Odmawiajcie Sluzby Wojskowej

[Gość: Imagine]

gdzie i jak sie tylko da. Uciekajcie, wyrzucajcie wezwania ... niech slowa
Einsteina beda hymnem tego ruchu:

"The pioneers of a warless world
are the youth that refuse military service. "
-Albert Einstein -

Pamietajcie, wojny nigdy nie sa w interesie prostego czlowieka, jednak ci
prosci ludzie gina, tylko oni gina w tych wojnach.
Imagine.

[Gość: az]

Kto pierwszy się rozbroi, padnie łupem innych.
That's the truth.

Byłem w wojsku i jestem z tego powodu dumny.
Kocham Polskę, moją Ojczyznę.

[Gość: Imagine]

nawet nie zamierzam z Toba polemizowac az. siedzisz w innym pudelku niz ja.
jedna tylko mysl: ci co siedza za Odra czy Bugiem mysla identycznie jak Ty.
masz jakies refleksje w zwiazku z tym ?
Imagine.

[Gość: az]

> nawet nie zamierzam z Toba polemizowac az. siedzisz w innym pudelku niz ja.
> jedna tylko mysl: ci co siedza za Odra czy Bugiem mysla identycznie jak Ty.
> masz jakies refleksje w zwiazku z tym ?

Możesz liczyć na moje refleksje, jak będę wiedział o czym.
Co to za pudełko, w którym siedzę?
O czym myślą ci zza Odry i zza Buga? O umiłowaniu swojej ojczyzny czy o
rozbrojeniu, czy o obu tych sprawach naraz?

[melanie]

Ja tak nie mysle. Mysle o tym tak jak ty. Mysle nawet, ze wolalabym aby moj syn
poszedl do wiezienia za odmowe sluzby wojskowej niz do wojska. Wydaje mi sie,
ba, jestem pewna, ze zawod zabijania ludzi (czyt, zolnierz) nie pozostaje
obojetny dla psychiki. Az'ie, jestes dumny, ze byles w wojsku. Toz to bylo
tylko szkolenie. A co powiesz o tym straconym pokoleniu mlodych chlopcow z
afganistanu? To nie byli ochotnicy. Wysylano dzieci 18 letnich, tez im mowiono,
ze sluza Ojczyznie.

[Gość: az]

> Az'ie, jestes dumny, ze byles w wojsku. Toz to bylo
> tylko szkolenie.

Masz watpliwości, co do moich działań podczas realnego zagrożenia, napaści
wroga? Co tu gdybać? Jak będzie agresja stawię się bronić ojczyznę.
Szkoda, że Twój syn i Ty macie w nosie ten kraj i jego mieszkańców. Mylę się?

> A co powiesz o tym straconym pokoleniu mlodych chlopcow z
> afganistanu? To nie byli ochotnicy. Wysylano dzieci 18 letnich, tez im
mowiono,

Mam inne dane.
Wyjazd był ochotniczy.
A jeśli nawet, to co warte jest przywoływanie praw i obowiązków z okresu
totalitaryzmu?

[melanie]

Azie, nie mam watpliwosci co do twojego bochaterstawa. Mam watpliwosci, czy
pozostalbys tym samym az'em, gdybys zabil "wroga". Dlatego w kawyczkach, bo to
nie bylby TWOJ wrog, to tez bylby tylko zmanipulowany chlopak innego panstwa.
Te wszystkie wojny to tylko pieniadze, ktore zarabiaja wielkie mafie,
producenci broni itd. A gina mlodzi ludzie. I po obu stronach placza matki.

[melanie]

oczywiscie znowu literowki. bohaterstwa twojego AZ'ie nie kwestionuje.

[Gość: Imagine]

BRAWO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: daisy_s]

Swieta racja melanie!

[Gość: az]

> Azie, nie mam watpliwosci co do twojego bochaterstawa. Mam watpliwosci, czy
> pozostalbys tym samym az'em, gdybys zabil "wroga". Dlatego w kawyczkach, bo
to
> nie bylby TWOJ wrog, to tez bylby tylko zmanipulowany chlopak innego panstwa.

melanie, załamujesz mnie doszczętnie :(

Jeśli obca stopa agresora stanie na polskiej ziemi, to to będzie mój WRÓG.
Jeśli go zabiję, będę azem, który zlikwidował cząstkę zagrożenia ziemi
ojczystej, jej mieszkańców, swoich bliskich, swego życia wreszcie. Nikt
agresora tu nie prosił. Jeśli przekroczy granicę, to spotka go to o czym z
pewnością wie. Kula w łeb, ode mnie lub innych podobnie myślących. W czas
agresji nie będę rozważał spraw finansowych, które do wojny doprowadziły.

> Te wszystkie wojny to tylko pieniadze, ktore zarabiaja wielkie mafie,
> producenci broni itd. A gina mlodzi ludzie. I po obu stronach placza matki.

Teraz jest czas na rozmowę. O mafiach, producentach. Czy biorą się z Księżyca,
czy też może mają matki ziemskie. Kto winien ich zapędom. Tylko oni, ich matki,
a może całe społeczeństwo? Wszyscy bez wyjątku? Ja też?!

dopisek

[Gość: az]

Dziękuję melanie za słowa o moim potencjalnym bohaterstwie.
Licho wie jak to wyszłoby w praktyce. Wierzę, że stanę za wysokości zadania.

Kawyczki?!
To te kurze łapki, inaczej cydzysłowy?
Pierwsze słyszę.

[malvvina]

a tu juz pieprzysz ciezko i klamliwie !
bo w okresie totalitaryzmu (az sie czlowiek zastanawia jak mogl ten okres
takich jak ty urodzic , no nic...znow "nie zrozumiesz") w armii funkcjonuje sie
na rozkaz a pod innymi systemami wysylaja ci zaproszenie na brystolu zlocona
litera ???!

Co warte jest powolywanie sie porownywanie z okresami w historii ? niech zdycha
rejtan, lejemy z gory na powstancow, a liberum veto (hihi dziala w
miedzynarodowej organizacji rolniczej czy jak to sie nazywa) to beznadzieja bo
za krolow bylo.
Kup wieksza gumke myszke do wymazywania. Moze sie uda.

> A jeśli nawet, to co warte jest przywoływanie praw i obowiązków z okresu
> totalitaryzmu?

[Gość: az]

> a tu juz pieprzysz ciezko i klamliwie !
> bo w okresie totalitaryzmu (az sie czlowiek zastanawia jak mogl ten okres
> takich jak ty urodzic , no nic...znow "nie zrozumiesz") w armii funkcjonuje
sie
>
> na rozkaz a pod innymi systemami wysylaja ci zaproszenie na brystolu zlocona
> litera ???!

Melanie nie mówiła o armii jako takiej, ale o jej wykorzystaniu przez czynniki
rządowe.
Mam nadzieję, że dostrzegasz różnice w rządzeniu w okresie komunizmu w
porównaniu do obecnej chwili.
Mam nadzieję, że dostrzegasz również różnice w prawach obywatelskich.

> Co warte jest powolywanie sie porownywanie z okresami w historii ? niech
zdycha
>
> rejtan, lejemy z gory na powstancow, a liberum veto (hihi dziala w
> miedzynarodowej organizacji rolniczej czy jak to sie nazywa) to beznadzieja
bo
> za krolow bylo.
> Kup wieksza gumke myszke do wymazywania. Moze sie uda.

Możesz sobie lać z góry na co i na kogo chcesz. Ja nie wyrzekam się spuścizny
dziejowej.
Skąd Ci to przyszło do głowy?

[malvvina]

zacznij wiec od najtrudniejszego - nie wyrzekaj sie spouscizny okresu
totalitarnego - to nasza historia. Przyjemnej pracy.


Ja nie wyrzekam się spuścizny
> dziejowej.
> Skąd Ci to przyszło do głowy?

[Gość: az]

> zacznij wiec od najtrudniejszego - nie wyrzekaj sie spouscizny okresu
> totalitarnego - to nasza historia. Przyjemnej pracy.

Skąd Ci przyszło go głowy, że się tego wyrzekam?!

[malvvina]

skad ci przychodzi do glowy ze nie potrafie czytac ?
daj sobie spokoj, ze mna nie dziala
nie masz mozliwosci

> Skąd Ci przyszło go głowy, że się tego wyrzekam?!

[Gość: az]

> skad ci przychodzi do glowy ze nie potrafie czytac ?
> daj sobie spokoj, ze mna nie dziala
> nie masz mozliwosci

OK, pozostawiam Cię z tym przekonaniem.

[malvvina]

jak cie urzadza to nagle obywatel istnieje
jak nie to tylko idywiduum
popracuj nad argumentacja - tu, na forum jest wyzszy poziom logiki i wiecej
zdolnosci myslenia niz przewidywales


> Mam nadzieję, że dostrzegasz również różnice w prawach obywatelskich.
>

[Gość: az]

> popracuj nad argumentacja - tu, na forum jest wyzszy poziom logiki i wiecej
> zdolnosci myslenia niz przewidywales

Nie chowaj się za forum.
Ile i jakiej jest tu logiki, każdy widzi.

[malvvina]

nie doceniasz
myslales ze bedzie latwiej ?
>
> Nie chowaj się za forum.
> Ile i jakiej jest tu logiki, każdy widzi.

[Gość: az]

> nie doceniasz
> myslales ze bedzie latwiej ?

Przestań zmyślać.

[Gość: daisy_s]

Masz racje Imagine. Jak moj dziadek odmowil udzialu w wojnie, bo nie chcial
zabijac niewinnych ludzi - nazwali go dezerterem i chcieli rozstrzelac. Jestem
dumna z mojego dziadka dezertera...

[Gość: Imagine]

gdyby wszyscy byli dezerterami, nie byloby wojen. czy nie wydaje Ci sie, ze
zyjemy w jakims obledzie, ktory dumnie nazywamy patriotyzmem ?
Imagine.

[Gość: daisy_s]

To nie tylko obled to kompletny idiotyzm, niestey.Chleb powszedni ludzi
naiwnych i dajacych sie oszukac.

[Gość: Imagine]

ciesze sie, ze sa tacy ludzie jak Ty.

[Gość: daisy_s]

i widzimy bezsens wojen.))))

[Gość: az]

> gdyby wszyscy byli dezerterami, nie byloby wojen. czy nie wydaje Ci sie, ze
> zyjemy w jakims obledzie, ktory dumnie nazywamy patriotyzmem ?

Gdyby babcia miała wąsy...

Myślałem, że zagrażają mi tylko pospolici bandyci.

kabaret + horror

[vlad_palovnik]

Jestem patriotą całego świata.
Nie jestem patriotą ogrodzonego zasiekami, kawałka świata nazwanego polska.
Gusła, zasieki, patriotyzmy i ofiary składane bogom to pozostałość plemiennej
przeszłości. Z tej stony rzeki apacze,lub polacy z tamtej komancze, lub niemcy.
Dzidy, łuki, grożne miny.
Kabaret + horror.

Ostrożnie z korzeniami

[Gość: az]

> Jestem patriotą całego świata.

A masz rodzinę?

Bo dla mnie najważniejsza jest właśnie ona, rodzina. Potem mój kraj ojczysty.
Spuścizna po przodkach, których krew i charakter noszę w sobie. Szanuję swoje
korzenie. Z nich wyrosłem. Nie pozwolę obcym naruszyć tego agresją. Nie pozwolę
na zagrożenie życia mojego, moich bliskich i współmieszkańców kraju.
W dalszej kolejności poczuwam się do przynależności do kręgu kultury
śródziemnomorskiej. A jeszcze dalej do przynależności do rodzaju ludzkiego.

[Gość: Imagine]

to ty chyba na wstecznym jedziesz ... ja najsampierw czlowiekiem jezdem, potem
Polakiem ...

[Gość: az]

> to ty chyba na wstecznym jedziesz ... ja najsampierw czlowiekiem jezdem, potem
> Polakiem ...

Albo jesteś złośliwy albo czegoś nie pojąłeś. A może ja źle się wyraziłem.
Bliższe mi są sprawy Polski, niż sprawy innych państw.
Martwi mnie modna obecnie bezrodzinność, beznarodowość, odcięcie się od korzeni.
Comprende?

