.Starowicz, bo Izdebski, który ostatnio
wyskoczył z kontrowersyjną ankietą dla nastolatków, już nie...

[j_ar]

jezeli seksuolog by wiedzial jak dzialaja srodki przez niego przepisywane w
interakcji ze srodkami zalecanymi przez psychiatrow, to wtedy bylby o niebo
madrzejszy niz psychiatrzy, ktorzy strzelaja ze srodkami jesli chodzi o
uposledzenia

Dlatego umawiając się wstępnie telefonicznie,

[kvinna]

strzelaj od razu, o co chodzi.

I wal do uznanych sław, nie do pikusiów.
;)

Poza tym chyba jeden mądry pan z drugim mądrym panem mogą współdziałać?

[caorle]

wy rozmawiacie o upośledzonych umysłowo czy fizycznie niepełnosprawnych...bo to
jak nie patrzec różnica jest.

Oglądałam ten program o dochodzących paniach...częśc renty szła na te zabiegi
higieniczne...a te panie - jak panie z PCK...

[Gość: ja]

No jesli chodzi o fizycznie niepelnosprawnych to nie rozumiem problemu.
ONI SA TACY SAMI I JAK NAJBARDZIEJ NORMALNI.
wiec jak/gdzie to kwestia tylko i wylacznie ich
ochoty/upodoban/mozliwosci/checi itp.

Problem jest chyba raczej z uposledzonymi umyslowo, ktorzy nie zawsze wiedza co
sie z nimi dzieje, ale wiedza ze ich nosi.

[caorle]

już dzieci uposledzone um. mają niezłe "noszenia"...także ten "problem" nie
dotyka tylko dorosłych.
Farmakologia...chyba.

[Gość: ja]

Chyba tylko.
A juz napewno nie udawanie ze problemu nie ma. A tak sie przewaznie dzieje.
Widzi sie tylko problem agresji, a jej podloze zostaje w cieniu. Bo o pewnych
rzeczach "sie nie mowi".

[caorle]

spoko,spoko...nie jest tak żle.Znam parę ośrodków dla dzieci głęboko upośl. i
ten problem wcale nie jest gdzieś spychany...

[Gość: ja]

A ja mam akurat inne doswiadczenia.
Nie najlepsze.

[j_ar]

i jak rozwiazuja ten problem?

[j_ar]

tak by sie zdawalo, ze farmnakologia jest najprostszym rozwiazaniem, tylko, ze
trudnosc chyba polega na dobraniu proszkow, kiedy zwyklej nerwowosci czesto nie
potrafi sie u ludzi uposledzonych wychamowac

[Gość: ja]

dokladnie
poza tym wszelakie proszki tego typu maja jakies skutki uboczne
i tez oglupiaja niezle
cos za cos???

[j_ar]

uposledzenie umyslowe

[...]

[ulcus_duodeni]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[trzydziestoletnia]

Dlaczego zaraz farmakologia i sztuczne wygasanie popedow? Potrzeby seksualne sa
naturalnym przejawem zywotnosci, bez sensu jest otumanianie jakimis "bromami".
Czytalam kiedys, ze w 'normalnych' krajach stosuje sie nawet technike nauki
onanizmu, by ci ludzie uposledzeni, ktorych rozpierają hormony mogli w normalny
sposob sie rozladowac, bo to dobrze wplywa na ogolna kondycje psychiczną. Sami
wiecie jak niezaspokojenie potrzeb seksualnych moze byc frustrujace, kto by
chcial aby w takiej sytuacji podac mu brom??

[caorle]

Zaspokojenie popędu to twój cel!
Środki dowolne, byle trafiło w cel!

[Gość: ja]

bo niektorzy uposledzeni nie sa zgolni do samozaspokojenia (np. ulomnosci
manualne)
bo przeradza sie to w nieprawdopodobna agresje

[ulcus_duodeni]

Gość portalu: ja napisał(a):

> ale głupia!!!!

[Gość: ja]

a argumenty jakies masz?

[j_ar]

jest to jakies rozwiazanie, ale jak w takim wypadku nauczyc czlowieka, aby nie
mylil potrzeby rozladowywania nagromadzonej energii z wymuszaniem tej potrzeby?

