Zdrada

[zuz666]

Zastanawiam się. Zdradziłam, wiem, że to nie jest ok. Mam wyrzuty sumienia i męczę się z nimi na co dzień. Mąż na szczęście niczego się nie domyśla. Nie zamierzam mu mówić. Z "przyjacielem" nie spotykam się. Bardzo mi go jednak brakuje, gorzej funkcjonuje. Zauważam, że lepiej funkcjonowałam będąc z nim "w związku". Objawów depresji nie było, lęki się wyciszyły.
Na ostatniej sesji terapeuta zapytał, czemu więc przerwałam skoro to było dla mnie dobre. Powiedziałam o wyrzutach sumienia i że nie chcę tak postępować wobec męża.
A teraz po głowie krąży pytanie co możemy robić tylko dla siebie albo ile możemy robić dla swojego dobrego samopoczucia? Gdzie jest granica dbania o siebie?

[yadaxad]

To znaczy tyle, że małżeństwo traktujesz czysto funkcjonalnie, a jako związek ma pełno "elementów próżni". Nie masz wyrzutów sumienia, to strach przed zacięciem się trybów, jak wpadnie nie piasek twoich innych potrzeb.

[mona.blue]

Wg mnie ta granica jest krzywda drugiego człowieka.

[yadaxad]

A masz rozeznanie kiedy krzywdzisz? już dawno powstała świadomość, że dobrymi intencjami piekło brukowane.

[mona.blue]

Sumienie mi podpowiada, kiedy krzywdzę inną osobę.

[yadaxad]

A skąd, z czego bierzesz sumienie? Islamiśći je też biorą z wiary.

[mona.blue]

Jest to prawo Boże zapisane w naszym sercu, pewna intuicja rozeznawania czynów dobrych i złych. I sumienie powinno być dobrze uformowane, żeby jego rozeznanie było prawidłowe.

[yadaxad]

Mona, historia ci stan sumienia dany od boga ładnie rysuje.

[mona.blue]

Bo ludzie są grzesznikami, nie mają dobrze uformowanego sumienia, a i to, które mają lekceważą.

[yadaxad]

A wiesz co lekceważysz, oddając swoje sumienie w ręce innych?

[mona.blue]

Ja nie oddaje swojego sumienia w ręce innych. Opieram się na Biblii, medytuje nad nią i wymaganiami, które stawia, obserwuje innych, przyjmuje albo i nie, zależy czy się z nimi zgadzam, informacje zwrotne.

[astroblaster]

Jednym słowem Moniu: ZDECYDOWANIE nie potrzebujesz terapii. Masz Boga, KK, Wspólnotę, pisma...

Po co otwierasz takie wątki?

Tobie nie da nic. Tak mi się wydaje, no bo co wypracujecie, to ‚wypaczysz’ Bogiem, biblią.

Swoją drogą dajnie byłoby poznać Twoich terapeutów. Mniemam, że to protoplaści stoików. Muszą mieć bardzo ciekawy i cierpliwy warsztat.

Yada, źle to ująłem (albo łapiesz za słowa). Nie chodzi o wygraną, przegraną (mam w to wyjebane), bardziej o głos wołającego na puszczy (czy tam pustyni albo Marsie).

Jakkolwiek stało się to dla mnie tak abstrakcyjne, że aż ekscytujące.
Podziwiam Was szczerze. Jaram się Twoją interpretacją. Ale Lumen, mam skill’a. Wciągnęła się w temat i dobrze (i cierpliwie jak Ty) podaje Moni.

Aga to Lumen tak?

Czyli znacie się już. Gdzieś ram wyłapałem kosę, czy też dysonans

[astroblaster]

*prekursorów miałem na myśli, nie protoplastów.

Trojan chyba demoluje mnie od środka.

*gdyby mi go kiedyś ktoś nie wgrał, nie poznałbym smaku terapii.
Ba (paradoksalnie) nie poznałbym wielu smaków. Wszystkich tych, które mnie nastrajają. Fucking Yeah

[astroblaster]

**ale żeby rozwiać wątpliwości (bo uświadomiłem sobie, że zbyt mocno do mojego świata odjechałem), to o kontynuatorów mi chodziło. Szacun.

