Odwaga na forum

[riebionek]

Odważny jest ten, kto podpisuje się pełnym imieniem i nazwiskiem, ewentualnie
jeszcze adresem, bo Janów Kowalskich bywa wielu. Na forum zaś same anonimy,
więc nie ma tu mowy o żadnej odwadze. Rozśmieszyło mnie bardzo, gdy niedawno
anonim o dłuższym stażu na forum krytykował tego o krótszym , że atakuje zza
węgła k57. Niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego jeden anonim jest odważniejszy
od drugiego?

Dziwne to, gdy na k57 ktoś powie słówko, pokaźne grono ludzi staje w obronie
biedaczka. Gdy z kolei k57 atakuje niewinnych nikt z tego grona nawet go po
przyjacielsku nie upomni. Ostatnio k57 zaatakował wulgarnie kobietę
opiekującą się chorą na Alzheimera matką. Opiekunowie takich chorych
obciążeni są bardzo i fizycznie i psychicznie. Wymagają sami dużego wsparcia.
O tym wie każdy student medycyny i uczennica szkoły pielęgniarskiej. K57
swoją wrażliwością i umysłowością przypomina mi raczej ucznia terminującego w
warsztacie samochodowym, który dla zabawy wkłada w odbyt koledze wąż ze
sprężonym powietrzem. Było kiedyś opisywane takie tragiczne zdarzenie. A
wielu wciąż naiwnie powtarza jego stare kłamstwa o studiowaniu medycyny.

[iwan_w]

riebionek napisał:

> Odważny jest ten, kto podpisuje się pełnym imieniem i nazwiskiem, ewentualnie
> jeszcze adresem, bo Janów Kowalskich bywa wielu. Na forum zaś same anonimy,
> więc nie ma tu mowy o żadnej odwadze. Rozśmieszyło mnie bardzo, gdy niedawno
> anonim o dłuższym stażu na forum krytykował tego o krótszym , że atakuje zza
> węgła k57. Niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego jeden anonim jest odważniejszy
> od drugiego?


A Ty - zaliczasz siebie do odważnych forumowiczów?

[riebionek]

Powtórzę, ani ode mnie, ani od Ciebie, ani od nikogo innego występującego tutaj
anonimowo pisywanie tutaj nie wymaga żadnej odwagi. Odwaga nasza sprawdza się
wyłacznie w rzeczywistym świecie, w którym żyjemy.

[iwan_w]

"Odważny jest ten, kto podpisuje się pełnym imieniem i nazwiskiem, ewentualnie
jeszcze adresem, bo Janów Kowalskich bywa wielu. "


Byłem tylko ciekaw Twojej gotowości do ujawnienia własnego imienia i
nazwiska...;)

[riebionek]

Pisywałem na forach, gdzie ludzie przedstawiali się z imienia i nazwiska.
Nie jest mnie więc obca ta zasada. Poziom był o dwa nieba wyższy. Choć przecież
też mogli podawać fałszywe dane, ale łatwo to można było zweryfikować. Może
dobrze byłoby stosować procedury identyfikacji forumowiczów, takie jak w
bankowości internetowej.

[j_ar]

a w jaki sposob latwo to bylo zidentyfikowac?

co? mam dostac tokena aby sie logowac na forum? hehehe... no dobra, niech
daja ;)

[iwan_w]

Powiedzmy, że ja - uwierzę Ci na słowo.

Jesteś gotów wycisnąć z klawiatury swoje imię i nazwisko, tu i teraz?;)

[j_ar]

oczywiscie... henryk zajac...a co, ja sie nie wstydze i nie boje, ale i tak
pewnie nie uwierzysz, cos mi tak intuicja mowi ...

[iwan_w]

Moja wiara, Heńku, to skręt dziwny:

[riebionek]

j_ar napisał:

> co? mam dostac tokena aby sie logowac na forum? hehehe... no dobra, niech
> daja ;)

Tak, token zapewnia duży stopień pewności,ze nikt się nie podszywa pod Ciebie.
J_ar, riebionek, cossa, komandos to wszystko są anonimowe ciągi znaków. Co
innego by było, gdybyśmy mówili o Andrzeju Małkowskim z Londynu, Bożenie
Wiśniewskiej z Opola, Januszu Krakowskim z Poznania lub Grzegorzu Pawłowskim z
Toronto.

[j_ar]

a co z przypadkowymi graczami?

[riebionek]

Reguły jednakowe dla wszystkich, jak na plaży nudystów.

[j_ar]

a wiesz dlaczego onet mial glupi pomysl?

[riebionek]

Nic nie wiem o onecie.

[j_ar]

no coz..moj blad, to sejm,
- zaleta takiego forum jest wlasnie to, ze nie trzeba nogdzie isc, aby sie
rejestrowac, kazdy z calego swiata ma prawo sie tutaj wypowiadac

[riebionek]

Dobrze, ze ten pomysł upadł, aby w dowodem rejestrować swoje konto pocztowe.
Uderzałoby to w wolność. Ale gdy niektórzy w tak głupi sposób korzystają z
wolności, którą posiadają, pomysły podobne rodzić się będą co chwila.

[Gość: anonick]

> Tak, token zapewnia duży stopień pewności,ze nikt się nie podszywa pod Ciebie.
> J_ar, riebionek, cossa, komandos to wszystko są anonimowe ciągi znaków.

To nie prawda. Dla jednych "j_ar" to anonimowy ciąg znaków, inni doskonale
wiedzą kim jest. Na taką wiedzę się zasługuje. Lub nie, oczywiście.

[melanie]

Gość portalu: anonick napisał(a):

> To nie prawda. Dla jednych "j_ar" to anonimowy ciąg znaków, inni doskonale
> wiedzą kim jest. Na taką wiedzę się zasługuje. Lub nie, oczywiście.
************
Zgadzam sie. J_ar'a uwielbialam czytac jeszcze na humorum. Super poczucie
humoru. Pozdrawiam, j_ar'ze!
(setny post chyba bedzie moj!)

[ziemiomorze]

Mam wrazenie, ze nie lapiesz istoty forum.
To, ze tu mozemy sobie pozwolic na wieksza szczerosc i otwartosc, niz podczas
podobnych pogaduszek z nieznajomymi (na ulicy, z sasiadem itd) jest spowodowane
wlasnie anonimowoscia. Stad mozliwosc otarcia sie blizszego, znacznie
wykraczajacego poza zdawkowy smoltok z pania z warzywniaka czy gosciem, ktory
tez wyprowadza psa.
Dzieki temu, ze jestesmy anonimowi, mozemy nawiazac kontakt o wiele
intensywniejszy i - paradoksalnie - o wiele bardziej prawdziwy.
To, ze sam sie wzbraniasz przed podaniem swojego imienia i nazwiska tez o czyms
swiadczy :-)


Marlena Trombke

[riebionek]

To prawda, anonimowość może ułatwiać szczerość i otwartość. Ja tu takich wątków
nie widzę, może przeniosły się gdzieś na priva. Widzę za to ciemną stronę
anonimowości. Kiedyś ponoć tak było, jak mawiają starsi bywalcy. Czekałem z
niecierpliwością na odpowiedź na zadane przez Ciebie pytanie o dowody na
inteligencję i wrażliwość k57, ale chyba nie było takiej odpowiedzi.
Mówisz, że kontakt prawdziwszy. Nie wiem. Ale wiem, że jak ktoś wyłączy
wtyczkę, to skończą się wszystkie sympatie, antypatie, przyjaźnie i kontakty
forumowe, zanikną puste emocje. To wszystko dmuchawce, latawce, wiatr. Bo na
forum wszystko jest puste, prawdziwe życie toczy się jednak gdzie indziej.

Janusz Krakowski

[ziemiomorze]

riebionek napisał:


> anonimowości. Kiedyś ponoć tak było, jak mawiają starsi bywalcy. Czekałem z
> niecierpliwością na odpowiedź na zadane przez Ciebie pytanie o dowody na
> inteligencję i wrażliwość k57, ale chyba nie było takiej odpowiedzi.

Byla - krisz podal jakies linki, w ktorych kom. odzywa sie ludzkim glosem; w
mojej opini jednak pograza go to jeszcze bardziej - jest zdeklarowanym,
zlosliwym, celowym trollem.

> Mówisz, że kontakt prawdziwszy. Nie wiem. Ale wiem, że jak ktoś wyłączy
> wtyczkę, to skończą się wszystkie sympatie, antypatie, przyjaźnie i kontakty
> forumowe, zanikną puste emocje. To wszystko dmuchawce, latawce, wiatr. Bo na
> forum wszystko jest puste, prawdziwe życie toczy się jednak gdzie indziej.

70% moich konfrontacji real-net zamienilo sie w trwale, bliskie zwiazki.
Nie mozna sie przyjaznic tutaj - tu jest za ciasno i nie ma miejca na czyny;
ale nieprawda, ze emocje, antypatie i sympatie stad to nie jest prawda.

z.

[fnoll]

ziemiomorze, drammaz, plizzz :) albo napisz, że zgubiłaś :)

Jan Kott

[ziemiomorze]

Na informatykow nie ma bata, to panstwo w panstwie, ale kombinuje jak moge -
jest nowy tydzien, jest nadzieja.

Pocierp jeszcze, sie oplaci.

[riebionek]

ziemiomorze napisała:

krisz podal jakies linki, w ktorych kom. odzywa sie ludzkim glosem; w
> mojej opini jednak pograza go to jeszcze bardziej - jest zdeklarowanym,
> zlosliwym, celowym trollem.

Fakt, czasem przemawia ludzkim głosem. Ale to co wtedy mówi jest jeszcze
bardziej kompromitujące niż wtedy gdy bluzga. Tak było w wątku, o którym
rozmawiałem dwa dni temu z Babą Żoną. Gdy przypomnę sobie słowa kluczowe do
wyszukiwarki, to go podrzucę. K57 wybrał się z kumplem na piwo i bardzo dumny z
siebie opowiadał, jak testował przechodzące pary. Tak było właściwie za każdym
razem. Nie ma rady, musi bluzgać, to jego najlepsze wcielenie.

[Gość: krish]

ale jajca

bawią mnie ludzie którzy przychodzą do teatru
i chcieliby, zeby to wszystko było naprawde

my tutaj to KREACJE
i już

dla mnie komandos czasami przegina
czasami ma racje
ale to teatr
tutaj on ma taka kreację
i jego prawo

komandos ma swój problem
ja mam swój
Ty masz swój
niektórzy nawet dwa

a ponadto zauwaz
komandos piętnuje głupotę we własnym pojeciu
byc moze nietrafnie

ale istnieje tez mozliwosc, ze corka matki z alzheimerem
nie jest corka matki z alzheimerem
i dobrze sie bawi
igrajac

moze tak nie jest
ale jak zauwazyles nicki sa anonimowe

to nie darmowa poradnia psychologiczna
tylko publiczne forum

jezeli ktos przychodzi tu z problemem
chyba sie myli

idąc do psychologa idziesz bo masz zaufanie do tytułu
a tu do kogo?

nawet jesli, to posypią się rózne odpowiedzi
kto chce wybierze przydatne dla siebie, o reszcie zapomni

[ziemiomorze]

Gość portalu: krish napisał(a):

> ale jajca
>
> bawią mnie ludzie którzy przychodzą do teatru
> i chcieliby, zeby to wszystko było naprawde
>
> my tutaj to KREACJE
> i już

To nie jest tak - w kazdym razie nie calkiem.
Kreacjami jestesmy tez w realu - zaprzeczysz?
Tu mamy szanse przyjrzec sie sobie takimi, jakimi jestesmy kiedy sie spuscimy
ze smyczy (w kazdym razie - tez).

Zapytano kiedys Dennisa Hoppera po roli w 'Blue Velvet' jak mu sie udalo zagrac
tak dobrze role mordercy i okrutnika. Powiedzial 'bo ja sam taki jestem, mam w
sobie mrok o wiele wiekszy niz ta postac, ktora gralem'.
Mozna udawac, stroszyc piorka, nadymac sie - ale i tak nie przeskoczy sie
samego siebie, nie uda siebie bardziej/lepiej/wiecej, niz sie soba jest.
Glupek nie zagra czlowieka inteligetnego, chamowi wyjdzie sloma z butow - itd

Czym mierzyc 'absolutna prawde o sobie'? Jak ja zlapac? W co?
Ekstemalne sytuacje, w ktorych byc moze pokazujemy prawdziwa twarz zdarzaja
sie, jesli w ogole, pare razy w zyciu.

