celowa wpadka

[Gość: wolfi]

Mój przyjaciel ma problem i nie wie jak sobie poradzić.
Dwa lata temu poznał dziewczynę. Wakcje lato, było miło. Wiadomo. Dziewczyna
powiedziała, ze bierze pigułki. Ale okazało się, ze nie brała, po prostu
chciała dziecka. przyznała się do tego. Nie zależało jej nawet na moim
przyjacielu. Krótko potem (już w ciąży) powiedziała, ze go nie chce i wróciła
do swojego byłego. Co teraz? Nie utrzymują kontaktów.uznał dziecko i płaci
alimenty. i Tyle. Mój
przyjaciel jej nie cierpi. nie ma ochoty na kontakty. czuje sie oszukany. To
nie była nawet wpadka, tylko celowe oszukanie z jej strony.
Co teraz? W końcu jest dziecko. Tamten facet tez od niej odszedł. Czy dziecko
bedzie miało w przyszłosci pretensje do niego, ze nie chciał sie z nimi
kontaktować. czy zrozumie jak mu kiedyś wytłumaczy jak to kiedyś było? Nie
wiem nawet co mu poradzić. Męczy go to strasznie.


PS. Ups pomyliłam sie i puściłam wątek w społeczeństwie. A miał być tu

[melanie]

Gość portalu: wolfi napisał(a):

> Co teraz? W końcu jest dziecko. Tamten facet tez od niej odszedł. Czy dziecko
> bedzie miało w przyszłosci pretensje do niego, ze nie chciał sie z nimi
> kontaktować. czy zrozumie jak mu kiedyś wytłumaczy jak to kiedyś było? Nie
> wiem nawet co mu poradzić. Męczy go to strasznie.
_____________________________
Dzieci maja to do siebie, ze rosna. Skoro uznal dziecko, powinien byc dla niego
ojcem. Dziecko jest pokrzywdzone, a przeciez duzo mu nie trzeba, zeby
wiedzialo, ze ma tate. Przyjaciel slusznie uwaza, ze dziecko w przyszlosci
bedzie mialo pretensje.

[mskaiq]

Mysle ze jak Matka na to pozwoli to powinien sie kontaktowac, inaczej to bedzie
Go przesladowalo cale zycie ze nie zrobil tego.
Serdeczne pozdrowienia.

[Gość: Ulka]

Odpowiedz sobie na kilka pytań tzn.zadaj je przyjacielowi.Obojętna jest mu
matka dziecka,czy aby na pewno?Czuje się oszukany,przemawia przez niego
złość ,wciekłość i te sprawy,dlatego jej nie cierpi(jak stwierdził).A może jest
pozytywne uczucie do niej tylko przysłonięte tą krzywdą(o której z czasem
trochę zapomni)?Krótko mówiąc musi przeanalizować i zdecydować czy chce być z
matką.Dziecko nie może ponosić winy za niecny podstęp matki(i tak jest już
skrzywdzone).Jeżeli rzeczywiście jest ojcem powinien otoczyć miłością to
dziecko,kontaktować się jak najczęściej i mieć wpływ na jego
wychowanie,kształtowanie lub kontrolę nad tym jak matka postępuje z jego
dzieckiem.Czy pieniądze,które łoży na utrzymanie syna ,są należycie
spożytkowane itp.Jeżeli kiedyś (jak dziecko dorośnie)dopiero zamierza się w
jego życiu pojawić ,niech na nic nie liczy,na pewno go nie zrozumie,będą dla
siebie obcymi ludżmi,mimo wszystko.Niech rozważy"za"i "przeciw".
Życzę mu podjęcia jak najlepszej decyzji.

[beton-stal]

Gość portalu: Ulka napisał(a):

> Odpowiedz sobie na kilka pytań tzn.zadaj je przyjacielowi.Obojętna jest mu
> matka dziecka,czy aby na pewno?

Sądząc po pierwszym poście - tak. A jakie to w ogóle ma znaczenie? Przecież
rozmawiamy o dziecku, nie o jego matce.

> Czuje się oszukany,przemawia przez niego złość ,wciekłość i te sprawy,dlatego
> jej nie cierpi(jak stwierdził).

