Obrzydliwi ci dewianci !

[Gość: knecht]

Czyli homoseksualisci . Widzialem ostatnio w parku dwoch lizacych sie facetow .
Przechodzilem przez park ze swoja dziewczyna oraz z jej kolezanka i chlopakiem
kolezanki. Wszystkich nas to obrzydzilo i zniesmaczylo.
A wiec jednak anty-homoseksualizm heteroseksualny to normalny odruch,a nie jak
mowia liberalne media : faszystowsko-klerykalne uprzedzenia.......
HOMOSEKSUALIZM JEST POPROSU OCHYDNY WIZUALNIE I TYLE !
PS.Jak to dobrze,ze w Polsce nikt sie nie odwarzy dac takim ludziom prawa do
malzenstw gwarantowanych przez panstwo ,albo prawo do adopcji dzieci.

[Gość: bleble]

Gość portalu: knecht napisał(a):
> ... JEST POPROSU OCHYDNY WIZUALNIE ....
> ... sie nie odwarzy dac takim ludziom prawa do ...

- po prostu (oddzielnie)
- oHydny (samo H)
- odwaZy (Z z kropka, chyba, ze chodzi o warzenie strawy)



a tak w ogole, to o co ci chodzi w tym watku?

[krasnoludek1]

Obrzydliwy jest facet maltretujacy żonę, obrzydliwa jest matka bijąca dziecko.

Reszta mnie nie obchodzi. Nie zwracam na to uwagi.

Jesli cię nie obchodzi to po co zabierasz głos

[Gość: Sam]

Powtarzasz jak papuga za nawiedzonymi znawcami pedalskiego tematu. Nagle
brzydzi cię mąż maltretujący żonę. Pomijam, że nie powinien cię brzydzić a
raczej oburzać. A brzydzić rzeczywiście może pedał obmacujący drugiego pedała
albo co gorsza Bogu ducha winne dzieci. Potem rozpisują sie o molestowaniu. A
jak niby inaczej zdobywa taki zbokol obekt wyżycia ? Naganne jest niewłaściwe
traktowanie nie tylko żony ale kogokolwiek. Natomiast zachowanie pedziów jest
skandaliczne. Dostali przyzwolenie od mediów i uwazają, że im wszystko wolno. A
jacy sa - zawsze odsyłam do parady berlińskiej. Tam pokazali swój obrzydliwy
portret.

Takie proste i nie wiesz ?

[Gość: Sam]

W tym wątku chodzi o to, że pedał to pedał a nie kochający inaczej. Chodzi
równiez o to, że dewiacji nie można postrzegać w kategoriach nowoczesności,
liberalizmu czy poprawności politycznej. Spójrz do czego przez głupia
propagandę doszło: dwóch zbokoli ślini sie w miejscu publicznym. A ja np.: nie
życzę sobie aby takie monstrum deprawowało moje dzieci. Zatem wątek jest jasny
i ja ten plan wątku popieram. Wolę jednak naturę od sztucznego wykorzystywania
odbytu. Zawsze brzydziło mnie grzebanie w kale (chodzi o gówno).

obrzydliwosc jest w glowie obserwatora

[Gość: fnoll]

i tyle, nie istnieje poza nia

jak ktos lubi miec obrzydliwie w glowie - jego sprawa, byleby sie z tym
niekomfortowym stanem nie narzucal innym, no chyba, ze proszac o pomoc

bo w koncu ktos, kto czuje obrzydzenie do gejow, lechtaczki, czy spermy - ma
problem ;)

[Gość: Sławek]

Przy następnym spotkaniu walcie pedziów bejsbolami ! W końcu po coś je pod
dresami nosicie, nie ?

[Gość: matrek]

Rozumiem, że gdyby jakiś gość koło Twojego domu kopulował z suczką, równiez nie
nie widziałbyś w tym nic niewlaściwego ?
W końcu co tam - wolno mu.

[Gość: fnoll]

Gość portalu: matrek napisał(a):

> Rozumiem, że gdyby jakiś gość koło Twojego domu kopulował z suczką, równiez nie
> nie widziałbyś w tym nic niewlaściwego ?
> W końcu co tam - wolno mu.

A czy spodniczki mini nie sa gorszace? Ano nie sa - a kiedys byly.

Zastanow sie nad tym :) - w koncu po to masz glowe (i nie sluzy przeciez ona
tylko do noszenia fryzury, modnego zarostu i koloru skory)

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> Gość portalu: matrek napisał(a):
>
> > Rozumiem, że gdyby jakiś gość koło Twojego domu kopulował z suczką, równie
> z nie
> > nie widziałbyś w tym nic niewlaściwego ?
> > W końcu co tam - wolno mu.
>
> A czy spodniczki mini nie sa gorszace? Ano nie sa - a kiedys byly.
>
> Zastanow sie nad tym :) - w koncu po to masz glowe (i nie sluzy przeciez ona
> tylko do noszenia fryzury, modnego zarostu i koloru skory)

Fnoll, podciagnij lepiej lejce, bo ci sie konisko znarowi i go nie upilnujesz.
Czasami ci sie uda cos madrego podrzucic, ale czasami twoj liberalizm przeraza
mnie. Strach przed wezem jest w mojej glowie, ale to jest potrzebne do zachowania
zycia, strach przed wysokoscia jest w mojej glowie, ale to pozwala mi nie
spacerowac w czasie lanczu po gzymsie na 40 pietrze, lek przed smiercia, ktory
jest w mojej glowie powoduje, ze przestrzegam przepisow drogowych i nie pruje
120 mil na godzine, gdy dozwolona predkosc jest 35. Te same pryncypia rzadza tym
co sie pojawia w moim umysle, gdy widze dwoch calujacych sie publicznie
odmiencow. Moje poczucie tego co jest estetyczne i zgodne z natura jest
wystawione na probe i uciekam od tego. Twoj solipsyzm jest niebezpieczny panie
fnoll. Widzenie aktu mordu moge zignorowac, poniewaz obraz ten pojawia sie tylko
w moim umysle, ekshibicjonista zonglujacy swym ptaszkiem na rondzie jest wytworem
mojej wyobrazni, i kiedys moze uznamy to za normalne... jak mini spodniczki.
Fnoll, przestan pic albo zacznij troche racjonalnie myslec. To twoje nowomodne
podejscie do zycia kupy sie nie trzyma.
Pozdr jak zawsze od Andrzeja (brrrr, opanuj sie).

[Gość: fnoll]

drogi andrzeju

nie uwazam, ze caly swiat jest wytworem naszej wyobrazni, ani tez ze wszystko
jedno co i jak robimy - chcialem tylko przypomniec, ze ocena swiata, na
podstawie ktorej podejmujemy dzialania, jest w naszych glowach, a zatem mamy
na nia wplyw, i nic nie jest raz na zawsze i dla wszystkich obrzydliwe, co
pieknie unaocznil nam Slawek piszac o tym jak rozne maja ludzie zwyczaje

trwanie jak baran przy raz powzietej ocenie, szczegolnie negatywnej (ktora
odcina nas od ocenianego), bez podejmowania prob dalszego zapoznania sie z
przedmiotem oceny, jest z mojego punktu widzenia niezbyt chlubne

jesli na punkcie homoseksualizmu masz klapki na oczach, to prosze bardzo, ale
ja nigdy ich nie zaloze :), bo lubie widziec rzeczy z roznych stron i w calosci

wez chocby pod uwage jak wiele mitow istnieje na temat homoseksualistow (ze sa
jednoczesnie pedofilami, ze chodzi im tylko o seks, ze przebieraja sie w
damskie ciuchy, etc.) - bo mity najlepiej trzymaja sie nieznanego, a
niemozliwym jest poznac cos, do czego z zalozenia ma sie negatywne podejscie,
dlatego zacna cecha jest umiec zawieszac swoje oceny, by moc jeszcze raz, z
ciekawoscia przyjzec sie swiatu

czego ci zycze

pzdr

fnoll

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> drogi andrzeju
>
> nie uwazam, ze caly swiat jest wytworem naszej wyobrazni, ani tez ze wszystko
> jedno co i jak robimy - chcialem tylko przypomniec, ze ocena swiata, na
> podstawie ktorej podejmujemy dzialania, jest w naszych glowach, a zatem mamy
> na nia wplyw, i nic nie jest raz na zawsze i dla wszystkich obrzydliwe, co
> pieknie unaocznil nam Slawek piszac o tym jak rozne maja ludzie zwyczaje
>
> trwanie jak baran przy raz powzietej ocenie, szczegolnie negatywnej (ktora
> odcina nas od ocenianego), bez podejmowania prob dalszego zapoznania sie z
> przedmiotem oceny, jest z mojego punktu widzenia niezbyt chlubne
>
> jesli na punkcie homoseksualizmu masz klapki na oczach, to prosze bardzo, ale
> ja nigdy ich nie zaloze :), bo lubie widziec rzeczy z roznych stron i w calosci
>
> wez chocby pod uwage jak wiele mitow istnieje na temat homoseksualistow (ze sa
> jednoczesnie pedofilami, ze chodzi im tylko o seks, ze przebieraja sie w
> damskie ciuchy, etc.) - bo mity najlepiej trzymaja sie nieznanego, a
> niemozliwym jest poznac cos, do czego z zalozenia ma sie negatywne podejscie,
> dlatego zacna cecha jest umiec zawieszac swoje oceny, by moc jeszcze raz, z
> ciekawoscia przyjzec sie swiatu
>
> czego ci zycze
>
> pzdr
>
> fnoll

przygladanie sie czemus (nieingerowanie ) a propagowanie czegos, to sa chyba
dwie rozne sprawy ? czy tak ? homoseksualizm jest i bedzie czyms egzotycznym
i peryferyjnym, i taka role mu pozostawmy. Tak samo z jedzeniem slimakow
w Polsce czy ruskich pierogow w Paryzu. Posmakujmy, poczytajmy, podyskutujmy,
ale nie wciskajmy (dla przykladu) slimakow do stolowek szkolnych. To co Ty
prezentujesz to stawianie znaku rownosci miedzy heteroseksualizmem a
homoseksualizmem. Nie kaz nam Polakom sluchac hymnu z rodzinnego kraju Olisadebe
zeby mu ulatwic zycie miedzy polonusami. Czy Ty widzisz proporcje w jakich
zycie rozdziela preferencje seksualne ? Ja wiem, ze istnieja homoseksualisci
i wszyscy wydaje sie ze wiedza. Jedno co nam pozostaje to uczyc tolerancji
wobec mniejszosci, ale Ty ze swoja filozofia wyrzadzasz wiecej krzywdy, bo
wciskasz wiekszosci jej nienormalnosc w zwiazku z niemozliwoscia (i sluszna)
zaakceptowania homoseksualizmu jako cos rownoprawnego.
Pozdr, Andrzej.