[mona.blue]

W zasadzie nie czuje, aby potrzebna mi była terapia. Pisałaś to Astro sarkastycznie, ale ja po rozwiązaniu na terapii swoich problemów z młodości, potem z małżeństwa, a na końcu rozliczeniem z wpływami z dzieciństwa widzę, że nie potrzebna mi tak koniecznie terapia. Mam swoje ograniczenia, ale mam też lektury psychologiczne, teraz nawet mam warsztaty terapeutyczno-rozwojowe, zresztą w różnych warsztatach już też uczestniczyłam. I fakt, że dla mnie najważniejsze jest to, co mówi Biblia i co odkrywam na medytacji i w dzieleniu się we wspólnocie, trochę to przypomin udział w grupie wsparcia. Czasem potrzebuje rady czy wskazówki, co mogę uzyskać też tu na forum.

[yadaxad]

Biblia ci akurat mówi, co chcesz usłyszeć. A twoje chcenie będzie ci nieodpuszczone, jeśli wybierzesz źle, bo masz własną wolę. A ty chcesz się jej pozbyć, bo myślisz, że posuszność jest cnotą w oczach boga. A to nawet talmud podważa nie odpuszczając religijnej głupocie.

[astroblaster]

Pozostaje mi wtórować Yada.
Potrafi to zawsze zręcznie i estetycznie ująć (chociaż nie da się nie zauważyć, że i w kozi róg zapędzić w kozi róg też potrafi).
Ja zaś Moniu, nie byłem sarkastyczny, byłem spontaniczny; nie byłem też wizjonerem ani magiem.

Ty zaś byłaś dość wylewna.
Mnie to wystarczy.

Odpuść temat terapii. Nie rób ludzi w chuja.

Powiem Ci kogo mi przypominasz; niemalże 1:1 Matrix. Ten stąd. Macie tylko nieco inny interface, ale ten sam soft.
Powodzenia i z Bogiem.

[mona.blue]

O terapię pytałam poważnie.

[astroblaster]

Ty kpisz z terapii.
Nie pytaj proszę!

Pytałaś o to -za mojej krótkiej kadencji tutaj- już z 15 razy. Kpisz z wszystkich, którzy Ci odpisują.

Jak nagrzeszysz do grzej do jebańca w sukni się wyspowiadać. Masz Boga, biblię. Reszta jest Ci zbędna.

[mona.blue]

Nie kpie z terapii, sama jej wiele zawdzięczam, to że poradziłam sobie we wczesnej dorosłości, bo byłam kompletnie nieprzygotowana domorosłego życia. To, że się rozwiodłam, bo była we mnie wyuczona bezradność.

Co do reszty to ignor.

[mona.blue]

Akurat Biblia często mowi to, czego nie chce usłyszeć, uświadamia mi moje grzechy. A grzechy są odpuszczane w każdej spowiedzi. A posłuszeństwo jest chora w oczach Boga, po co dawałby nam 10 przykazań z nakazem, byśmy je wypełniali? I po co dał nam Kazanie na Górze, które jest ' fotografia chrzescijanina'?

[astroblaster]

Mam do Ciebie tylko jedno pytanie Monika (sama to wywołujesz).

Co byłoby kurwa u zrzeszonych w kk bez spowiedzi? Co to KURWA ma być? Obrzucę kogoś gównem, zieję nienawiścią, modlę się o plagi dla sąsiada, ludzi innych orientacji potraktuję jak ścierwa, innowierców (Islamem gardzisz Monika, prawda?) skarzę na tortury i zdychanie w mękach a potem pójdę do grubego, pierdolonego dzieciojebcy w sukni i opowiem mu o tym wszystkim w zaciszu.
A tenże (waląc konia nie raz) powie mi: jebnij 5 Zdrowaś i chuj, Twoje grzechy są odpuszczone.