[mmax20]

W kręgu moich znajomych jest ktoś, kto się tym zawodowo zajmuje: prowadzi
szkołę integracyjną dla umysłowo upośledzonych (Niemcy),
jeżeli Ci na tym bardzo zależy, mogę popytać, napisz na priv.
pozdrawiam

poczta poszla

[j_ar]

[glassempire]

Poruszyliscie bardzo dobry temat.
Moge sie w nim autorytatywnie wypowiedziec bo przez to przeszlam jako matka
dziecka o uposledzeniu znacznym. Obecnie syn ma 22 lata i najgorsze za nami.
Odkad zaczal sie u niego okres dojrzewania przezywalismy pieklo przez kilka lat.
Syna wychowywalam sama z moja matka w podeszlym wieku (jego ojciec zmarl),
mialam oprocz tego jeszcze dwoje mlodszych dzieci. Syn czesto krazyl miedzy
szpitalem, szkola specjalna i pogotowiem ratunkowym z powodu narastajacej
agresji, do tego dolaczyly duze napady padaczkowe - jedynym srodkiem byla
medykacja i przechowanie w szpitalu. Od czasu do czasu pomagal mi dobrowolnie
mlody chlopak ze wspolnoty "Wiara i Swiatlo" ktory jest nadal jakby czlonkiem
rodziny i zawsze jak przyjezdzamy do Polski zabiera syna na wakacje, weekendy itp.
Teraz mieszkam za granica i roznica w opiece nad uposledzonymi jest kolosalna.
Oczywiscie trwalo chwile zanim zalatwilam synowi grupe inwalidzka i wszelkie
zwiazane z tym uprawnienia ale bylo warto.
Nie chce wysnuwac pochopnych wnioskow ale polskie szkoly dla uposledzonych to
zwykle "przechowalnie".
I najistotniejsze, wreszcie w temacie - nikogo nie obchodzi sprawa popedu
seksualnego u tych chorych! Spycha sie ja na najdalszy plan, nawet rodzice sami
maja do tego stopnie wyprane mozgi ze NEGUJA potrzebu seksualne ich "dzieci" -
no, dla nas to dzieci, zdrowe czy chore - ale to dorosli ludzie! Maja takie same
potrzeby seksualne a moze nawet i wieksze bo nie maja ich jak rozladowac nie
narazajac sie na dezaprobate co najmniej!
Moim zdaniem jako osoby autorytatywnej jest umozliwienie tym chorym rozladowania
popedu - beda wtedy i funkcjonowac normalniej i mniej lekow brac. Wiemy juz co
tylko jeszcze nie wiadomo jak.
Z synem w tej chwili nie mam najmniejszych problemow, wyrosl z agresji - ale
znam przypadki gdzie wielkie, prawie 2-metrowe chlopisko ze znacznym
uposledzeniem terroryzuje cala rodzine od czasu do czasu jak go napada. Znam
wiele gorszych przypadkow - jak to ze uposledzona dziewczyna sama uciekala z
domu na budowe do robotnikow...
To jest problem - a najlatwiej przymknac oczy i "wynalezc" nowy aksjomat ze
uposledzeni umyslowo nie maja popedu (taaa, maja w zamian biala lilie miedzy
nogami) bo to sie nie miesci w normalnych kanonach.
Problem w tym aby zaczac o tym mowic, uznac za istotne i starac sie znalezc
"zloty srodek".

[j_ar]

z twojej wypowiedzi wynika, ze nia ma wypracowanych metod

[glassempire]

j_ar napisał:

> z twojej wypowiedzi wynika, ze nia ma wypracowanych metod
>
>
Nie, nie ma - a przynajmniej ja ich nie znam.
Od tego sa specjalisci a nie rodzice - dlaczego wiec oni nic nie robia tylko
zostawiaja rodziny osob uposledzonych na pastwe losu, dlaczego nikogo to nie
obchodzi ze cierpi chory czlowiek a z nim jego cale otoczenie?
My, rodzice dzieci uposledzonych bardzo chcielibysmy im pomoc ale nie wiemy jak.
Jestesmy od tego by ich kochac i akceptowac takich jakimi sa - a specjalisci od
reszty (edukacji, leczenia, terapii).
Nie wiem czy w tym przypadku ktokolwiek zna odpowiedz. Bowiem ten problem
traktuje sie jak jakies cholerne tabu! Nawet o tym sie nie wspomina! Nawet my,
rodzice ktorym dobro naszych dzieci lezy na sercu wspominamy o tym z lekkim
zazenowaniem! To wszystko owoc naszego wychowania w hipokryzji i poczuciu winy
za nic. Mysle ze w tym wypadku to samo dzieje sie z psychologami, uczonymi -
czyli tymi ktorzy poprzez swoja wiedze mogliby pomoc, ktorzy nie sa zaangazowani
emocjonalnie w problem rodziny. To tylko nastepny "wstydliwy" problem ktory
lepiej schowac za niedomowieniami i okresleniami pseudo - naukowymi - i wyslac
osoby chore pod skrzydla kosciola ktory na dodatek za zaspokajanie popedow
wysyla do piekla!
Ja osobiscie NIE WIEM co zrobic. Ale ja nie jestem psychologiem, psychiatra,
seksuologiem etc.