[Gość: Imagine]

czegos jednak niedostrzegasz az. zeby zebrac tysiace mlodych ludzi, ktorzy chca
sie do grobu polozyc za opaslych i grubych skurwieli potrzebna jest jakas
taktyka, by to mieso armatnie zebrac. ta taktyka jest granie na tzw.
patriotycznych nutach. i nie wazne czy jest sie agresorem, czy napadnietym ...
ci, ktorzy skladaja swe glowy na polach bitwy swiecie wierza (albo musza
wierzyc), ze wszystko to dzieje sie dla dobra ich kraju, panstwa etc.
mlodzi Niemcy szli na Polske jako patrioci, to Twoim bliskim sie wydawalo, ze
tylko oni sa patriotami ... Milosevicz jest patriota ( a moze nie ?), Bush
jest patriota, jego marines sa tez patriotami, Polacy w Iraku sa patriotami
i Kosoviacy tez sa patriotami, tzw. terrorysci tez wysadzaja sie z
patriotyzmu...
czy jeszcze nie masz zawrotu glowy ? czy jeszcze nie wiesz o co chodzi ? ja
wiem, i odpowiadam teraz na twe pytanie czy ja aby COMPRENDE ...
nic nie masz z tego patrityzmu, Niemiec zza Odry nie ma nic, Ukrainiec nie ma
nic, Wietnamczyk, Irakijczyk, Meksykanin ............... a wiesz kto ma ?
ci ktorzy wciskaja ci do reki uzbrojenie. dla ciebie podawana jest wersja
o milosci do ojczyzny, ktorej masz bronic i NA TYM JEDZIEMY OD TYSIECY LAT.
Comprende ????????????????????????????

[Gość: az]

Skąd się biorą owi "opaśli i grubi skurwiele"?
Z Księzyca czy z matek Polek?
Dlaczego są grubi i opaśli?

Zapewne masz na myśli władze naszego kraju.
Tu sprawa jest raczej prosta. Wiesz skąd te władze się biorą? Jak śmiesz mówić
brzydko o kwiecie narodu polskiego, wybrańcach społeczeństwa.

Westerplattyczy byli patriotami, podobnie jak Powstańcy Warszawscy i inni
obrońcy krsju. Uważasz ich za głupców?

Znam i rozumiem działania producentów broni i innych pepsi. Jeśli uważasz, że
to wyłącznie ich działania powodują zbyt uzbrojenia i napojów to marne masz
zdanie o ludziach w ogóle. Przemysł zbrojeniowy, rozrywkowy, browarniczy robią
to co do nich należy. Nic nie wciskają. Liczą na popyt i go kreują.

Mam swoje zdanie o miłości ojczyzny. Działania skurwieli i zbrojeniowców mam w
nosie. Liczy się dla mnie moje pochodzenie, mój dom, mój kraj.

Jeśli masz rodzinę i ją kochasz, zapewne wiesz co mam na myśli, więc nie będę
tego dalej rozwijał.

[Gość: Imagine]

"Zapewne masz na myśli władze naszego kraju.
Tu sprawa jest raczej prosta. Wiesz skąd te władze się biorą? Jak śmiesz mówić
brzydko o kwiecie narodu polskiego, wybrańcach społeczeństwa."

************
o kwiecie narodu polskiego ??????????????????????????????
az, czy ty jeszcze jestes przy zdrowych zmyslach ?

[Gość: az]

> o kwiecie narodu polskiego ??????????????????????????????
> az, czy ty jeszcze jestes przy zdrowych zmyslach ?

O matko!
A cóż takiego mi się napisało???!!!
W czym błądzę?
No wyjaśnij proszę.

[Gość: Imagine]

az, cos mi wygladasz na deputowanego GDZIES TAM, moze do komitetu blokowego,
ba, moze nawet osiedlowego ... chyba sie poplacze !!!! czemu ty bierzesz zycie
tak jak ono pozornie wyglada ?????????? takie cacy, czarno biale, ja i my, zli
i dobrzy ... nie czujesz, ze to wszystko absurd ? nie kaz mi plakac.
Imagine.

[Gość: az]

> az, cos mi wygladasz na deputowanego GDZIES TAM, moze do komitetu blokowego,
> ba, moze nawet osiedlowego ... chyba sie poplacze !!!! czemu ty bierzesz zycie
> tak jak ono pozornie wyglada ?????????? takie cacy, czarno biale, ja i my,
zli
> i dobrzy ... nie czujesz, ze to wszystko absurd ? nie kaz mi plakac.

Pewnie, że absurd?!
Ale żyć trzeba. Nie szkodząc nikomu i nie pasożytując na nikim.
W harmonii z innymi.

Prosiłem, byś coś mi wyjaśnił.

[melanie]

Gość portalu: Imagine napisał(a):


> o kwiecie narodu polskiego ??????????????????????????????
> az, czy ty jeszcze jestes przy zdrowych zmyslach ?
__________________
Moze on z kriszem tam tankuje te LOLE?

[Gość: Imagine]

na to wyglada, bo po trzezwemu takie banie luki chyba nie wychodza ...
krisz to juz chyba odmozdzony calkowicie od tej LOLI i Torresa.
Imagine.

obydwojgu

[Gość: krish]

melanie: jak dotąd nie wypowiadałem sie na tym watku. o ile pamietam, przeciw
Tobie tez dotąd nie. liczyłem, że zrewanzujesz mi sie tym samym. a używasz
imienia mego nadaremno.

jeśli chcesz wojny...
choć nie wiem czy mi sie chce
ale potrafie
imagine:

odmóżdżony, ale jak dotad, jak mysle, konsekwentny w wypowiedziach, czego o
Tobie powiedziec nie mozna
pytałes, odpowiedziałem
jesli chcesz komentować
to gówno Cie obchodzi mój mózg
to moja własność, o ile wiem
i niech tak zostanie

krish a bit upset

[melanie]

Krisz, zartowalam przeciez. Why sie gniewasz? Przeciez nic zlego nie napisalam,
przykro mi, ze tak to odebrales.

[Gość: Imagine]

sorry krish, oddaje Ci mozg (troche wali kolonska) i przepraszam ....

Ani chibi Homo Kiliński....

[tati123]

Gość portalu: az napisał(a):

> > Jestem patriotą całego świata.
>
> A masz rodzinę?
>
> Bo dla mnie najważniejsza jest właśnie ona, rodzina. Potem mój kraj ojczysty.
> Spuścizna po przodkach, których krew i charakter noszę w sobie. Szanuję swoje
> korzenie. Z nich wyrosłem. Nie pozwolę obcym naruszyć tego agresją. Nie
pozwolę
>
> na zagrożenie życia mojego, moich bliskich i współmieszkańców kraju.
> W dalszej kolejności poczuwam się do przynależności do kręgu kultury
> śródziemnomorskiej. A jeszcze dalej do przynależności do rodzaju ludzkiego.

No to jesteś zwykłym chamem, chłopem którego się w ostateczności do piechoty
bierze... z kijem lub kosą...a bździsz tak górnolotnie... qrwa jak Radziwiłł
najmniej, Bartek zwycięzca się znalazł, Michałko....
A wiesz ty chamie, że co Lach to szabla? Zali nie znane ci słowo prywata? To
ona zgubiła nasz stary kraj... krew, charakter, korzenie..... ale najpierw
rodzina.... kto rodzinę nad kraj przedkłada ten jest właśnie
prywaciarz...chamuś do kosy.... Hej Kmicic z Hameryki... wytłumacz temu coś,
jak to było z Kmicicem co Wołmontowicze zajął....

[Gość: Imagine]

slawa !!!!!!!!!! gore mu !!!!!!!!!!!!!!!!! ja was na pasy rwac kaze, ja,
Andrzej Kmicic, Chorazy Orszanski !!!!!!!!!!!!!!!!

Do Jej Świątobliwości tati123

[Gość: az]

> A wiesz ty chamie, że co Lach to szabla? Zali nie znane ci słowo prywata? To
> ona zgubiła nasz stary kraj... krew, charakter, korzenie..... ale najpierw
> rodzina.... kto rodzinę nad kraj przedkłada ten jest właśnie
> prywaciarz.

Najmiłościwsza Jaśnie Pani,
Równie jak Wasza Wielmożność potępiam prywatę, budowanie dobra rodziny kosztem
własnego kraju. Ba, pójdę dalej, jeśli tylko Wasza Czcigodność mi łaskawie
pozwoli. Kazde działanie czyimś kosztem jest be.

[tati123]

Wieprzu, kiedyś napisałam wątek pt. "Dobry Niemiec to martwy Niemiec". Zanim
zdążyli go wyciąć jużeś ty zdążył nabździć jakieś gówno germanofilne. To przed
kim chcesz tej ojczyzny niby bronić jak nie przed odwiecznym wrogiem naszym?
Bździsz pajacu. Powiedz otwarcie, że laski na tę rodzinę swoją zakichaną
szukasz na forum... i pod tym kątem fałszywie stękasz...... nie będziem ci
przeszkadzać... jeszcze komplimencika zarobisz... jak choć na ćwierć faceta
zaczniesz wyglądać.... bo póki co to jesteś hybryda: 0,22 choja, 0,37 cipy,
reszta to sporofit.... idź na Lole do Krischa... może ci da pociągnąć....

[Gość: krish]

odpierdolcie sie wszyscy. lola jest moja

[Gość: az]

> Wieprzu, kiedyś napisałam wątek pt. "Dobry Niemiec to martwy Niemiec". Zanim
> zdążyli go wyciąć jużeś ty zdążył nabździć jakieś gówno germanofilne.

Imputowanie mi germanofilizmu to nadużycie.

> To przed
> kim chcesz tej ojczyzny niby bronić jak nie przed odwiecznym wrogiem naszym?

Co za różnica jaki, skąd agresor? Nie relatywizuję mojej miłości do ojczyzny.


Dzięki za ponowne Twoje próby ocenne mojej osoby.
Nadal nie trafiasz.

:D :D :D

[vlad_palovnik]

Gość portalu: az napisał(a):
> > Jestem patriotą całego świata.
> A masz rodzinę?
> Bo dla mnie najważniejsza jest właśnie ona, rodzina.

Rodzina ?
A co to ma, karwa, do rzeczy?
Mówimy o patriotyzmie.
Nie o wedkarstwie.
Nie o teściowych.
Nie o rodzinie.


> Potem mój kraj ojczysty.

Kraj łojczysty ?
Jest to sztucznie wykrojony teren, oddzielony od całości zasiekami i polami
minowymi. Kochaj stąd - dotąd ,ale tego co 1 m dalej -nie kochaj.
Nie widzę tu nic, poza zajebistym absurdem.
Za je bi stym.

> Spuścizna po przodkach,

Taaa...
Spuścizną tą przesiąkły stare prześcieradła.
:D

>których krew i charakter noszę w sobie.

Taaak?
To ciekawe ...
Bo ja, noszę w sobie MOJĄ krew i Mój charakter.


Szanuję swoje
> korzenie.

Ja też szanuję swoj korzeń.
Tylko jeden mam
:D

>Z nich wyrosłem. Nie pozwolę obcym naruszyć tego agresją. Nie pozwolę
> na zagrożenie życia mojego, moich bliskich i współmieszkańców kraju.

Acha.
Nie pozwolisz, by ktoś zagroził życiu polaka pt. Jan Kowalski
z polskiego Cieszyna lecz przymkniesz oko gdy ktoś zabije Czecha - Havranka
mieszkającego 100 m dalej.
Ciekawa moralność.
To co, ten czech jakiś nie teges czy jak ?
A polak, w ciemno ok.
Karwa ...

:D

> W dalszej kolejności poczuwam się do przynależności do kręgu kultury
> śródziemnomorskiej.

Zaraz, zaraz!
Poczuwasz się ,powiadasz ... Hmmmmm ...
A legitymację, /przynależności/ masz ?!
Składki płacisz ?! :D
Ha ?
:D

/czyli, jeśli dobrze rozumiem, wydasz z siebie okrzyk zachwytu przed obrazem
malarza włoskiego,francuskiego lecz powstrzymasz swe emocje jeśli tylko dowiesz
się, iż autor jest z japonii lub /nie daj boze!!!/ z argentyny... :D /



>A jeszcze dalej do przynależności do rodzaju ludzkiego.

Acha.
Znaczy, nie czujesz się psem ani gołębiem, tylko człowiekiem ???
Acha.


:D
:D
:D

[Gość: Imagine]

vlad, nie dobijaj czlowieka, odpusc mu ...
przy okazji, skad ten Cieszyn nagle Ci wpadl do glowy ? Jam urodzon w Cieszynie.
vitka nievitka.
Imagine.

[vlad_palovnik]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> vlad, nie dobijaj czlowieka, odpusc mu ...

Eeee tam.
Jeńców nie biorę.

1. czyż nie dobija się koni? /i ludzi/
2. czy moj nick brzmi : kubuś puchatek, czy - vlad _palovnik ? :D


> przy okazji, skad ten Cieszyn nagle Ci wpadl do glowy ? Jam urodzon w
Cieszynie

Telepatia, Panie.
Zestroiliśmy dzisiaj mózgi na tą samą częstotliwość przy innym wątku ... :)


> .
> vitka nievitka.

vitka.
vlada

> Imagine.