No większej ściemy nie wymyślił NIKT. To ten Trojan, który Cię rozkurwi, nawet jak trafisz do tych wymarzonych raju bram, przed oblicze Twojego Boga, to zdziwisz się srodze ;)

No i koncepcja uciśnienia, ostatnich jako pierwsi, cichych, którzy posiądą ziemie! Co to ma być? A dlaczego nie NAJLEPSI? Bez definicji tego ‚najlepsi’. Bez dopowiedzeń. Wtedy wszyscy (Tobie podobni) byliby najlepsi. Dobrzy, sprawni, skuteczni, wspierający, zdobywający. Wtedy chociaż trochę eliminowalibyśmy obłudę.

Lubię Cię Monika i powiem Ci jeszcze coś.
Ja nie kupuję Twoje żarliwości. Wcale.
Znasz pisma, fakt. Interpretujesz infantylnie ale tak Cię prowadzą bandyci. Jednakże Twoja wiara jak dla mnie nie płynie z potrzeby serca, jest dealem. Mega precyzyjnie ujęła to Yada. To łapówa.

Być może Cię urażam. Nie to jest moją intencją.
Obudź się.

[mona.blue]

Warunkami spowiedzi jest zadośćuczynienie i chęć poprawy, inaczej spowiedź nie jest ważna. To Twoim zdaniem lepiej ziać nienawiścią i nic z tym nie robic i może jeszcze uwazac, że to ok?

[astroblaster]

Deklaracja (pusta) jest tak samo pokurwiona jak spowiedź sama w sobie. Dno!

Lepiej żyć swoje życie. Wystrzegać się nienawiści. Być zadowolonym.

To co KURWA!!!! Napisałaś poniżej o terapii jest bezpośrednią i najlepszą odpowiedzią na te niekończące się i takie same pytania.

Zapisz to nad łóżkiem i tyle.

I jeszcze jedna rada, lepiej nie opowiadaj żadnemu sekciarzowi i zjwbowi w sukni, że to dzięki terapii.

Zafundują Ci ostracyzm i będziesz pozamiatana. A może właśnie paradoksalnie to Cię otrzeźwi (w tym sensie: ‚ozdrowi’).

[mona.blue]

A skąd wiesz, czy po spowiedzi człowiek nie będzie się wystrzegał nienawiści? Dlaczego niby bez spowiedzi jest bardziej prawdopodobne, że będzie to robił?

[mona.blue]

Co do księży pedofilii to pewnie mniej niż 0.1 proc, więc to takie same uprzedzenia jak moje względem islamu, bo jakis promil to terroryści, nie widzisz tego?

Z tymi cichymi tomchodzi o pokorę, ktora jest jedną z głównych cnót. A kto powiedział, że pokorny nie może być dobry, wspierający, skuteczny. U nas we wspólnocie sa ludzie na wysokich stanowiskach, ale chodzi o to, aby się nie wywyższać z tego powodu.

[astroblaster]

Monia, kończę temat.
Faceci w sukniach w seminarium (bez Kobiet) i z falą starszych roczników i ‚przewodników’, poddawani permanentnej indoktrynacji nawet jak wchodzą tam ‚normalni’ szybko stają się zjebani.
Widzisz większość Gitów w kiciu to koneserzy Kobiecego Piękna a jednak walą w dupę cwelów (w tym sukienkowców i gwałcicieli i wszystkich pedofilów); dlaczego tak?
Potrafisz sobie odpowiedzieć.

Poza tym Watykan szacuje, że 40% to homoseksualiści. Inne -wiarygodne- szacunki mówią o minimum 60%.
Wszyscy oni tępią LGBT. To dla nich zaraza.

Co do pedofilii w kościele rozumiem, że wygodniej być trzema małpkami.
USA, Irlandia rozumiem, że wtedy eksplorowałaś kosmos i mogło Cię to ominąć, ale może już wróciłaś? Tu do Polski!
Obrażasz i kpisz z tych wszystkich ofiar tym 0,1%.
Każdy szczebel hierachii zatruty. Każdy.

Brak słów. To podłe. Spierdalaj!