do andrzeja

[Gość: fnoll]

tez jestes egzotyczny i peryferyjny, nie w smak by ci jednak chyba bylo gdyby
zupelnie nieznane ci osoby roscily sobie pretensje do "obiektywnej" prawdy,
zes obrzydliwy w swych przejawach, i w dodatku ochoczo fakt twej obrzydliwosci
(w ich oczach) miedzy soba dyskutowaly, hmm?

a jesli chodzi o "naturalne" odruchy - naturalnym jest tez odczuwanie
negatywnych emocji na widok kalectwa - czy zakazesz wobec tego kalekom
wychodzenia z domow i eksponowania swojej formy?

nie, bo czlowiek to istota kulturalna i moze nie poprzestac na
bezrefleksyjnym powtarzaniu tego samego zachowania (czy oceny) - potrafi sie
rozwijac i przekraczac samego siebie

czego ci zycze :)

fnoll

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> tez jestes egzotyczny i peryferyjny, nie w smak by ci jednak chyba bylo gdyby
> zupelnie nieznane ci osoby roscily sobie pretensje do "obiektywnej" prawdy,
> zes obrzydliwy w swych przejawach, i w dodatku ochoczo fakt twej obrzydliwosci
> (w ich oczach) miedzy soba dyskutowaly, hmm?
>
> a jesli chodzi o "naturalne" odruchy - naturalnym jest tez odczuwanie
> negatywnych emocji na widok kalectwa - czy zakazesz wobec tego kalekom
> wychodzenia z domow i eksponowania swojej formy?
>
> nie, bo czlowiek to istota kulturalna i moze nie poprzestac na
> bezrefleksyjnym powtarzaniu tego samego zachowania (czy oceny) - potrafi sie
> rozwijac i przekraczac samego siebie
>
> czego ci zycze :)
>
> fnoll

A tu Cie mam !!! Nie zabronie kalekom wychodzenia z domow, ale Ty chcialbys
bym ja pozbyl sie moich emocji na widok kalek (akurat ja zadnych negatywnych
emocji nie mam na ich widok). Takie emocje mam na widok trzymajacych sie za
rece facetow. Moj umysl ma wiele zadan do spelnienia, a jedno z nich to
segregowanie bodzcow dostarczonych przez zmysly, katalogowanie ich etc.
Widzac cos, co jest w totalnej niezgodzie z moim rozumieniem slusznosci,
moj caly systen jest postawiony w stan alertu, i dokladnie tak sie dzieje
gdy ktos stara sie wmowic mi, ze homoseksualizm jest rownoprawna droga, nie
w sensie ze istnieje (co akceptuje), ale w sensie ze mozliwa jest z jakichs dla
mnie niejasnych filozoficznych wzgledow, ekspancja tego zjawiska.
Pozdr, Andrzej.

[Gość: fnoll]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Widzac cos, co jest w totalnej niezgodzie z moim rozumieniem slusznosci,
> moj caly systen jest postawiony w stan alertu,

to zrozumiale, gdy sie uznaje, ze "ja" to "moje opinie" - kazda ocena sprzeczna
z toba staje sie zagrozeniem twojego poczucia tozsamosci, przyjmujesz wobec tego
postawe obronna i trzymasz sie "zagrozonej" opini jak przestraszone dziecko misia

co zrobic? to takie ludzkie... byc dzieckiem az do grobu

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Widzac cos, co jest w totalnej niezgodzie z moim rozumieniem slusznosci,
> > moj caly systen jest postawiony w stan alertu,
>
> to zrozumiale, gdy sie uznaje, ze "ja" to "moje opinie" - kazda ocena sprzeczna
>
> z toba staje sie zagrozeniem twojego poczucia tozsamosci, przyjmujesz wobec teg
> o
> postawe obronna i trzymasz sie "zagrozonej" opini jak przestraszone dziecko mis
> ia
>
> co zrobic? to takie ludzkie... byc dzieckiem az do grobu
>

No i wez tu dyskutuj z nim. A czy Tobie sie nie wydaje, ze trzymanie sie swoich
przekonan, tak jak to robisz w dyskusji ze mna, nie stawia Cie w tej samej pozycji
jak ja, tyle tylko, ze moze troche lepiej "przewietrzonej". Ale ciagle trzymasz
sie czegos, ja, twardziel trzymam sie drzewa, a Ty chmury. A z tymi dziecmi, to
tak jest fnoll, ze one sa madrzejsze od nas, starych szkap. I do tego Chrystus
powiedzial, ze nie osiagniesz Krolestwa Bozego nie bedac dzieckiem.
Co Ty wybierasz ?
Andrzej.

[Gość: fnoll]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> No i wez tu dyskutuj z nim. A czy Tobie sie nie wydaje, ze trzymanie sie
> swoich przekonan, tak jak to robisz w dyskusji ze mna, nie stawia Cie w tej
> samej pozycji jak ja, tyle tylko, ze moze troche lepiej "przewietrzonej".

nie wiem, jak rozumiec "przewietrzonosc" pozycji (czy chodzi ci o to, ze jest
wynikiem wielokrotnego jej rewidowania w swietle kolejnych doswiadczen?),
niemniej roznica miedzy nami jest zasadnicza - ja nie widze powodu, by stosowac
do kogos inna miare, dyskryminowac go czy uwazac za uprzywilejowanego, tylko
dlatego, ze ma odmienna od mojej orientacje seksualna, mysle, ze ludzie o jednej
orientacji seksualnej powinni traktowac ludzi o drugiej orientacji seksualnej
tak, jakby sami chcieli byc przez nich traktowani, i tyle

taka pozycja sprawia, ze z kazdym czlowiekiem spotykam sie osobno i zanim sie z
nim nie zblize nie czynie zadnych zalozen co do jego osoby, a przynajmniej
staram sie tak robic (tak samo jak obca jest mi homofobia, obcy jest mi takze
nacjonalizm, czy tez uwazanie kogos z gory za chuligana z bejsbolem tylko
dlatego, ze skonczyl zawodowke i lubi czapki z daszkiem, oraz inne streotypy)

nie znaczy to, ze jestem pozbawiony "kregoslupa moralnego" - o nie! lecz nie
uzywam swojego "kregoslupa" jako palki, jednoczesnie starajac sie uchronic go od
skoliozy czy zesztywnienia i poddawac "rehabilitacji" pewne wady wrodzone

bo zycie to ruch :) - jesli lapiesz o co chodzi

> A z tymi dziecmi, to
> tak jest fnoll, ze one sa madrzejsze od nas, starych szkap. I do tego Chrystus
> powiedzial, ze nie osiagniesz Krolestwa Bozego nie bedac dzieckiem.

nie bierz metafor doslownie ;)

pzdr

fnoll

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > No i wez tu dyskutuj z nim. A czy Tobie sie nie wydaje, ze trzymanie sie
> > swoich przekonan, tak jak to robisz w dyskusji ze mna, nie stawia Cie w te
> j
> > samej pozycji jak ja, tyle tylko, ze moze troche lepiej "przewietrzonej".
>
> nie wiem, jak rozumiec "przewietrzonosc" pozycji (czy chodzi ci o to, ze jest
> wynikiem wielokrotnego jej rewidowania w swietle kolejnych doswiadczen?),
> niemniej roznica miedzy nami jest zasadnicza - ja nie widze powodu, by stosowac
>
> do kogos inna miare, dyskryminowac go czy uwazac za uprzywilejowanego, tylko
> dlatego, ze ma odmienna od mojej orientacje seksualna, mysle, ze ludzie o jedne
> j
> orientacji seksualnej powinni traktowac ludzi o drugiej orientacji seksualnej
> tak, jakby sami chcieli byc przez nich traktowani, i tyle
>
> taka pozycja sprawia, ze z kazdym czlowiekiem spotykam sie osobno i zanim sie z
>
> nim nie zblize nie czynie zadnych zalozen co do jego osoby, a przynajmniej
> staram sie tak robic (tak samo jak obca jest mi homofobia, obcy jest mi takze
> nacjonalizm, czy tez uwazanie kogos z gory za chuligana z bejsbolem tylko
> dlatego, ze skonczyl zawodowke i lubi czapki z daszkiem, oraz inne streotypy)
>
> nie znaczy to, ze jestem pozbawiony "kregoslupa moralnego" - o nie! lecz nie
> uzywam swojego "kregoslupa" jako palki, jednoczesnie starajac sie uchronic go o
> d
> skoliozy czy zesztywnienia i poddawac "rehabilitacji" pewne wady wrodzone
>
> bo zycie to ruch :) - jesli lapiesz o co chodzi
>
> > A z tymi dziecmi, to
> > tak jest fnoll, ze one sa madrzejsze od nas, starych szkap. I do tego Chry
> stus
> > powiedzial, ze nie osiagniesz Krolestwa Bozego nie bedac dzieckiem.
>
> nie bierz metafor doslownie ;)
>
> pzdr
>
> fnoll

Tak, tak wlasnie rozumiem "przewiewnosc" twojego stanowiska. Fnoll,
zrozum wreszcie, ja nie chodze i nie bije homoseksualistow, ja nie wyzywam ich,
uwazam, ze homoseksualizm jest do wyleczenia, a z czym sie nie zgadzam to
z manifestacja ich zachowania. Ale to nie przeszkadza mi rozmawiac z nimi
i oceniac ich postepowanie "wedlug zaslug", na rownych kryteriach z innymi.
Mam prawo uwazac, np. ze homoseksualizm jest do wyleczenia, czy nie mam tego
prawa? Odpowiedz mi na to pytanie, bo zaczynam miec wrazenie, ze nie wolno mi
posiadac swego zdania, bedac podejrzewanym o brak czlowieczenstwa, o infantylnosc,
i fobie wszelkiego rodzaju. Uwazam ze rak jest uleczalny, a czego nam brakuje,
to metody zeby to osiagnac. To samo czuje w stosunku do jakiejkolwiek kondycji
w jakiej moze znalezc sie czlowiek. Homoseksualizm nie jest wyjatkiem, i uwazam
ze zamiast pojsc droga pomocy na zasadzie uleczenia, umacnia sie w przekonaniu
wszystkich i homoseksualistow i heteroseksualistow, ze wyjscie z tej sytuacji
jest tylko jedno: akceptacja. Nie wierze w to. I nigdy nie uwierze. Dlatego droga
wiodaca na kobierce slubne, na droge adopcji, na droge akceptacji publicznego
ekshibicjonizmu jest zla droga. Tak czuje fnoll, ze robimy zla przysluge i IM
i nam samym.
pozdr, Andrzej.
Pozdr, Andrzej.