Czy to dziwne? Lubisz być oszukiwana? Zwłaszcza w "takich" sprawach?

> A może jest pozytywne uczucie do niej tylko przysłonięte tą krzywdą(o
> której z czasem trochę zapomni)?Krótko mówiąc musi przeanalizować i
> zdecydować czy chce być z matką.

Nie bardzo rozumiem, dlaczego szukasz problemu tam, gdzie go nie ma. Wystarczy
uważnie przeczytać pierwszy post. PROBLEM tkwi w relacji ojciec-dziecko, a nie
mężczyzna-kobieta. Rem tene, verba sequentur.

> Dziecko nie może ponosić winy za niecny podstęp matki(i tak jest już
> skrzywdzone).Jeżeli rzeczywiście jest ojcem powinien otoczyć miłością to
> dziecko,kontaktować się jak najczęściej i mieć wpływ na jego
> wychowanie,kształtowanie lub kontrolę nad tym jak matka postępuje z jego
> dzieckiem. Czy pieniądze,które łoży na utrzymanie syna ,są należycie
> spożytkowane itp.

Piękny to obrazek - niczym widokówka z Tatr. Przejdźmy jednak do realiów.
O ile zrozumiałem, problem polega na tym, że w relacje ojciec-dziecko wkrada
się (i to siłą rzeczy w serce ojca) nieprzyjemne uczucie, że owo dziecko jest
nie tylko przypadkowym, niezaplanowanym przez tego mężczyznę "nabytkiem", ale
jest ponadto efektem podstępu matki dziecka. Wydaje mi się, że w owym facecie
burzą się sprzeczne uczucia - jako ojciec powinien kochać swoje dziecko (i kto
wie, czy nie kocha właśnie), lecz zarazem jest to dziecko, w które
go "wmanewrowano". Łatwo powiedzieć - otoczyć miłością. Rzecz cała w
wykonawstwie.

> Jeżeli kiedyś (jak dziecko dorośnie)dopiero zamierza się w jego życiu
> pojawić ,niech na nic nie liczy,na pewno go nie zrozumie,będą dla siebie
> obcymi ludżmi,mimo wszystko.

To przecież oczywiste.

> Niech rozważy"za"i "przeciw".

Właśnie to robi, sądząc z treści postu.

[Gość: wolfi]

Masz rację - na lini on matka - nic. Związek 1 miesięczny.

Ale on nie chce się kontaktowac. Też z dzieckiem. Kontaktował się początkowo.
matka nie zabrania. Ale spotkania brr- zima. Dziecko jeszcze bardzo małe, ale
wyudaje sie że poznaje.
Ale też hce ułożyć swoje własne życie. Ma narzeczoną, która kocha i która jego
kocha i która nie może zrozumieć, jak jakaś kobieta mogła tak postąpić. Do tego
wciąż płacze, ze ich dziecko nie będzie ich pierwszym.
A dziecko urodziło się prawie 9 miesiecy od rozpoczęcia kontakjtów. Czyli chyba
prawdopodobieństwo duze. Nawet ojcostwa nie kwestionował. A pewni powinien. NIe
potrafił nawet porozmawiać z nią dlaczego tak postąpiła.
Najważniejsze: on Chce mieć swoje życie, ale tamto nie daje mu spokoju. Czy
powinien czuć sie winny? Na ile powinien poświęcić siebie. I w imię dobra
kogo ?

[beton-stal]

Gość portalu: wolfi napisał(a):

> Masz rację - na lini on matka - nic. Związek 1 miesięczny.

Trudno to nawet nazwać związkiem.

> Ale on nie chce się kontaktowac. Też z dzieckiem. Kontaktował się początkowo.
> matka nie zabrania. Ale spotkania brr- zima. Dziecko jeszcze bardzo małe, ale
> wyudaje sie że poznaje.