O miłości

[Gość: az]

> Rodzina ?
> A co to ma, karwa, do rzeczy?
> Mówimy o patriotyzmie.

Patriotyzm to miłość rodzinna, ale w większej skali.

> Kraj łojczysty ?
> Jest to sztucznie wykrojony teren, oddzielony od całości zasiekami i polami
> minowymi. Kochaj stąd - dotąd ,ale tego co 1 m dalej -nie kochaj.
> Nie widzę tu nic, poza zajebistym absurdem.

Myślę, że oprócz widzenia trzeba coś czuć "do tych pagórków leśnych, do tych
łąk zielonych [...]".

> Taaa...
> Spuścizną tą przesiąkły stare prześcieradła.
> :D

Widzę, że tu się nie zrozumieliśmy.
Mam na myśli myśli, słowa, czyny przodków.

> Taaak?
> To ciekawe ...
> Bo ja, noszę w sobie MOJĄ krew i Mój charakter.

Znów widzę nieporozumienie.
Mam na myśli coś więcej niż ciecz zwaną krwią.

> Ja też szanuję swoj korzeń.
> Tylko jeden mam
> :D

Kolejne nieporozumienie.
Mam na myśli korzenie w sensie pochodzenia, rodowodu.

> Acha.
> Nie pozwolisz, by ktoś zagroził życiu polaka pt. Jan Kowalski
> z polskiego Cieszyna lecz przymkniesz oko gdy ktoś zabije Czecha - Havranka
> mieszkającego 100 m dalej.
> Ciekawa moralność.
> To co, ten czech jakiś nie teges czy jak ?
> A polak, w ciemno ok.
> Karwa ...

Cóż, los moich dzieci jest dla mnie ważniejszy niż los czyichś dzieci.

> Zaraz, zaraz!
> Poczuwasz się ,powiadasz ... Hmmmmm ...
> A legitymację, /przynależności/ masz ?!
> Składki płacisz ?! :D
> Ha ?
> :D

Nie uważam, by do mojego poczucia przynależności potrzebna była legitymacja.
Składki zdaje się już płacimy. Mam na myśli UE. To wyrosło kultury, o której
mówię.

> /czyli, jeśli dobrze rozumiem, wydasz z siebie okrzyk zachwytu przed obrazem
> malarza włoskiego,francuskiego lecz powstrzymasz swe emocje jeśli tylko
dowiesz
>
> się, iż autor jest z japonii lub /nie daj boze!!!/ z argentyny... :D /

Nie jestem stronniczy w sprawach malarstwa.

> Acha.
> Znaczy, nie czujesz się psem ani gołębiem, tylko człowiekiem ???
> Acha.

Nie jestem wielbłądem.
Jednak nie wiem czy potrafię to udowodnić.

disco polo mind ...

[vlad_palovnik]

Gość portalu: az napisał(a):
> Patriotyzm to miłość rodzinna, ale w większej skali.

Acha.
Kochasz wszystkich polaków. :D
I, przepełniony tą miłością, niczym blondynka głupotą /cześć malvvina!/,
jadąc swoim starym polonezem, podśpiewujesz sobie raźnie, razem z lecącym z
radiomagnetofonu "Safarii" hitem disco polo music:

" Bo wszyscy polacy to jedna rodzinaaaaaaaaaaaaaa ,
starszy czy mlodszy, chlopak czy dziewczynaaaaaaaaaaaaaaaaa ... " /

:D


/i broń boże, żeby to było np. Bmw, Panasonic i Sinead O`Connor ! :D
Bo coż wtedy zostanie z patriotyzmu ? Same skarpetki , panie ...
same skarpetki ... /

>
> Myślę, że oprócz widzenia trzeba coś czuć "do tych pagórków leśnych, do tych
> łąk zielonych [...]".

Trzeba ? :)
Wyszła ustawa, że trzeba ?! :)
A jeśli .. ktoś woli łąki Alpejskie np. ?
I pagórki ... kobiet Afrykańskich ?
Wolno mu ?
To co, kim jest wtedy ?
Przestepcą ?
Skurwielem ?
:D

> Widzę, że tu się nie zrozumieliśmy.
> Mam na myśli myśli, słowa, czyny przodków.
>

Acha.
Na samą myśl, o bitwie pod Grundwaldem, masz wzwoda,tak ? :D
A wspomnienie konfederacji targowickiej wpędza cię w deprechę ? :D

:D

> Znów widzę nieporozumienie.
> Mam na myśli coś więcej niż ciecz zwaną krwią.

Co mianowicie.
Osocze ?
Mocz?


> Cóż, los moich dzieci jest dla mnie ważniejszy niż los czyichś dzieci.

Nie mowilem o twoich dzieciach tylko o Kowalskim i Havranku.
Ty cos krecisz...
...

> Nie uważam, by do mojego poczucia przynależności potrzebna była legitymacja.

> Nie jestem stronniczy w sprawach malarstwa.

To na czym polega twoje poczucie przynaleznosci ?
/wciąż nie wiem /


> > Znaczy, nie czujesz się psem ani gołębiem, tylko człowiekiem ???

> Nie jestem wielbłądem.
> Jednak nie wiem czy potrafię to udowodnić.

A garba masz?
Lub dwa...
Bo jesli masz ...
:D

O alpinizmie

[Gość: az]

> Acha.
> Kochasz wszystkich polaków. :D
> I, przepełniony tą miłością, niczym blondynka głupotą /cześć malvvina!/,
> jadąc swoim starym polonezem, podśpiewujesz sobie raźnie, razem z lecącym z
> radiomagnetofonu "Safarii" hitem disco polo music:
>
> " Bo wszyscy polacy to jedna rodzinaaaaaaaaaaaaaa ,
> starszy czy mlodszy, chlopak czy dziewczynaaaaaaaaaaaaaaaaa ... " /
>
> :D
>
>
> /i broń boże, żeby to było np. Bmw, Panasonic i Sinead O`Connor ! :D
> Bo coż wtedy zostanie z patriotyzmu ? Same skarpetki , panie ...
> same skarpetki ... /

Napisałeś tyyyle słów.
Aż żal powiedzieć, że nie trafione.
Ale gadaj z sobą dalej.

> Trzeba ? :)
> Wyszła ustawa, że trzeba ?! :)
> A jeśli .. ktoś woli łąki Alpejskie np. ?
> I pagórki ... kobiet Afrykańskich ?
> Wolno mu ?
> To co, kim jest wtedy ?
> Przestepcą ?
> Skurwielem ?
> :D

Nie ma ustawy. Nie trzeba.
Jak ktoś woli coś innego, to może jakimś estetą jest, albo alpinistą.

> Acha.
> Na samą myśl, o bitwie pod Grundwaldem, masz wzwoda,tak ? :D
> A wspomnienie konfederacji targowickiej wpędza cię w deprechę ? :D

Ale z Ciebie maksymalista.
Nie reaguję w sposób taki jak to tu opisujesz.

> Co mianowicie.
> Osocze ?
> Mocz?

Nie.
Tu mam na myśli coś niematerialnego.
Choć może geny jakieś...?

> Nie mowilem o twoich dzieciach tylko o Kowalskim i Havranku.
> Ty cos krecisz...

Zadumam się nad losem obu.

> A garba masz?
> Lub dwa...
> Bo jesli masz ...

Chyba nie mam.
Ale Ty z pewnością trafniej to ocenisz.

krótko i na temat .

[vlad_palovnik]

Gość portalu: az napisał(a):

Patriotyzm to miłość rodzinna, ale w większej skali.

A miłość = kochanie.
Kochasz wszystkich polaków, tak ? :D






Popieramy głodujących w Etiopi !

[Gość: az]

> A miłość = kochanie.
> Kochasz wszystkich polaków, tak ? :D

Tak.
Ale inaczej.

[vlad_palovnik]

:D

Acha!
Kochasz tylko urodzonych pomiędzy Bugiem, a Odrą.
Nie wazne dla ciebie: chuje to, czy ludzie, artyści, czy obsrańcy
Najważniejsze: Polacy, czy nie.

:D

Cóż ...
Zdrówka życzę .
Dużo zdrówka…
:D

[Gość: az]

> Acha!
> Kochasz tylko urodzonych pomiędzy Bugiem, a Odrą.
> Nie wazne dla ciebie: chuje to, czy ludzie, artyści, czy obsrańcy
> Najważniejsze: Polacy, czy nie.

Nie.
Nadinterpretujesz.
Ale gadaj dalej z sobą.

> Cóż ...
> Zdrówka życzę .
> Dużo zdrówka…

Dziękuję.
Z wzajemnością.

[vlad_palovnik]

Spadaj ciociu

[Gość: az]

> Spadaj ciociu

O przepraszam, to Ty mnie nawiedziłeś i przepytałeś.
Gdzie dziękuję?

[Gość: Imagine]

a potem: "podejdz no do plota jako i ja podchodze ..."
vitka.
Imagine.

[malvvina]

musisz nosic przy sobie bron - niebezpieczenstwo est wszedzie
>
> Gdyby babcia miała wąsy...
>
> Myślałem, że zagrażają mi tylko pospolici bandyci.

a MASH? ;)

[vielonick]

Otoz powiem co natepuje: wojen czy to z zolnierzami zawodowymi czy tez nie nie
da sie uniknac. Meska agresja musi miec gdzies ujscie co widac po tym watku jak
to czciciele wolnosci i pacyfizmu gotowi rozniesc osoby majace inne zdanie.
A matki, zony, kohanki, curki beda plakac i tak.

[melanie]

vielonick napisała:

> Otoz powiem co natepuje: wojen czy to z zolnierzami zawodowymi czy tez nie
nie
> da sie uniknac. Meska agresja musi miec gdzies ujscie co widac po tym watku
jak
>
> to czciciele wolnosci i pacyfizmu gotowi rozniesc osoby majace inne zdanie.
> A matki, zony, kohanki, curki beda plakac i tak.
___________________________
Kompletna bzdura. Meska agresja moze byc ukierunkowana na sport. Nie na
zabijanie. Matki beda plakac z radosci.

[vielonick]

Jasne, moze byc. Tylko dziwnym trafem nie jest i nie bedzie.

popieram i cholera,

[iwan_w]

jak sobie przypomnę, co to się działo, co to się działo!


Tępa, polska machina wojskowa chciała mnie zgnieść jak żuka.

Jeden przeciwko wszystkim. Na młode (iwan_w)ilki obława.




Generałowie, pułkownicy, szuje!
Wojskowi komendanci uzupełnień!
Szefowie sztabów generalnych!
Zawodowi mordercy!

Pozdrawiam was!


I pocałujcie mnie sami wiecie gdzie.

Czy

[Gość: az]

Masz, sam wiesz gdzie, swój rodowód?
Zwisa Ci gdzie mieszkasz Ty, Twoja rodzina, jakim językiem się posługujecie?

Czy jedynie wyrażasz sprzeciw wobec utrzymywania armii, wobec służby wojskowej?
Czy jesteś za utrzymywaniem armii zawodowej, bez powszechnego poboru wszystkich?
Czy uważasz, że w ogóle Polska nie powinna mieć armii, że może być bezbronna?

vielo - nic ...

[vlad_palovnik]

vielo nic :
Otoz powiem co natepuje: wojen czy to z zolnierzami zawodowymi czy tez nie nie
da sie uniknac. Meska agresja musi miec gdzies ujscie co widac po tym watku jak
to czciciele wolnosci i pacyfizmu gotowi rozniesc osoby majace inne zdanie.

:D
Owszem.
Cenię wolność i pacyfizm.
I choć, twój mały rozumek tego nie pojmie,
jestem też gotów roznieść kogoś, kto nie szanuje owej wolności i pacyfizmu.
Tak, ja, pacyfista, zajebałbym z wielka chęcią skurwieli, którzy wyrzucili tą
dziewczynę z pociągu.

A inne zdanie ... :D
Cóż, wszak Hitler, Stalin , Bin laden też mieli inne zdania ... :)
I co, dokopanie im uwazasz za coś nagannego ?

O taaak,
z wielką chęcią dowalam wszelkiej maści przygłupom /hej az :D/
bo uważam, że głupota, ciemnota i szeroko rozumiany zabobon,
są przyczyną wszelakiego zła na tym świecie.
Ot, co.