> dla mnie komandos czasami przegina
> czasami ma racje
> ale to teatr
> tutaj on ma taka kreację
> i jego prawo

Prawo wirtualnego robienia kupy na stol?

z.

[iwan_w]

ziemiomorze napisała:

"Zapytano kiedys Dennisa Hoppera po roli w 'Blue Velvet' jak mu sie udalo
zagrac tak dobrze role mordercy i okrutnika. Powiedzial 'bo ja sam taki jestem,
mam w sobie mrok o wiele wiekszy niz ta postac, ktora gralem'."

Hehe, ten to dopiero potrafił się kreować...

[melanie]

ziemiomorze napisała:

> To nie jest tak - w kazdym razie nie calkiem.
> Kreacjami jestesmy tez w realu - zaprzeczysz?
> Tu mamy szanse przyjrzec sie sobie takimi, jakimi jestesmy kiedy sie spuscimy
> ze smyczy (w kazdym razie - tez).
****************
Tak, zgadza sie. Anonimowosc wlasnie pozwala powiedziec to, co sie naprawde
mysle. Ciesze sie, ze nie odbiegam w tym swoi iage od tej w realu.

[riebionek]

Każdego bawi co innego. Mnie odwaga na forum, Ciebie ci, którzy nie widzą, że
są w teatrze. A najlepiej, żeby dwie strony grały w to samo. Bo jak jeden
będzie w szachy próbował, a drugi w brydża, to same nieporozumienia wyjdą.
Może to nie darmowa poradnia psychologiczna, ale przyjaciołom też można się
wygadać i czasem lepiej pomaga. A tu z nienacka dostajesz lewy sierpowy i
walonkiem w łeb. A swoją drogą piękny wiersz wyszedł Tobie.

do riebionka i ziemiomorza

[Gość: krish]

zgadza sie kreacjami jestesmy tez w realu
tyle ze tu bezkarnymi

i tego nie zmienicie

"najlepiej, żeby dwie strony grały w to samo"

najlepiej, zeby ludzie byli szczesliwi

i co z tego

zrozumcie:
wchodzimy na wlasne zyczenie do teatru, w ktorym wiemy ze moze smierdziec
nie mozna wiec krecic nosem, ze nasrane

a czy to jest cacy czy be
komandos (i kazdy) ma prawo do wirtualnego robienia kupy

bo nie ma sposobu, by mu tego zabronic

zreszta piszecie o k57 z założenia, ze jest młodym zdrowym dwudziestoparoletnim
byczkiem z kasa


a jeżeli ta kreacja w całości nalezy do zgorzknialej samotnej i biednej babci?

lub do kogokolwiek ze spektrum pomiedzy tymi skrajnosciami


pierwszy niech kamieniem rzuci kto z was jest bez winy

[ziemiomorze]

Gość portalu: krish napisał(a) dlugi jak nie on zupelnie post:

> zgadza sie kreacjami jestesmy tez w realu
> tyle ze tu bezkarnymi
>
> i tego nie zmienicie

I nie trzeba tego zmieniac. Co nie oznacza braku wymagan.
W realu tez mozna byc bezkarnym - czasem wystarczy wielka pewnosc siebie,
czasem tatus polityk, a czasem lysy leb bez szyi na grubym karku - no i?

> "najlepiej, żeby dwie strony grały w to samo"
>
> najlepiej, zeby ludzie byli szczesliwi
>
> i co z tego

To, ulotne, bo wirtualne, ale jednak miejsce ma swoje normy.
Facet je lamie. Nie powininen.

> zrozumcie:
> wchodzimy na wlasne zyczenie do teatru, w ktorym wiemy ze moze smierdziec
> nie mozna wiec krecic nosem, ze nasrane

Mysle, ze sporo osob nie ma tej swiadomosci. Mam wrazenie, ze kom., okreslany
przez swoich fanow jako wrazliwy, do bolu uczciwy wewnetrznie czlowiek, milion
razy dal wyraz gruboskornosci i grubianstwa - co drazni zwlaszcza w przypadku
ludzi, ktorzy sa tu nowi i _nie wiedza_ czego sie moga spodziewac.

> a czy to jest cacy czy be
> komandos (i kazdy) ma prawo do wirtualnego robienia kupy
>
> bo nie ma sposobu, by mu tego zabronic

Pare tygodni temu moja znajoma zaatakowal menelik uzbrojony w strzykawke -
klasyczny numer 'mam ejca, jak mi nie dasz forsy, to cie zaraze'; dala.
Nie ma sposobu, zeby mu tego zabronic - jest szybki, znika w tlumie od razu,
narzedzie szantazu moze szybko wywalic, no i jest jeszcze 'mala szkodliwosc
spoleczna czynu', itd, itd..
To oznacza, ze ma prawo to robic?
Co to - bezradnosc legalizuje?

> zreszta piszecie o k57 z założenia, ze jest młodym zdrowym
dwudziestoparoletnim
>
> byczkiem z kasa
>
> a jeżeli ta kreacja w całości nalezy do zgorzknialej samotnej i biednej babci?
>
> lub do kogokolwiek ze spektrum pomiedzy tymi skrajnosciami

Co to - dla niepelnosprawnych inne prawa?
Samotne babcie moga pluc jadem? Niech sie wali.

> pierwszy niech kamieniem rzuci kto z was jest bez winy

A potem okaze sie, ze Ty jestes powtornie przybylym Jezusem Chrystusem?
Nie ma mowy.
Ale - jesli bym kombinowala na zasadzie 'zdarza mi sie klamac, wiec klamac
mozna', 'czasem wymieniam uwagi o innych, wiec plotkowanie jest ok', 'uzywam
przemocy, wiec agresja jest cacy' to dokad by mnie to zaprowadzilo?

z.

[Gość: krish]

nie, nie
Ty masz racje we wszystkim
oprocz jednego

to nie jest prawdziwy świat
to teatr
zabawa
i kazdy bawi sie jak chce

fakt, ze wychodza na wierzch ulomnosci kazdego z nas
ale tu nie mozna sobie zrobic krzywdy naprawde

jezeli ktos tu wchodzi i tego nie wie
ma powazny problem ze sobą

i ja go nie zbawie
even though I were another incarnation of the infant

krish the first

nowadays the king of wankland

[ziemiomorze]

Gadanie - a gdybym to powiedzmy caorle zaczela ci robic na stol (sorry, caorle,
nic personalnego, tylko przyklad), albo ktos inny, kogo lubisz i szanujesz?

Nie bylo by przykrawo?

Nie opowiadaj :-)
z.

[Gość: krish]

byłoby przykrawo
co nie zmienia faktu ze
ona ma do tego tutaj prawo
bo nie moge jej zabronic
najwyzej mogłbym tez jej narobic

wchodzac tu musze sie z tym liczyc

to nie nasz klub towarzyski - od tego sa fora prywatne
jestesmy uzaleznieni
ale przychodzimy na własne zyczenie


PS. założe sie że czytając lot nad kukułczym gniazdem
byłaś po stronie mcmurphy'ego
kiedy mówił
jezeli twierdzicie ze jestem wariatem, bo lubie sie bic i pieprzyc
to owszem jestem wariatem


system bierze nad Tobą powoli górę?

[Gość: krish]

aha, poluzuj tam, gdzie cisnie, hej

:)

[ziemiomorze]

Gość portalu: krish napisał(a):

> byłoby przykrawo
> co nie zmienia faktu ze
> ona ma do tego tutaj prawo
> bo nie moge jej zabronic
> najwyzej mogłbym tez jej narobic

Moglbys jej tez jak czlowiekowi wytlumaczyc, co Ci to robi.
Odwet nie zalatwia sprawy.
I - jestesmy tu w gosciach, obojetnie jako kogo to oburza to miejsce nalezy do
kogos, kto wypisal przykazania, czego nie wolno. Oburzenie, ze skasowano
kolejny debilny, wulgarny, nic nie wnoszacy watek mnie smieszy.

> wchodzac tu musze sie z tym liczyc

Ty nie jestes nowy.

> to nie nasz klub towarzyski - od tego sa fora prywatne
> jestesmy uzaleznieni
> ale przychodzimy na własne zyczenie

Tym bardziej - ile wypowiedzi kom. jest rzeczowych i merytorycznych? Czego w
nich bronic? Naprawde nie rozumiem.

> system bierze nad Tobą powoli górę?

Walka z systemem wpisana jest w system - znasz jakies z tego wyjscie?
(I - wlasnie tak luzuje)

z.

[lune]

riebionek napisał:

> ale przyjaciołom też można się wygadać i czasem lepiej pomaga. A tu z
nienacka dostajesz lewy sierpowy i walonkiem w łeb.

To NIE JEST grupa przyjaciol. To forum - gdzie bywaja ludzie nastawieni "by
wysluchac i doradzic" - ale nie tylko. Czy w przypadkowej grupie ludzi
podrozujacej pociagiem - tez bedziesz chcial sie wygadac ? Sprobuj ;) jesli
wystarczy ci odwagi. Walonkiem w leb nie dostaniesz (bo to real), obserwuj
reakcje ludzi - czy "pochyla sie" nad twoim problemem, czy wsadza nos w gazete
lub ostentacyjnie wyjda "na kawe" ? a moze wszyscy z uwaga cie wysluchaja,
zaangazuja w twoj problem, beda empatyczni, zyczliwi itd. ? moze byc roznie ...

lune

kreacja k57

[megxx]

Nie odpowiada mi ta kreacja(choć dla mnie forum to nie teatr), więc wyłączyłam
jego posty, odważnie się do tego przyznaję.
Logując się daję szansę namierzenia mnie upartym, ale wiadomo jakie są plusy
takiego konta.

[caorle]

Tłum potrzebuje, żeby wziąć go za mordę.

Ci co się wychylają to buntownicy.
A oni traktowani są różnie, raz pionowo raz podłóżnie.
:-)))

[cossa]

nie podpisuje sie imieniem i nazwiskiem
w internecie (nie tylko na forum)
ze wzgledu na swoje bezpieczenstwo

nie ma to nic wspolnego z odwaga

pozdr.cossa

[ivek]

No ale teraz gdy wszyscy wiedzą, że mieszkasz w Opolu i nazywasz się Bożena
Wiszniewska to trzeba pomyśleć o programie ochrony świadków sam nie wiem...

aj.

Przypomniałem Sobie: trzeba być odważnym, żeby być tchórzem

[riebionek]

Jest w tym jakaś racja, bezpieczeństwo rzecz ważna. Jak poznać ludzi
niebezpiecznych, jak z nimi postępować? Myslę, że trzeba się trzymać z dala od
nich, nie drażnić, ale też nie starać sie zyskać ich sympatii, bo jeszcze się
zakocha i będzie kłopot.

Tutułowy temat odwagi na forum to właściwie Ty wywołałaś w sąsiednim wątku dwa
dni temu. Dlatego pytam u źródła, skoro się pojawiłaś?

[cossa]

niebezpiecznych trzeba najpierw rozpoznac
no i nie szwedac sie "po 23 po ciemnych ulicach" :)

Myslę, że trzeba się trzymać z dala od
> nich, nie drażnić, ale też nie starać sie zyskać ich sympatii, bo jeszcze się
> zakocha i będzie kłopot.

kogos konkretnie masz tu na mysli?

we wspomnianym watku zareagowalam jedynie na slowa:

"Czy ktoś ma odwagę się pod tym podpisać?"

zaczepne to to bylo :)
Az wyczul ironie :)


pozdr.cossa

[Gość: baba zona]

Strasznie Ci ten nasz Komek zadra siedzi...;)
Czego Ty chcesz od forum? W watku Lutego jest sporo na temat funkcji tego
zgromadzenia, a odwaga (jak Ty ja definiujesz), nie bardzo ma tutaj
zastosowanie.