Znam faceta, który "zawpadkował", ożenił się z matką dziecka. Po roku się
rozeszli, oboje założyli nowe rodziny, ona ma drugie dziecko. Mimo że facet
utrzymuje kontakt z dzieckiem, płaci spore alimenty, deklaruje swoją miłość
itd., to wiem (bo wiem), że nie walczył w sądzie o opiekę nad synem. Woli być
ojcem weekendowo-okazjonalno-odwiedzającym. Cóż, niektórzy faceci tak mają.
Kijem Wisły nie zawrócisz - jeśli będzie mu zależało, zrobi wszystko, aby
kontaktu z dzieckiem nie stracić, ale jeśli nie czuje "bluesa", to wykorzysta
każdą sposobność, aby więź osłabła. Najpierw to będą usprawiedliwienia
typu: "No wiesz, czuję jednak pewien dystans, to trudna miłość", potem: "Za
rzadko się widujemy, abym umiał wytłumaczyć dziecku, dlaczego nie mogę być z
nim częściej", a na końcu: "Wiesz, po tylu latach... Nasze relacje nigdy nie
były bliskie". Kłamstwa, kłamstwa, kłamstwa. Ale na to nie ma rady, z miłością
już tak jest - albo jest iskra, albo dętka. Wybacz ten kolokwializm, ale
najlepiej oddaje istotę rzeczy.

> Ale też hce ułożyć swoje własne życie. Ma narzeczoną, która kocha i która
> jego kocha i która nie może zrozumieć, jak jakaś kobieta mogła tak postąpić.

Fakt - też tego nie rozumiem.

> Do tego wciąż płacze, ze ich dziecko nie będzie ich pierwszym.

Oj, piszesz tak, jakby rzecz ciebie dotyczyła. Ale nie wnikam, to nie moja
sprawa.
A do rzeczy - oczywiście, że dziecko będzie ICH PIERWSZYM dzieckiem. Przecież
nie mają innego WSPÓLNEGO dziecka. Zresztą, nie kolejność się liczy, lecz owa
wspólnota, czyli rodzina.

> A dziecko urodziło się prawie 9 miesiecy od rozpoczęcia kontakjtów. Czyli
> chyba prawdopodobieństwo duze. Nawet ojcostwa nie kwestionował. A pewni
> powinien. NIe potrafił nawet porozmawiać z nią dlaczego tak postąpiła.
> Najważniejsze: on Chce mieć swoje życie, ale tamto nie daje mu spokoju. Czy
> powinien czuć sie winny? Na ile powinien poświęcić siebie. I w imię dobra
> kogo ?

To, co napiszę, to banał, ale banały mają to do siebie, że ich banalność wynika
z przyziemnego realizmu, bo banały są po prostu prawdami życiowymi.
Otóż facet powinien zrobić to, co czuje. Chce założyć nową rodzinę - niech
zakłada. Chce się kontaktować z dzieckiem - niech się kontaktuje. Nie chce...
cóż, pozostają alimenty. Tylko niech się nie czuje winnym, bo i czego? Że nie
kocha dziecka? A miał szansę pokochać? To brzmi okrutnie, ale prawdy z reguły
są okrutne - miłość wymuszona, oszukiwana, jest gorsza niż brak miłości, a co
dziecku po ojcu, który go nie kocha?

[Gość: wolfi]

Wielkie dzieki. POdejście zdroworozsądkowe. Ja sama miałam zbyt wiele
wątpliwosci, zeby opowiedzieć się w miarę jednoznacznie. A to mój najbliższy
przyjaciel i chciałabym jak najlepiej dla niego. No cóż w kńcu przychodza
wybory życiowe, gdzie ani wilk syty ani owca cała...

Pozdrawiam.

[beton-stal]

Gość portalu: wolfi napisał(a):

> Wielkie dzieki. POdejście zdroworozsądkowe.

Fajnie, bo trochę się namęczyłem, żeby miało to wszystko sens. Żartuję. Po
prostu uważam, że przede wszystkim nie można oszukiwać samego siebie.

> Ja sama miałam zbyt wiele wątpliwosci, zeby opowiedzieć się w miarę
> jednoznacznie. A to mój najbliższy przyjaciel i chciałabym jak najlepiej dla
> niego. No cóż w kńcu przychodza wybory życiowe, gdzie ani wilk syty ani owca
> cała...