[Gość: fnoll]

gość portalu: Andrzej napisał:

> Tak, tak wlasnie rozumiem "przewiewnosc" twojego stanowiska.

no to mi pochlebiasz :)

> Fnoll,
> zrozum wreszcie, ja nie chodze i nie bije homoseksualistow,

domyslam sie

> ja nie wyzywam ich,

slicznie, nie uzywasz tez pewnie slowa "pedal" czy jego amerykanskiego
odpowiednika, a na dowcipy o gejach reagujesz grobowa mina i pelnym dezaprobaty
spojrzeniem (o murzynie z usa zas nie powiesz inaczej jak "afroamerykanin"), no
nie? ;)

> uwazam, ze homoseksualizm jest do wyleczenia,

podobnie jak heteroseksualizm i biseksualizm? czy zakochales sie kiedys w
mezczyznie, chciales sie z nim przytulac, calowac etc., budzic sie u jego boku,
jesc wspolnie obiady i razem mieszkac? nie? no to wyobraz sobie, ze ktos jest
przekonany, ze odpowiednie leczenie i bedziesz do tego zdolny, zapomniesz zas o
kobietach - klawo, nie?

> a z czym sie nie zgadzam to z manifestacja ich zachowania.

ta, przez wieki ludzie zmuszeni przynajmniej oficjalnie do stronienia od uciech
cielesnych wzbraniali ich tez innym - szczesliwie zyjemy w czasach demokracji i
nie wszyscy musimy byc tacy sami, jesli tylko nie dzialamy na szkode innych :),
a wiesz dlaczego homoseksualizm i biseksualizm zostaly wykreslone z listy
zaburzen i uznane za rownorzedne wobec heteroseksualizmu orientacje seksualne?
wlasnie dlatego, ze nie dopatrzono sie w nich samych niz, co by komukolwiek
szkodzilo czy unieszczesliwialo - i sprobuj dowiesz, ze jest inaczej, prosze
bardzo

> Ale to nie przeszkadza mi rozmawiac z nimi
> i oceniac ich postepowanie "wedlug zaslug", na rownych kryteriach z innymi.

zacne

> Mam prawo uwazac, np. ze homoseksualizm jest do wyleczenia, czy nie mam tego
> prawa?

uwazac to sobie mozesz nawet, ze pewnego dnia ufoludki zabiora nas na swoja
planete w okolicach syriusza - jednak gdybys probowal zaczac wcielac swoj poglad
w zycie, to juz mozna ci sie przyjzec, czy aby nie dzialasz na czyjas szkode, i
jesli by tak bylo, zabronic ci tej dzialalnosci - chyba sie zgodzisz? a z
medycznego punktu widzenia jedyne z czego moze sie leczyc "wrodzony"
homoseksualista (pomijamy tu biseksualistow o silniejszej tendencji
homoseksualnej) to z nieakceptowania swojej orientacji - dzialanie w odwrotnym
kierunku (co ty proponujesz) jest juz SZKODZENIEM

> Odpowiedz mi na to pytanie, bo zaczynam miec wrazenie, ze nie wolno mi
> posiadac swego zdania, bedac podejrzewanym o brak czlowieczenstwa, o
> infantylnosc, i fobie wszelkiego rodzaju.

mam nadzieje, ze wyczerpujaco odpowiedzialem :) zdanie - tak (nie mozesz jednak
zabronic innym miec zdania na temat twojego zdania, nie?), dzialanie - to zalezy

> Uwazam ze rak jest uleczalny, a czego nam brakuje,
> to metody zeby to osiagnac. To samo czuje w stosunku do jakiejkolwiek kondycji
> w jakiej moze znalezc sie czlowiek. Homoseksualizm nie jest wyjatkiem, i uwazam
> ze zamiast pojsc droga pomocy na zasadzie uleczenia, umacnia sie w przekonaniu
> wszystkich i homoseksualistow i heteroseksualistow, ze wyjscie z tej sytuacji
> jest tylko jedno: akceptacja.

analogia dosyc nietrafiona, bo gdy czlowiek zaakceptuje swojego raka - umiera, a
gdy zaakceptuje swoja orientacje seksualna - ma szanse na szczesliwe zwiazki i
komfort psychiczny, takie sa fakty

czujesz roznice?

> Nie wierze w to. I nigdy nie uwierze. Dlatego droga
> wiodaca na kobierce slubne, na droge adopcji, na droge akceptacji publicznego
> ekshibicjonizmu jest zla droga.

czy masz jakies inne powody poza irracjonalna wiara by tak uwazac? wyloz je na
stol i tyle, bo choc sila wiary jest dzis wciaz niebagatelnie wplywowym
czynnikiem (w co to ludzie nie wierza...), to osobiscie wole sile argumentow ;)

> Tak czuje fnoll, ze robimy zla przysluge i IM
> i nam samym.

a ja i czuje, i znam potwierdzajace to obserwacje, ze jest inaczej :)

no i klops, nie?

pzdr

fnoll

[Gość: Renka]

"jesli chodzi o "naturalne" odruchy - naturalnym jest tez odczuwanie
negatywnych emocji na widok kalectwa - czy
zakazesz wobec tego kalekom
wychodzenia z domow i eksponowania swojej
formy?"-cytat

Natychmiast zaskoczylo w mojej glowie, ze faktycznie,homoseksualiste mozna
porownac do kaleki. Taki juz jest. Cos sie w nim poprzestawialo, ze czuje
inaczej, wiec jest INNY.
W tym kontekscie traktuje homoseksualistow jak nieszkodliwe kaleki, ktore maja
prawo zyc w spoleczenstwie jak ty i ja i inni.A to, ze sie kochaja..to
WSPANIALE!
Spojrz na nich z tej strony, Andrzej, jak na kaleki, latwiej ci bedzie
zaakceptowac ich INNOSC.

Ja to widzę tak

[Gość: matrek]

Chcą, to niech się calują, przytulają, "kochają" - co tam chcą, ich sprawa.
Podobnie - jak ktoś lubi zwierzątka. Ale nie mam najmniejszej ochoty oglądac
tego na środku Marszałkowskiej.

[Gość: Sławek]

A jak komuś wyda się obrzydliwe jak na Marszałkowskiej całujesz się ze swoją
dziewczyną albo jak z zapałem pochłaniasz na ulicy hamburgera to co ? Przyznasz
mu rację i wyniesiesz się ?

[Gość: matrek]

No wie pan panie doktorze, na początku trochę sie wstydziliśmy, ale teraz to
już na każdym trawniku...

Tak na prawde, staram sie tego nie robić w miejscach publicznych.
Poza tym to jednak nie to samo.

[kini]

Dla mnie to samo. Nie przepadam zarówno za ślimakami homo, jak i hetero.

[Gość: matrek]

Ja też. Ale jednak homo, to nie to samo co hetero. Można bagatelizować normy
spoleczne, ale one funkcjonują - bez wzgledu na to czy sie to komuś podoba w
szczególności socliberalnym mediom), czy nie.

Róbta co chceta ?

[Gość: iwek]

Tylko z jedną rzeczą się zgodzę - uczucie wymaga intymności. Ale to dotyczy
par homo- i heteroseksualnych. Zbytnie manifestowanie swoich uczuć może być
krępujące dla otoczenia.
A co do dzieci, nie martwiłabym się ich deprawacją. Dzieci mają czyste serca i
są otwarte na inność, dopóki dorośli nie zarażą ich swoją hipokryzją.

pozdrawiam :)

[Gość: Malwina]

slimaki sa hermafrodytami - ale to pewnie przekracza mozliwosci zrozumienia wielu ludzi.
Nic to - bedziemy leczyc slimaki !

[Gość: Sławek]

Jak wiele innych rzeczy jest to rzecz gustu. Kiedyś pewnie starsi ludzie
spluwali widząc dziewczynę w mini a dzisiaj to normalka. Z całującymi się
panami też się oswoją.

les w tramwaju

[Gość: soso]

Kiedys w Poznaniu 2 mlode dziewczyny calowaly sie w tramwaju z jezyczkami i to
bardzo namietnie, niemal nie przerywajac a przy tym majac niezy ubaw z reszty
wycieczkowiczow. I wiecie co? Bylo to nawet sympatyczne bo w koncu wszyscy
zaczeli sie do wszystkich usmiechac. Zadne tam komentarze o lesbach czy w
stylu. A jeszcze dodam, ze widzialem to wiele lat temu kiedy jeszcze nawet
malzenstwa homo nie byly w modzie.

pzdrw

soso



PS 1

Kopulacja do calowania nijak sie nie ma. Troche z innej polki zdjete bez
wzgledu na plec. Tak wiec te porownania sa wgl mnie nie na miejscu.

PS 2

Dlaczego piszecie, ze kochaja inaczej? Mysle, ze kochaja tak samo tylko sa
bardziej zunifikowani plciowo, ot i wszystko.