[riebionek]

Gość portalu: baba zona napisał(a):

> nasz Komek

Dwa słowa, a ileż w nich sympatii i przyzwolenia. Wolę wersję Fnolla: k57 jako
niebezpieczny wirus.

[Gość: baba zona]

Najwyrazniej lubisz manipulacje...
Ale odpowiedzi merytorycznej tak tu, jak i w poprzednim watku na ten sam temat
nie udzieliles...
Pozdrawiam

[melanie]

co drugi post o komandosie. Jaks obsesja. Jezeli mi ktos przeszkadza, albo mi
nie pasuje to, co pisze, albo temat mnie nie interesuje, albo kogos nie lubie
poporostu ignoruje.
Co do wspomnianej manipulacji. Pamietam doskonale. Siedzial komek z kolesiem w
knajpce i pil piwko. szla panna z chlopakiem. Puscil do niej oko. Zdziwila sie.
Pomyslal o niej "chyba zforuma". Wracali. Puscil znowu. Ona sie zasmiala
przyjaznie. Jej towarzysz tez. Komek z kolesiem tez. Pomyslal wtedy fajna
dziewczyna. Nie z foruma. Gdzie yu manipulacja?????
Czy jak mlody chlopak pusci oko do dziewczyny, to jest manipulacja? Ej ze.
Riebionok, chyba dobrze sobie wybrales nick. Wydoroslej. Badz dobry molodziec.
A ty babo, nie przejmuj sie. Dobrze ze jestes z powrotem.

[Gość: baba zona]

Dzieki, Melanie :)
Ja sie nie przejmuje. Staram sie naklonic chlopaka do widzenia, a nie tylko do
patrzenia.
:)))

[riebionek]

melanie napisała:

>Co do wspomnianej manipulacji. Pamietam doskonale. Siedzial komek z kolesiem w
> knajpce i pil piwko. szla panna z chlopakiem. Puscil do niej oko. Zdziwila
>sie.

>Pomyslal o niej "chyba zforuma". Wracali. Puscil znowu. Ona sie zasmiala
>przyjaznie. Jej towarzysz tez. Komek z kolesiem tez. Pomyslal wtedy fajna
>dziewczyna. Nie z foruma. Gdzie yu manipulacja?????
>Czy jak mlody chlopak pusci oko do dziewczyny, to jest manipulacja? Ej ze.

Dzięki za podpowiedź. To była para, która pozytywnie przeszła test. A jak było
z tą drugą, której trochę gorzej poszło?

[melanie]

Czyli test, nie manipulacja?

[riebionek]

melanie napisała:

> Czyli test, nie manipulacja?

Nawet najlepiej przeprowadzony eksperyment zmienia stan układu, który jest
poddawany eksperymentowi. Z zasady Heisenberga. A więc manipulacja. A czemu
mają służyć wyniki takich testów?

[melanie]

Nudzisz mnie, sorry.

[riebionek]

Zasada Heisenberga. Tak to może być nudne dla niektórych. K57 ciekawszy.

[melanie]

Pogadamy, jak znajdziesz ten post. Jak narazie dyskusja jest bez sensu.

[melanie]

riebionek napisał:

> Dzięki za podpowiedź. To była para, która pozytywnie przeszła test. A jak
było
> z tą drugą, której trochę gorzej poszło?
*********************
Drugiej nie bylo. Jezeli byla, to zadaj sobie trud i poszukaj tego postu, abys
nie rzucal oskarzen bezpodstwawnych. Albo opowiedz tak, jak potrafisz. Dalej
twierdze za baba zona, ze to ty manipulujesz. I to tobie brakuje odwagi. Aha,
riebionOk, nie riebionek, sorry, ale drazni mnie ten blad.
I kolejny raz; test nie jest anipulacja, gdyz nie zmusza innej strony do zmiany
zachowania, bada li tylko owe zachowanie. A jednak lepiej bedzie barysznia.

[xena7]

melanie napisała:

> co drugi post o komandosie. Jaks obsesja. Jezeli mi ktos przeszkadza, albo mi
> nie pasuje to, co pisze, albo temat mnie nie interesuje, albo kogos nie
> lubie poporostu ignoruje.

deklaracje sobie, praktyka sobie

co drugi post o Komandosie, ale zawsze jestes pierwsza, żeby taki wątek
skomentować, i to zawsze albo z ironią, albo pretensją czy złosliwością

to jak z tym niby deklarowanym ignorowaniem czegoś co ci nie pasuje?
czcze słowa.... może obsesja?

mówi się: molodiec, nie "molodziec"

"sorry, ale drazni mnie ten blad" - to cytat z twojego postu poniżej

k-57? nie słyszałem... oj! znikło!

[fnoll]

czy to nazwa bojowa jakiejś łodzi atomowej? ;)

na tę przykrą dolegliwość słowotoku o kryptonimie k-57 jest tylko jedna
skuteczna metoda: olać, olać, olać...

i głosić to wszem i wobec

zobaczyłeś pod swoim postem k-57? nie czytaj! to wirus - a najlepiej zaloguj
się i zabezpiecz korzystając z opcji w "moim forum"

jakby to było forum prywatne fnolla i czułbym się za nie odpowiedzialny, to nie
bawiłbym się w cenzure, ale dałbym u góry wielkie ostrzeżenie słoniowymi
literami:

"NA TYM FORUM KRĄŻY WIRUS K-57! PROSZĘ NIE CZYTAĆ I NIE ROZDMUCHIWAĆ

a jeśli przeczytałeś niechcący to łyknij szybko trochę słońca jako antidotum (i
tu jakiś ładny obrazek i garść krzepiących cytatów z de mello)"


pomarzyć...

[Gość: az]

Dla mnie forum publiczne nie różni się wielce od realu. Ot taki park, do
którego każdy może wdepnąć, powiedzieć swoje, zapytać innych, pogadać z innymi
lub stanąć z boku. Nie znamy się imiennie i nie wiemy kto gra, a kto nie. A
może wszyscy gramy, jak to w życiu. Podobnie jak w parku nie chcę przedstawiać
tu swoich danych osobowych. Mam taką sytuację, że donos o jednym złym moim
słowie tutaj (czy gdziekolwiek) mógłby spowodować moje spore kłopoty zawodowe.
Ostatnio dochodzi do tego kwestia bezpieczeństwa zdrowia i życia.

Mamy na forum swobodę słów. To cenna rzecz. Ale słowa mają moc. Dla mnie taką
samą tu na forum i tam w parku. Pisząc i czytając jestem pewien kontaktu z
innymi ludźmi, choć, w odróżnieniu od parku, nie są tu dostępne bodźce
wzrokowe. Ale jest atmosfera. Kupy i kopniaki (KiK) są podobne i tu i tam. Mamy
prawo reakcji na zdarzenia, mamy prawo do oceniania, do wyrażania własnych
opinii, także o słowach i zachowaniach innych osób. Oczywiście, nie idzie tu o
to, by biegać po parku (forum) i przysłuchiwać się każdej rozmowie. Nie idzie o
to, by wtrącać się w dyskusje, które naszym zdaniem są "brzydkie", by strofować
rozmówców. Ale mamy prawo wymagać od innych podstaw przyzwoitości. Myślę, że
wskazanym jest zwracanie uwagi osobom, które kopią i robią kupy. Nie ważne czy
z premedytacją czy też niewinnie. Niezrozumiałe byłoby dla mnie lekceważenie
sadzenia kup i kopniaków wobec wszystkich bywalców, a zwłaszcza nowych. Jeśli
ktoś chce okładać się z kimś KiK, ok. Odejdę w inne, spokojniejsze miejsce i
jeśli zechcę będę ino przyglądać się wymianom "uprzejmości". Jeśli zechcę, to
zagadam też z kimś kto wali KiK. Mój wybór. Wszyscy mamy prawo oceniać KiK na
swój sposób. Również to czy dane słowa są KiK.

Nie mamy realnego (stanowiącego) wpływu na to kto i z czym tu się pojawia. I
dobrze. Każdy ma prawo zaprezentować tu co chce. Jednak jest dla mnie
oczywistym faktem, że wspólnie tworzymy atmosferę miejsca, w którym się
spotykamy (mało istotne jest dla mnie czy to forum, czy park, czy ulica, czy
kawiarnia, czy plaża, czy podwórko). Z tego, że mamy niewielki (żaden?) wpływ
na działania innych, nie wynika, że powinniśmy siedzieć cicho wobec przypadków
naruszeń czyjejś godności dokonywanych w naszej obecności (na naszych oczach).
Pewnie, że można tu nie wchodzić, wyłączyć TV, w ogóle nie wychodzić z domu.
Ale takie zamykanie oczu do droga donikąd. To pozostawienie wolnej drogi złu.
To droga ku kolejnym, złym (czasem również tragicznym) zdarzeniom. Każde znane
nam zło powinno spotkać się z naszą uwagą, krytyką (choćby w myślach, jeśli
jest gdzieś daleko), a nie wyłącznie morderstwo czy kradzież milionów.
Rozumiem starania innych o "leczenie" zła w każdym z nas. Rozumiem tłumaczenie
różnych zachowań naszą innością, naszymi znanymi lub domyślnymi problemami.

Reasumpcja:
Uważam, że na forum istnieje zbyt wielka tolerancja dla KiK. I nie jest to dla
mnie nic szczególnego. Uważam, że na całym świecie mamy do czynienia z taką
tolerancją.

[Gość: baba zona]

AZie, ale przeciez nikt tutaj nikomu nie broni wyrazac swego zdania i opinii -
sam to powiedziales. Tyczy sie to takze zachowan innych forumowiczow. Dlatego
jest tutaj taka roznorodnosc postaw - tak merytorycznych jak formalnych, czyz
nie?
Przeciez i Ty dlatego tutaj zagladasz, przedstawiasz i bronisz swoich racji w
sposob, ktory uwazasz za najwlasciwszy. Podobnie robia inni. Nie oceniaj
poziomu tolerancji, bo nie zawsze jest on rownie czytelny dla wszystkich.
Pozdrawiam :)

[Gość: az]

Hi Babo,

> AZie, ale przeciez nikt tutaj nikomu nie broni wyrazac swego zdania i opinii -
>
> sam to powiedziales. Tyczy sie to takze zachowan innych forumowiczow. Dlatego
> jest tutaj taka roznorodnosc postaw - tak merytorycznych jak formalnych, czyz
> nie?

Wolność wypowiedzi sprzyja różnorodności.
Nie zabranianie wolności wypowiedzi i zachowań nie oznacza zgody na czyny
nieładne czy przestępcze.

> Przeciez i Ty dlatego tutaj zagladasz, przedstawiasz i bronisz swoich racji w
> sposob, ktory uwazasz za najwlasciwszy. Podobnie robia inni. Nie oceniaj
> poziomu tolerancji, bo nie zawsze jest on rownie czytelny dla wszystkich.

Z tego, że każdy z nas ma różną "czytelność" tolerancji nie wynika, że nie
powinienem (nie wolno mi) forumowej tolerancji oceniać. Chyba mam prawo do tego?

Pozdrówka :)

[Gość: baba zona]

> Z tego, że każdy z nas ma różną "czytelność" tolerancji nie wynika, że nie
> powinienem (nie wolno mi) forumowej tolerancji oceniać. Chyba mam prawo do
tego
> ?

Masz racje. To bylo z mojej strony zaprzeczenie wlasnej tezy.
:)
Ja staram sie tego nie czynic (czyli oceniac). Ja osobiscie reaguje na razace
(w moim odczuciu) przejawy dyskryminacji i niesprawiedliwosci.
Pozdawiam :)

[Gość: az]

> Ja staram sie tego nie czynic (czyli oceniac).

Zakładam, że piszesz tu jedynie o ocenie tolerancji na forum. A może szerzej
traktujesz ten brak własnych ocen?

Zrozumiałe staranie.
W przypadku poruszenia kwestii tolerancji na forum można (należy) dokonać jej
własnej oceny i przedstawić tę ocenę pozostałym uczestnikom dyskusji.

[Gość: krish]

reasumpcja: prawn. ponowne rozważenie powziętej już uchwały.