>A matki, zony, kohanki, curki beda plakac i tak.

może wtedy beda mniej sikac

[vielonick]

vlad_palovnik napisał:

> Cóż, wszak Hitler, Stalin , Bin laden też mieli inne zdania ... :)
> I co, dokopanie im uwazasz za coś nagannego ?

hihihi, przecież to Ty nie chcesz isc do wojska?
jako cywil mialbys male szanse na dokopanie bez-posrednio powyzszym osobnikom

re reszta: chcesz to wal, mnie nic do tego, ale dziwi mnie Twoja niechec do
muduru. Indywidualista? ;D

[Gość: az]

> chcesz to wal, mnie nic do tego

Nie do końca zgadzam się z takim podejściem.
O jakim waleniu mówisz? Waleniu z jakiego powodu?
Czy Tobie też nic do "walenia" w głośnym ostatnio pociągu?

[vielonick]

nic mi do walenia vlada, comprendre? ;))))

[Gość: az]

Nie wiem o co Ci się rozchodzi.
Ament.

Ciemnosc widze ...ciemnosc ...

[vlad_palovnik]

vielonick napisała:

> hihihi, przecież to Ty nie chcesz isc do wojska?
> jako cywil mialbys male szanse na dokopanie bez-posrednio powyzszym osobnikom

Pieprzysz.
Zawsze dokopuję takim jak oni.
W necie,w realu, gdzie się da.
Jest to moja prywatna wojna z głupotą /hej malvvina :D/
i zabobonami, oraz gusłami, takimi jak: religie, nacjonalizmy, patriotyzmy i
inne idio-tyzmy.

> re reszta: chcesz to wal, mnie nic do tego, ale dziwi mnie Twoja niechec do
> muduru. Indywidualista? ;D

Żadna niechęć.
Mundur to tylko ciuch.
Ja mam niechęć do podziałów między ludźmi.
Nacjonalizmy, patriotyzmy, religie..
Wszsystko to dzieli ludzi.
Zobacz co było w jugosławi...
Muzułmanie kontra chrześcijanie.
Rwanda: Hutu kontra Tutsi
Iran : Irak
Niemcy: Polska
Rozbuchane patriotyzmy.
Rozmodlone sekty.
Za tysiąc pięćset lat o naszysch czasach będą mówić:
Czasy głębokich podziałów plemniennych.
Słowa patriotyzm nikt nie będzie kojarzył..
Zyjemy w czasach ciemności...
Ciemność widzę...
Ciemność...

:D

[Gość: az]

> Ja mam niechęć do podziałów między ludźmi.

Sam sobie tworzysz pole do działania.
Wykopałeś niezłą przepaść między nami.
A może to ja mam ją zasypać?
Nic z tego. Kulaj się.
Pij swoje piwo.
ZWALCZAJ podziały.

> Za tysiąc pięćset lat o naszysch czasach będą mówić:
> Czasy głębokich podziałów plemniennych.

Mam wątpliwości, że ludzkość tyle pożyje.
Może będą to jakieś cyborgi, dla których rzeczywiście pojęcia: miłość, rodzina,
ojczyzna będą tylko niejasnymi zbiorami bitów.

[vlad_palovnik]

Gość portalu: az napisał(a):

> Pij swoje piwo.
> ZWALCZAJ podziały.

:D

Spoookooo ...
Nie musisz mnie zachecac.
Podziały tworzą głupcy, tacy jak ty.
Miłośnicy swoich patriotyzmów, swoich jedynie słusznych religii.
Są jak ptaki, wychowane w klatce, które przeraża myśl o wolności,
o wielkiej przestrzeni ...

[Gość: az]

> Podziały tworzą głupcy, tacy jak ty.

Nie tworzę podziałów.
Uważam, że podział jest częścią natury. Mam tu na myśli to, że każdy człowiek
jest indywidualną, autonomiczną istotą. Jest wolny, i tylko wolność innych
stanowi ograniczenie dla jego wolności. Jak Ty widzisz wolność jednostki,
dążenie do powszechnej urawniłowki, do nakazu, by każdy człowiek zajmował się
życiem innych ludzi?
Człowiek nie rodzi się jako obywatel świata. Przychodzi na świat w rodzinie, w
danej społeczności, w danym kraju. Pije mleko matki i wzrasta w danej kulturze.
Za naturalne uważam ukochanie własnych korzeni - rodziny, kraju.
Inne podejście jest dla mnie oznaką wyobcowania.

> Miłośnicy swoich patriotyzmów, swoich jedynie słusznych religii.
> Są jak ptaki, wychowane w klatce, które przeraża myśl o wolności,
> o wielkiej przestrzeni ...

Można być wolnym i jednocześnie kochać swoją mamę.

[melanie]

Gość portalu: az napisał(a):

> Można być wolnym i jednocześnie kochać swoją mamę.
___________________
Nareszcie doszlismy do konsensusu. Mozna kochac swoja mame i byc obywatelem
swiata. Wolnym. Bez klapek na oczach, bez granic i panstw. Ziemia jest dla
wszystkich.

[Gość: az]

> Nareszcie doszlismy do konsensusu. Mozna kochac swoja mame i byc obywatelem
> swiata. Wolnym. Bez klapek na oczach, bez granic i panstw. Ziemia jest dla
> wszystkich.

A szliśmy?
Gdzieś się zawieruszyłaś po drodze.
Ktoś (ja?) mówił, że miłość do matki wyklucza obywatelstwo świata?
Ktoś (ja?) zaprzeczał, że Ziemia jest dla wszystkich?
Pociągająca jest wizja świata jedynie dobrych ludzi. Taki pełny komunizm.

Dołożę coś:
Ludzie powinni być dobrzy, mądrzy, zdrowi.
Piszesz się na to?
Będziemy mieli kolejny konsensus.

I pójdziemy spać z poczuciem dobrze spełnionego obowiązku wobec świata i jego
obywateli.

[melanie]

Gość portalu: az napisał(a):

Wiem, az'ie, ze utopia. Ale dlaczego nie moge miec takich przekonan? Wiem, ze
to niemozliwe, bo niestety sa wsrod nas tacy jak ci z pociagu.

[Gość: az]

> Wiem, az'ie, ze utopia. Ale dlaczego nie moge miec takich przekonan? Wiem, ze
> to niemozliwe, bo niestety sa wsrod nas tacy jak ci z pociagu.

Myślę, melanie, że takie poglądy są diabła warte.
Są puste, bo nierealne w dających się przewidzieć ramach czasowych.
Są groźne, bo przyczyniają się do osłabienia zaradności ludzi. Wszystko dla
wszystkich, wzajmna dobroć i wsparcie - to prowadzi do lenistwa, do oczekiwania
na owo dobro. To niszczy planowanie własnego życia, staranie się samodzielne
(lub wespół z najbliższymi, z rodziną) o los własny i tych najbliższych. Warto
pamiętać o przekrętach, które na tym tle się pojawiają, o pasożytnictwie
cwaniaków i kombinatorów.

Miej sobie, melanie, poglądy jakie chcesz. Dziękuję Ci za Twoje opinie w tym
wątku. Wiedziałem, że jest źle ze świadomością ludzi. Teraz wiem, że jest
jeszcze gorzej. Jeszcze bardziej boję się o siebie, o swoich bliskich, o kraj
ojczysty, o świat cały. Bandyci nadal będą mordować, najeźdzcy plądrować obce
kraje.
Czy naprawdę to zło wynika z jakichś tam poczynań jakichś "cylistów"?
Każdy z nas wnosi swoją cząstkę do życia ogółu.
Jaka jest Twoja cząstka?
Zapewniam Cię, że mimo tego iż jestem zwolennikiem możliwości KS, utrzymania
armii, chodzę z podniesioną głową. Nie nastaję na niczyje dobro, materialne,
finansowe, czy inne. Ze swojej strony wspieram bezpieczeństwo własne i
wszystkich innych po drodze. Domagam się poszerzenia obszaru wolności dla
wszystkich.
W jaki sposób stworzymy budżet państwa, jak nim będziemy dysponować, jak
wykorzystamy armię czy KS zależy od władz. A te wciąż pochodzą z naszych
wyborów. Ich decyzje są przedłużeniem naszych decyzji. Piszę "naszych", choć
powinienem ściślej napisać "większości z nas". Mam smutną satysfakcję, że w
chwili obecnej (od wielu lat) nie zaliczam się do tej większości. A Ty,
melanie? Są gdzieś we władzach ludzie, których wsparłaś swoim głosem wyborczym?
Czy Ci wybrani przez Ciebie ludzie przyczyniają się do dobra nas wszystkich? A
może przeciwnie - optują za podwyższaniem składek podatkowych, osłabiają
granice, tolerują działania przestępcze, ba, sami je czynią?

[melanie]

Gość portalu: az napisał(a):

> Myślę, melanie, że takie poglądy są diabła warte.
___________________________________________________
Tolstoj, Dostojewski, Remarque - czy oni i ich opinie tez wg ciebie sa diabla
warte? Gdyby nie te opinie, nie powstala by "Wojna i Pokoj", "Zbrodnia i
Kara", "Na Zachodzie bez zmian". Dokladnie takie poglady mam.
> Są puste, bo nierealne w dających się przewidzieć ramach czasowych.
_____________
To, ze sa nierealne, to nie znaczy, ze sa puste.

> Są groźne, bo przyczyniają się do osłabienia zaradności ludzi.
________________
Komunisci tez tak uwazali. Dlatego Tolstoja (nie mogac zabic, bo zbyt slynny)
do konca zycia internowali.

> o pasożytnictwie cwaniaków i kombinatorów.
___________________
Tych wlasnie upasionych, ktorzy wysylaja mlodych ludzi na smierc, zarabiajac
krocie.
>
> Miej sobie, melanie, poglądy jakie chcesz. Dziękuję Ci za Twoje opinie w tym
> wątku.
____________
tx
>Wiedziałem, że jest źle ze świadomością ludzi. Teraz wiem, że jest
> jeszcze gorzej. Jeszcze bardziej boję się o siebie, o swoich bliskich, o kraj
> ojczysty, o świat cały. Bandyci nadal będą mordować, najeźdzcy plądrować obce
> kraje.
________________
Dramatyzujesz, drogi az'ie. Przeciwnie, mozesz sie obawiac tym bardziej, im
bardziej kraj nasz bedzie wchodzic w przerozne gry wojenne.

> Czy naprawdę to zło wynika z jakichś tam poczynań jakichś "cylistów"?
__________________
Jestem przekonana, ze tak wlasnie jest.

> Każdy z nas wnosi swoją cząstkę do życia ogółu.
> Jaka jest Twoja cząstka?
____________________
Staram sie nie czynic krzywdy.

> Zapewniam Cię, że mimo tego iż jestem zwolennikiem możliwości KS, utrzymania
> armii, chodzę z podniesioną głową.
_________________
Nie wpisalam sie do watku o KS, gdyz nie mam zdania. Im dluzej zyje, tym
bardziej nie mam zdania. Oczywiscie po takich zbrodniach jak ostatnia, znowu
sie sklaniam do akceptacji , ale boje sie, ze znowu moze byc naduzywana.

Co do armii. Uwazam, ze powinna byc zawodowa. Niech ci co czuja powolanie ida
do wojska, ci ktorym to nie odpowiada placa podatki.
Nie watpilam w twoje bohaterstwo. Ale nie wierze ze zostalbys tym samym
czlowiekiem, gdybys zabil czlowieka, ktory bylby twoim wrogie tylko dlatego, ze
mial inny mundur. Wydaje mi sie, ze do konca zycia widzialbys jego oczy.

> Czy Ci wybrani przez Ciebie ludzie przyczyniają się do dobra nas wszystkich?
A
> może przeciwnie - optują za podwyższaniem składek podatkowych, osłabiają
> granice, tolerują działania przestępcze, ba, sami je czynią?
________________
Niestety nie przyczyniaja sie. W ostatnich wyborach nie bylo na kogo glosowac,
wiec nie byli wybrani przeze mnie.
Ale bardzo przyjemnie sie czyta te twoje optymistyczne posty. Az'ie, powiedz,
ze ty jeszcze wierzysz w jakakolwiek wladze?

[Gość: az]

Załamka do kwadratu :-(
Godzinę pisałem odpowiedż.
I diabli ją wzięli po naciśnięciu "wyślij".
Przepraszam.
Spróbuję jutro raz jeszcze.

[Gość: az]

> Tolstoj, Dostojewski, Remarque - czy oni i ich opinie tez wg ciebie sa diabla
> warte? Gdyby nie te opinie, nie powstala by "Wojna i Pokoj", "Zbrodnia i
> Kara", "Na Zachodzie bez zmian". Dokladnie takie poglady mam.
> > Są puste, bo nierealne w dających się przewidzieć ramach czasowych.

Jeśli ich poglądy były takie jak Twoje, to były diabła warte.
Ale im odpuszczam. Żyli dawno temu.