Podajcie przykłady literatury, sztuki , filmu

[otryt]

Prosiłbym, aby się tak łatwo nie gorszyć niepochlebnymi opiniami, wyrażanymi
przez przygodnych obserwatorów praktyk homoseksualnych. Homoseksualizm jest
stary jak świat, a oficjalne opinie o nim zmieniają się tak jak rytm wahadła. W
ciągu dwóch tysiącleci powstało wiele utworów literackich i innego rodzaju
sztuki sławiącej i ukazującej piękno miłości pomiędzy kobietą i mężczyzną. Jest
to jeden z najważniejszych wątków w kulturze. Na tym wyrośliśmy wszyscy. Nic
natomiast nie wiemy o pięknie tego, co łączy homoseksualistów. Chętnie bym
poznał takie utwory i zachwycił się tym pięknem. Może ktoś podpowie mi tytuły?

Pozdrawiam
Otryt

[Gość: Sławek]

Wiele jest rzeczy na świecie o których wiem niewiele albo nic. Biorąc pod uwagę
odmienność kulturową podam jako przykład plemiona które sztucznie wydłużają
szyje, uszy, wargi, przekłuwają różne części ciała, mają kilka żon, dziwne,
niezrozumiałe zwyczaje. Nie wiem czemu to robią, nie wiem co im to daje, nie
wiem co wtedy czują i czasami trudno mi dostrzec gdzie w tym jest piękno. Nie
podoba mi się - omijam to. Ale nie wrzeszczę na forum wielkimi literami że
pióro w tyłku jakiegoś murzyna z afrykańskiego plemienia jest ohydne bo jest
niezgodne z moimi obyczajami i tradycjami.

[vicca]

Cokolwiek Platona, "Satyricon" Gajusz Petroniusz (to ten którego sportretował
Sienkiewicz w Quo Vadis), wiersze Safony - jak jeszcze coś mi się przypomni to
dopiszę.

Pzdr ciepło Vicca

[vicca]

Aaa! !przypomniało mi się - fragmenty Bibli - pisane przez Dawida

[Gość: fnoll]

polecam ksiazki Jean'a Genet'a - nie pamietam w ktorej, ale w jednej jest
naprawde piekny opis rodzacej sie milosci i pozadania do innego mezczyzny

literatura warta przeczytania takze z innych wzgledow :)

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: fnoll napisał(a):

> polecam ksiazki Jean'a Genet'a - nie pamietam w ktorej, ale w jednej jest
> naprawde piekny opis rodzacej sie milosci i pozadania do innego mezczyzny
>
> literatura warta przeczytania takze z innych wzgledow :)

odsylam Cie do mojego postu wyzej. masz problemy z ostroscia widzenia.
Andrzej.

do fnolla

[Gość: Andrzej]

Wracajac do twej poprzedniej wypowiedzi fnoll. Wedlug Ciebie wiec, nie ma sensu
miec jakiejkolwiek opinii na jakikolwiek temat. Rozumiem glebie tej filozofii,
tyle tylko, ze wedlug mnie jest to nie wykonalne, dopoki zyje. Poza tym, wedlug
Ciebie cos takiego jak moralnosc, zdroworozsadkowe podejscie do zycia to
niepotrzebny balast i klapki na oczach. Chyba posuwasz sie za daleko fnoll, gdyz
taka postawa to nihilizm, tumiwisizm, emocjonalna anemia, nie mowiac juz o
otwieraniu bram dla wszelkiej gadziny, ktora tylko czeka na oslabienie naszej
spolecznej i indywidualnej odpornosci i slepoty w ocenie sytuacji (patrz jak
rodzi sie faszyzm dla przykladu). Z drugiej strony, ilez mozna sie przygladac
zjawisku jak homoseksualizm. Proponujesz zdejmowanie klapek, wciaz i wciaz, by na
nowo przyjrzec sie zjawisku. Czy ta sama metode proponujesz do innych zjawisk,
ktore nas niepokoja, czy propopnujesz bycie w stanie nieustannej weryfikacji
naszych opinii ? Moze nieslusznie postepujemy "trwajac jak barany" w krytycyzmie
Hitlera, moze nie powinnismy zwlaczac raka, tylko przypatrywac mu sie wciaz i
wciaz. Gdzie postawisz ta granice, kiedy nalezaloby juz zatrzymac sie i w koncu
cos postanowic, przyjmujac jakas opinie. Czy moze nigdy ?
Pozdr, Andrzej.

[Gość: fnoll]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Wedlug Ciebie wiec, nie ma sensu
> miec jakiejkolwiek opinii na jakikolwiek temat.

przeczytaj jeszcze raz: "chcialem tylko przypomniec, ze ocena swiata, na
podstawie ktorej podejmujemy dzialania, jest w naszych glowach, a zatem mamy
na nia wplyw..."

skoro na podstawie ocen (opini) podejmujemy dzialania - jak moglibysmy dzialac
bez nich? ja tylko uwypuklam fakt, ze oceny sobie sami dobieramy, i my ponosimy
odpowiedzialnosc za to, czy dobrze sluza naszym dzialaniom i swiatu wokol;
dobrze jest umiec nie przywiazywac sie do nich, zmieniac, szukac lepszych i tyle

> Rozumiem glebie tej filozofii,

jak widac - jednak nie rozumiesz, no i tu masz przyklad oceny, ktora przyjales,
a ktora okazala sie zwodna przeslanka do dzialan - i zapewne ja odrzucisz

wyobraz sobie jednak, ze trwasz przy niej bez wzgledu na kolejne, sprzeczne z
nia informacje, ze ciagle ci sie wydaje, iz uwazam, ze nie ma sensu miec
jakiejkolwiek opini na jakikolwiek temat - dobrze to bedzie sluzylo i tobie z
osobna i naszym kontaktom?

no chyba nie, no nie? dlatego wiekszosc ocen "zluszcza" sie nam jak skora, do
innych natomiast jestesmy przywiazani jak dziecko do misia, wydaje nam sie, ze
jak wyrzucimy tego misia, to swiat sie skonczy

a to tylko mis, tylko opinia... potrzebna, a jakze, ale nie jedyna mozliwa, nie
najlepsza, nie na zawsze

pantha rei - lecz ilu umie to zniesc? coz, na nauke nigdy nie jest za pozno ;)

a hitler to akurat zbudowal swoja pozycje na ludziach, ktorzy nie mieli
watpliwosci co do swych racji... (no i mordowal homoseksualistow)

pzdr

fnoll

Vicca, Fnoll - pokażcie piękno

[otryt]

Drogi Fnollu postaraj się i podaj nam chociaż tytuł książki Genet'a, o której
piszesz.

Vicco miła rzuć nam jakąś strofę Safony, abyśmy podziwiali.

Ja natomiast zachwyciłem się wierszem Małgorzaty Hillar "Rzeka"

Pod dotknięciem
płonącej zapałki
twoich palców
wybucha płomień
tak gwałtowny
jakby w samym piekle
się narodził

Niepohamowany
wciska się
w najdrobniejsze szczeliny
pod paznokcie
pod powieki

Żywioł
nie do ujarzmienia
huczy
pod gorącym niebem
skóry

Jeszcze chwila
a rozsadzi
zaciśnięte źrenice
i wybuchnie
oszalałe morze pożaru

Jeszcze chwila
a rozerwie
niebieskie strumienie
nerwów
i zacznie się
potop ognia

Jeszcze chwila
a
Wtedy
zanurzasz się
we mnie
jak w płonącej rzece



Prawda , że piękne?

Pozdrawiam
Otryt

[Gość: Sławek]

A skąd wiesz co poetka miała na myśli ? Może napisała to obserwując dwóch
kochających się mężczyzn ? Bo treść wiersza tego nie wyklucza.

[otryt]

Sławku , tu nie będziesz miał takich wątpliwości.

Małgorzata Hillar
Wspomnienie twych rąk

Kiedy wspomnę
pieszczotę twych rąk
nie jestem już dziewczyną
która spokojnie czesze włosy
ustawia gliniane garnki na sosnowej półce

Bezradna czuję
jak płomienie twoich palców
zapalają szyję ramiona

Staję tak czasem
w środku dnia
na białej ulicy
i zakrywam ręka usta

Nie mogę przecież krzyczeć

Pozdrawiam

[Gość: Sławek]

To z kolei może być pochwała miłości między dwoma kobietami (bo treść wiersza
tego nie wyklucza). A tak wogóle to co próbujesz udowodnić ? Że w literaturze
są piękne erotyki heteroseksualne ? A ktoś ma wątpliwości ?

[otryt]

W tym erotyku na pewno nie chodzi o miłość między kobietami. A Ciebie Sławek
proszę, pokaż mi coś równie pięknego o tym co łączy pary gejów. Vicca pokazała
wiersz o tym co łączy lesbijki.

Małgorzata Hillar
O sowie


Zziębnięci
pod przydrożną kapliczką
w noc
kiedy fiołki z zimna dygocą
zawijali się szczelnie
ciepłem swoich ramion

Wiatr strącał im
na głowy gwiazdy
które osiadały
we włosach jak szron

Zazdrościli Matce Boskiej
patrzyła słuchała
wyszła z kapliczki
iść im ze sobą kazała

poszli prze rowy
kaczeńców żółtych pełne
przez płoty
z księżycowego drutu
nad zielony staw

Do stodoły
ciepłej i złotej
jak słoma

Marka Boska
sowę wrzeszczącą
z dachu zdjęła

Odeszła uśmiechnięta
ze zgorszoną sową
pod pachą

Pozdrawiam

[Gość: Sławek]

otryt napisał(a):

> W tym erotyku na pewno nie chodzi o miłość między kobietami. A Ciebie Sławek
> proszę, pokaż mi coś równie pięknego o tym co łączy pary gejów.

W życiu nie czytałem wiersza o gejach. Powiem więcej! Ja wogóle niewiele wierszy
przeczytałem a chodziło mi tylko o to że odniosłem wrażenie że twoim zdaniem
piękno poezji erotycznej o charakterze heteroseksualnym wyklucza istnienie takiej
samej poezji o charakterze homoseksualnym.
A kiedyś w szkole uczyli mnie że próbując zrozumieć poezję należy uważać ze
słowami " na pewno " bo można się pomylić.
pozdrawiam

[otryt]

Gość portalu: Sławek napisał(a):

>
> odniosłem wrażenie że twoim zdaniem
> piękno poezji erotycznej o charakterze heteroseksualnym wyklucza istnienie taki
> ej
> samej poezji o charakterze homoseksualnym.