RE- w złożeniach: znów, na nowo, powtórnie; cofnięcie (w miejscu; w czasie; do
poprzedniej sytuacji); w tył; w przeciwnym kierunku.
Etym. - łac 'w tył; znów; naprzeciw'

asumpt przest. pobudka (do działania), pochop, podnieta, zachęta, bodziec,
impuls, powód, pretekst, okazja.
Etym. - łac. assumptus p.p. od assumere 'wziąć; adoptować; przywłaszczyć
sobie'; zob. ad-; sumere 'brać (na siebie); przedsięwziąć; wybrać; wydawać
(pieniądze)'; zob. sub-; emere 'brać; kupować';

[iwan_w]

Jaki jest rzeczownik od: reasumować?

Czy reasumować znaczy: streszczać, rekapitulować?

[melanie]

Wg mnie to jest podsumowanie.

[moc_ca]

melanie napisała:

> Wg mnie to jest podsumowanie.

oj, nie! reasumpcja - ponowne przyjęcie, ocenienie i anulowanie poprzedniego
brzmienia

[melanie]

Tx, juz jestem odrobine madrzejsza:)))))))

[Gość: krish]

jak sie nazywa mieso ze słonia

czy słonina?

[melanie]

Chyba tak sie nazywa, ale przeciez slonia sie nie je:)))))))

[Gość: krish]

totez moze i reasumpcja znaczy streszczenie
ale tego sie nie je

[Gość: baba zona]

To moze zjedzmy razem tego slonia...? ;)))

[melanie]

babo, niech ze ten slon biega sobie po afryce! Zjedzmy lepiej te zabe:)))))

[Gość: baba zona]

Niech bedzie zaba :))))

[iwan_w]

Ale nie mówimy już o tym, który sam siebie mianuje naszą żabcią forumową?;)

[melanie]

Jezeli jest smaczna, to dlaczego nie?

[iwan_w]

Naprawdę myślisz, że on to ona i do tego smaczna?;)

[melanie]

iwanie, jezeli dobrze sie doprawi, a do tego dobre winko, o ktorym wspominasz w
innym watku, to ... mniam!

[iwan_w]

Nie kuś, nie kuś... Doprawimy na ostro i popijemy alzackim, korzenym
gewurztraminerem?;)

[Gość: krish]

czas i miejsce wyznacz
ja tył

[melanie]

oczywiscie udka!

[komandos_57]

melanie napisała:

> oczywiscie udka!
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
a masz cipke czy kogucika?zem tu.

[komandos57]

komandos_57 napisał:
> a masz cipke czy kogucika?zem tu.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Wiem ze tu jestes.Wiem.Kotku,juz ci wczoraj mowilem ze mam slicznego chuja.

[komandos57]

komandos_57 napisał:
> a masz cipke czy kogucika?zem tu.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Wiem ze tu jestes.Wiem.Kotku,juz ci wczoraj mowilem ze mam slicznego chuja.

[Gość: baba zona]

To dlatego, ze slon sie tak nagle zaczyna? ;)))

[iwan_w]

A Ty, Krish, dalej te filmy kręcisz, co to o nich Ivek pisał miesiąc temu?;)

[Gość: krish]

mylił sie

krece
ale inne

[iwan_w]

Ale - z założenia - nie masz zamiaru komukolwiek tutaj o nich mówić?

[Gość: krish]

czemu z założenia?

po prostu nie mam

[Gość: baba zona]

Szkoda, to mogloby byc ciekawe... Daj sie skusic ;)

[Gość: krish]

chcecie wiedziec co krish ma w srodku?

flaki i gówno
tak przyjmijmy

przepraszamy, ale stripteaser nie wystapi
kasa zwraca

[iwan_w]

Ufff, to całe szczęście... że kasa zwraca, bo jestem przed wypłatą...


Forma zwrotu? Mam podać imię, nazwisko i adres?;)

[Gość: baba zona]

Ja tam wolalabym te flaki... :)

[iwan_w]

Ze wzgklędów estetycznych czy... kulinarnych?;)

[Gość: baba zona]

Wzgledy estetyczne dominuja... ale te kulinarne tez sa nie bez znaczenia...;)))

[Gość: krish]

nie uzyłem słowa pieniądze

a imie nazwisko adres
jak najbardziej

[iwan_w]

Czy zamiast pieniędzy przyjdzie, hmmm... coś z mięs?;)

Nie jestem wegetarianinem, ale też i nie każde mięso trawię...

[Gość: krish]

przepraszamy za omyłkę w tekscie


kasjer zwraca

[iwan_w]

Mam z tego wnioskować, że ile wina wypił nad ranem?

[moc_ca]

Gość portalu: krish napisał(a):

> chcecie wiedziec co krish ma w srodku?
>
> flaki i gówno
> tak przyjmijmy

iii tam! Tak tylko gadasz bo sam sobie nie zaglądasz do środka! Ja u Ciebie,
oprócz owego gówna i jelit, zwanych flakami, widzę kawał mięcha, ślicznego
w obrysie .. tylko zdaje się że ktoś je porżnął na ćwiarteczki ..?!
>
> przepraszamy, ale stripteaser nie wystapi
> kasa zwraca

OK, ja do kasy nie idę, zdjęcie (rentgenowskie) mi wystarczyło. ;-)

[Gość: az]

> reasumpcja: [itd.]

Dzięki :)

Zamiast 'reasumpcja' powinno być: próba podsumowania.

[moc_ca]

riebionek napisał:

> Odważny jest ten, kto podpisuje się pełnym imieniem i nazwiskiem, ewentualnie
> jeszcze adresem, bo Janów Kowalskich bywa wielu. Na forum zaś same anonimy,
> więc nie ma tu mowy o żadnej odwadze. Rozśmieszyło mnie bardzo, gdy niedawno
> anonim o dłuższym stażu na forum krytykował tego o krótszym , że atakuje zza
> węgła k57. Niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego jeden anonim jest odważniejszy
> od drugiego?
>
Niestety nie zrozumiałes mnie, rebionku i piszesz o czymś co nie miało miejsca.
Odwaga była 'struną' której dotknęłam w przelocie a piętnowałam przebieranie się
w inny nick przez stałego bywalca, stawanie za węgłem i wykrzykiwanie tekstow
ktorych w codziennym ubraniu nie ma odwagi wypowiedzieć.
W efekcie mam podobne zdanie do Twojego: po co zmieniać nicki wypowiadając
kwestie niepopularne na forum lub wywołujące agresję u adresata tychże? Wszak
ten czy inny nick pozostaje anonimowym nickiem i bez znaczenia jest który
z nich zostanie zmieszany
z błotem w odwecie: "napsaurok", "oleńka", "bocca", "trzykrota" itp. więc
czegóż można się bać? Skąd to tchórzostwo u starych nicków? Mylisz się bowiem
sądząc że "napsaurok" to nick z mniejszym stażem, to stary tchórz ktoremu
zbrakło odwagi do mowienia tego co myśli w pierwotnym (i tak!) przebraniu.
Ciebie śmieszy u mnie coś czego nie zrozumiałeś a mnie śmieszy u Ciebie ów brak
zrozumienia, w sumie, nieskomplikowanego wpisu i reakcja nań, tak więc
następnym razem radzę najpierw przeczytać i przemyśleć a potem pozwolić
sobie "rozśmieszyć się bardzo" i ośmieszać 'to' na forum :-))

> Dziwne to, gdy na k57 ktoś powie słówko, pokaźne grono ludzi staje w obronie
> biedaczka.

Mam nadzieję że powyższy wers, w tym szczególnie "pokaźne grono" obrońców k57,
nie dotyczy mnie ... gdyby jednak tak było to rozśmieszyłbys mnie do łez! :-))

pozdrawiam serdecznie
ps. teksty o medycynie studiowanej przez k57 śmieszą mnie rownie lub bardziej
jak Ciebie! :-)))))))))

[vielonick]

> Odważny jest ten, kto podpisuje się pełnym imieniem i nazwiskiem, ewentualnie
> jeszcze adresem, bo Janów Kowalskich bywa wielu. Na forum zaś same anonimy,
> więc nie ma tu mowy o żadnej odwadze. Rozśmieszyło mnie bardzo, gdy niedawno
> anonim o dłuższym stażu na forum krytykował tego o krótszym , że atakuje zza
> węgła k57. Niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego jeden anonim jest odważniejszy
> od drugiego?

odpowiedz
Jan Kowalski zamieszkaly na ulicy Akacjowej 6/12 w Janowie Podlaskim
jest takim samym anonimem jak osoba podpisujaca sie nickiem "dzidzia"
ale
osoba uzywajaca jednego nicka od x czasu
(liczonego w miesiacach a nawet latach w niektorych wypadkach)
przestaje byc anonimowa o tyle
ze piszacy ja "znaja" i kojarza
z innych wpisow, z dyskusji, z przezentowanycyh pogladow
z tego jak traktuje innych ludzi

to forum (inne pewnie takze)
jest traktowane jak poligon doswiadczalny
do mnozenie nowych wlasnych osobowosci
i pole do zartow
nieladnych, jesli oszukuje sie ludzi
a wiekszosc czuje sie oszukana gdy dowiaduje sie ze 'x' kiedys pisal jako 'y'
sama tego doswiadczylam jak zaczelam pisac jako 'vielonick'

ale coz, zart zrobiony raz smieszy powtarzany dwadziescia nudzi i nuzy
a pociagu do mnozenia kilku roznych osobowosci wirtualnych
tej samej osoby na jednym forum
moim zdaniem nalezy wspolczuc
a moze takze i leczyc
bo moze to znaczyc, ze taka osoba sama ze soba nie potrafi dojsc do ladu
takze w zyciu pozakomputerowym (tzw. 'realu')

tyle o anonimowosci z mojej strony

[melanie]

vielonick napisała:
> a wiekszosc czuje sie oszukana gdy dowiaduje sie ze 'x' kiedys pisal jako 'y'
> sama tego doswiadczylam jak zaczelam pisac jako 'vielonick'
***************************
Lato sie konczy, zakladaj juz swoja sukienke, jmx:)))))))
tak poza tym sie podpisuje pod wszystkim

[vielonick]

jak zima bedzie
to przyjdzie czas na futro ;)

inna rzecz to sprawa bezpieczenstwa:
jak sie dlugo uzywa jednego nicka to rozne swinstwa przychodza
warto czasem 'odswiezyc imaz' takze z tego powodu
informujac o tym szacowne gronopsycho ;)

fajnie, ze sie zgadzamy
ale znow powazna dyskusja
utknela na sloniach... ;D

[Gość: baba zona]

ale znow powazna dyskusja
> utknela na sloniach... ;D

No wlasnie... a dlaczego...?
To dosc znamienne...

[Gość: az]

Nic nie utknęło.
Jeden z podwątków pomaszerował ścieżką kulinarno-filmową.
Idę przedłużyć "naszą" ścieżkę.

[Gość: baba zona]

Smacznego!
:)

[Gość: az]

Że co? Że jak?
"Nasza" ścieżka nie jest kulinarna. Jeszcze.
Ale dziękuję. Czas na obiad.
:)

[Gość: Moni]

Trudno włączyć sie do wątku po południu gdy od rana nabrał aż takich rozmiarów.
Pozwolę sobie więc tylko podpisać się pod Twiom Postem Vielonicko.
Zgadzam się z Tobą, że osoba podpisująca się wciąż własnym nickiem zaczyna
pokazywać nie tylko jeden pogląd ale swoją osobowość. I te reakcje , które
wywołuje w innych zaczyna odbierać osobiście - atak więc boli, wyrazy sympatii
są miłe.

Ale również tak, jak godzę się na Koma, tak też godzę się na "tajne" nicki.
Rozumiem je jako brak pewnej odwagi, ale czy całkiem nieuzasadniony - nie wiem.
Myślę, że może to być sposób próbowania się ze światem na zasadzie "zobaczę jak
zareagują i jak się z tym poczuję", choć pewnie dzieje się to na poziomie
nieświadomym. Za dużo bardziej okrutne i tchórzliwe natomiast uważam wymyślanie
postów-fałszywek w celu wydrwienia naszych postów. Skutkiem ich jest nieufność
wobec ludzi z realnymi problemami.