> Komunisci tez tak uwazali. Dlatego Tolstoja (nie mogac zabic, bo zbyt slynny)
> do konca zycia internowali.

Komunistom zależało na zaradności ludzi?

> Tych wlasnie upasionych, ktorzy wysylaja mlodych ludzi na smierc, zarabiajac
> krocie.

Nie miałem na myśli tych upasionych czy rządzących. Swoją drogą wiesz skąd
biorą się rządzacy?
Mam tu na myśli zwykłych leniów, obiboków, kombinatorów.

> Dramatyzujesz, drogi az'ie. Przeciwnie, mozesz sie obawiac tym bardziej, im
> bardziej kraj nasz bedzie wchodzic w przerozne gry wojenne.

To nie kraj wchodzi w gry wojenne. To rządzący go tam wplątują. A rządzący
wiesz skąd się biorą.

> Jestem przekonana, ze tak wlasnie jest.

Nic się nie zmieni jeśli cyklistów uznasz za przyczynę zła. Usprawiedliwiasz
brak odpowiedzialności ludzi.

> Staram sie nie czynic krzywdy.

Dobrze. Tak trzymaj.
Staraj się też zmniejszać obszar krzywdy istniejącej.
Mam tu na myśli podatki (ich wysokość) i obowiązek zapinania pasów w
samochodach.

> Nie wpisalam sie do watku o KS, gdyz nie mam zdania. Im dluzej zyje, tym
> bardziej nie mam zdania. Oczywiscie po takich zbrodniach jak ostatnia, znowu
> sie sklaniam do akceptacji , ale boje sie, ze znowu moze byc naduzywana.

Czyli nie wierzysz rządzącym, a pośrednio wybierającym.
To się ludki ucieszą...

> Co do armii. Uwazam, ze powinna byc zawodowa. Niech ci co czuja powolanie ida
> do wojska, ci ktorym to nie odpowiada placa podatki.

Powołanie do wojska? Czy nie świadczy to o niskich instynktach?
Kiedyś powołano mnie do wojska. Wiedziałem, że stracę trochę czasu. Ale
wypełniłem ten obowiązek. Nie dlatego, by dać zadość paragrafom. Nie dlatego,
że lubię wojaczkę. Dlatego, że korzenie są dla mnie cenne. Nie odżegnuję się od
ich obrony.
Dobrze, że mamy szansę na armię całkowicie zawodową.

> Nie watpilam w twoje bohaterstwo. Ale nie wierze ze zostalbys tym samym
> czlowiekiem, gdybys zabil czlowieka, ktory bylby twoim wrogie tylko dlatego,
ze
>
> mial inny mundur. Wydaje mi sie, ze do konca zycia widzialbys jego oczy.

Nie mam zamiaru zabijać kogoś z racji inności jego munduru. Jeśli będzie trzeba
zabiję, ale wroga, agresora. Kogoś kto pogwałci granice mojego państwa, zagrozi
życiu mojemu i moich bliskich.
Nie mam pojęcia jak na mnie wpłynęłoby zabicie człowieka, choćby najeźdzcy. Tu
możemy sobie tylko gdybać. Mamy doświadczenia z przeszłości. W wojnach czynny
udział brali (zabijali) również ludzie wielcy i wrażliwi. Jakoś sobie radzili
po wojnach.

> Niestety nie przyczyniaja sie. W ostatnich wyborach nie bylo na kogo
glosowac,
> wiec nie byli wybrani przeze mnie.

Współczuję Twoim dylematom w tym zakresie.
Przyznaję jednak, że wybór jest niewielki lub wręcz żaden.
Szczęśliwie nie mam kłopotu z postawieniem krzyżyka na karcie wyborczej. Szkoda
jedynie, że to jeden z około 2% wszystkich głosów.

> Ale bardzo przyjemnie sie czyta te twoje optymistyczne posty. Az'ie, powiedz,
> ze ty jeszcze wierzysz w jakakolwiek wladze?

Albo łżesz, alboś ślepa, albo dostrzegasz jakieś iskierki optymizmu...
Większośc moich postów przesiąknięta jest smutkiem. Ale nie mogą one być inne,
bo opisuję w nich jak widzę rzeczywistość. Piszę o spirali upadku, który
niechybnie czeka ludzkość, jeśli nie zmienią się obecne tendencje. Tendencje ku
zdejmowaniu z ludzi odpowiedzialności, usprawiedliwianiu, rozgrzeszaniu złych
czynów ludzi, czekaniu w gotowości z pomocą kazdemu. W takich warunkach ludzie
mogą przestać troszczyć się o swój los. I to coraz częściej czynią.

Wierzę w człowieka. Uważam, że człowiek powinien dysponować maksymalnie
możliwym zakresem wolności. Ale jednocześnie musi ponosić odpowiedzialność za
swoje działania.

Pozdrawiam

[melanie]

Gość portalu: az napisał(a):
> Uważam, że człowiek powinien dysponować maksymalnie
> możliwym zakresem wolności. Ale jednocześnie musi ponosić odpowiedzialność za
> swoje działania.
_________________
To jest jedyny punkt wspolny w naszych spojrzeniach na swiat. Widocznie te
nasze linie widzenia krzyzuja sie pod katem prostym.
Coz, drogi az'ie. Nie dogadamy sie. Szkoda dalszej dyskusji, bo kazdy zostanie
przy swoim zdaniu. Radze jednak poczytac chociaz Remarque'a. Zyl nie tak dawno,
jak sadzisz. A, i koniecznie polecam 1984. Ta cala twoja filozofia strasznie
zalatuje plus nowomowa.

[Gość: az]

> To jest jedyny punkt wspolny w naszych spojrzeniach na swiat. Widocznie te
> nasze linie widzenia krzyzuja sie pod katem prostym.

Nie rozumiem.
Punkt?
Chyba coś więcej.
W oparciu o to uzgodnienie można budować nowy świat. Mniemam, że lepszy od
obecnego.
Już w końcu nie wiem - jesteś za pełną wolnością ludzi czy też uważasz, że
konieczne są pewne ograniczenia? (pomijam tu jako oczywiste ograniczenia
powodowane nie krzywdzeniem innych)
Co myślisz o obowiązku zapinania pasów w samochodach?
Co o przymusie edukacyjnym?
Co o obowiązkowych ubezpieczeniach zdrowotnych?

> Coz, drogi az'ie. Nie dogadamy sie. Szkoda dalszej dyskusji, bo kazdy
zostanie
> przy swoim zdaniu. Radze jednak poczytac chociaz Remarque'a. Zyl nie tak
dawno,
>
> jak sadzisz.

Przedstawiłem własne zdanie. Ty swoje. Jest OK.
Nie zamierzam czytać R. Zwłaszcza po tym jak oznajmiłaś, że ma zdanie takie jak
Twoje.
A Twoje (przynajmniej w części) traktuję trochę jak utopię, trochę jak wkład w
obecny układ - chciałabym by było dobrze i zgadzam się by wszyscy dbali o
wszystkich, niezależnie od woli dbanych czy dbających. Mylę się?
Swoje zdanie traktuję jak receptę na obecną szarą rzeczywistość. Przyznaję, że
moje opinie daleko odbiegają od współczenych trendów. Czy to samo można
powiedzieć o Twoim zdaniu?

> A, i koniecznie polecam 1984. Ta cala twoja filozofia strasznie
> zalatuje plus nowomowa.

W tej 1984 mowa jest o maksymalizowaniu wolności ludzi i o braniu przez nich
odpowiedzialności za swoje życie? Na odwrót może? Albo może coś pomiędzy?
O ile się nie mylę książka ta popularna była w czasach komuny.

Kliknąłem sobie w Google i już wiem.
Dlaczego polecasz mi tę książkę? Czy widzisz jakieś moje zapędy ku władzy
absolutnej? Jeśli tak, to w czym je dostrzegasz? Czyżby w postulowaniu wolności
ludzi?!
Ciekaw jestem jak odniesiesz przesłanie tej książki do swoich odpowiedzi na
pytania postawione przeze mnie w pierwszym akapicie.

Nowomowa? W czym rzecz?

[melanie]

A juz mialam dac spokoj z ta dyskusja. Ale moze ostatnie slowo w nawiazaniu:

Gość portalu: az napisał(a):

> Już w końcu nie wiem - jesteś za pełną wolnością ludzi czy też uważasz, że
> konieczne są pewne ograniczenia? (pomijam tu jako oczywiste ograniczenia
> powodowane nie krzywdzeniem innych)
__________________
Jestem za wolnoscia wedlug zasady "zyj i daj zyc innym". Dopoki wolnosc jednego
nie staje sie zniewoleniem drugiego.

> Co myślisz o obowiązku zapinania pasów w samochodach?
______________-
Wszystko co sprzyja bezpieczenstwu popieram. Jestem za zapinaniem pasow w
samochodach.

> Co o przymusie edukacyjnym?
________________
Wydaje sie, ze niema potrzeby przymusu. Potrzeba edukacji, czy tez poznawania
swiata jest w kazdym czlowieku. Tym bardziej w mlodym. Wiedza podana ciekawie i
madrze nie potzrebuje przymusu.

> Co o obowiązkowych ubezpieczeniach zdrowotnych?
________________
AZ'ie, po co ta ankieta? To chyba juz nie na temat.
> Przedstawiłem własne zdanie. Ty swoje. Jest OK.
> Nie zamierzam czytać R. Zwłaszcza po tym jak oznajmiłaś, że ma zdanie takie
jak
>
> Twoje.
______________________
Pochlebiasz mi drogi AZ'ie. Nie smialabym powiedziec, ze Remarque mial zdanie
na temat wojen takie jak ja. Nie. On ma zdanie SWOJE. Zwlaszcza po tym, jak
oglupiony patriotyczna propaganda majac lat 16. Dziwie sie, ze nie chcesz
zrozumiec ten inny od twojego punkt widzenia i wydaje mi sie, ze duzo stracisz,
jezeli nie siegniesz po te jego dziela.

> W tej 1984 mowa jest o maksymalizowaniu wolności ludzi i o braniu przez nich
> odpowiedzialności za swoje życie? Na odwrót może? Albo może coś pomiędzy?
> O ile się nie mylę książka ta popularna była w czasach komuny.
___________
Nie tylko AZ'ie. Tam przede wszystkim o bohaterskim patriotycznym podgrzewaniu
ciemnych mas do niekonczacych sie wojen raz z eurazja, raz z malazja itd.
>
> Kliknąłem sobie w Google i już wiem.
________________
Smutne, ze wielka literature poznajesz klikajac w gogle i "juz wiem".

> Dlaczego polecasz mi tę książkę? Czy widzisz jakieś moje zapędy ku władzy
> absolutnej?
_____________________
Nie, az'ie. Widze w tobie malego zmanipulowanego czlowieka. I troche mi cie zal.

[Gość: az]

> Jestem za wolnoscia wedlug zasady "zyj i daj zyc innym". Dopoki wolnosc
jednego
>
> nie staje sie zniewoleniem drugiego.

> Wszystko co sprzyja bezpieczenstwu popieram. Jestem za zapinaniem pasow w
> samochodach.

To kłóci się z sobą.
Nie zdziwię się jak poprzesz zakaz wychodzenia z domu i słuchania jazzu.

> Wydaje sie, ze niema potrzeby przymusu. Potrzeba edukacji, czy tez poznawania
> swiata jest w kazdym czlowieku. Tym bardziej w mlodym. Wiedza podana ciekawie
i
>
> madrze nie potzrebuje przymusu.

Co to znaczy - "wydaje sie, ze niema potrzeby przymusu"?
To zbyt ogólnikowe. Komu się wydaje? Tobie?
Co z tego wydawania się ma wynikać?
Poprzesz wniosek o zniesienie obowiązku edukacyjnego?

> AZ'ie, po co ta ankieta? To chyba juz nie na temat.

Sprawdzam, jak się mają Twoje słowne deklaracje o wolności z obecnym staniem
rzeczy. Chcę wiedzieć co rozumiesz pod pojęciem wolność człowieka.
Wydaje mi się, że nie do końca wierzysz w człowieka. Wolisz działanie gromadne
i temu gotowa jesteś podporządkować wolność jednostki. Rzecz jasna pewne
ograniczenia muszą być, choćby ze względów bezpieczeństwa. Obecna sytuacja
powoduje nadmierne ograniczenia. Protestuję przeciwko temu, a Tobie, zdaje mi
się, ta sytuacja nie wadzi.

> Nie tylko AZ'ie. Tam przede wszystkim o bohaterskim patriotycznym
podgrzewaniu
> ciemnych mas do niekonczacych sie wojen raz z eurazja, raz z malazja itd.