Nie uważam tak Sławku.
Istnieją tysiące utworów pokazujących i sławiących miłość kobiety i mężczyzny.
Ale z tego faktu nie wynika, że nie istnieją utwory pokazujące uczucia pary
gejów. Ja nie znam takich utworów i nie wiem czy takie istnieją.

Od dziecka byliśmy wszyscy przesiąknięci kulturą hetero, z wypiekami na twarzy
czytaliśmy w szkole podstawowej pod ławką „Sztukę obłapiania” Aleksandra Fredry,
w szkole średniej czytaliśmy Leśmiana , Tetmajera, Pawlikowską-Jasnorzewską i
wielu, wielu innych.

Nawet podręczniki o seksie dla nastolatków z serii „co każdy chłopiec wiedzieć
powinien”(dla dziewcząt też była książka) homoseksualizm wymieniały jako jedno ze
zboczeń. Do dziś autorzy tych książek są seksuologami i piszą poradniki. Gdyby
wygrzebać taką książkę i pokazać jej autorowi pewno by się jej dziś wypierał. A
co się takiego wydarzyło w ciągu tych 30lat? Czyżby jakieś epokowe odkrycie
naukowe zmieniło tak diametralnie punkt widzenia na tę sprawę? Według mnie chodzi
raczej o zmianę koniunktury politycznej i ideowej, która pociąga za sobą albo
akceptacją albo dezaprobatę dla homoseksualizmu. I dzieje się tak od początku
historii człowieka. Dzisiejsi seksuolodzy, psycholodzy i naukowcy powodowani
konformizmem łatwo zmieniają swoje poglądy i dostosowują je do panującego dziś
trendu.

Dlatego kocham matematykę, jej prawda jest piękna i niezmienna, łączy pokolenia.
Podręczniki pisane w roku 1700, 1900, 1950 i 2000 mówią zgodnie o tym samym. Inne
nauki podlegają niestety koniunkturom ideowym.

Pozdrawiam

[Gość: Sławek]

Czemu więc ma służyć poniższy pojedynek na wiersze ? Nawet gdyby sie okazało że
poezja "homo" prawie nie istnieje to co ? Nie istnieje też poezja sławiąca
granie w gry komputerowe a rozrywka ta powstała dopiero parę lat temu. Czy
jeśli o gry to wymysł naszych zepsutych czasów i nie pisze się o nich wierszy
to grając jestem zboczeńcem ?

Otryt - proszę bardzo

[vicca]

*

Wydaje mi się samym bogom równy
mężczyzna, który siadł naprzeciw ciebie,
i słowa twoje przyjmuje z zachwytem,
w oczekiwaniu.

Słodkim uśmiechem budzisz w nim pragnienia,
lecz w piersi mej drży serce pełne lęku,
i gdy na ciebie patrzę, głosu z krtani
dobyć nie mogę.

Zamiera słowo, dreszcz przenika ciało
albo je płomień łagodny ogarnia,
ciemno mi w oczach, to znów słyszę w uszach
szum przejmujący.

Oblana potem, drżąca, zalękniona
blednę jak zwiędła, poszarzała trawa,

i już niewiele brak, abym za chwilę
padła zemdlona.

Ze wszystkim jednak trzeba się pogodzić

..................................
..................................

*

Przyjdź tutaj nocą, kwitnąca jak róża,
Gongylo, lirę swą przynieś lidyjską,
Tęsknota moja krąży wokół ciebie,
gdy ona dźwięczy.

Urodę twoją podziwiam, wzruszona,
trwogą przejęta, i to mnie raduje,
piękność w zmieszanie bowiem wprawić może
samą Kiprydę.

Do niej dziś prośby zanoszę, niech sprawi,
abyś wróciła do mnie, najpiękniejsza
ze wszystkich dziewcząt. Ciebie najgoręcej
pragnę zobaczyć!

Jeden o zazdrości, drugi o tesknocie - może być?

Pzdr ciepło Vicca
PS. To właśnie od miejsca zamieszkania Safony (wyspa Lesbos) powstał termin na
ukucie homoseksualnej miłości kobiet

[otryt]

A co Ty na to, vicco?

Bolesław Leśmian

Pożarze pierśny, płomieniu ustny,
Bezsenne noce, senne poranki!
Bądź pochwalony i bądź rozpustny,
Uśmiechu wiernej mojej kochanki!

Choć, zasypiając, nie wie, że pieszczę,
Lecz drga opodal swymi ramiony...
Raduj mnie jeszcze i męcz mnie jeszze,
Śnie, jej biodrami w łożu wyśniony!

Pozdrawiam
Otryt

Otryt - K.Przerwa - Tetmajer

[vicca]

Hmm, otryt - ale to już ewidentnie nie była miłość homoseksualna (mam na myśli
Leśmiana), ale w zamian...

W twego ciała przecudownej czarze
życie kipi, jak złociste wino:
trzykroć, trzykroć ten będzie szczęśliwy,
komu dasz się nim upić, dziewczyno.


W twego ciała przecudownej głębi
oczy toną, jak w jeziora fali
i powrócić na słońce nie mogą
z ławic pereł i ławic korali.


Pzdr ciepło Vicca

[otryt]

Vicco, to było piękne, ale również hetero. Chciałem tu urządzić pojedynek. Ty
jedna podjęłaś rękawicę i zacytowałaś Safonę, a ja ze swej strony pokazuję
piękno poezji hetero. Ale dlaczego przeszłaś na moją stronę?

Heinrich Heine
"Der Brief, den du geschrieben"
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Piszesz mi moja miła,
Że już nie kochasz mnie,
Wieść by mnie ta zmartwiła,
Ale nie wierzę, nie!

Podziwiam pióra wprawę,
List stron dwanaście ma,
Dając komuś odprawę,
Wystarczą słowa dwa.

Pozdrawiam
Otryt

Otryt - A. Rimbaud

[vicca]

Bo po pierwsze - nie wiedziałam ze to pojedynek, po drugie nawet gdybym
wiedziała to bym w nim nie brała udziału, po trzecie - poezja nie dzieli się na
homo i heteroseksualną, po czwarte - ewidentnie nie jestem homoseksualna.
O wiele bardziej wolałabym usłyszeć taki czterowiersz z ust mężczyzny a nie
kobiety:

Gwiazda w muszli twych uszu płakała różowo,
Bezkres biało z twych ramion na biodra się stoczył,
Morze spłoniło wzgórza twych piersi perłowo,
A człowiek na twym łonie czarno krwią się zbroczył.

[otryt]

vicca napisał(a):

> Bo po pierwsze - nie wiedziałam ze to pojedynek, po drugie nawet gdybym
> wiedziała to bym w nim nie brała udziału, po trzecie - poezja nie dzieli się na
>
> homo i heteroseksualną, po czwarte - ewidentnie nie jestem homoseksualna.
> O wiele bardziej wolałabym usłyszeć taki czterowiersz z ust mężczyzny a nie
> kobiety:
>
> Gwiazda w muszli twych uszu płakała różowo,
> Bezkres biało z twych ramion na biodra się stoczył,
> Morze spłoniło wzgórza twych piersi perłowo,
> A człowiek na twym łonie czarno krwią się zbroczył.
>
>
> Zgadzam się z Tobą we wszystkich 4 punktach.

Po pierwsze i po drugie: pojedynek to złe słowo, zakłada jakąś walkę. Może lepiej
twórcza wymiana myśli. Pojedynek na wiersze wywołuje duży niesmak.

Po trzecie : mówimy miłość heteroseksualna, miłość homoseksualna i wszystko jest
OK. Ale gdy mówimy poezja heteroseksualna, poezja homoseksualna coś mocno
zgrzyta, rodzi się znowu niesmak. Dlaczego tak jest?

I po czwarte: ewidentnie tak samo i pozdrawiam
>

[vicca]

otryt napisał(a):
Po pierwsze i po drugie: pojedynek to złe słowo, zakłada jakąś walkę. Może lepiej
twórcza wymiana myśli. Pojedynek na wiersze wywołuje duży niesmak. Po trzecie :
mówimy miłość heteroseksualna, miłość homoseksualna i wszystko jest OK. Ale gdy
mówimy poezja heteroseksualna, poezja homoseksualna coś mocno zgrzyta, rodzi się
znowu niesmak. Dlaczego tak jest?
>
> I po czwarte: ewidentnie tak samo i pozdrawiam

Dobrze trafiłeś - nie lubię pojedynków. Natomiast co do wyrażenia "miłość homo
czy heteroseksualna" - jest to powiedzenie które zostało ukute w celu poprawności
politycznej i przyjęło się bardzo szybko choć moim zdaniem nie ma różnicy w
uczuciach w związkach hetero czy homoseksualnych. Jest różnica w samym akcie. I
może dlatego "poezja homo/hetero" zgrzyta - w końcu "poezja to język miłości" a
miłość jest tylko jedna - to jej przejawy są różnorodne.

Pozdrawiam ciepło Vicca

linki

[Gość: fnoll]

drogi otrycie spragniony piekna i inni poszukujacy

polecam strony:

www.ht.sart.pl
www.gej.pl
ww.gej.net

uparty dogrzebie sie gdzies tam do prozy i poezji, a juz na pewno mozna tam
znalezc mnostwo ciekawych, aktualnych informacji i artykulow dotyczacych
srodowisk mniejszosci seksualnych

pzdr i milej lektury

fnoll

Do Pana Andrzeja

[Gość: Pastwa]

Andrzej napisał:

Strach przed wezem jest w mojej glowie, ale to jest potrzebne do zachowania
zycia, strach przed wysokoscia jest w mojej glowie, ale to pozwala mi nie
spacerowac w czasie lanczu po gzymsie na 40 pietrze, lek przed smiercia, ktory
jest w mojej glowie powoduje, ze przestrzegam przepisow drogowych i nie pruje
120 mil na godzine, gdy dozwolona predkosc jest 35. Te same pryncypia rzadza
tym co sie pojawia w moim umysle, gdy widze dwoch calujacych sie publicznie
odmiencow. Moje poczucie tego co jest estetyczne i zgodne z natura jest
wystawione na probe i uciekam od tego.