I jeszcze jedno.
Bronię tu obecności Komka nawet w takiej formie jaką wybrał. Dostrzegłam poza
tą formą coś więcej. Nie znaczy to jednak, że pochwalam taką postawę. Tym
niemniej podkreślę, że każdy ma swoje sposoby reagowania i na wszystkie jest tu
miejsce. Dla mnie równie bolesne co wyzwiska byłoby usłyszeć tak jak
powyżej "nudzisz mnie" albo jescze gorzej - brak żadnej reakcji na wywołane we
mnie emocje. Tak więc rozumiem, i Komka i tych, którzy czują się zranieni
różnymi postawami forumowiczów.

[Gość: baba zona]

Moni, owo "nudzisz mnie" ma swoje uzasadnienie - najpierw przeczytaj, o co
chodzi, a potem cytuj - inaczej tworzy sie falszywka.
Pozdrawiam :)

[Gość: Luty]

Dodam i ja swoje trzy grosze...
Odwaga tutaj na forum nazywam jasne i spokojne przedstawianie swojego
stanowiska i bronienie go, bez obawy stracenia opini "madrego" czy "fajnego"...
dlatego bardzo szanuje Aza...
Obrzucanie wyzwiskami uwazam za brak kultury, czy ktos to robi przypadkowo, czy
z premedytacja, nie ma to dla mnie znaczenia...
Jednak nie wymagam od innych kultury, jezeli wiem, ze ich na to nie
stac...kultury moge wymagac od siebie i mojej rodziny...
Bycie soba natomiast uwazam, za sedno sprawy...lubie wulgaryzmy w wydaniu
krisha...
Zakladnie watkow o Komku, uwazam za wyraz frustracji i niezgody na chamstwo...
Dziwi mne, ze Komek nie ma szansy odpowiedziec sam na zarzuty, zawsze znajda
sie osoby (zauwazylem, ze ciagle te same), ktore bronia Komka z iscie
zastanawiajaca determinacja...
Dla jasnosci, nie bronie Komka zachowan, bronie jego prawa do bycia na forum...

[komandos57]

Gość portalu: Luty napisał(a):
> Dla jasnosci, nie bronie Komka zachowan, bronie jego prawa do bycia na
forum...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Swietnie Ziutka.Zes fajna.Dam ci sie potrzymac za posladki.Buzka,nara....

[Gość: luty]

komek durny57 napisał:
Kxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> Swietnie Ziutka.Zes fajna.Dam ci sie potrzymac za posladki.Buzka,nara....

Spadaj cieciu i.... trzym sie...

...e....nie kotka za pomoca mlotka

[komandos57]

Gość portalu: luty napisał(a):

> komek durny57 napisał:
> Kxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
> > Swietnie Ziutka.Zes fajna.Dam ci sie potrzymac za posladki.Buzka,nara....
>
> Spadaj cieciu i.... trzym sie...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
No dobrze.Za kare potrzymasz mnie za jednego posladka.Zes be.Radosci w majtkach
za wiele nie przezyjesz.

[Gość: Moni]

"Dziwi mne, ze (...) zawsze znajda sie osoby (zauwazylem, ze ciagle te same),
ktore bronia Komka z iscie zastanawiajaca determinacja..."

Powiem Ci szczerze Luty, że ja ani tej szczególnej obrony ani determinacji nie
widzę. Chyba, że myślisz o mnie? Mam wrażenie, że większość albo protestuje (co
osobiście rozumiem), albo podziela Twoje stanowisko w sprawie obecności na
forum.

Wogóle wątki o Komku stają się raczej kanwą do dyskusji o tym, czym forum
jest/ma być/chcemy-żeby-było oraz nt. form kontaktów międzyludzkich.
Ponadto, wydaje mi się, że najlepszym spsobem na takie zachowania byłoby
konsekwentnie je ignorować zamiast zakładać nowe wątki (co oczywiście nie jest
mozliwe do realizacji, bo przychodzą "nowi", którzy przeżywają szok i dają
temu wyraz).

Przychodza NOWI ! Juz zem naladowal w gacie!

[komandos57]

Gość portalu: Moni napisał(a):
> osobiście rozumiem), albo podziela nowe wątki (co oczywiście nie jest
> mozliwe do realizacji, bo przychodzą "nowi", którzy przeżywają szok i dają
> temu wyraz).
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
I sa zszokowani.Moj aniele ty cudaczny.I sa zszokowani?Naprawde?Szoka maja
termicznego czy pracio-pochwowego?No buzka.Nie musisz mnie bronic.Bo ja
pierdole cale te JEZIORO LABEDZIE.

[Gość: baba zona]

Komandos, my glownie bronimy ZASADY, ktorej jestes uosobieniem..;)))
Ale Ciebie tez... :)

[komandos57]

Gość portalu: baba zona napisał(a):

> Komandos, my glownie bronimy ZASADY, ktorej jestes uosobieniem..;)))
> Ale Ciebie tez... :)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Nie potrzeba mnie bronic.Dam se rade sam.Zawsze klamke nosze w kieszeni.

[Gość: Luty Luty Luty]

Szansa dla Komka sa nowi...
Jak nie ma nowych, to Komcio przebiera sie za "nowego"
i atakuje sam siebie...
To taka Komciowa zabawa w forum...

[Gość: cien]

> Komandos, my glownie bronimy ZASADY, ktorej jestes uosobieniem..;)))
> Ale Ciebie tez... :)

a możesz tą zasadę wyartykułować?

[Gość: krish]

kurwa mac, madre słowa
wyartykułować

TĘ zasadę

[Gość: cien]

> TĘ zasadę

to szczegół
zdarza się
żal mi ciebie

[Gość: krish]

mi tez siebie żal

[komandos57]

Gość portalu: krish napisał(a):

> mi tez siebie żal
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
mi tez,mi tez,mi tez.
Powiem cichcem ze mam chec na cienia i pana kracego.Taki trojkacik.Juz mam
wzwoda na tych odyncow.

[komandos57]

Gość portalu: cien napisał(a):

> > Komandos, my glownie bronimy ZASADY, ktorej jestes uosobieniem..;)))
> > Ale Ciebie tez... :)
>
> a możesz tą zasadę wyartykułować?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Jak podejmiesz goscinnie mojego penisa w swojej buzce,wtenczas wyartykuluje ci
sie..........w przelyku,stary smyku

[Gość: cien]

babo, czekam, miej odwagę napisać co to za zasada

[Gość: cien]

bo widzisz babo dla mnie nie jest problemem K57
dla mnie problem stanowią tacy jak ty
boję się takich jak ty
dlatego tu nie piszę

zignorowałaś mnie
nie chcesz mi odpowiedzieć
szkoda

może nastepnym razem

[komandos57]

Gość portalu: cien napisał(a):
> zignorowałaś mnie
> nie chcesz mi odpowiedzieć
> szkoda
>
> może nastepnym razem
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Baba wie,zes bez 5 klepki durniu.

[Gość: Moni]

Cieniu! Nie sądzę, żeby Cię celowo ignorowała, nie uona.
Wiesz - jest pora kładzenia bachorów w kimono...

"boję się takich jak ty dlatego tu nie piszę"

Nie wiem jednak czemu się jej boisz. Intryguje mnie to, bo ja ją odbieram jako
raczej dojrzałą kobietę (choć poszła zanim ją dobrze poznałam, więc może sie
mylę). Powiedz. Nie będzie to gadka o nieobecnych bo przeczyta. Ale wydaje mi
się, że niezaleznie od wszystkiego fajnie byłoby gdybyś pisał/ła - zawsze to
ktoś patrzy na nas innym spojrzeniem. A i Ty możesz sie o sobie czegoś
dowiedzieć, bo my też patrzymay na Ciebie inaczej niż sam/a siebie widzisz. :)

[c.i.e.n]

Gość portalu: Moni napisał(a):

> Cieniu! Nie sądzę, żeby Cię celowo ignorowała, nie uona.
> Wiesz - jest pora kładzenia bachorów w kimono...
>
> "boję się takich jak ty dlatego tu nie piszę"
>
> Nie wiem jednak czemu się jej boisz. Intryguje mnie to, bo ja ją odbieram
jako
> raczej dojrzałą kobietę (choć poszła zanim ją dobrze poznałam, więc może sie
> mylę). Powiedz. Nie będzie to gadka o nieobecnych bo przeczyta. Ale wydaje mi
> się, że niezaleznie od wszystkiego fajnie byłoby gdybyś pisał/ła - zawsze to
> ktoś patrzy na nas innym spojrzeniem. A i Ty możesz sie o sobie czegoś
> dowiedzieć, bo my też patrzymay na Ciebie inaczej niż sam/a siebie widzisz. :)

jesteś ciekawa? rozmowa przeniosła się do innego wątku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=15148462&a=15162566

[Gość: Luty]

Gość portalu: Moni napisał(a):

> "Dziwi mne, ze (...) zawsze znajda sie osoby (zauwazylem, ze ciagle te same),
> ktore bronia Komka z iscie zastanawiajaca determinacja..."
>
> Powiem Ci szczerze Luty, że ja ani tej szczególnej obrony ani determinacji
nie
> widzę. Chyba, że myślisz o mnie? Mam wrażenie, że większość albo protestuje
(co
>
> osobiście rozumiem), albo podziela Twoje stanowisko w sprawie obecności na
> forum.
>
> Wogóle wątki o Komku stają się raczej kanwą do dyskusji o tym, czym forum
> jest/ma być/chcemy-żeby-było oraz nt. form kontaktów międzyludzkich.
> Ponadto, wydaje mi się, że najlepszym spsobem na takie zachowania byłoby
> konsekwentnie je ignorować zamiast zakładać nowe wątki (co oczywiście nie
jest
> mozliwe do realizacji, bo przychodzą "nowi", którzy przeżywają szok i dają
> temu wyraz).

Moze powinnismy "nowym" wyjasniac, ze Komek jest "swirniety"....
Nic on (Komek) mnie nie obchodzi, no chyba,ze odezwie sie ludzkim glosem...





--------------------------------------------------------------------------------

Umieram ze smiechu,Ziucia

[komandos57]

Gość portalu: Luty napisał(a):

> Moze powinnismy "nowym" wyjasniac, ze Komek jest "swirniety"....
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ziuta,ujmujesz mnie.Prosze bardzo.I mnie bedzie lzej.Aha,szkoda ze riebionka
nie ostrzegles.Moj penis jest w twoich raczetach.
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -

[Gość: Moni]

Na pewno mozna dawać wsparcie, żeby można było sobie z tym na początek poradzić.
Najbardziej szkoda mi nie tych, co protestują, a tych co w ciszy odeszli.

[Gość: cien]

Moni, Ty wciąż nie rozumiesz, że K57 nie jest problemem.
Nie może być problemem ktoś kto robi z siebie pajaca.
Jest nieszkodliwy.

Szkodliwość leży po stronie ludzi, którzy to "bycie" K57
na tym forum gloryfikują, przyklaskują i wchodzą jemu w dupę.
Nie uchodzi...

Dla mnie jest to brak poszanowania dla siebie samego/ej.
Jak mam szanować ludzi, gdy oni sami siebie i innych nie szanują?

[Gość: krish]

którzy?
polec po nickach

baba zona, krish

dopisz reszte

[Gość: ludź]

Czy przywiązywanie wagi do cudzego zdania na mój temat nie jest właśnie objawem
braku szacunku do siebie samego?

[Gość: cien]

pytasz mnie czy krisha?

[Gość: ludź]

A któż napisał

"Szkodliwość leży po stronie ludzi, którzy to "bycie" K57
na tym forum gloryfikują, przyklaskują i wchodzą jemu w dupę.
Nie uchodzi...

Dla mnie jest to brak poszanowania dla siebie samego/ej.
Jak mam szanować ludzi, gdy oni sami siebie i innych nie szanują?"

?