Chcesz mówić o ciemnych masach?
Wolę o jasnych indywidualnościach.

> Smutne, ze wielka literature poznajesz klikajac w gogle i "juz wiem".

Póki co nie muszę podpierać się literaturą.

> Nie, az'ie. Widze w tobie malego zmanipulowanego czlowieka. I troche mi cie
zal

O jakiej manipulacji tu mówisz?
Ale Bóg zapłać melanie za troskę.

[malvvina]

rozumiem przez to ze spuscizna nie dotyczy u ciebie kultury

"gdy slysze slowo kultura wyjmuje rewolwer" ???



Póki co nie muszę podpierać się literaturą.
>
>

[Gość: az]

> rozumiem przez to ze spuscizna nie dotyczy u ciebie kultury
>
> "gdy slysze slowo kultura wyjmuje rewolwer" ???

Wciąż i wciąż coś sobie dopowiadasz.
Na zdrowie.
A jeśli idzie o meritum, to mylisz się w swym rozumieniu.

[melanie]

melanie napisała i polowa zdania sie zjadla. Pozwole sobie poprawic:

> Zwlaszcza po tym, jak
> oglupiony patriotyczna propaganda majac lat 16
_________________________
trafil na wojne. Wtedy przejrzal. Przeczytaj to koniecznie AZ'ie. Nie czytalam
bardziej wstrzasajacej jednoczesnie prawdziwej (bo napisanej o sobie, swoich
przezyciach, wrecz autobiograficznej) ksiazki antywojennej. "Na Zachodzie bez
zmian".

[Gość: az]

> > Zwlaszcza po tym, jak
> > oglupiony patriotyczna propaganda majac lat 16
> _________________________
> trafil na wojne. Wtedy przejrzal. Przeczytaj to koniecznie AZ'ie. Nie
czytalam
> bardziej wstrzasajacej jednoczesnie prawdziwej (bo napisanej o sobie, swoich
> przezyciach, wrecz autobiograficznej) ksiazki antywojennej. "Na Zachodzie bez
> zmian".

Mniemam ,że niewiele mi te lektury pomogą. Uważam, że wojny są be, że zabijanie
ludzi jest be. Wszystko w rękach ludzi. Np. zarówno wywoływanie wojen, jak i
przeciwstawianie się nim. Nie mam zamiaru wywoływać wojen ani zabijać ludzi.
Chcę jedynie żyć bezpiecznie w swoim kraju.
Tym niemniej Melanie, dziękuję za Twoje sugestie.

Remarque i inni

[iwan_w]

melanie napisała:

>Radze jednak poczytac chociaz Remarque'a.


A ja zdecydowanie polecam wszystkim Podróż do kresu nocy F. Celine'a i Rzeźnię
numer pięć K. Vonneguta. Absurd wojny na talerzu, czerwony i wyrazisty.

Melanie - czy W Zbrodni i karze dostrzegasz wymowę antywojenną?

[melanie]

iwan_w napisał:

> Melanie - czy W Zbrodni i karze dostrzegasz wymowę antywojenną?
___________________
"zbrodnia i kara" to na temat, czy wolno czlowiekowi decydowac o zyciu i
smierci czlowieka. To w odniesieniu przede wszystkim do problemu KS ale mozna
to rozszerzyc rowniez na temat wojny, bardzo trudne to dzielo. Dojrzalam do
niego pozno, ale warto.
>
>
>
>
>
>

[iwan_w]

Zbrodnię i karę czytałem, powieść jest rewelacyjna.
Nawet na płaszczyźnie najniższej - kryminalnej.



iwan_k(aramazow), wielbiciel Dostojewskiego

[melanie]

Przeczytaj jeszcze raz. Juz na innej plasczyznie. Mozna wracac do niej wiele
razy. I zawsze zadziwia.

[iwan_w]

Och, moje "czytanie" nie ograniczało się do płaszczyzny kryminalnej:)

Czytałem dwukrotnie. Kto wie, może przyjdzie czas na trzeci raz...

[Gość: az]

> A ja zdecydowanie polecam wszystkim Podróż do kresu nocy F. Celine'a i
Rzeźnię
> numer pięć K. Vonneguta. Absurd wojny na talerzu, czerwony i wyrazisty.

To ciekawe.
W jakim sensie absurd?
Co takiego absurdalnego było w wojnach przeszłych?

[iwan_w]

Gość portalu: az napisał(a):

> > A ja zdecydowanie polecam wszystkim Podróż do kresu nocy F. Celine'a i
> Rzeźnię
> > numer pięć K. Vonneguta. Absurd wojny na talerzu, czerwony i wyrazisty.
>
> To ciekawe.
> W jakim sensie absurd?

> Co takiego absurdalnego było w wojnach przeszłych?


Jeżeli dla Ciebie nie jest absurdem wzajemne zabijanie się ludzi na skalę
masową, pozostaje mi tylko zadumać się nad drogą (bezdrożem), którą maszeruje
(prawa! lewa! trzymamy krok, panowie!) Twoja myśl, Azie.

[Gość: az]

> Jeżeli dla Ciebie nie jest absurdem wzajemne zabijanie się ludzi na skalę
> masową, pozostaje mi tylko zadumać się nad drogą (bezdrożem), którą maszeruje
> (prawa! lewa! trzymamy krok, panowie!) Twoja myśl, Azie.

Najpierw to "prawa, lewa".
W czym dostrzegasz moją wolę uniformizacji zachowań ludzkich?

Myślę, że zagadnienia "wzajemnego zabijania się ludzi na skalę masową" nie
można rozpatrywać w kategoriach absurdu. W kategoriach zła, dobra, owszem. I tu
sprawa jest oczywista - zabijanie ludzi jest be.

Czasem ludzie postępują brzydko. Kłamią, kradną, biją, zabijają (na wojnach i
poza nimi). Czy tylko wojny są absurdem, czy też szerzej te wszystkie złe
zachowania?

[iwan_w]

Gość portalu: az napisał(a):

> Najpierw to "prawa, lewa".
> W czym dostrzegasz moją wolę uniformizacji zachowań ludzkich?

W tym, co napisałem, nie było takiej aluzji. Luźne skojarzenie, słowny ozdobnik.


> Myślę, że zagadnienia "wzajemnego zabijania się ludzi na skalę masową" nie
> można rozpatrywać w kategoriach absurdu. W kategoriach zła, dobra, owszem. I
tu
>
> sprawa jest oczywista - zabijanie ludzi jest be.

Wyodrębniłem to w nowym wątku.


>
> Czasem ludzie postępują brzydko. Kłamią, kradną, biją, zabijają (na wojnach i
> poza nimi). Czy tylko wojny są absurdem, czy też szerzej te wszystkie złe
> zachowania?


Na razie o wojnach, o reszcie może kiedy indziej.

[Gość: az]

> W tym, co napisałem, nie było takiej aluzji. Luźne skojarzenie, słowny
ozdobnik

Twoje myśli nie łapią moich, a Twoje uczucia są zbyt cienkie.
Nie ma tu żadnych aluzji. Ot, to takie luźne skojarzenia, słowne ozdobniki.

> Wyodrębniłem to w nowym wątku.

W porządku.
To ciekawy temat.

> Na razie o wojnach, o reszcie może kiedy indziej.

Dla mnie to nierozłączne sprawy.

[Gość: az]

> Cenię wolność i pacyfizm.

To sprzeczne zjawiska.
Wolność przynależna jest każdemu człowiekowi, czy szerszemu jakiemuś gronu, np.
krajowi. Niestety, ludzie nie są aniołami i na tę wolność jednostek czy grup
nastają. Trzeba pilnować wolności, chronić ją, bronić jej.
Pacyfizm to piękna idea, ale nierealna w jakimś rozsądnym horyzoncie czasowym.
Liczysz na to, że wszyscy ludzie będę się wzajem szanować? To mrzonka.
Uważam, że w obecnej rzeczywistości pacyfizm jest zagrożeniem wolności.

> z wielką chęcią dowalam wszelkiej maści przygłupom /hej az :D/

Cieszę się mogę służyć Ci jako bebenek, na kórym rozładowujesz swoje niedobre
emocje.

> bo uważam, że głupota, ciemnota i szeroko rozumiany zabobon,
> są przyczyną wszelakiego zła na tym świecie.

Mało powodów wymieniłeś jako przyczyny "wszelakiego zła". Ale te również.
W tym świetle podejrzewam, że za jakiś czas z zażenowaniem popatrzysz na swoje
obecne treści kierowane np. do mnie.

[vlad_palovnik]

vlad: > > bo uważam, że głupota, ciemnota i szeroko rozumiany zabobon,
> > są przyczyną wszelakiego zła na tym świecie.

az: > Mało powodów wymieniłeś jako przyczyny "wszelakiego zła".



twoja głupota właśnie, sprawia, że nie jarzysz faktu,
iż ludzka głupota, jest praprzyczyna większosci zła na swiecie...

:D

[Gość: az]

> twoja głupota właśnie, sprawia, że nie jarzysz faktu,
> iż ludzka głupota, jest praprzyczyna większosci zła na swiecie...

Co do większości - zgoda.
Głupota to takie pojemne pojęcie...

co z czym kojarzę i co sobie wyobrażam

[iwan_w]

Gość portalu: az napisał(a):

> Masz, sam wiesz gdzie, swój rodowód?

Rodowód to mi się kojarzy z drzewkiem genealogicznym spreparowanym na
zamówienie, biegnącym wstecz do momentu, aż pojawi się pas słucki, kontusz i
karabelka.

> Zwisa Ci gdzie mieszkasz Ty, Twoja rodzina, jakim językiem się posługujecie?

To, gdzie mieszkam, to mi się kojarzy z czterospadzistym dachem krytym czerwoną
ceramiką, wspartym na czterech ścianach. No i z krajobrazem.

Pytasz, czy nie wolałbym mieć wokół siebie innego krajobrazu?

Tak, wolałbym.

Język mi nie zwisa (chyba że u laryngologa). Cenię sobie możliwość komunikacji
werbalnej z innymi.

Czy zamieniłbym język polski na inny? Bardzo chętnie, ale jest już jakby za
późno? Nie miałem możliwości wyboru.



> Czy jedynie wyrażasz sprzeciw wobec utrzymywania armii, wobec służby
wojskowej?


Przede wszystkim, to ja wyrażam sprzeciw wobec tępoty umysłowej, uniformizacji,
pruskiej dyscypliny, odpowiedzialności zbiorowej i krzyżowaniu planów życiowych
przez zabawy, które mnie nie bawią.


> Czy jesteś za utrzymywaniem armii zawodowej, bez powszechnego poboru
wszystkich
> ?

Za.

> Czy uważasz, że w ogóle Polska nie powinna mieć armii, że może być bezbronna?


Nie uważam.

Czy wyobrażam sobie świat na niebiesko-pacyfistycznie, wyprany z konfliktów
zbrojnych? Wręcz przeciwnie.

[Gość: az]

> Rodowód to mi się kojarzy z drzewkiem genealogicznym spreparowanym na
> zamówienie, biegnącym wstecz do momentu, aż pojawi się pas słucki, kontusz i
> karabelka.

Dziwne masz skojarzenie...

> Przede wszystkim, to ja wyrażam sprzeciw wobec tępoty umysłowej,
uniformizacji,
>
> pruskiej dyscypliny, odpowiedzialności zbiorowej i krzyżowaniu planów
życiowych
>
> przez zabawy, które mnie nie bawią.

Świetnie. To może zaczniemy od obowiązku zapinania pasów w samochodach.
Co o tym obowiązku myślisz?

to my, pierwsza brygada

[iwan_w]

Gość portalu: az napisał(a):

> > Rodowód to mi się kojarzy z drzewkiem genealogicznym spreparowanym na
> > zamówienie, biegnącym wstecz do momentu, aż pojawi się pas słucki, kontus
> z i
> > karabelka.
>
> Dziwne masz skojarzenie...


Natomiast patriotyzm kojarzy mi się z miażdżącym patosem biało-czerwonej flagi
łopoczącej na wietrze 1-go, 3-go i 11-go (me serce wtedy tak rośnie, i rośnie),
przemową prezydenta Kwaśniewskiego (nienagannie skrojony garnitur, przyjemnie
popatrzeć) i mazurkiem Dąbrowkiego skandowanym przez łysych dżentelmenów w
kurtkach barwy black (łzy napływają do oczu, fruną obrazy - husaria, legiony,
ułani, hej hej heeeej!).



> > Przede wszystkim, to ja wyrażam sprzeciw wobec tępoty umysłowej,
> uniformizacji,
> >
> > pruskiej dyscypliny, odpowiedzialności zbiorowej i krzyżowaniu planów
> życiowych
> >
> > przez zabawy, które mnie nie bawią.