Na pewno?

[kvinna]

Nie ma?

Czy ktoś na forum studiował (-uje) pedagogikę specjalną?
Może się wypowie?

Psychologia mało zajmuje się upośledzeniami umysłowymi i związanymi z tym
problemami, z tego co wiem...

Hop hop! Niech się ktoś odezwie!

[caorle]

osób chorych nikt nie wysyła do piekła, tym bardziej "kościół"...:-)
Piszesz, że nawet specjaliści, którzy są "od tego" nie potrafią ci pomóc.
Z tym się zgodzę, bo akurat znam problem rodziców dziecka autystycznego, którzy
aby znależć dobrego lekarza szukali go ponad dwa lata...
A spróbuj w Warszawie w fundacji Synapsis bodajże na ul. Nowolipki.

[j_ar]

chlopiec jest pod opieka psychologa od wielu lat specjalizujacego sie w
uposledzeniach zarowno u dzieci jaki u doroslych, jednak temat seksualnosci nie
jest do konca sprecyzowany

[lady.oracle]

Czytałam, że osoby upośledzone należy nauczyć, jak bronić się przed ewentualnym
molestowaniem seksualnym.

[glassempire]

Wiesz, ja licze na to ze mieszkajac w kraju ktory bardziej dba o slabszych,
chorych i potrzebujacych pomocy znajde jakas odpowiedz na owe dreczace moja
rodzine pytania. Jak na razie problemu z synem nie mam - jest wyciszony (bez
lekow uspokajajacych podawanych specjalnie w tym celu, na pewno otumaniaja go
leki p/padaczkowe ale musi je zazywac i tu nie ma przepros), nie sprawia
wiekszych klopotow. Z tym ze jest "trzymany" dosc krotko przeze mnie - to wolno,
to nie wolno i koniec. Tzn jest samodzielny na poziomie podstawowym i nie wymaga
stalej opieki ale wymaga nadzoru przy wykonywanych czynnosciach.
Tylko czy to nie jest przypadkiem "ucieranie dupy szklem"... I czy to w blizszej
czy tez dalszej przyszlosci nie wylezie na swiatlo dzienne i nie zacznie straszyc?
Dlatego licze na wyrozumialosc pedagogow i innych specjalistow - moze nie tyle
na wyrozumialosc co na ich fachowosc i chec niesienia pomocy w takich sytuacjach.
Inna rzecz - my, rodzice takich dzieci traktujemy jako cos oczywistego ze to
dziecko bedzie z nami do naszej smierci a nie jak inne, zdrowe "wyfrunie" z
gniazda - czasem tylko taka refleksja nachodzi co sie z nimi stanie gdy nas
zabraknie i czy mamy prawo obarczac nimi zdrowe rodzenstwo ktore z kolei ma
prawo do wlasnego zycia? I to jest dopiero problem!
Ktos powie: Jaki problem? Sa specjalistyczne placowki... OK, zgadzam sie - w
takim razie moze od razu jak tylko takie dziecko zaczyna sprawiac trudnosci
oddac do placowki i po klopocie, oni sa przeciez od tego!
To dlaczego tak wielu rodzicow tego nie robi?
Sorry za odbiegniecie zdziebko od tematu ale sadze ze w glownym temacie sie
zmiescilam.

Dzieki serdeczne...

[Gość: ja]

ze tutaj zajrzalas.
I napisalas to co wyzej.
Mam uposledzonego brata i wszystkie problemy, o ktorych piszesz sa mi doskonale
znane. Masz to szczescie, ze mieszkasz za granica i nie musisz zebrac o
jakakolwiek pomoc w kazdej sprawie. W Polsce jest sie zdanym tylko na siebie. A
jesli sie nie ma kasy i nie mieszka w miescie to ... mozna sie domyslac.
Jako siostra tez mam dylematy odnosnie przyszlosci: czy bede wredna jak nie
bede potrafila zrezygnowac z wlasnego zycia zeby sie Nim zajac? czy to zle ze
mysle o tym, ze moze trzeba poszukac jakiegos osrodka? jak mam sie nim zajac,
kiedy sama musze pracowac? czy mam prawo do wlasnego zycia? jak to wszystko
pogodzic????
gdzies juz byl chyba watek o tym....