Cóż, życie...

> Pozdrawiam.

Ukłony.

dodatkowe pytanie bezzwiazkowe z głównym tematem

[Gość: wolfi.]

Czyżby Pan prawnik? Fajny (rozmarzyłam sie ;-). Ale taki mylący nick..

Pozdowienia

[beton-stal]

Gość portalu: wolfi. napisał(a):

> Czyżby Pan prawnik?

Dlaczego od razu pan?

> Fajny (rozmarzyłam sie ;-).

Jesteś jedyną osobą na tym forum, która nazywa mnie fajnym. Dobrze się
kamufluję, no nie?

> Ale taki mylący nick..

Zastanawiałem się pomiędzy "rachunek_wyślę_pocztą" a "śćvio%%4jfs-=aś2", ale w
końcu jakoś stanęło na b-s.

> Pozdowienia

Ukłony do samej ziemi.

[mamania]

Gość portalu: wolfi napisał(a):

> Masz rację - na lini on matka - nic. Związek 1 miesięczny.

tym łatwiej na zimno ułożyć sobie poprawne stosunki

> Ale on nie chce się kontaktowac. Też z dzieckiem. Kontaktował się początkowo.
> matka nie zabrania. Ale spotkania brr- zima. Dziecko jeszcze bardzo małe, ale
> wyudaje sie że poznaje.

mimo wszystko warto próbować, pewnie, że głupio się gada z praktycznie obcym
niemowlęciem, tym bardziej pod okiem praktycznie obcej matki, do której ma się
żal
skoro jednak zachował się na tyle odpowiedzialnie, że uznał dziecko i płaci mu
pieniądze, to może warto od czasu do czasu się z nim spotkać niczego wielkiego
po tych spotkaniach nie oczekując, wtedy może jakoś naturalnie ta więź się
nawiąże, może po 5, może po 20, kiedyś na pewno

> Ale też hce ułożyć swoje własne życie. Ma narzeczoną, która kocha i która
jego
> kocha i która nie może zrozumieć, jak jakaś kobieta mogła tak postąpić. Do
tego
> wciąż płacze, ze ich dziecko nie będzie ich pierwszym.
> A dziecko urodziło się prawie 9 miesiecy od rozpoczęcia kontakjtów. Czyli
chyba
> prawdopodobieństwo duze. Nawet ojcostwa nie kwestionował. A pewni powinien.
NIe
> potrafił nawet porozmawiać z nią dlaczego tak postąpiła.
> Najważniejsze: on Chce mieć swoje życie, ale tamto nie daje mu spokoju. Czy
> powinien czuć sie winny? Na ile powinien poświęcić siebie. I w imię dobra
> kogo ?

myślę, że ojcu jeszcze łatwiej jest budować własne życie, nic nie musi
poświęcać, może tylko trochę czasu, raz na jakiś czas
winny może się czuć, kiedy zupełnie odwróci się od tego dziecka
kto wie co życie niesie, jeśli teraz tego nie zaprzepaści ... może
paradoksalnie pod okiem tej obcej kobiety rośnie mu najbliższa osoba na świecie

nie popieram postawy tej matki, nie podoba mi się, jednak skoro aż tak silnie
była zorientowana na macierzyństwo, że było jej wszystko jedno kto ma być ojcem
i nie miała żadnych skrupułów (dobrze napisałam ?:), musiało jej bardzo zależeć

nowy związek jest o tyle łatwiejszy, że ta kobieta w żaden sposób na niego nie
rzutuje, przecież nic ich nie łączyło

[j_ar]

> nie popieram postawy tej matki, nie podoba mi się, jednak skoro aż tak silnie
> była zorientowana na macierzyństwo, że było jej wszystko jedno kto ma być
>ojcem i nie miała żadnych skrupułów (dobrze napisałam ?:), musiało jej bardzo
>zależeć

no jak to? zalezalo jej aby ojcem byl facet, ktory wykaze sie nieporadnoscia i
bedzie placil, a zyc to trzeba sobie z tym do ktorego wrocila, taki maly
kurwiszon po prostu... tluc i patrzec czy rowno puchnie