Czy gdy widzisz, antypatyczny dla Ciebie obraz w galerii( = 2 całujących się)
to tym, co pojawia Ci się wówczas w umyśle rządzą te same pryncypia, co podczas
jazdy samochodem?
Przyznam, że masz bardzo skomplikowany psychologicznie zmysł estetyczny, chyba
że dostrzegasz realne zagrożenie swojego życia, widząc dwu całujących się
homoseksualistów.

Ja bym bardzo chciał usłyszeć logiczne wytłumaczenie, czym się różni w swej
istocie pociąg seksualny „hetero” od „homo”. Na dobrą sprawę to nawet nie ma tu
różnic w technikach seksualnych, jeśli weźmiemy pod rozwagę całkowitą ich
różnorodność dla obu typów preferencji seksualnych.

Ps. Powyższe odnosi się do wszystkich zbulwersowanych przeciwników odmienności
seksualnych.

Do Pani(a) Pastwy

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Pastwa napisał(a):

> Andrzej napisał:
>
> Strach przed wezem jest w mojej glowie, ale to jest potrzebne do zachowania
> zycia, strach przed wysokoscia jest w mojej glowie, ale to pozwala mi nie
> spacerowac w czasie lanczu po gzymsie na 40 pietrze, lek przed smiercia, ktory
> jest w mojej glowie powoduje, ze przestrzegam przepisow drogowych i nie pruje
> 120 mil na godzine, gdy dozwolona predkosc jest 35. Te same pryncypia rzadza
> tym co sie pojawia w moim umysle, gdy widze dwoch calujacych sie publicznie
> odmiencow. Moje poczucie tego co jest estetyczne i zgodne z natura jest
> wystawione na probe i uciekam od tego.
>
> Czy gdy widzisz, antypatyczny dla Ciebie obraz w galerii( = 2 całujących się)
> to tym, co pojawia Ci się wówczas w umyśle rządzą te same pryncypia, co podczas
>
> jazdy samochodem?
> Przyznam, że masz bardzo skomplikowany psychologicznie zmysł estetyczny, chyba
> że dostrzegasz realne zagrożenie swojego życia, widząc dwu całujących się
> homoseksualistów.
>
> Ja bym bardzo chciał usłyszeć logiczne wytłumaczenie, czym się różni w swej
> istocie pociąg seksualny „hetero” od „homo”. Na dobrą s
> prawę to nawet nie ma tu
> różnic w technikach seksualnych, jeśli weźmiemy pod rozwagę całkowitą ich
> różnorodność dla obu typów preferencji seksualnych.
>
> Ps. Powyższe odnosi się do wszystkich zbulwersowanych przeciwników odmienności
> seksualnych.

Tak, widzac Guernike Picassa, wstrzasa to mna. Widzac Koniec Czasu Salwadore Dali
wstrzasa to mna a czy wiesz dlaczego ? Bo kazde malarstwo, w szczegolnosci to tzw.
najwieksze jest obrazem naszej podswiadomosci, ktora w wiekszosci nas jest zbiorem
podstawowych, najprymitywniejszych elementow naszego umyslu. Malarstwo takie
mowi nam o nas samych, o naszej brutalnej glebi. I taki jest cel wielkiego
malarstwa. Guernika ma Toba wstrzasnac, tak jak swiadomosc smierci w pedzacym
samochodzie, ma przypomniec Ci o zagrozeniach, a jesli po Tobie splywa to,
tak jak widok wlasnie dwoch calujacych sie kumpli, to cos tu nie tak, gdyz Twoje
instynkty samozachowawcze poszly spac.
Pozdr, Andrzej.

[Gość: Pastwa]

Andrzej :
> Tak, widzac Guernike Picassa, wstrzasa to mna. Widzac Koniec Czasu Salwadore Da
> li wstrzasa to mna a czy wiesz dlaczego ? Bo kazde malarstwo, w szczegolnosci
> to t zw. najwieksze jest obrazem naszej podswiadomosci, ktora w wiekszosci nas
> jest zbio rem podstawowych, najprymitywniejszych elementow naszego umyslu.
> Malarstwo takie mowi nam o nas samych, o naszej brutalnej glebi. I taki jest
> cel wielkiego malarstwa. Guernika ma Toba wstrzasnac, tak jak swiadomosc
> smierci w pedzacym samochodzie, ma przypomniec Ci o zagrozeniach, a jesli po
> Tobie splywa to, tak jak widok wlasnie dwoch calujacych sie kumpli, to cos tu
>nie tak, gdyz Twoje instynkty samozachowawcze poszly spac.


Szczerze powiem, że nie przepadam za terapią wstrząsową, bo każdy wstrząs
pozostawia jakieś szkody umysłowe( np. wstrząs mózgu). Wolę spokojne zgłębienie
problemu i zrozumienie jego istoty, niż podejście estetyczne, bo nijak się ono ma
rozumowo do powyższego zagadnienia, a o zmysł artystyczny się z założenia nie
spiera.
Nie zgadzam się również ze stwierdzeniem, że wielkie, większe,a nawet i
największe malarstwo itp. jest obrazem mojej podświadomości, może Twojej, ale nie
mojej.
O sobie, mówię ja sam i nie potrzebuję do tego celu czyichkolwiek obrazów, nie
widzę związku, zwłaszcza, że owi malarze nie mogli mieć pojęcia o mojej osobie,
ale może jestem mniej znany, niż Ty.
Do widoku dwojga całujących się facetów mam taki sam neutralny stosunek, jak do
wszystkich pozostałych całujących się kombinacji płciowych, gdyż nie wyrządzają
mi one krzywdy, stąd nie widzę potrzeby ingerencji mych zmysłów
samozachowawczych, ponieważ wszystko i tak sam zachowuję.
Dalej nie wytłumaczyłeś mi, co groźnego widzisz dla innych w widoku całujących
się homoseksualistów, względy estetyczne jeszcze, bowiem potrafię zrozumieć, ale
to chyba nie jest jeszcze zagrożenie?


Pozdr.

[Gość: Andrzej]

Posluchaj, Ty istniejesz bo Twoj tatus calowal sie z twoja mamusia, a nie z kolega
w ubikacji publicznej, czy w parku, jak wolisz. Ale powiedzmy ze dla Ciebie to
nie ma znaczenia. Ty przyszybowales na dziobie bociana, i Twoja sprawa jesli w to
wierzysz. Piszesz, ze "to chyba nie jest jeszcze zagrozeniem", czyli brak
estetyki. Jeszcze nie, tak samo jak dziesiec lat palenia papierosow jeszcze nie
jest smiertelnym zagrozeniem dla pluc, ale nastepne dziesiec juz jest. Ale
powiedzmy, ze ten argument nia ma dla Ciebie znaczenia. Mieszkam w USA juz dawno,
i wiem do czego zdolne sa reklamy czegokolwiek. Podczas meczow futbolowych, gdy
czas na reklame, to pokazuja tylko jedna rzecz, piwo i napisz: IT'S MILLER TIME.
Miliony mlodych ludzi, wzrasta w jednym przekonaniu, ze jak przerwa, to czas na
piwo. Na piwo marki Miller. Ten argument oczywiscie nie ma dla Ciebie znaczenia.
Bo Pan Pastwa jest odporny. Pan Pastwa nie pali, nie pije, kochal i kocha tylko
jedna dziewczyne (albo chlopca), przyniosl go bocian i wszystko jest CACY ?
czy tak ? Jestes Pan w bledzie Panie Pastwa. Obraz tego, na czym budowane jest
spoleczenstwo i jego wartosci, musi byc jasny i dla wszystkich zrozumialy.
Obraz mezczyzn calujacych sie i klepiacych po tylkach w miejscach publicznych
jest obrazem falszywie rozumianego zwiazku miedzy ludzmi, zwiazku, ktory pan
chcialby wpuscic na "main road", odwracajac oczy. Nie wolno nam pozwolic by
miejsca publiczne zamienily sie w bary dla gejow, by krzaki w parkach, lawki na
pasazach zamienily sie w sypialnie, ubikacje publiczne w kawiarnie itp, itd. A
daje Panu glowe, ze gdyby zapalic zielone swiatlo dla tego typu zachowan, Pan
bylby pierwszym protestujacym. Czy jeszcze czyms moge sluzyc ?
Pozdr, Andrzej.

[Gość: Pastwa]

Z tego, co wiem to powstałem w wyniku kontaktu seksualnego moich rodziców, na
którego to przebieg, nie miało najmniejszego wpływu zachowanie się dwóch
całujących, gdzieś tam na ławce homoseksualistów, czyżbyś Andrzeju miał inaczej?

Co więcej, nie znam żadnego przypadku( proszę o przykłady, zatem) gdzie
preferencje seksualne skracałyby nasze życie w wyniku czego, można by owe
różnice, uznać za szkodliwe, jak palenie papierosów.
Skoro to nie my wybieramy naszą seksualność, lecz jest ona nam nadana w chwili
narodzin( upraszczając), dodatkowo osoby homoseksualne nie mogą się rozmnażać,
więc nie widzę ich wpływu( zwłaszcza negatywnego) na moje lub kogokolwiek
narodziny, bo to bzdura.
Nikogo nie zamierzam też wpuszczać na drogę życiową Pana Andrzeja, bo to nie
ode mnie zależy, ciekaw też jestem, dla kogo są miejsca publiczne Andrzeja
zdaniem, wszystkich ludzi, czy tylko podobnie Panu myślących?
Tak samo nie burzy moich wartości społecznych, spotykanie na ulicach w barach,
itd. osób o włosach blond, czarnych, rudych, itp. różnorodności naszej
powierzchowności, jak widzę są jednak osoby, które tego nie tolerują, bo nie
rozumieją, że mogą być inni od nich.