[mona.blue]

A czym się różni twoje spierdalaj od tego, co napisała Ci In vel Jakby, za co ja odsadziles od czci i wiary i wyrzuciłeś z forum?

[astroblaster]

Podobno Czujesz już o metafory i przenośnie i hiperbole.

Spierdalaj to moja ocena Twojego podejścia do pedofili w kościele. Tu akurat ignorancja jest grzechem śmiertelnym. Robisz się jakby współodpowiedzialna, żeby nie powiedzieć współwinna.

[mona.blue]

Napisałam wyraźnie, że uważam, że sprawcy przestępstw pedofilii powinni być osadzeni i osadzeni w więzieniu.

[mona.blue]

Nie zgadzam się tylko na znak równości, że każdy ksiądz to pedofil, bo tak mi wybrzmiało to co pisałeś.

[afq]

mysle że astro chodziło o odsetek sprawców
oraz o to ze powszechnie jest to zamiatane pod dywan
wiec grupa bezposrednio lub posrednio w tym procederze umoczona jest zdecydowanie szeroka

od siebie moge tylko dodac ze ten akurat skandaliczny dla wszystkich proceder i to jak jest traktowany w samym kosciele [pomijam oficjalne komunikaty]
jest dla mnie dowodem na to ze w ten sposob kazdy proceder w tej organizacji bedzie zamieciony i zapewne jest tych procederów roznych znacznie wiecej
to normalny proces utarty zaufania

[afq]

*utraty

[mona.blue]

Tak, zamiatanie pod dywan jest obrzydliwe, tym bardziej że to powoduje, że będą kolejne ofiary.

Utratę zaufania rozumiem, dlatego uważam, że dobrze że wychodzą teraz te sprawy, może kościół dokona oczyszczenia.

[astroblaster]

Kościół cały czas się oczyszcza. Przecież macie spowiedź. Gruby pedofil w sukni wyspowiada chudego; obaj zadeklarują żal i skruchę i po herbacie. Oczyszczone.

Pierdolisz Monika jak potłuczona.

[mona.blue]

Papież Franciszek ustalił zasadę zero tolerancji, do nas to jeszcze niezupełnie dociera.

[yadaxad]

Mają coś silnie z wiernością, tak jak Mona myśli, że będzie lepsza wstając o 6h, czy o 14 codziennie ścierając kurze. Jeden taki się obraził, że nie wierzę, że w konsekracji wirus nie działa, to mnie chamsko olał. Nie chodzę, to już nie dba z czego żyję. Czyli obiecywał za heroizm. Zagrożenie dla mnie i chorej starszej osoby, plus charty, które na mnie czekają, że się nią nieodpowiedzialnie opiekuję. Ale do mamusi po stówkę za komunię podwładnego wysyła.

[mona.blue]

Co do 0.01 proc. to mogłabym odwrócić to samo, że kpisz z ofiar terroryzmu.

[afq]

mona.blue napisała:

> Co do księży pedofilii to pewnie mniej niż 0.1 proc, więc to takie same uprzedz
> enia jak moje względem islamu, bo jakis promil to terroryści, nie widzisz tego

szczerze mówiąc mona nawet jesli to 0,1% w co bardzo wątpię
to akurat w tej grupie zawodowej ten 0,1% znaczy o wiele więcej
z oczywistych równiez dla ciebie, mam nadzieje, powodów

[mona.blue]

Żeby było jasne ja też ich potępiam i uważam, że powinni być sądzeni z kodeksu karnego i osądzani w więzieniach. Bardzo przezylam film Kler.

[mona.blue]

I również mocno przeżyłam 'Tylko nie mów nikomu'.

[afq]

mona.blue napisała:

> Żeby było jasne ja też ich potępiam i uważam, że powinni być sądzeni z kodeksu
> karnego i osądzani w więzieniach. Bardzo przezylam film Kler.

w to niewątpię

[yadaxad]

Jaki tam promil, bo promil wycieka? A to co się przebija z seminariów? Sama znałam z liceum chłopaka, który zwiał z seminarium, bo nie wytrzymał, myślisz, że gdzieś to nagłaśniał? Wiedział, że by startował przeciw wszystkim i mocy. A teraz weź tych co się przystosowali i skończyli. Jaki będą mieć profil?