[mamania]

j_ar napisał:
>
> no jak to? zalezalo jej aby ojcem byl facet, ktory wykaze sie nieporadnoscia
i
> bedzie placil, a zyc to trzeba sobie z tym do ktorego wrocila, taki maly
> kurwiszon po prostu... tluc i patrzec czy rowno puchnie
>

nie sposób się nie zgodzić,
ale co dziecko winne?
w końcu to jego krew też, chyba...

a może ona faktycznie wpadła, i nie do końca umiała to sobie do kupy poskładać
nie wszystkie dzieci są poczęte w małżeńskim łożu pod ślubnym monidłem
czy przez to nie mają prawa poznać ojca, czy dlatego nie można być dobrym
ojcem, że się codziennie śniadań z synem nie jada, a do mamusi nie
mówi "kochanie" :) można, jak sie chce

[j_ar]

ale co? badania genetyczne zrobil, ze to jego dziecko? bo bardziej wyglada, ze
dal sie zrobic w dzieciaka nie swojego

[beton-stal]

j_ar napisał:

> ale co? badania genetyczne zrobil, ze to jego dziecko? bo bardziej wyglada,
> ze dal sie zrobic w dzieciaka nie swojego

Uznanie dziecka to taka konstrukcja prawna - mężczyzna oświadcza, że dziecko
określonej kobiety jest także jego dzieckiem. Fakt genetycznego pokrewieństwa
lub jego braku nie ma znaczenia dla ważności uznania, choć może mieć w
przypadku powództwa o zaprzeczenie ojcostwa.

[j_ar]

no jasne, dlatego mowie, ze dal sie wrobic (pewnie)

[beton-stal]

j_ar napisał:

> no jasne, dlatego mowie, ze dal sie wrobic (pewnie)

Albo i nie. Dlatego trzeba poprzestać na obecnym stanie rzeczy - formalnie
facet jest ojcem dziecka.

[j_ar]

na obecnym stanie rzeczy to trzeba by sie zsstanowic, czy placi sie na swojego
dzieciaka przez wiele lat. Robi sie bledy i szkoda dzieciaka, ale tez i nie
mozna czlowieka swiadomie wmanewrowywac w alimenty

[beton-stal]

j_ar napisał:

> na obecnym stanie rzeczy to trzeba by sie zsstanowic, czy placi sie na
> swojego dzieciaka przez wiele lat. Robi sie bledy i szkoda dzieciaka, ale tez
> i nie mozna czlowieka swiadomie wmanewrowywac w alimenty

Nikt mu nie kazał dziecka uznawać. Przykre to, ale myśleć trzeba przed, a nie -
po.

[j_ar]

czy to znaczy, ze teraz to juz nic nie moze, nawet jakby sie okazalo, ze to nie
jego dziecko?

bledy, bledy beton-stal, zdarza sie

[beton-stal]

j_ar napisał:

> czy to znaczy, ze teraz to juz nic nie moze, nawet jakby sie okazalo, ze to
> nie jego dziecko?

Powiem szczerze - nie "robię" na co dzień w rodzinnym, ale jeśli mógł pozwać
matkę i dziecko o zaprzeczenie ojcostwa, to termin i tak pewnie minął. O wadach
oświadczenia woli w zakresie uznania trudno raczej mówić (tzn. z postu nic
takiego nie wynika, więc nie ma sensu dywagować). Ale o ile pamiętam, może
zwrócić się do prokuratury (tak, tak, śmieszne to, ale prawdziwe), aby
prokurator wytoczył powództwo o zaprzeczenie ojcostwa. Tyle że trzeba wówczas
wykazać brak pokrewieństwa.
Niestety, jestem zmuszony opatrzyć tę wypowiedź pewnym znakiem zapytania, bo -
jako się rzekło - prawo rodzinne to nie jest moja działka.

> bledy, bledy beton-stal, zdarza sie

Ależ ja nie mówię, że nie. Z czego żyliby lekarze, prawnicy, psychologowie i
oszuści, gdyby nie błędy?