Pozdr.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Pastwa napisał(a):

>
> Z tego, co wiem to powstałem w wyniku kontaktu seksualnego moich rodziców, na
> którego to przebieg, nie miało najmniejszego wpływu zachowanie się dwóch
> całujących, gdzieś tam na ławce homoseksualistów, czyżbyś Andrzeju miał inaczej
> ?
>
> Co więcej, nie znam żadnego przypadku( proszę o przykłady, zatem) gdzie
> preferencje seksualne skracałyby nasze życie w wyniku czego, można by owe
> różnice, uznać za szkodliwe, jak palenie papierosów.
> Skoro to nie my wybieramy naszą seksualność, lecz jest ona nam nadana w chwili
> narodzin( upraszczając), dodatkowo osoby homoseksualne nie mogą się rozmnażać,
> więc nie widzę ich wpływu( zwłaszcza negatywnego) na moje lub kogokolwiek
> narodziny, bo to bzdura.
> Nikogo nie zamierzam też wpuszczać na drogę życiową Pana Andrzeja, bo to nie
> ode mnie zależy, ciekaw też jestem, dla kogo są miejsca publiczne Andrzeja
> zdaniem, wszystkich ludzi, czy tylko podobnie Panu myślących?
> Tak samo nie burzy moich wartości społecznych, spotykanie na ulicach w barach,
> itd. osób o włosach blond, czarnych, rudych, itp. różnorodności naszej
> powierzchowności, jak widzę są jednak osoby, które tego nie tolerują, bo nie
> rozumieją, że mogą być inni od nich.
>
> Pozdr.
>
>

Bzdury Panie Pastwa. Zyje miedzy innymi ode mnie, juz od wielu lat. Nie
przeszkadza mi, ze ktos jest homoseksualista, ale przeszkadza mi, jak sie z tym
afiszuje. Nie przeszkadza mi ktos, kto uwielbia kobiety dopoki ten ktos nie
zlapie mojej zony za tylek albo okaze swa "milosc" samotnej kobiecie w alejce
parkowej. Nie przeszkadza mi ktos, kto modli sie do Mein Kampf, tak dlugo jak nie
zacznie nauczac zza pulpitu szkolnego. Czy rozumiesz Wasci o co mi chodzi ?
Czy jeszcze nie. Czy zauwazyl Pan, ze ani razu nie powiedzialem niczego
obrazliwego w stosunku do mniejszosci seksualnych, poza wyrazaniem mojej opinii
na ich temat, do czego chyba mam prawo.
Nie wiem czy Pana dobrze zrozumialem (chodzi o miejsca publiczne). Czy chcesz Pan
powiedziec, ze ja, spacerujacy w parku, sam, czy ze swoja dziatwa, puszczajacy
latawce, albo karmiacy wiewiorki przy dzwiekach Chopina mam przymykac oczy na
osobnikow onanizujacych sie za moimi plecami, na osobnikow oblapiajacych sie
na lawkach bez opamietania ? Czy rozumiesz Pan co to jest miejsce publiczne ?
Smiem watpic.
Pozdr, Andrzej.

[Gość: Pastwa]

Napisałeś Andrzeju :

Czy zauwazyl Pan, ze ani razu nie powiedzialem niczego
obrazliwego w stosunku do mniejszosci seksualnych, poza wyrazaniem mojej opinii
na ich temat, do czego chyba mam prawo.

oraz "nic obraźliwego", tylko swą opnię:

Moze nieslusznie postepujemy "trwajac jak barany" w krytycyzmie
Hitlera, moze nie powinnismy zwlaczac raka, tylko przypatrywac mu sie wciaz i
wciaz ?

Zestawiasz, więc homoseksualistów z Hitlerem, rakiem( śmiertelną chorobą
przecież) i gdzieś tam jeszcze z paleniem papierosów.

Nie wiem, dlaczego, postanowiłeś dorzucić teraz do dyskusji jakieś skrajności
jak np.: łapanie cudzych żon za tyłki oraz gwałcenie kobiet w parkach.
Co ma do powyższego, zachowanie się w pełni świadome i obustronnie akceptowalne
dwojga ludzi z tematu wyjściowego?
Może i całowanie się w miejscu publicznym jest wyrazem afiszowania się, ale nie
aż tak karygodnego, by je potępiać, zwłaszcza, że to tylko niewinne całusy, a
nie onanizowanie się( znowu skrajność, Twoja).

Pozdr.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Pastwa napisał(a):

> Napisałeś Andrzeju :
>
> Czy zauwazyl Pan, ze ani razu nie powiedzialem niczego
> obrazliwego w stosunku do mniejszosci seksualnych, poza wyrazaniem mojej opinii
> na ich temat, do czego chyba mam prawo.
>
> oraz "nic obraźliwego", tylko swą opnię:
>
> Moze nieslusznie postepujemy "trwajac jak barany" w krytycyzmie
> Hitlera, moze nie powinnismy zwlaczac raka, tylko przypatrywac mu sie wciaz i
> wciaz ?
>
> Zestawiasz, więc homoseksualistów z Hitlerem, rakiem( śmiertelną chorobą
> przecież) i gdzieś tam jeszcze z paleniem papierosów.
>
> Nie wiem, dlaczego, postanowiłeś dorzucić teraz do dyskusji jakieś skrajności
> jak np.: łapanie cudzych żon za tyłki oraz gwałcenie kobiet w parkach.
> Co ma do powyższego, zachowanie się w pełni świadome i obustronnie akceptowalne
>
> dwojga ludzi z tematu wyjściowego?
> Może i całowanie się w miejscu publicznym jest wyrazem afiszowania się, ale nie
>
> aż tak karygodnego, by je potępiać, zwłaszcza, że to tylko niewinne całusy, a
> nie onanizowanie się( znowu skrajność, Twoja).
>
> Pozdr.
>
>

ta dyskusja do niczego nie doprowadzi. ja lubie bigos, ty nalesniki.
mnie to przeszkadza, jak ktos sie caluje w mojej obecnosci, nie dlatego ze
jest to obrzydliwe (moze troche nieestetyczne) ale dlatego, ze KOMUS NIE WPADNIE
DO GLOWY ZASTANOWIC SIE, CZY JA MAM OCHOTE TO OGLADAC. Ekshibicjonizm jest wlasnie
karany za to o czym mowie. Ze ktos jest zmuszony do uczestnictwa w akcie
seksualnym, bez wlasnej woli. Pocalunek, ten gleboki (nie w policzek)jest
elementem gry seksualnej. Nie przemawia do mnie argument, ze moge przeciez
odwrocic glowe, w takim razie kobieta napastowana przez ekshibicjoniste tez
powinna odwrocic glowe i mamy sprawe zalatwiona. czy tak ?
Pozdr, Andrzej.

[Gość: Pastwa]

Uważam, że do czegoś doprowadziła ta dyskusja, bo co raz mniej, kłują mnie
Twoje wypowiedzi.
Jedno jeszcze, tylko Twoje zdanie wymaga odpowiedzi:

„Nie przemawia do mnie argument, ze moge przeciez
odwrocic glowe, w takim razie kobieta napastowana przez ekshibicjoniste tez
powinna odwrocic glowe i mamy sprawe zalatwiona. czy tak ?”

Należy bowiem rozróżnić, napastowanie od całowania się dwóch osób zupełnie nie
zainteresowanych Twym przyglądaniem się im, bądź dołączeniem do nich, a już z
pewnością nie zmuszającym Cię do udziału w tym.
Dla jasności, sam nie jestem fanem przesadnego "ślinienia" się ludzi na
mieście, gdyż osobiście wolę prywatność w tej naturze, ale na taki widok nie
mam bólu oczu, zwyczajnie okazuję brak zainteresowania, jak i wielu innym mało
ciekawym rzeczom, publicznie mnie otaczającym.

[Gość: Andrzej]

Cytuje Cie:

"Należy bowiem rozróżnić, napastowanie od całowania się dwóch osób zupełnie nie
zainteresowanych Twym przyglądaniem się im, bądź dołączeniem do nich, a już z
pewnością nie zmuszającym Cię do udziału w tym."

Koniec cytatu.

Czyli mozna sobie wyobrazic ekshibicjoniste spelniajacego twe warunki tzw.
anonimowosci i "zupelnie nie zainteresowanego przygladaniem sie, nie chcacym
przylaczenia sie i nie zmuszajacym nikogo do niczego". Ot, zwyczajnie, od
niechcenia wywijajacy sobie gdzies w kaciku peniskiem, nie patrzacy na nikogo,
nie wolajacy, nie zmuszajacy. Czy to powinno byc wobec Ciebie tolerowane,
czy nie ? Jestem ciekaw obrony Twej pozycji. Masz swoj cytat, tylko zmienilismy
dwoch zakochanych panow na jednego samotnika, za drzewkiem.
Pozdr, Andrzej.

[Gość: Pastwa]

Problem w tym, że przy takich Twoich wytycznych( naturalnie korzystając z mego
cytatu)ów ekshibicjonista, to diabli wiedzą, kim będzie, pewnie już tylko samym
eks.
Z definicji, chyba, ekshibicjonizm cechuje się zwracaniem na siebie uwagi
innych,nie na odwrót, zatem powstała nam abstrakcyjna zagadka, której
rozwiązanie może być tylko abstrakcyjne, zatem najprawdopodobniej mało
użyteczne.
Mogę się z Tobą pobawić w intelektualne rebusy, ale to nudne i jałowe może się
stać.

Pozdrawiam

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Pastwa napisał(a):

> Problem w tym, że przy takich Twoich wytycznych( naturalnie korzystając z mego
> cytatu)ów ekshibicjonista, to diabli wiedzą, kim będzie, pewnie już tylko samym
>
> eks.
> Z definicji, chyba, ekshibicjonizm cechuje się zwracaniem na siebie uwagi
> innych,nie na odwrót, zatem powstała nam abstrakcyjna zagadka, której
> rozwiązanie może być tylko abstrakcyjne, zatem najprawdopodobniej mało
> użyteczne.
> Mogę się z Tobą pobawić w intelektualne rebusy, ale to nudne i jałowe może się
> stać.
>
> Pozdrawiam

Mozna i tak zalozyc, ze to tylko rebusy, ale mozna tez zalozyc, ze eks
tak dla zmylenia, ot chocby by wypelnic twoja definicje anonimowosci
i niezaczepialnosci, bedzie udawal, ze nie interesuje go tlum przechodzacych
kobiet i co wtedy ? Nikogo nie zaczepial, ba, nawet wypial dupe na przechodniow,
by im udowodnic, ze mu na nich nie zalezy.... i co wtedy ?
Wtedy jest to, o czym ja mowie, a czego brak u Ciebie pastwa. Morale i
poszanowanie innych, nie to co ja chce robic (glosna muzyka, calowanie sie,
dekolt do kolan, zarzygane spodnie itp)tylko szacunek dla innych, ta kultura
osobista w miejscu publicznym, to smak i grzecznosc w przeciwienstwie do
chamstwa, neglizu, plucia, wrzaskow itp, itd. I oto mi chodzi Pastwa.
Pozdr, Andrzej.