[Gość: cien]

> Czy przywiązywanie wagi do cudzego zdania na mój temat nie jest właśnie
> objawem braku szacunku do siebie samego?

w tym rzecz, że to nie chodzi o "mój temat"
oni nie wysłuchują obelżywych uwag na swój temat
oni przyklaskują obelżywym uwagom pod adresem innych

[cossa]

no-masz-ci-los
czytam sobie te wszyskie opinie i teorie
i wlos mi sie na glowie jezy

kto, kiedy tutaj przyklaskiwal komukolwiek
gdy ten obrazal innych?

to, ze sie czlek nie oddzywa
czasem rzuci uwage,
ze moze nie jest tak do konca jak ten czy tamten cos widzi
nie oznacza, ze jest nieczulym tchorzem
wlazidupkiem i clownem tanczacym w rytmie jaki mu sie zagra

odkad jestem na forum
jedyna "przemoca" i przyklaskiwaniem
gdy innego "napadano"

byly akcje z tymi
w bialych rekawiczkach

zrozumcie wreszcie, ze gladkie slowo nie przykryje chamstwa
ktore jest w czlowieku
zaklamanie "inteligencji" staje sie tlem
dla takich jak Komandos

slepe zapatrzenie w siebie
wyklucza spojrzenie z innej strony niz swoja
wiec mozna tak se gadac
do usranej smierci

powiedziala.co.wiedziala.cossa

[Gość: cien]

> powiedziala.co.wiedziala.cossa

fakt

[Gość: krish]

nie dokonczyles, zdaje sie listy

Jak dobrze, że już jesteś :-)))

[riebionek]

cossa napisała:

> kto, kiedy tutaj przyklaskiwal komukolwiek
> gdy ten obrazal innych?

Oczywiście nie było bezpośredniego przyklaskiwania, gdy ktoś obrażał innych.
Nikt nie mówił: "kop dalej". Przez miesiąc był spokój, bo nie było k57. Forum
wtedy nieco odżyło, pojawili się nowi, interesujący ludzie, z nowym spojrzeniem
na wiele spraw. I wówczas, gdy k57 powrócił, nie kto inny lecz Ty przywitałaś
go słowami "jak dobrze, że już jesteś". Wg mnie jest to zachęta pośrednia dla
takich działań na forum jakich dopuszczał się wcześniej.

> zrozumcie wreszcie, ze gladkie slowo nie przykryje chamstwa
> ktore jest w czlowieku
> zaklamanie "inteligencji" staje sie tlem
> dla takich jak Komandos

Zakłamanie "inteligencji" i chamstwo w białych rękawiczkach występują również
na tym forum. Wcale ich nie usprawiedliwiam. To całkiem inny problem. Wielu
jednak próbuje łączyć te sprawy. Także Ty w wyżej cytowanym fragmencie i w
pośredni sposób usprawiedliwiasz wyczyny k57, bo "białe rękawiczki" dużo
bardziej obrzydliwe. Dla mnie wygląda to na reakcję alergiczną.

[Gość: ludź]

Ktoś Cię prosił o obronę?
Poza tym wydaje mi się, że wyżej napisałeś, że to Ty się boisz.

[iwan_w]

Gość portalu: cien napisał(a):

> > Czy przywiązywanie wagi do cudzego zdania na mój temat nie jest właśnie
> > objawem braku szacunku do siebie samego?
>
> w tym rzecz, że to nie chodzi o "mój temat"
> oni nie wysłuchują obelżywych uwag na swój temat
> oni przyklaskują obelżywym uwagom pod adresem innych



Masz na myśli coś takiego?


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=15148462&a=15148551
>
>
>

[Gość: baba zona]

To nie byla wycieczka pod Twoim adresem. Jesli tak to odebrales - sorry.
Pozdrawiam

[iwan_w]

Tak to wyglądało, dlatego też było trochę przykre...

Ale skoro jest, jak piszesz - to wszystko OK:)

[komandos57]

Gość portalu: baba zona napisał(a):
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ej,co bedziesz temu niedorozwojowi mowic......sie tlumaczyc.Niech dziobie
szpilka w kukle,jaka sobie zrobil.
Nie widzisz ze to uposledzone mentalnie?

[c.i.e.n]

> Masz na myśli coś takiego?
>
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=15148462&a=15148551

tak
to wywołało moją reakcję...
ale to nie jest jednostkowy przypadek...
dobrze, że tym razem się wszystko wyjaśniło.....

na marginesie: poniedziałek już minął:)

Iwan,owin se ten koltun wokol lysej paly

[komandos57]

c.i.e.n napisała:

> tak
> to wywołało moją reakcję...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Prosze sznownego pana,Prosze owinac se wloski na glowce wokol lysiny bo jak
pedziesz pedalowac to w szprychy sie wkreca.

[Gość: az]

> Najbardziej szkoda mi nie tych, co protestują, a tych co w ciszy odeszli.

Szkoda Ci tych, co protestują.
Dziwisz się okropieństwom wojny.

Co rebionka rozsmieszylo?

[komandos57]

riebionek napisał:
. Rozśmieszyło mnie bardzo, gdy niedawno
> anonim o dłuższym stażu na forum mowi o honorze we wzruszajacy sposob.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ciebie tylko gadki o jebaniu nie smiesza.Ale to nic,dam cie sie potrzymac za
chuja.Bedziesz cacy.No moze tez w paszczu.

Odwaga riebionka

[komandos57]

Coz kiciu moge powiedziec.....nie zwrocilem na ciebie uwagi.A ty trujesz jak
STARY nowy przelogowany pojebek patentowy.Truj zjebie niedowalony,truj.

to nie kwestia odwagi lecz rozwagi

[Gość: samosiejka]

nie każdy chce być rekordem w czyjejś kartotece. Tyle już tu było komisji śledczych

Babo,przeloguj sie

[komandos57]

Wez kij i jakiego cienia zobaczysz to napierdalaj po riebionkach.To trzoda
starych odyncow z ukruszonymi siekaczami.Uwazaj na siebie,Babo.

Moni,podpusc ich troszke

[komandos57]

Powiedz im ze potrafia Cie wprowadzic w szczytowanie swoimi wpisami.To ich
troche zadowoli.Bo im .......obiecanki cacanki i w kroczu i tak nic nie drgnie.

[Gość: az]

"Bronię prawa Komka do tu pobytu" przeczytałem niedawno i kilkakrotnie w tym
wątku. Szlachetne słowa, zbieżne z moimi.

Nie idzie mi o czyjąkolwiek obecność czy jej zakaz. Nie idzie mi jedynie o
komandosa. Idzie mi o KiK (kupy i kopanie). Podtrzymuję swoje poprzednie
zdanie, że zbyt wiele mamy tolerancji dla zła. Zło krąży po tym forum. Zło
rodzi zło. Szlachetne pobudki wspierają ten wzrost. (Nie mówię, że forum
przesiąknięte jest złem. Nie. Zdaje się, że to jedno z lepszych, czystszych
forów.)

Forum nie jest samotną wyspą, oderwaną od życia enklawą. Wszyscy jutro rano
zaczniemy nowy dzień. Jestem pewny, że słowa i czyny z forum zaistnieją w
realu. Niektórzy z nas boczyć się będą na zło w ich otoczeniu. Niektórzy machną
na nie ręką. Jeszcze inni je pochwalą.
Jest źle, a będzie gorzej. Ale również nie mam złudzeń, że generalna nasza
diagnoza brzmieć będzie: winien jest nasz sejm, premier i Bush. My chcieliśmy i
chcemy dobrze.

Ktoś tu wyraził zdziwienie, że ludzie są zagubieni. Są. Zagubiliśmy poczucie
własnej odpowiedzialności. "To nie ja. Ja tu tylko sobie bywam. Mam szczere
chęci, by wszystkim było dobrze."

Moja sympatia.

[komandos57]

Gość portalu: az napisał(a):
Mam szczere
> chęci, by wszystkim było dobrze."
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
A mnie kotku?Moze tak nasmarujesz pupe smalczykiem i wtenczas poczujesz sie
dowartosciowany.Jestes w domu spokojnej starosci czy w Tworkach?

Podsumowanie

[riebionek]

Lune – zrozumiem, gdy w pociągu nikt nie zainteresuje się moim problemem,
podobnie na forum. Może jedna osoba na sto podchwyci temat. Jednak nie zgodzę
się nigdy na to by ludzi obrażać i poniewierać, tylko dlatego, że próbują się
otworzyć i czasem nieudolnie i naiwnie przedstawić swój problem.

Mocca – wyjaśniłaś wszystko, mam nadzieję, że dobrze przy okazji się uśmiałaś.
Nie sposób brać tego wszystkiego zbyt poważnie. Ciebie oczywiście nie biorę za
obrońcę k57, zresztą on sam powiedział, że da sobie radę i nie potrzebuje
obrońców, więc skąd ta nadgorliwość?

Krish – Do teatru oczywiście wchodzimy na własne życzenie, ale ileż razy można
oglądać tę samą nudną sztukę. Czasem trzeba rzucić jajkiem lub spleśniałym
pomidorem w nędznego aktorzynę. To też jest element spektaklu. Jeśli ta kreacja
należy do starej, zgorzkniałej babci to trzeba jej spokojnie włożyć różaniec do
ręki, ewentualnie nalać kieliszek wiśniówki, pogładzić po główce i położyć do
łóżeczka a nie zachęcać babci do występów. Koncepcja forum jako gry
komputerowej jest interesująca, myślę że mógłbym się dobrze bawić, ale
osobiście mam całkiem inne oczekiwania i trochę mi żal, że nie są do
zrealizowania na dzisiejszym forum.

Vielonick – Mówisz, że Jan z ulicy Akacjowej jest nadal anonimem. A czy ktoś,
kto siedzi tu od lat, ale pokazuje swoją nieprawdziwą twarz lub nawet płeć
przestaje nim być? Ktoś o kim nie można z pewnością wypowiedzieć ani jednego
zdania, ktoś kto raczej wypowiada się o innych niż o sobie? W takich ludzi jest
ciężko uderzyć, bo cios trafia w coś czego nie ma. Gdy człowiek pojawi się na
forum z prawdziwym, bolesnym problemem łatwo go uderzyć w czuły punkt. Tacy
ludzie od samego początku nie są anonimowi i są identyfikowani doskonale przez
swój bolesny problem. Moni zwróciła słusznie uwagę na to, że bardzo złą rzecz
robią osoby tworzące fałszywki, które wzbudzają później nieufność w stosunku do
ludzi z prawdziwymi problemami i niewłaściwe ich traktowanie. Ci pierwsi (o
których niewiele wiemy) mogą łatwo trzymać się swojego stałego nicka i uchodzić
za odważnych, podczas gdy ci drudzy narażeni są na ataki, szczególnie przez
k57.

Az – nic dodać nic ująć z tego co napisałeś. Pomyślałem sobie, że jesteś
prawdziwie odważnym człowiekiem, wtedy gdy ktoś zarzucił Tobie, że już stajesz
się nudny, bo wciąż o tym samym. Choć odwaga na forum nie została zdefiniowana,
to chyba tak jak w realu, pozostaje nią niestrudzone głoszenie niepopularnych
poglądów.:-)

[komandos57]

riebionek napisał:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Pajacyku pierdolniety.Trzym porzadek.Teraz wskocz w inna peleryne
niedojebie.Ciach,ciach.

[komandos57]

riebionek napisał:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Pajacyku pierdolniety.Trzym porzadek.Teraz wskocz w inna peleryne
niedojebie.Ciach,ciach.

[Gość: az]

> Az – nic dodać nic ująć z tego co napisałeś. Pomyślałem sobie, że jesteś
> prawdziwie odważnym człowiekiem, wtedy gdy ktoś zarzucił Tobie, że już
stajesz
> się nudny, bo wciąż o tym samym. Choć odwaga na forum nie została
zdefiniowana,
>
> to chyba tak jak w realu, pozostaje nią niestrudzone głoszenie niepopularnych
> poglądów.:-)

Podejrzewano tu mnie o politykę, o mesjanizm.
A ja tylko dbam o własny interes. Choć prawdą jest, że też mocno na sercu leży
mi los mojej rodziny, mojej Ojczyzny, gatunku ludzkiego.
Patrzę ma to co tu się dzieje. Obserwuję ludzkie postawy. Dla mnie to
prawdziwe, choć wycinkowe, oblicze Polaków. Ufam, że bywalcy forum pokazują
tutaj prawdę o sobie, o swoim widzeniu świata i innych ludzi oraz ich
działaniach. Wiem, że w realu spotkam podobnych ludzi, podobne reakcje. I
dlatego mówię co myślę, piszę co mi się nie podoba i dlaczego.
Dziękuję riebionku za Twoje miłe dla mnie słowa :)

[komandos57]

Gość portalu: az napisał(a):
> Dziękuję riebionku za Twoje miłe dla mnie słowa :)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Starcze,przecie zem nie riebionek.Rebra mam zakryte.