[Gość: wolfi]

Co do prawniczych dywagacji masz rację niestety. W zasadzie niewielkie szanse.
trzeba by uprawdopodobnić, ze ojcostwo innego faceta jest bardziej
prawdopodobne. A takiej wiedzy nie ma. A dziecko urodziło się niecałe 9 m-cy po
pierwszym razie. Jest zatem mozliwe że jest ojcem. Ale mamy już pewnien plan...

Nadal podtrzymuję moje zdanie co do Ciebie. Nick nic nie znaczy.. Rozsądny z
Ciebie facet.

POzdrowienia.

[j_ar]

a czy bez uprawdopodobnienia wiekszej szansy ojcowskiej to nie mozna zrobic
badan genetycznych?.. ot tak...? i jezeli by wynik jasno stwierdzil, ze tato
to nie tato, to co? to juz za pozno na odwolanie sie od alimentow?....

[Gość: Zmeczona]

Wolfi ja mysle,ze juz czas zakonczyc ten temat jak sadzisz? wszyscy juz
napisali dosc duzo lacznie z kims kto zna prawo ,gdzies to czytalam -pamietasz?
bylas nawet zauroczona ta osoba.Pozdrawiam

[j_ar]

spoko spoko, malo informacji a ty juz uwazasz, ze wiesz wszystko....
ja w dalszym ciagu nie wiem (a skoro jest prawnik na psychologii to moze sie
dowiem), czy udowodnione po latach nie ojcostwo, nie zwalnia z obowiazku
placenia na nie swoje dziecko, a nawet wiecej, czy nie daje prawa do
wystapienia o zwrot wplaconych pieniedzy...

[daisy_s]

Statystycznie rzecz ujmujac, wiele dzieci ma zal do tego typu ojcow, ktorzy
unikaja swoich obowiazkow i nie kontaktuja sie z nimi . Wszystko zalezy od tego
jakiego rodzaju osoba jest matka. A z tego wynika, ze nie jest to ciekawa osoba
tylko bardzo egoistyczna i samolubna.OJCIEC to wazna osoba w zyciu dziecka ale
dobry ojciec. ZLEGO ojca lepiej aby dziecko na oczy nigdy nie widywalo.Mysle ze
uczucia jakimi dazy twoj przyjaciel matke dziecka, moga przelac sie na dziecko.
Nienawisc jest barzdo silnym uczuciem.Trudno mu sie dziwic, zostal podstepnie
wykorzystany!

Słusznie! daisy-s

[megxx]

Nie zgadzam się tylko z tym podstepnym wykorzystaniem. Zawsze(!) istnieje ryzyko
ciąży, przy tabletkach niewielkie, ale istnieje. To jednak trzeba mieć w
swiadomości. A jeżeli chce się za wszelką cene uniknąć jej, należy stosować
podwójne zabezpieczenia. No i istnieje metoda ograniczonego zaufania, zwłaszcza
w takich chwilowych związkach.
A dziecko? Uznał za swoje(a może nie jego?) i nie postępuje wg swoich uczuć do
niego, ale dorabia teorie do sytuacji. Jest ojcem, powinien zachowywać się jak
ojciec, może bedzie nawet musiał powalczyć o swoje prawa.

Często tatusiowie są ojcami dopóki sypiają z mamusiami, potem są tylko
płatnikami alimentów( a cierpią na tym dzieci).

[moc_ca]

Ech! A jakiz on materiał genetyczny musi posiadać??!! Dziewczyna porzuciła
stałego partnera żeby przespac się z wybitnym egzemplarzem męskiego rodu
poczym wróciła (z zarodkiem w brzuszku)do wcześniejszego faceta, który na
ojca jej dziecka się nie nadawał. Felerny chyba cy cuś?!

[melanie]

A moze ten jej facet mial problemy i wiedziala, ze nie bedzie mogla z nim miec
dzieci? Wniosek taki: panowie, zabezpieczajcie sie sami, nie wierzcie
przypadkowej partnerce, gdyz moze ona byc glodna macierzynstwa.

Niech Twój przyjaciel ciesz sie, Wolfi

[Gość: glajda]

że przygodna partnerka obdarzyła go dzieckiem, a nie AIDS. Lucky man!!!