> Świetnie. To może zaczniemy od obowiązku zapinania pasów w samochodach.
> Co o tym obowiązku myślisz?


Bezprzedmiotowe.

Ty już byłeś w armii, ja już nie będę.

[malvvina]

mi zwisa KOMPLETNIE
i co ???

> Masz, sam wiesz gdzie, swój rodowód?
> Zwisa Ci gdzie mieszkasz Ty, Twoja rodzina, jakim językiem się posługujecie?
>
> Czy jedynie wyrażasz sprzeciw wobec utrzymywania armii, wobec służby
wojskowej?
> Czy jesteś za utrzymywaniem armii zawodowej, bez powszechnego poboru
wszystkich
> ?
> Czy uważasz, że w ogóle Polska nie powinna mieć armii, że może być bezbronna?

[kokesz1]

Teraz wojsko podobno swietny pracodawca. Nie trzeba lykac laxigenu albo proszku
do pieczenia... ;)

[bms01pl]

takie piękne słowa w dyskusji padają - o patriotyzmie, miłości do rodziny,
uwielbieniu kraju przodków, spuścizny narodowej itp. a ja wychodzę z założenia
ciut innego - każdy powinien uskuteczniać swój patriotyzm w sposób najbardziej
mu naturalny i najbardziej dla kraju pożyteczny. skoro pan bóg dał mi łeb na
karku, pozwolił się wykształcić i daje uczciwie zarobić co miesiąc niezłe
pieniądze, to nie mam zamiaru marnować czasu, zdrowia i energii na coś, co się
nazywa obowiązkową służbą wojskową. wolę służyć państwu w sposób, który jest w
moim mniemaniu najskuteczniejszy - po prostu płacąc uczciwe podatki. i uważam,
że większy pożytek będzie z jednego żołnierza zawodowego, utrzymywanego z moich
podatków, niż z z plutonu ćwierćinteligentów podobnych do az'a, którzy całą
swoją wiedzę o wojskowości czerpią z kilkunastomiesięcznego pobytu w namiastce
jednostki wojskowej, uskuteczniających przez ten czas namiastkę szkolenia
wojskowego itp. weźcie drodzy dyskutanci pod uwagę, iż istnieje minimalna
szansa na konieczność obrony naszej wspaniałej ojczyzny, że w wojnie, w której
udział brałaby polska wszelkie rozstrzygnięcia następowałyby raczej przy pomocy
broni atomowej, nie konwencjonalnej (takie niestety mamy geopołożenie i w
takich pozostajemy sojuszach), to zaś, w czym nasza armia uczestniczy dziś to
wyłącznie międzynarodowe awantury w stylu inwazji na irak, które korzyści
przynoszą jedynie możnym tego świata, a nie nam, zapatrzonym w sojusze i
konieczność ich realizowania. inna sprawa to misje onz (liban, syria), ale jak
sądzę orły i sokoły takie jak az lub ja i tak nie mają szansy brać w nich
udziału.
pozdrawiam.

[Gość: az]

> z plutonu ćwierćinteligentów podobnych do az'a

Dzięki za Twój skuteczny wkład w służbę państwu.
Ojczyzna jest z Ciebie dumna.

[vlad_palovnik]

> z plutonu ćwierćinteligentów podobnych do az'a

Polemizowałbym ze ćwierć.
1/8 .

:D

[malvvina]

Ojczyzna jest wysoka czy niska ? blondyka czy brunetka ? bardzo dumna czy tak
sobie ?
spoleczenstwa nie ma wedle az'a ale jest ojczyzna ! ha !


> > z plutonu ćwierćinteligentów podobnych do az'a
>
> Dzięki za Twój skuteczny wkład w służbę państwu.
> Ojczyzna jest z Ciebie dumna.

[Gość: az]

> Ojczyzna jest wysoka czy niska ? blondyka czy brunetka ? bardzo dumna czy tak
> sobie ?

Ojczyzna nie jest kobietą.

> spoleczenstwa nie ma wedle az'a ale jest ojczyzna ! ha !

Skąd Twoja myśl, że wedle mnie nie ma społeczeństwa? To nieprawda.

Odmawiajcie różaniec lepiej

[siromacha]

O rany, jakie wy tu jesteście biedne, chore ludzie. I takie małe do tego i
brzydkie. Fuj, wszystkie bez wyjątku. Ale nie głupie o nie. Tak się ustawić,
żeby cały dzień w pracy nic nie robić tylko o wielkiej ojczyźnie gadać to
trzeba być niezłym cwaniaczkiem. Szkoda że tanim cwaniaczkiem. Dwa dni was
obserwuje, męty. Czy wy przypadkiem nie stukacie z takich domków za wysokim
murem gdzie się rękami je bo ostre narzędzia odbierają?

[vlad_palovnik]

siurkiem macham napisało :
Czy wy przypadkiem nie stukacie z takich domków za wysokim
> murem gdzie się rękami je bo ostre narzędzia odbierają?

Jak widać, walnieta cipo, znasz te domki i ich obyczaje od podszewki...
BU CHA CHA CHACHA CHA CHA CHA AAAAAAA aaaaa !!!!!!

[cossa]

dobrze Imq
odmowie ;)

pozdr.cossa

Wyrazy głębokiego współczucia

[beton-stal]

Pewien facet wyznał kiedyś innym, że kocha swoją matkę. Wydawało mu się to na
tyle oczywiste, że poprzestał tylko na tym jednym stwierdzeniu. Niestety, miał
pecha - trafił na dziwotwory, które jego miłość nazwały aberracją seksualną i
umysłową, pomieszaniem zmysłów, wsiowo-pszenno-buraczanym pochodzeniem itd.
itp. Na nic zdały się jego tłumaczenia, że owszem jego matka nie jest piękną
sindi krołford, nie jest mądra jak Einstein ani wzruszająca jak filmy Disneya,
ale on kocha tę matkę tak po prostu - bo innej nie ma. Uznano, że zboczeniec z
niego i bandyta... O cholera, napisałem matkę? Przepraszam, miałem na myśli
ojczyznę.

Wyznam coś od siebie:
1. Kocham Warszawę (choć to brudne, syfiaste, śmierdzące miasto, którym rządzą
nieduacznicy). Kocham tylko dlatego, że tu się urodziłem i tu mieszkam.
2. Uważam, że Powstanie Warszwskie było skrajną głupotą, która doprowadziła
wyłącznie do śmierci ok. 150 tys. ludzi oraz zrównania miasta z ziemią.
3. Gdybym miał 20-30 lat i żył w Warszawie w czasie okupacji, 1 sierpnia 1944r.
pewnie ruszyłbym do boju razem z innymi. Taki już ze mnie głupek. Ale miłość
jest ślepa, więc czuję się usprawiedliwiony.
Tym, którzy nie zrozumieli, o czym piszę, dedykuję tytuł mojego postu.

[melanie]

Chyba troche nie na temat. Mozna kochac matke, Warszawe, Ojczyzne a nie chciec
zabijac ludzi. Czyz nie? Czy pacyfisci nie kochaja matek wg ciebie?

[beton-stal]

melanie napisała:

> Chyba troche nie na temat.

Tak, trochę nie na temat. Kiedy czytałem wściekłe, wręcz kipiące nienawiścią i
pogardą posty wymierzone w AZ-a, trudno mi było zorientować się, kto jest tym
kochającym pokój i ludzi pacyfistą. O tym był mój post. Czułbym się
nieporównanie bezpieczniej w towarzystwie AZ-a niż w obecności imagina,
vlada_palownika (nick świadczy o umiłowaniu ludzi, prawda?) i innych potworów,
którzy w każdej chwili gotowi są sięgnąć po nienawiść i pogardę, byle tylko
zamknąć usta komuś, kto ma inne zdanie niż oni. Nowy wspaniały świat.

> Mozna kochac matke, Warszawe, Ojczyzne a nie chciec zabijac ludzi. Czyz nie?

Wielokrotnie AZ podkreślał, że NIE CHCE zabijać kogokolwiek, ale że będzie czuł
moralny i obywatelski PRZYMUS, aby to zrobić, jeśli jacyś ludzie będą chcieli
zniszczyć jego kraj i rodzinę. Rozróżnienie pomiędzy CHCĘ a MUSZĘ to jedna z
podstaw dojrzałego myślenia, co rodzice wpajają dzieciom już od kołyski. Mnie
wpoili, a tobie?

> Czy pacyfisci nie kochaja matek wg ciebie?

Kochają w takim samym stopniu jak nie-pacyfiści. Tyle że pacyfista oprócz
swojej matki kocha też matkę agresora, a nie-pacyfista kocha matkę swoją i
matki tych, którym agresor zagraża. Prosty przykład (na wypadek, gdyby to, co
napisałem, było niejasne): nie tylko Saddam Hussein jest człowiekiem, 5 tys.
Kurdów zagazowanych przez niego w 1988r. w Halabdży także było ludźmi.

[melanie]

beton-stal napisał:

> Tak, trochę nie na temat. Kiedy czytałem wściekłe, wręcz kipiące nienawiścią
i
> pogardą posty wymierzone w AZ-a, trudno mi było zorientować się, kto jest tym
> kochającym pokój i ludzi pacyfistą.
______________________________
Teraz cie ponioslo. Nie odebralam tego w ten sposob, az chyba tez nie. Goraca
dyskusja, ale wsciekla nienawisc? eeeeeeee

> nieporównanie bezpieczniej w towarzystwie AZ-a niż w obecności imagina,
> vlada_palownika (nick świadczy o umiłowaniu ludzi, prawda?) i innych
potworów,
> którzy w każdej chwili gotowi są sięgnąć po nienawiść i pogardę, byle tylko
> zamknąć usta komuś, kto ma inne zdanie niż oni. Nowy wspaniały świat.
________________
bez komentaza.
>
> > Mozna kochac matke, Warszawe, Ojczyzne a nie chciec zabijac ludzi. Czyz n
> ie?
>
> Wielokrotnie AZ podkreślał, że NIE CHCE zabijać kogokolwiek, ale że będzie
czuł
>
> moralny i obywatelski PRZYMUS, aby to zrobić, jeśli jacyś ludzie będą chcieli
> zniszczyć jego kraj i rodzinę. Rozróżnienie pomiędzy CHCĘ a MUSZĘ to jedna z
> podstaw dojrzałego myślenia, co rodzice wpajają dzieciom już od kołyski. Mnie
> wpoili, a tobie?
____________________
Radze przeczytac watek od nowa, ale przed tym wypic szklanke zimnej wody.
>
> > Czy pacyfisci nie kochaja matek wg ciebie?
>
> Kochają w takim samym stopniu jak nie-pacyfiści. Tyle że pacyfista oprócz
> swojej matki kocha też matkę agresora, a nie-pacyfista kocha matkę swoją i
> matki tych, którym agresor zagraża. Prosty przykład (na wypadek, gdyby to, co
> napisałem, było niejasne): nie tylko Saddam Hussein jest człowiekiem, 5 tys.
> Kurdów zagazowanych przez niego w 1988r. w Halabdży także było ludźmi.
_______________________
O tym wlasnie miedzy innymi ten watek. Czy ten saddam osobiscie zabil tych
kurdow? Czy to byli ludzie przez niego zmanipulowani jego piekna ideologia?
Mowisz, ze gdybys mial 20-30 lat podczas powstania w warszawie to bys byl z
powstancami. Ale gdybys wtedy zyl w berlinie, to bys byl napewno w SS (bos
bardzo ambitny), ale gdybys teraz zyl w iraku, to bys byl napewno w pierwszych
szeregach saddama. Bo slepa nienawisc i nietolerancja wylazi z ciebie wlasnie,
nie z vlada ani imagina, jak szydlo z worka.
Szczere wyznania wspolczucia dla ciebie.

>

[beton-stal]

melanie napisała:

> Teraz cie ponioslo. Nie odebralam tego w ten sposob, az chyba tez nie. Goraca
> dyskusja, ale wsciekla nienawisc? eeeeeeee

Hmm, widocznie śledziliśmy różne dyskusje.

> > nieporównanie bezpieczniej w towarzystwie AZ-a niż w obecności imagina,
> > vlada_palownika (nick świadczy o umiłowaniu ludzi, prawda?) i innych
> > potworów, którzy w każdej chwili gotowi są sięgnąć po nienawiść i pogardę,
> > byle tylko zamknąć usta komuś, kto ma inne zdanie niż oni. Nowy wspaniały
> > świat.
>
> bez komentaza.

Dlaczego?

> Radze przeczytac watek od nowa, ale przed tym wypic szklanke zimnej wody.