[mona.blue]

W sumie fakt, niewiadomo jaki to procent. Głosna byla m.in. sprawa biskupa Paetza z Poznania, który molestował kleryków czy młodych księży. Pamiętam jak mnie zbulwersowała tablica ku jego 'czci' w sądzie koscielnym w Poznaniu, gdzie była 2 instancja mojej sprawy o stwierdzenie nieważności małżeństwa.
Ale to nie znaczy, że wszyscy są tacy.

[afq]

no oczywiście
nie każdy dziadek w wermachcie dokonywał ludobójstwa

przesadzone, wiem

[yadaxad]

Tu wchodzisz na śliskie wody dziesięciu sprawiedliwych. W wermachcie być musiano, w seminarium nie.

[afq]

mój wuj musiał
ale zwiał bo nie wyrobił
matka go wyklęła
dwóch kolejnych jej synów już poczuło powołanie wyraźnie

[yadaxad]

Zawsze coś się może spodobać dzięki warunkom.

[astroblaster]

AFQ nie myl Wehrmachtu z SS.
No proszę Cię.

Wehrmacht to była Armia z branki.

Na Śląsku prawie każdy był. Beat mojej babci (której nie poznałem), chciał zdezerterować, ale wtedy cała rodzina do rozjebki; zatem pod Stalingradem po prostu sobie wychylił głowę z okopu i tak to skończył. To były dramaty.

To fatalne porównanie.

A co do Moniki chwiejnej postawy wobec, to cóż. Ja wiem co tu wypisuję.

[afq]

zapewniam cię astro
nie mylę
nie jestem ze śląska, ale jestem z polski
też znam historie ludzi
np był taki co go siła do wermachtu wzieli
a potem jako ze był z wermachtu trafił do łagru
za cudzą wojnę

piszesz ze wermacht to nie ss
ale to nie znaczy ze wermacht jako armia z branki zbrodni nie popełniała
te historie tez sa znane

[afq]

przykład wermachtu był celowy o tyle ze w tym kraju wielu dziadków było w wermachcie

[afq]

..i choc wierze ze zaden z nich zbrodni nie popelnial
to jednak wermachtu nikt pozytywnie nie ocenia

to tak a'propos oceniania całej grupy hurtem

[astroblaster]

AFQ racjonalizujesz tak zwany kiks.
Wehrmacht to Armia. Armia wykonująca rozkazy.
Tak jak Wojsko Polskie.
Na wojnie nie wykonanie rozkazu to sąd wojenny.

Rozumiem intencje, ale przestrzeliłeś kurwa na hektar.

[afq]

nie kolego :-)
co z tego ze armia

"wykonywałem tylko rozkazy"?
znamy znamy

[afq]

tak jak pisałem, przesadzilem

ale w przywolaniu wermachtu w dyskusji o kosciele

[afq]

www.polska1918-89.pl/pdf/zbrodnie-wehrmachtu-w-polsce--wrzesien-1939,5770.pdf

pierwszy lepszy link
akurat sporo spraw w jednym dokumencie
porownanie wermachtu ss, to byłoby oczernianie przeciez
ale moze tez bez wybielania

historia wermachtu nie jest taka jednoznaczna
rozkazy mówisz...

[astroblaster]

Podatuję sobie prezentowanie linków o każdej Armii świata podczas wojny.
Ujmę to tak, wybitnie dużo jest tych informacji o Wojsku Polskim (że Armii Krajowej, Wyklętych itp już nie wspomnę)
Prawo wojenne=brak prawa defacto.
Wojna=gwałt.

Intencje dobre, porównanie fatalne.

Prędzej powiedziałbym, że kościół wywołuje wojny, by sankcjonować swoje występki: GWAŁTY, Wały, PEDOFILIĘ, Morderstwa.