[Gość: Pastwa]

Dla mnie owo wystawianie dupy w takiej skrytości świadczy o potrzebie czynności
fizjologicznej, która jest naturalna jak potrzeba oddechu, a że w miejscu,
obecnie nieadekwatnym do tego typu czynności...
Czasy się zmieniają, kiedyś robiło się „to” na łączce, w lesie i nikt
przechodzący się nie bulwersował, ale pojawili się z czasem wrażliwi estetycy i
zaczęli poszturchiwać naturszczyków kijkami.
Co do poszanowania innych, jak człowiek się samemu szanuje, to mało go powinno
obchodzić poparcie pozostałych dla swego morale, nie stajemy się przecież
grzesznymi widząc pół dupy z za krzaka.

Pozdr.

HITLER

[Gość: knecht]

To,ze hitlerowcy zabijali homoseksualistow lub zamykali ich w obozach
koncentracyjnych z rozowym trojkatem na ramieniu to nie znaczy,ze
Homoseksualizm jest OK. Podobnie to,ze Hitlerowcy zabijali Bolszewikow-
Stalinowcow i NKWD-istow i Komisarzy Ludowych ZSRR to nie znaczy ,ze
Stalin,Komuna,ZSRR byly lub sa OK. To ,ze kogos przesladowano to nie znaczy ,ze
ma np. pozytywne,normalne poglady i zachowania.....
Szantaz Homoseksualnego swiatka w stylu: BO NAS HITLER MORDOWAL i Wy Heterycy
podonie sie zaczynacie odnosic.....taki szantaz jest glupi i prymitywny.
Nie wycierajcie sobie geby Hitlerem Homosie ! Tylko sie leczcie dewianci !

duzo pracy jeszcze...

[Gość: dodo]

mieszkam sobie w wygodnym i pogodnym kraju.
zatrudniam do pracy ludzi bialych, czarnych, zoltych, we wszelkich
odcieniach bezu, brazu i rozowosci jak rowniez mlodych, starych,
w okularach i bez. na wozkach inwalidzkich i takich, co tylko chodza po
schodach na moje 17 pietro.
ludzi z gromadka dzieci, religijnych i tradycyjnych (we wszelkich
mozliwych odmianach wszystkich wiekszych religii swiata) i ludzi,
ktorych jedynym partnerem jest czasem tylko kot, pies lub kanarek.
no i oczywiscie, w calym tym tlumie - heteroseksualnych
pracownikow i homoseksualnych pracownikow.
problemy z ludzmi sa wielorakie - jedni sie spozniaja, inni ciagle
choruja, jeszcze inni korzystaja z telefonu czy internetu w nadmiarze
(w godzinach pracy), sa tacy, ktorzy co chwila maja jakies religijne
swieta wiec musza sie zwolnic albo tacy, co maja liczna rodzine, ktora
a to przylatuje do toronto, a to z niego odlatuje wiec... itd.
sa tez i tacy, co przyprowadzaja swoje pociechy do pracy, bo im sie
babysitter rozchorowala albo zona uciekla z sasiadem (prawdziwa
historia!) i sa tacy, co wystaja przez caly lunch przed budynkiem calujac
sie ze swoimi ukochanymi (plci tej samej badz przeciwnej), obok nich
zas sa ci, ktorzy stoja przed budynkiem palac i obsmradzajac okolice
przy okazji szkodzac sobie i swiatu.
z ludzmi naprawde zawsze sa klopoty.
zapomnialam jeszcze dodac, ze gdy rozni ludzie podgrzewaja sobie
w lunch room swoje potrawki przyniesione z domu to czasem az
trudno oddychac od tej mieszaniny cebuli, curry, kapuchy, miesa, ryby
i kto to wie czego jeszcze...
ludzie sa okropni ze swoimi przyjemnosciami, przyzwyczajeniami,
milosciami, dieta, zapachami, dziecmi, psami, kotami, kochankami
i chorobami...
jezeli komus sie wydaje, ze bycie heteroseksualnym lub
homoseksualnym ma jakiekolwiek znaczenie w kontekscie moich
obserwacji i zmagan z pracownikami to sie grubo myli.
tak naprawde to kazdy chce sie czuc potrzebny i bezpieczny a cala
reszta to tylko dzwieki i zapachy, ktore mozna tylko polubic, bo
przeciez trudno z nimi wszystkimi walczyc.
i jeszcze jedno.
nie tak dawno temu jeden z naszych pracownikow dowiedzial sie
o raku swojej siostry. poszukiwany byl dawca szpiku kostnego.
wszyscy z firmy (ktorzy mogli ze wzgledow zdrowotnych) oddalismy
swoja krew zeby sprawdzic czy mozemy byc dawcami.
i jak w pouczajacej basni - dawca sie znalazl.
zycie mlodej dziewczyny z pakistanskiej bardzo religijnej rodziny
(muzulmanie) uratowal jeden z naszych kolegow w bostonie -
homoseksualista, facet, ktory ma ze swoim partnerem adoptowana
dziewczynke z chin, ktos ze zdecydowanie "nietradycyjnym" szpikiem
kostnym.
i o czym to swiadczy?
a no o tym, ze wszyscy jestesmy sobie potrzebni, ze nie znamy dnia ani
godziny, ze nie rob drugiemu, co tobie nie milo i ze nie sadzcie abyscie
nie byli sadzeni - ja tak moge jeszcze dlugo z tymi odwiecznymi
madrosciami ale teraz juz cicho sza - nich sobie kazdy pomysli o byciu
czlowiekiem i juz.
tyle od dodo na dobranoc :-)

[otryt]

Piszesz dodo:

***
w calym tym tlumie - heteroseksualnych
pracownikow i homoseksualnych pracownikow.
problemy z ludzmi sa wielorakie ***

A mnie nie interesuje, czy kolega, który ze mną pracuje jest homo czy hetero.
Nikt o tym nie mówi i nikt o to nie pyta. I tak chyba jest normalnie?
Pracodawcę też nie interesuje , czy ktoś jest homo czy hetero. Ważne jakim jest
kolegą i pracownikiem.

do otryta ciut wyjasnienia

[Gość: dodo]

otryt napisał(a):

> A mnie nie interesuje, czy kolega, który ze mną pracuje jest homo czy hetero.
> Nikt o tym nie mówi i nikt o to nie pyta. I tak chyba jest normalnie?
> Pracodawcę też nie interesuje , czy ktoś jest homo czy hetero. Ważne jakim jest
>
> kolegą i pracownikiem.

to bardzo szlachetne podejscie ale nader rzadko spotykane.
poza tym, mnie nie dotyczy - gdy zatrudniam kogos do pracy musze
wiedziec o jego/jej stanie cywilnym nie z ciekawosci ale dla wypelnienia
wszystkich informacji na temat benefitow i wyplaty ubezpiecznienia
w przypadku wypadku lub smierci. to sa dosc oczywiste sprawy - kto
bedzie tzw. beneficiary, z kim dany pracownik zamieszkuje i z kim bedzie
dzielic owe benefity. jezeli ktos jest w zwiazku nieformalnym ma takie
same prawo do owych benefitow dla swojego partnera jak w zwiazku
malzenskim ale musi mnie o tym poinformowac.
tak wiec to, co napisalam - to zeznania kadrowej, ktora o ludziach
w swojej firmie z zalozenia sporo wie ;-) taka praca - jesli ktos jest
ciekawski to pewnie i calkiem niezla (hi hi hi).
no i naprawde - nie ludz sie, ze nikogo zycie prywatne pracownikow nie
interesuje - naprawde u ciebie w pracy ludzie ze soba nie gadaja i sie nie
obgaduja? to ty pracujesz sam(a)?

[otryt]

Gość portalu: dodo napisał(a):

> otryt napisał(a):
>
> > A mnie nie interesuje, czy kolega, który ze mną pracuje jest homo czy hete
> ro.
> > Nikt o tym nie mówi i nikt o to nie pyta. I tak chyba jest normalnie?
> > Pracodawcę też nie interesuje , czy ktoś jest homo czy hetero. Ważne jakim
> jest
> >
> > kolegą i pracownikiem.
>
> to bardzo szlachetne podejscie ale nader rzadko spotykane.
> poza tym, mnie nie dotyczy - gdy zatrudniam kogos do pracy musze
> wiedziec o jego/jej stanie cywilnym nie z ciekawosci ale dla wypelnienia
> wszystkich informacji na temat benefitow i wyplaty ubezpiecznienia
> w przypadku wypadku lub smierci. to sa dosc oczywiste sprawy - kto
> bedzie tzw. beneficiary, z kim dany pracownik zamieszkuje i z kim bedzie
> dzielic owe benefity. jezeli ktos jest w zwiazku nieformalnym ma takie
> same prawo do owych benefitow dla swojego partnera jak w zwiazku
> malzenskim ale musi mnie o tym poinformowac.
> tak wiec to, co napisalam - to zeznania kadrowej, ktora o ludziach
> w swojej firmie z zalozenia sporo wie ;-) taka praca - jesli ktos jest
> ciekawski to pewnie i calkiem niezla (hi hi hi).


Wynika z tego więc jasno, że takie zainteresowanie spowodowane jest przez prawo ,
które ustanowiło państwo. W Polsce jeszcze tego nie ma.

> no i naprawde - nie ludz sie, ze nikogo zycie prywatne pracownikow nie
> interesuje - naprawde u ciebie w pracy ludzie ze soba nie gadaja i sie nie
> obgaduja? to ty pracujesz sam(a)?

Ludzie gadają i to sporo, jak wszędzie. Ale jest tyle spraw interesujących
ludzi... Sprawa, o której mówimy jest naprawdę nieistotna. Nie przypominam
sobie , aby ktokolwiek z naszego zespołu poruszył kiedyś te kwestie..
Gdy zmienią nam prawo może to się zmieni...

Pozdrawiam ciepło
Otryt