[komandos57]

Gość portalu: az napisał(a):
> Dziękuję riebionku za Twoje miłe dla mnie słowa :)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Starcze,przecie zem nie riebionek.Rebra mam zakryte.

[vielonick]

riebionek napisał:


> Vielonick ? Mówisz, że Jan z ulicy Akacjowej jest nadal anonimem. A czy k
> toś,
> kto siedzi tu od lat, ale pokazuje swoją nieprawdziwą twarz lub nawet płeć
> przestaje nim być? Ktoś o kim nie można z pewnością wypowiedzieć ani jednego
> zdania, ktoś kto raczej wypowiada się o innych niż o sobie? W takich ludzi jest
>
> ciężko uderzyć, bo cios trafia w coś czego nie ma. Gdy człowiek pojawi się na
> forum z prawdziwym, bolesnym problemem łatwo go uderzyć w czuły punkt. Tacy
> ludzie od samego początku nie są anonimowi i są identyfikowani doskonale przez
> swój bolesny problem. Moni zwróciła słusznie uwagę na to, że bardzo złą rzecz
> robią osoby tworzące fałszywki, które wzbudzają później nieufność w stosunku do
>
> ludzi z prawdziwymi problemami i niewłaściwe ich traktowanie. Ci pierwsi (o
> których niewiele wiemy) mogą łatwo trzymać się swojego stałego nicka i uchodzić
>
> za odważnych, podczas gdy ci drudzy narażeni są na ataki, szczególnie przez
> k57.

ludzie z bolesnym problemem
tez sa anonimowi
bo znamy jedynie ich problem i nic wiecej o nich nie wiemy

przypominam sobie watek kobiety
ktora oklamala swojego partnera co do wieku
i bala sie przyznac
miala 50 lat a powiedziala ze ma 35 i ze wyglada na tyle
wszyscy, jak jeden maz ja schlastali
a komandosa, o ile sobie przypominam, tam nie bylo
czy ten watek byl falszywka czy prawdziwy
nie wiem
ale zaskoczylo mnie z jaka zajadloscia ludzie, stali bywalcy, jej odpisuja

kazdy tu mowi o sobie tyle ile chce
i uzna za stosowne
nie mozna wymagac, zeby przedstawial swoje cv

zgadzam sie, ze ludzie majacy problem
sa bardziej narazeni, bo cierpia
ale zauwaz tez, ze takie dyskusje jak i ta
wcale im nie pomagaja
bo zamiast zajac sie nimi
wolimy pisac o sobie o i tym jak widzimy forum i czym dla nas jest

jesli to forum jest dla ludzi z problemami
to zajmijmy sie nimi zostawiajac oszolomow samymi sobie
bez reakcji pojda
bo dla postronnego obserwatora
dzieja sie tu rzeczy niezrozumiale
walki, podchody miedzy stalymi bywalcami
i zniesmaczeni odchodza

efekt jest taki, ze wszyscy sa przegrani



ps. riebionek to otryt, prawda?
i co, warto bylo?
z ciekavosci pytam

[lune]

vielonick napisała

ludzie majacy problem
> sa bardziej narazeni, bo cierpia
> ale zauwaz tez, ze takie dyskusje jak i ta
> wcale im nie pomagaja
> bo zamiast zajac sie nimi
> wolimy pisac o sobie o i tym jak widzimy forum i czym dla nas jest
>
> jesli to forum jest dla ludzi z problemami
> to zajmijmy sie nimi zostawiajac oszolomow samymi sobie
> bez reakcji pojda
> bo dla postronnego obserwatora
> dzieja sie tu rzeczy niezrozumiale
> walki, podchody miedzy stalymi bywalcami
> i zniesmaczeni odchodza
>
> efekt jest taki, ze wszyscy sa przegrani


zgadzam sie z toba ;
takze probowalam to wytlumaczyc gdy Az zarzucil mi ze obojetnie
traktuje posty Komandosa ; efektem "wojny" bedzie wylacznie to ze
wiele osob zniecheci sie i odejdzie ; nikt jej nie wygra (jak to na publicznym
forum - bo prywatne mozna zlikwidowac i otworzyc inne) ;

lune

[Gość: az]

> takze probowalam to wytlumaczyc gdy Az zarzucil mi ze obojetnie
> traktuje posty Komandosa ; efektem "wojny" bedzie wylacznie to ze
> wiele osob zniecheci sie i odejdzie ; nikt jej nie wygra (jak to na
publicznym
> forum - bo prywatne mozna zlikwidowac i otworzyc inne) ;

Termin "wojna" mimo swej niewinności(?) nie oddaje natury rzeczy. Jest
dyskusja, spór. Warto go toczyć mimo braku końcowego pełnego uzgodnienia
stanowisk. Lepszy taki spór i zniechęcenie niektórych osób, niż pozostawienie
sytuacji takiej jaka była (jest) bez słowa.

[vielonick]

tak

tylko trzeba uwazac, zeby nie wylac dziecka razem z kapiela...

[riebionek]

Brawo Vielonick, odgadłaś:-)
Warto było.

[brunonx]

..przecież tak naprawdę chodzi o szacunek do drugiego człowieka..o jakiś
elementarny szacunek.. Myślę że - tak jak ktoś wcześniej to zauważył - wybranie
opcji - ignor dla komandosa jest najlepszym rozwiązaniem.
z drugiej strony nie można pozostać obojętnym na ten rynsztok jaki tworzy
obrzucając ludzi błotem.
niedawno tu się pojawiłem, choć niejako z boku od dłuższego czasu obserwowałem
wasze dyskusje. Najgorsze jest to, że ludzie którzy przychodzą z problemami -
napotykając 'masz brudną pizdę, czopa w dupie etc.' uciekają. i to jest właśnie
to 'zło, które gdzieś jest na tym forum'. Przecież to my tworzymy poziom tego
forum i nie starajmy się być towarzystwem wzajemnej adoracji. Niewyobrażalna
jest dla mnie niereformowalność niektórych osób.. ten sam bluzg rok temu - i
ten sam teraz. Realizacja definicji kołtuństwa w pełni..
pozdro dla wszystkich

[komandos57]

brunonx napisał:
- wybranie
>
> opcji - ignor dla komandosa jest najlepszym rozwiązaniem.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
NO wlasnie!Pozdrawiasz wszystkich.Sadze ze mnie tez,co?Buzka w czolko.

[brunonx]

hmm. nie mieliśmy przyjemności się poznać komandos :)
zauważalne pozytywne zmiany - jestem pod wrażeniem muszę Ci powiedzieć. Dużo
Cię to kosztuje ?

Oczywiście że w tej sytuacji też Cię pozdrawiam

:)))

[vielonick]

riebionek napisał:

> Brawo Vielonick, odgadłaś:-)
> Warto było.

a cos wiecej moze? :)
jak sie da ;)

Wielonick

[otryt]

Z tym odchodzeniem z forum jest jak z rzucaniem palenia: jeden rzuca od razu,
inny ogranicza dawkę. Gdy zrobiło się milej na forum znowu za nim zatęskniłem.
Nowy nick riebionek służył nie do atakowania kogokolwiek, ale raczej do
odcięcia się od przeszłości. Przyjąłem kilka zasad. Rozmawiać głównie z
nowymi, nie zajmować się pewnymi sprawami, które wikłały mnie dawniej w
konflikty oraz unikać sposobu wypowiedzi częstego w poprzednim wcieleniu, który
najbardziej drażnił niektórych. Nie jestem na forum, aby szukać sympatii,
interesują mnie ludzie i chciałbym ich zrozumieć, czasem także siebie. Co nie
znaczy, że nie spotkałem wspaniałych ludzi, wielu z nich sobie bardzo cenię, z
kilkoma mam kontakt prywatny.

Na forum są grupy stałych bywalców, którzy trzymają się razem, darzą sympatią
i niejednokrotnie zwalczają inne grupy stałych uczestników, rywalizują ze sobą.
Padają takie określenia jak pierwsza lub druga liga forumowiczów, guru. Dla
mnie takie podejście jest całkowicie obce, śmieszy mnie ta rywalizacja i walka
o pierwszeństwo. Niewielu wyjadaczy jest otwartych na nowych i ich sprawy,
raczej zamykają się we własnym gronie. Mnie z kolei interesują, głównie nowe
osoby lub takie, z którymi nie miałem dotychczas kontaktu i z nimi w nowym
wcieleniu głównie prowadziłem rozmowy. Bycie stałym bywalcem stwarza pewien
dystans w stosunku do osoby nowoprzybyłej, a nowy z nowym łatwiej nawiąże ze
sobą kontakt. Oczywiście zdarzyło się, że prowadziłem rozmowę z kimś, kogo
znałem wcześniej. Przyznaję, pojawia się tu pewien fałsz. Osoby, które poczuły
się w jakiś sposób tym dotknięte, przepraszam.

otryt
riebionek

Otryt

[komandos57]

otryt napisał:
> i niejednokrotnie zwalczają jestsię tu pewien fałsz. Osoby, które poczuły
>
> się w jakiś sposób tym dotknięte, przepraszam.
>
> otryt
> riebionek
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
I jeszcze powinienes niedojebie dolaczyc paralotnia.Ty uposledzony
chuju,niedojebany mentalu.

Vielonick

[otryt]

Hej Vielonicku, specjalnie dla Ciebie napisałem dlaczego stałem się
wielonickiem. A Ty nic, nawet małego słóweczka? To odcięcie się od przeszłości,
o którym pisałem to także uwolnienie się od satelity, który krążył kiedyś wokół
każdego mojego postu. To co widać powyżej potwierdza jedynie słuszność zmiany
nicka.

Dodam...

[komandos57]

Wole zupe mleczna niz Mocca'y przekaski ze zwoezego mieska
ze..................strychnina.

[xy2]

"Odważny jest ten, kto podpisuje się pełnym imieniem i nazwiskiem, ewentualnie
> jeszcze adresem, bo Janów Kowalskich bywa wielu. Na forum zaś same anonimy,
> więc nie ma tu mowy o żadnej odwadze"
Zauważ, że ktoś kto jest na tyle odważny, żeby zmierzyć się realnie ze swoimi
problemami, nie będzie siedział na forum, niezależnie od tego, iloma nickami
podpisuje się. Fakt, że przeglądając forum, można zdobyć wiele interesujących
informacji o sobie i innych, o sposobie myślenia itp. Ale nie uważasz, że to
jest sztuczne rozwiązywanie problemów, bo ilu ludzi na forum, tyle wypowiedzi.
Jak w życiu, jak w realu. Każdy z nas jest inny. Czy nie myślisz że bez sensu
jest pytać na forum "co mam zrobić...", "doradźcie proszę", "zawalił mi się
świat" itp. Pytając, liczysz z pewnością na to, że znajdzie się ktoś, kto
napisze Ci to co chciałbyś usłyszeć, przeczytać, np. Jeden powie Ci "będzie
OK", inny daj sobie spokój, a jeszcze inny będzie robił sobie z Ciebie jaja (bo
zazwyczaj tak bywa). A Ty nadal siedzisz, zastanawiasz się i wciągasz się coraz
bardziej w wirtualny świat, w którym wszystko wydaje się takie proste. Za
szklanym ekranem nikt Cię nie zrani, nie skrzywdzi, co najwyżej zwyzywa Cię a
Ty mu odpiszesz, że masz go i tak w dupie. To nie jest odwaga, za szybką można
poczuć się bezpiecznie, ale do czego to prowadzi. Sama przeglądam te cholerne
wątki na forum, jedne problemy są mi bliskie, inne mniej. Każdy ma słabości,
nei ma ideałów, a odwagą jest życ realnie, w wirtualnym świecie można się
jedynie na chwilę zamknąć. Problem jednak nie zniknie. Sama gryzę się z życiem
jak cholera, ale odwaga na forum z pewnością nie pomoże. Więc jedynie o czym
można mówić na forum, to o słabości, o braku chęci czy siły do zmierzenia się z
rzeczywistością, często brutalną.