Idol Moni Franz* też skończy po wypiciu jakiejś herbatki i nawet sprytne miejsce zamieszkania i wyselekcjonowane otoczenie, nie pomogą

*trudno na ten moment zarzucać coś Franciszkowi, ale przecież WSZYSCY byliśmy idolami JP2. Święty od zaraz. I co teraz? Minki zrzedły. Nie ma nie wiedziałem; wiedział!
Diziwisz, wychowanek, grubas przydupas waliduje tamten TUSZ

[afq]

dobra astro, bo sie wpuscilismy w dyskusje poboczną
ale czy znasz czlowieka z ktorym da sie porozmiawiac i ma sensowne rzeczy do powiedzenia, a nosi sutanne?

[astroblaster]

Tacy przecieli mi drogę, ale kiedyś.
Mój kuzyn jest Proboszczem niedaleko Wiednia. Alko jak chuj. Lubię go, sle jest fchuj wypaczony i zdegenerowany.

Bywali tacy, ale wewnętrznie coś mi i tak nakurwiało uważaj.

Isakowicz-Zaleski, Sowa i im podobni wydają się być okay, ale u never know; jak przy JP2

[afq]

hm... :-)

ok

[yadaxad]

Nie z tymi rozkazami. Przyjmujesz status quo. Zresztą wiele reakcji w człowieku zostaje uśpionych do końca, a sytuacja je budzi. Glejt na zachowanie czyni "cuda".

[yadaxad]

Znam ich od cholery i zawsze byli łasi na dogodne kłamstwa. Zresztą trudno się dziwić jeśli podstawą ich kształtowania jest hipokryzja. Odmawiamy temu co bóg, czy natura daje, dla dobra tego co nam to dało, dla zachowania świadomości istnienia tego. Przy takim myśleniu trudno dojrzeć stałą. Trzeba się skręcać jak zawieje.

[afq]

astroblaster napisał(a):

> Ujmę to tak, wybitnie dużo jest tych informacji o Wojsku Polskim (że Armii Kraj
> owej, Wyklętych itp już nie wspomnę)
> Prawo wojenne=brak prawa defacto.
> Wojna=gwałt.

oj no jasne!
choc ocenia sie ich ładniej

[yadaxad]

Tia, bo jakaś armia w stanie walki jest szlachetna. Zbiorowy nastrój, jak zbiorowa panika.

[afq]

yadaxad napisał(a):

> Tia, bo jakaś armia w stanie walki jest szlachetna. Zbiorowy nastrój, jak zbior
> owa panika.

nie ma takiej
tak jak nie ma wyjaśnienia "wykonywałem rozkazy"

[afq]

ksiądz biskup kazał mi milczec astro

[yadaxad]

Znajomy nie był w Poznaniu.

[astroblaster]

Yada, dyskurs z Monią to przegrana sprawa.
Ten soft został skutecznie wgrany.
Chociaż w zasadzie jest to Trojan, ale o tym musi przekonać się sama, co z całą pewnością i to nastąpi.

Jakkolwiek, zaczynam się czuć jak w Locie nad Kukułczym Gniazdem. A to fajny stan.

[yadaxad]

Ale ja nie mam potrzeby z Moną wygrać, ani jej przekonać. Fajn za nią , daje mi do myślenia.

[mona.blue]

Trojan Aster, to jest u Ciebie w sofcie wgrany. Perspektywa :)

[jan_stereo]

Na czym konkretnie polegala ta zdrada ? Pytam bo nie wiem jakie przysiegi skladalas.

[trust21]

zuz666 napisała:

> A teraz po głowie krąży pytanie co możemy robić tylko dla siebie albo ile możem
> y robić dla swojego dobrego samopoczucia? Gdzie jest granica dbania o siebie?

Każdy zdrowy człowiek wie gdzie jest ta granica i nie zadaje takich pytań. W innym wypadku mamy zawsze do czynienia z egoizmem. Powinnaś zakończyć to małżeństwo bo krzywdzisz niewyobrażalnie swojego męża. Ludzie czasami mają skoki w bok ale to tylko chwilowe. U ciebie to wygląda na totalny rozkład małżeństwa - przynajmniej z twojej strony.