Dziękuję za troskę, ale nie czuję pragnienia. Chciałbym tylko dowiedzieć się,
czy zrozumiałaś, co miałem na myśli pisząc o różnicy pomiędzy CHIEĆ a MUSIEĆ.

> O tym wlasnie miedzy innymi ten watek. Czy ten saddam osobiscie zabil tych
> kurdow? Czy to byli ludzie przez niego zmanipulowani jego piekna ideologia?

A czy z MORALNEGO punktu widzenia dostrzegasz jakąś różnicę?

> Mowisz, ze gdybys mial 20-30 lat podczas powstania w warszawie to bys byl z
> powstancami. Ale gdybys wtedy zyl w berlinie, to bys byl napewno w SS (bos
> bardzo ambitny), ale gdybys teraz zyl w iraku, to bys byl napewno w
> pierwszych szeregach saddama.

Skąd takie wnioski? Dlaczego zrównujesz mnie z hitelrowskimi i saddamowskimi
bandytami? Kto dał ci prawo do imputowania mi zbrodniczych cech charakteru?

Nie każdy nie-pacyfista jest zbrodniarzem, a niektórzy pacyfiści są
homoseksualistami. Tylko czy z tego wynika, że ja jestem zwolennikiem Hitlera?

Podam ci przykład, aby łatwiej ci było zrozumieć, o czym się do ciebie pisze.
Czy chciałabyś być nazwana "kurwą", tylko dlatego że np. uważałabyś uprawianie
seksu bez zobowiązań za kwestię indyferentną z moralnego punktu widzenia?

> Bo slepa nienawisc i nietolerancja wylazi z ciebie wlasnie,
> nie z vlada ani imagina, jak szydlo z worka.
> Szczere wyznania wspolczucia dla ciebie.

Wskaż przykłady tej ślepej nienawiści.

[melanie]

beton-stal napisał:


> Skąd takie wnioski? Dlaczego zrównujesz mnie z hitelrowskimi i saddamowskimi
> bandytami? Kto dał ci prawo do imputowania mi zbrodniczych cech charakteru?
________________________
Ty wciaz nie rozumiesz o czym jest ten watek. O manipulacji czlowieka przez
czlowieka. A dlaczego uwazasz, ze chlopcy z hitlerjugend nie kochali ojczyzny,
to wlasnie z milosci do niej przelewali krew. Zolnierze saddama tez wierzyli,
ze robia slusznie. Oni sie nie uwazali za bandytow.

> Nie każdy nie-pacyfista jest zbrodniarzem, a niektórzy pacyfiści są
> homoseksualistami. Tylko czy z tego wynika, że ja jestem zwolennikiem Hitlera?
____________________________________
ten wywod jest absurdalny, wiec sie do niego nie odniose.
(przypomnial mi sie stary kawal: maz mowi do zony "moja rybko", a ona mysli :
aha, rybka czyli szczupak, szczupak czyli zeby, zeby czyli pies, pies czyli
suka... Ty chamie, jak smiales nazwac mnie suka???!!!)

[beton-stal]

melanie napisała:

> Ty wciaz nie rozumiesz o czym jest ten watek. O manipulacji czlowieka przez
> czlowieka. A dlaczego uwazasz, ze chlopcy z hitlerjugend nie kochali
> ojczyzny, to wlasnie z milosci do niej przelewali krew. Zolnierze saddama tez
> wierzyli, ze robia slusznie. Oni sie nie uwazali za bandytow.

O ile pamiętam, to Hitler i jego sfora byli agresorami, m.in. wobec Polski, tak
jak Hussein wobec irackich Kurdów, Kuwejtu itd. Natomiast i AZ, i ja, mówimy o
sięganiu po broń przeciwko agresorowi, czyli wobec osoby atakującej naszą
Ojczyznę. Czy naprawdę tak trudno zrozumieć tę w sumie prostą różnicę?

> > Nie każdy nie-pacyfista jest zbrodniarzem, a niektórzy pacyfiści są
> > homoseksualistami. Tylko czy z tego wynika, że ja jestem zwolennikiem
> > Hitlera?
>
> ten wywod jest absurdalny, wiec sie do niego nie odniose.

Tak, ten wywód jest absurdalny. Cieszę się, że to dostrzegasz, lecz martwi
mnie, że do tej pory stosowałaś równie bezsensowne porównania.

> (przypomnial mi sie stary kawal: maz mowi do zony "moja rybko", a ona mysli :
> aha, rybka czyli szczupak, szczupak czyli zeby, zeby czyli pies, pies czyli
> suka... Ty chamie, jak smiales nazwac mnie suka???!!!)

Właśnie w ten sam sposób TY doszłaś do tego, aby zrównać mnie z hitelrowskimi
zbrodniarzami. Pozwól, że zapytam ponownie (bo chyba jednak nie zrozumiałaś, o
czym pisałem):
Czy chciałabyś być nazwana "kurwą", tylko dlatego że np. uważałabyś uprawianie
seksu bez zobowiązań za kwestię indyferentną z moralnego punktu widzenia?

[melanie]

beton-stal napisał:

> Natomiast i AZ, i ja, mówimy o
> sięganiu po broń przeciwko agresorowi, czyli wobec osoby atakującej naszą
> Ojczyznę. Czy naprawdę tak trudno zrozumieć tę w sumie prostą różnicę?
________________
Widze roznice i to ogromna. Nie o tym mowie.
Tylko ty wciaz o tym samym.
Ale ja wciaz mowie o czym innym. Ty tego nie chcesz widziec. Ci chlopcy, tacy
wlasnie jak z hitlerjugend, czy ci co szli do wietnamu, czy tez ci biedni
dzieciaki rosianie co szli jako mieso armatnie do afganistanu, czy ci zolnierze
teraz w iraku? Oni tez uwazaja, ze walcza w slusznej sprawie.
> Pozwól, że zapytam ponownie (bo chyba jednak nie zrozumiałaś, o
> czym pisałem):
> Czy chciałabyś być nazwana "kurwą", tylko dlatego że np. uważałabyś
uprawianie
> seksu bez zobowiązań za kwestię indyferentną z moralnego punktu widzenia?
_____________
Widzisz, ja wciaz uwazam uprawianie seksu bez zobowiazan (czyli seksu dla
seksu, bez uczuc) za cos dla mnie nie do przyjecia z moralnego punktu widzenia.
Jestem niestety dosc konserwatywna w tych sprawach.

[beton-stal]

melanie napisała:

> Widze roznice i to ogromna. Nie o tym mowie.
> Tylko ty wciaz o tym samym.
> Ale ja wciaz mowie o czym innym. Ty tego nie chcesz widziec. Ci chlopcy,
> tacy wlasnie jak z hitlerjugend, czy ci co szli do wietnamu, czy tez ci
> biedni dzieciaki rosianie co szli jako mieso armatnie do afganistanu, czy ci
> zolnierze teraz w iraku? Oni tez uwazaja, ze walcza w slusznej sprawie.

A jak ty odróżniasz sprawy słuszne od niesłusznych?

> Widzisz, ja wciaz uwazam uprawianie seksu bez zobowiazan (czyli seksu dla
> seksu, bez uczuc) za cos dla mnie nie do przyjecia z moralnego punktu
> widzenia.
> Jestem niestety dosc konserwatywna w tych sprawach.

Tyle że ja nie o to pytałem. Nie pytałem o twoje poglądy w sprawach seksu, bo
nie o tym jest ten wątek, ale o to, czy chciałabyś być nazwana wulgarnie, tylko
dlatego że mówisz to, co myślisz? Czy chiałabyś być nazwana "zdewociałą
niedoruchaną pizdą", bo głosisz przedstawione powyżej poglądy? Zastanów się -
chciałabyś?

[melanie]

Odsylam cie do watku iwana. Widocznie nie ptrafie ci wytlumaczyc o co mi chodzi.
Tam jest bardzo czytelnie.

[beton-stal]

melanie napisała:

> Odsylam cie do watku iwana. Widocznie nie ptrafie ci wytlumaczyc o co mi
> chodzi. Tam jest bardzo czytelnie.

Niestety, ty nie portafisz zrozumieć, o co cię pytam. Dziwne to, bo podobno
posługujemy się tym samym językiem.

[Gość: az]

> Ale ja wciaz mowie o czym innym. Ty tego nie chcesz widziec. Ci chlopcy, tacy
> wlasnie jak z hitlerjugend, czy ci co szli do wietnamu, czy tez ci biedni
> dzieciaki rosianie co szli jako mieso armatnie do afganistanu, czy ci
zolnierze
>
> teraz w iraku? Oni tez uwazaja, ze walcza w slusznej sprawie.

Jesteś tego pewna?
Wszyscy?
Jakie są przyczyny, że tak myślą?
To to ich myślenie "to jest słuszna sprawa" powoduje, że są wojny na świecie?

Głowy za to nie dam, ale myślę tak (popraw jeśli błądzę):
Chłopcy z HJ mieli za motywację obronę swojej ojczyzny.
Chłopcy "wietnamscy i rosyjscy" przede wszystkim motywację widzieli w kasie i w
rozkazie dowódcy.

[Gość: az]

> Ty wciaz nie rozumiesz o czym jest ten watek. O manipulacji czlowieka przez
> czlowieka.

O tym też.
Spójrzmy dalej.

> A dlaczego uwazasz, ze chlopcy z hitlerjugend nie kochali ojczyzny,
> to wlasnie z milosci do niej przelewali krew.

Nie wiem skąd wiesz, że beton-stal uważa, że chłopcy z HJ nie kochali ojczyzny.
Jesteś tego pewna? Tego poglądu b-s?

> > Nie każdy nie-pacyfista jest zbrodniarzem, a niektórzy pacyfiści są
> > homoseksualistami. Tylko czy z tego wynika, że ja jestem zwolennikiem Hit
> lera?
> ____________________________________
> ten wywod jest absurdalny, wiec sie do niego nie odniose.

A co powiesz o tym Twoim wywodzie:
B-s wziąłby udział w PW, czyli SS (bo ambitny), czyli b-s jest bandytą.

[Gość: az]

> Tak, trochę nie na temat. Kiedy czytałem wściekłe, wręcz kipiące nienawiścią
i
> pogardą posty wymierzone w AZ-a, trudno mi było zorientować się, kto jest tym
> kochającym pokój i ludzi pacyfistą.

O dziwo nikt prócz Ciebie nie zauważył tonu postów moich rozmówców. A może
zauważył, ale nikt nie zareagował.
Teraz ludzie tu zajęci są walką o ochronę fok.
W innych wątkach pochłonięci są rozważaniami nad dobrem i złem, szukają recept
na zwalczenie całego zła na świecie.
Cóż, łatwo jest pisać okrągłe słowa. Tylko pisać.

Inną zastanawiającą sprawą jest jak wiele myśli przypisano mi tutaj. Jak do
moich poglądów dołożono swoje domysły o nich.

[beton-stal]

Gość portalu: az napisał(a):

> O dziwo nikt prócz Ciebie nie zauważył tonu postów moich rozmówców. A może
> zauważył, ale nikt nie zareagował.

Przecież reakcja była, np. melania uważa, że tak wygląda gorąca dyskusja. I
już. A mnie, jak widać, gorąc powietrza pomieszał zmysły.

> Teraz ludzie tu zajęci są walką o ochronę fok.
> W innych wątkach pochłonięci są rozważaniami nad dobrem i złem, szukają
> recept na zwalczenie całego zła na świecie.
> Cóż, łatwo jest pisać okrągłe słowa. Tylko pisać.

Bo wiesz, gdyby wszyscy zamiast walczyć tylko pisali... :)

> Inną zastanawiającą sprawą jest jak wiele myśli przypisano mi tutaj. Jak do
> moich poglądów dołożono swoje domysły o nich.

To typowe. Napiszesz, że jesteś za wolnością gospodarczą, to ci powiedzą, że
chcesz ośmiolatki wysyłać do kopalni, ergo - jesteś zbrodniarzem.

[Gość: az]

melanie napisała:

> Chyba troche nie na temat. Mozna kochac matke, Warszawe, Ojczyzne a nie
chciec
> zabijac ludzi. Czyz nie? Czy pacyfisci nie kochaja matek wg ciebie?

Jak to nie na temat?
Miłowanie ojczyzny, a służba wojskowa (powszchna) to dla Ciebie zupełnie
całkiem różne zagadnienia?

Ktoś tutaj, w tym wątku chce(?!) zabijać ludzi?!
Kto?
Dlaczego?
Po co?

PS.
Trochę spóźniony ten mój post (beton-stal) już podał wyjaśnienie Twoich
rozterek, ale cóż, net mi padł. I tak sobie ten post czekał na wznowienie
połączenia.