[otryt]

xy2 napisała

> To nie jest odwaga, za szybką można
> poczuć się bezpiecznie, ale do czego to prowadzi. Sama przeglądam te cholerne
> wątki na forum, jedne problemy są mi bliskie, inne mniej. Każdy ma słabości,
> nie ma ideałów, a odwagą jest życ realnie, w wirtualnym świecie można się
> jedynie na chwilę zamknąć. Problem jednak nie zniknie.

Odwagą jest żyć realnie - pięknie napisałaś. Przymiotnik "wirtualny" mozna
nazwać przymiotnikiem negującym każdy rzeczownik, który przy nim stoi, jak
sobie kiedyś żartował Jacek Fedorowicz z przymiotnika "socjalistyczny".
Wirtualna odwaga to coś wymyślonego przez wirtualnych ludzi w wirtualnym
świecie. Jeśli ktoś żyje wirtualnym życiem to tak jakby już nie żył naprawdę.

Pozdr:-)))

Witold Wolkowski pisze to co mysle

[Gość: Witold]

Forum to nowy rodzaj narktyku lektronicznego !!!!!!!!
To nowy rodzaj wychodka gdzie anonimy bez strachu smaruja po scianach.
Pisalem juz o tym pnad 7 lat temu na innym forum. Wtedy sie ucieszylem ze
znalazlem polski kacik, ale szybko mi przeszlo tak po roku.
Kiedys bylo powiedzenie "dac chlopu zegarek to do cholewy wsadzi"
teraz trzeba utworzyc nowe
zasiadzie ciemniak do komputera i ........
Czemu mamy problem ?
Odpowiedz jest zlozona forum jest sposobem na odreagowanie na stresy zycia w
sposob w jaki w normym zrodowisku gdzie osoby nas znaja nie byly mozliwy.
To jest zwiazne z kultura osobista, z wiedza jaka posadamy, i wiele innych aspektow.
Wiele oosb pisze dla jaj dla zabicia czasu, lub czesto okazuje zie ze pytania
czy tematy sa poruszane tylko po to aby innch podposcic. Zobaczyc jak zareaguja.
Watek powodow mozna prowadzic bardzo dlugi.
Mnie interesuje podejscie typu jezli jest probem to jak go rozwazac !!!!!!
a nie koncentracja na "kopaniu lezacego"
Optymizm jest przez wiele osob porownywany z naiwnoscia.
To na czym sie koncentujemy w koncu sie stanie, a na pewno zle rzeczy jest
bardzo latwo wywolac.
Pisze o tym na mojej stronie www.optymista.us/
Oczywiscie sa osoby ktore poddaja wszysko pod watpliwosc.
Wiem ze to co napisalem sie stalo lub zrobiono takie doswiadzcznia.
Jezeli ktos poszukuje ciekawych tematow to je znajdzie, ale potem to juz tylko
od czytajacego zalezy co z tym zrobi dalej.
Wole tworzyc nowe strony niz pisac na forum.

To tak do przemyslenia

www.Witoldu.us

[zwierciadelko]

Gość portalu: Witold napisał(a):

> Forum to nowy rodzaj narktyku lektronicznego !!!!!!!!
> To nowy rodzaj wychodka gdzie anonimy bez strachu smaruja po scianach.
(....)
> To na czym sie koncentujemy w koncu sie stanie, a na pewno zle rzeczy jest
> bardzo latwo wywolac.
> Pisze o tym na mojej stronie <a href="www.optymista.us/"
(...)
> Oczywiscie sa osoby ktore poddaja wszysko pod watpliwosc.
> Wiem ze to co napisalem sie stalo lub zrobiono takie doswiadzcznia.
(...)



Ciekawa strona, przyznaję.
Mam nadzieję, że nie mocno wierzysz w to, że forum to"...nowy rodzaj wychodka
gdzie anonimy bez strachu smaruja po scianach..." w przeciwnym wypadku możesz
zacząć załatwiać swoje potrzeby na monitor.

czsami

[Gość: Witold]

<<Ciekawa strona, przyznaję.
Mam nadzieję, że nie mocno wierzysz w to, że forum to"...nowy rodzaj wychodka
gdzie anonimy bez strachu smaruja po scianach..." w przeciwnym wypadku możesz
zacząć załatwiać swoje potrzeby na monitor>>>

Dlatego sa miesiace gdzie niezagladam na forum ani razu, zeby wlasnie nie zrobic
tego co piszesz, bo internetu uzywam na codzien.
Smutne to ale prawdziwe.

Ale nie da sie ukryc ze TYLKO DZIEKI INTERNETOWI mozemy wymienic te uwagi
bo w normalnym zyciu bez komputera i internetu nigdy nie wymienilibysmy tych
uwag. Po prostu nie bylo by nam dane sie spotkac oko w oko.
Tego ludzie nie rozumieja ze ta techologia pomniejsza swiat do malej wioski.

Powodzneia

Witold Wolkowski

[otryt]

Witold !
Wszedłem na Twoją stronę i tam znalazłem odpowiedź na tytułowe zapytanie o
odwagę na forum."Co oni na to powiedzą?" jest ważne dla 95% ludzi. Tylko
garstka jest ponad tym, robi to co uważa za słuszne, ma własne poglądy i jest
im wierna. Liczenie się z tzw "opinią publiczną" doskonale pozwala manipulować
masami. Czytałem kiedyś dzieciom bajkę arabską. Ojciec z synem jechali na targ.
Ojciec na ośle, syn pieszo. Ludzie krytykowali, że dziecko biedne. Posadził
więc dziecko na ośle a sam szedł pieszo. Ludzie krytykowali, że samoluba chowa.
Usiedli więc razem na ośle. Ludzie krytykowali, że zwierzę męczą. Szli pieszo
razem. Ludzie krytykowali, że mają osła a idą pieszo. I tak jest z opinią
publiczną także na tym forum.

Serdecznie pozdrawiam
otryt

[ziemiomorze]

To jest tak i nie jest.
Bo po jakims czasie, nawet jesli jestes w tych elitarnych 5%, zaczynasz
rozrozniac twarze, i na niektorych zaczyna zalezec.
I czasami wiernosc sobie uwiera, bo okazuje sie, ze ma cene (to oczywiscie nie
musi prowadzic do populizmu).

Ale i tak szkoda, ze na forum nie ma odwagi :-)

zet

[otryt]

ziemiomorze napisała:

> To jest tak i nie jest.

Oczywiście, nie można całkowicie zamykać oczu na opinię innych, szczególnie
wieloletnich przyjaciół. Są osoby, na których szczególnie mi zależy i z ich
zdaniem będę się liczył. Gdyby nie było takich ludzi byłbym jak desperat, który
nie ma nic do stracenia i dlatego może wypowiadać nawet najbardziej
bulwersujące opinie. Ale czy to byłaby odwaga? Raczej wątpię.
Myślę, że licząc się lub nie licząc z opinią innych ludzi, tak jak w wielu
innych sprawach dobry jest umiar, postawy skrajne prowadzą na manowce.

Pozdrawiam:-)
otryt

[ziemiomorze]

otryt napisał:
> Oczywiście, nie można całkowicie zamykać oczu na opinię innych, szczególnie
> wieloletnich przyjaciół. Są osoby, na których szczególnie mi zależy i z ich
> zdaniem będę się liczył.

Nie calkiem o to mi chodzilo. Raczej o te trudna sytuacje, kiedy w zgodzie ze
soba postanawia sie bronic racji neipopularnych, kontrowersyjnych, nie
poprawnych politycznie - ale za to takich, ktore sa w zgodzie ze mna sama.
Np Imagine - chociaz wie, ze za kazde anty-gejowskie wystapienie zbierze ciegi,
to i tak pisze to, co pisze, bo wlasnie tak uwaza. Mi sie to podoba.

> Gdyby nie było takich ludzi byłbym jak desperat,
> który
> nie ma nic do stracenia i dlatego może wypowiadać nawet najbardziej
> bulwersujące opinie. Ale czy to byłaby odwaga? Raczej wątpię.

Skad, zadna odwaga - raczej komandosowanie.
Jednak mysle, ze mialbys wiele do stracenia - przeciez liczysz sie chyba takze
ze swoim zdaniem?

> Myślę, że licząc się lub nie licząc z opinią innych ludzi, tak jak w wielu
> innych sprawach dobry jest umiar, postawy skrajne prowadzą na manowce.

To sa bardzo trudne pytania - gdzie jest kompromis miedzy rzeczywistoscia
(=innymi) a wyrazaniem siebie. Ja coraz rzadziej mam ochote sie nad tym w ogole
zastanawiac.
'Umiar we wszystkim, lacznie z umiarem' ;-)

Czulko,
zet

[...]

[komandos57]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[otryt]

ziemiomorze napisała:

>Np Imagine-chociaz wie, ze za kazde anty-gejowskie wystapienie zbierze ciegi,
>to i tak pisze to, co pisze, bo wlasnie tak uwaza. Mi sie to podoba.

Mi się też to podoba. Potrzebni są ludzie odważni, głoszący poglądy
niepopularne. Kimś takim był Galileusz i wielu innych prekursorów. Poglądy na
homoseksualizm zmieniają się na przestrzeni dziejów jak ruch wahadła, większość
dostosowuje się do aktualnego trendu, nawet specjaliści i naukowcy, których
poglądy powinny być w miarę stabilne. Nieczęsto mamy przewroty na skalę
kopernikańską, myśl ludzka raczej ewoluuje. Nieliczni mają odwagę być stałymi w
swoich poglądach. Oni nie dają spokoju, swoją niezgodą na aktualnie
obowiązujące poglądy zmuszają do zastanowienia i dyskusji. W środowisku
twórców, gdy trzeba było określić swój stosunek do nowego ustroju, niewielu nie
uległo hańbie domowej. Ale byli tacy, dziś ceni się ich najbardziej.
Trzeba jednak dać prawo ludziom do szczerej zmiany poglądów. Taką osobą był
moim zdaniem Jacek Kuroń, ewolucja jego postaw życiowych i poglądów była
autentyczna.

>Skad, zadna odwaga - raczej komandosowanie.
>Jednak mysle, ze mialbys wiele do stracenia - przeciez liczysz sie chyba takze
>ze swoim zdaniem?

Tego nie za bardzo rozumiem, co mógłbym stracić? Prowokując, bulwersując, waląc
na oślep desperat raczej nie wyraża swojego zdania, które sobie ceni. Jest
ono skrzętnie ukryte. Człowiek w desperacji zaślepiony jest myślą gwałtowną,
bolesną bądź fanatyczną lub używkami. Może masz na myśli sumienie, które się
odezwie, gdy człowiek otrzeźwieje i zda sobie sprawę z tego co robił i mówił?
Kac?
Umiar we wszystkim, łącznie z umiarem – pięknie powiedziane.

Pozdrawiam:)
otryt

[ziemiomorze]

otryt napisał:
> Tego nie za bardzo rozumiem, co mógłbym stracić? Prowokując, bulwersując,
> waląc
> na oślep desperat raczej nie wyraża swojego zdania, które sobie ceni. Jest
> ono skrzętnie ukryte. Człowiek w desperacji zaślepiony jest myślą gwałtowną,
> bolesną bądź fanatyczną lub używkami. Może masz na myśli sumienie, które się
> odezwie, gdy człowiek otrzeźwieje i zda sobie sprawę z tego co robił i mówił?
> Kac?

Wewnetrzne poczucie kontroli/wlasnej wartosci.
Nawet, jesli nie ma swiadkow niegodnego zachowania, ostatecznym - i
najwazniejszym swiadkiem jestes Ty sam. Tak, kac. Nie: kara z zewnatrz (np.
towarzyskie konsekwencje braku taktu), ale wewnetrzne poczucie, ze nie bylo sie
ok.

z.

[...]

[komandos57]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ja jestem odważna!

[cecylia_brawurek]