Biję, więc byłam/em bita/y?

[arotta]

Trochę obok dyskusji o biciu dzieci. Jest ponoć takie twierdzenie, że nie
każdy, kto byl bity, bije, ale każdy, kto bije, byl bity. Zgadzacie się z
tym? Ja nawet bym nie powiedziała, że bylam bita - lanie dostałam od taty
trzy razy. Do dziś pamiętam każde uderzenie rzemiennym paskiem i ból, ale też
doskonale pamiętam, za co dostawałam. Na złe mi to nie wyszlo, rodziców
kocham bardzo i mówiąc szczerze, nie będę się wahała, czy użyć tej
drastycznej metody, kiedy moje dzieci (jeszcze ich nie mam) poważnie nabroją,
bo wiem, że czasem baty lepiej tłumaczą niż rozmowy;) Więc reguła się
sprawdza w moim przypadku. A u was?

[myga]

Nie bilam. Nawet jak dalam matczynego klapsa, bardziej mnie to bolalo, niz
winowajce. Nie wyobrazam sobie bicia na zimno, pasem, tym bardziej przez
doroslego faceta.
Nie chce tez, aby moje dzieci mialy takie wspomnienia z dziecinstwa.
Mam trojke wspanialych dzieci.

[ziemiomorze]

Kochac mozna kazdych rodzicow - takze takich ktorzy bija codziennie, glodza
albo naduzywaja. Dzieci - tak juz jakos jest - kochaja i chca byc kochane i
wersji 'mam idealnych rodzicow' bronia czesto wielkim (swoim emocjonalnym)
kosztem.
Bicie zawsze wychodzi na zle - zwlaszcza takie 'na zimno' (plus teksty 'tatusia
bardziej boli niz ciebie', ktore dodatkowo budza poczucie winy w dzieciaku). Co
dobrego moze wyniknac z sytuacji przemocy? Jesli masz odpowiedz, to chetnie ja
poznam,

[hsirk]

klasycznie przytaczana odpowiedzia na to jest:

ingmara bergmanna bili i zamykali w ciemnej komorce

i wyrosl z niego bergmann


nie jestem za biciem

ale mysle ze to sprawa indywidualnych przypadkow

tzn. potrafie sobie wyobrazic srodowisko i okolicznosci

w ktorych byc moze byloby to lepszym wyjsciem

(mowie o laniu wychowawczym, nie o katowaniu)



i mysle ze wszyscy popelniacie maly blad w zalozeniu -

- tzn idealizujecie sytuacje i srodowisko

[ziemiomorze]

Opowiedz o tym laniu wychowawczym.

[hsirk]

oj czepialska...

ja nie bede bil, a przynajmniej boze nie daj mi tak sie sfrustrowac, bym to robil


ale wyobraz sobie rodzine: biedna matka i pijacy ojciec. nie robi awantur, jest
lagodny tyle ze chleje i rzadko bywa. nedza. mieszkaja ... ja wiem gdzies w
okolicach stalowej na pradze. okolicznosci sa takie, ze dziecko wychowuje ulica,
koledzy etc, bo matka mimo ze chce nie ma czasu sie nim zajac.

i co jest lepsze - wpie.. kiedy dziecko zaczyna zbaczac z kursu

czy lagodna perswazja raz na pol roku, ktora oleje?

nie wiem

[ziemiomorze]

Tak, wydawaloby sie, ze odpowiedz na pytanie 'czy nie lepiej, zeby dostal pare
razy porzadne manto, jesli to mialoby zapobiec temu, ze zostanie
gwalcicielem/morderca?' jest prosta.
Pomysl - ta przemoc jest wyrazem bezradnosci i braku rodzicielskich
umiejetnosci. Ich konsekwencje ponosi niewinny,

[hsirk]

alez ja to wszystko wiem. ta przemoc JEST wyrazem i tak dalej. konsekwencje
ponosi NIEWINNY. jasne. ale to jest to, co napisalem o idealizowaniu
okolicznosci przez Was. kazde bicie to wyraz zagubienia rodzicow i bledow juz
popelnionych.


ale co kiedy juz te bledy SA popelnione

rodzic ma duzo innych problemow rowniez ze soba

mimo wszystko kocha dziecko i totalnie nie wie co zrobic z nim i ze soba???




nie sadzilem ze posadzisz mnie o kreowanie latwych idealnych rozwiazan

ja nie wiem

ale sadze ze nie jest to takie latwe i jednoznaczne jak sie Wam wydaje

[ziemiomorze]

W ten sposob moznaby usprawiedliwic wszystko. Zrozumienie czegos nie oznacza na
to zgody,

[marybellows]

K.., Krish, napisałeś właśnie o miejscu, skąd pochodzę i gdzie mieszkam i o
metodach wychowawczych, jakich doświadczałam. Sam widzisz, durniu, jaka jestem
teraz popieprzona! Sam mi to wytykasz przy każdej okazji! A ja na wirtualną
odległość czuję w tobie wroga, nawet ci to napisałam. Zaożyłeś, chamie, ze
takie dzieciaki jak ja nie maja wrażliwej duszy, tylko twarde dupy, przez które
odbierają świat, tak?.. Nienawidzę cię durniu! Nie odpisuj. Albo odpisuj, i tak
mam to w swojej gruboskórnej dupie..

[hsirk]

widzisz buko,

nie napisalem ze jestem za biciem

napisalem ze BYC MOZE w niektorych sytuacjach jest to najlepsze z samych zlych
dostepnych wyjsc

nie jestem az tak ciekaw Twojego zycia, ale z tego co wnosze nie znalazlas sie
na marginesie

ale skoro wychowalas sie tam to moze masz kolegow ktorzy juz wachaja kwiaty od
dolu lub wlasnie sa i jeszcze dlugo beda w dosc odosobnionym miejscu

czy masz pewnosc, ze gdyby ktos ich kiedys powstrzymal we wlasciwym momencie
nawet zlaniem dupy, staloby sie tak samo

ja tej pewnosci nie mam, rowniez nie mam jej co do twierdzenia przeciwnego.
napisalem ze nie wiem.

nigdzie nie zalozylem ze dzieciaki nie maja wrazliwej duszy ani ze masz
gruboskorna dupe. chcialem bys zdjela maske i przestala grac.i dwa razy sie
udalo. przyjrzyj sie i zrob z tym co chcesz

to ze czujesz we mnie wroga, to Twoje. od siebie powiem, ze pozostaje mi zyczyc
Ci, bys spotykala w zyciu wylacznie ludzi tak Ci niezyczliwych jak ja.
podejrzewam, ze na tym forum znalazloby sie kilku bardziej. ale to moja osobista
opinia.

chamem jestem, fakt

co do durnia, chyba nie, ale nie mi to oceniac

[marybellows]

Tak, mam, a raczej miałam, znajomych, którzy juz nie zyja, bo zaczęli ćpać - bo
byli bici w domu. Fajnych, wrażliwych ludzi, którym jakoś trudno było
zaakceptować taki "porządek świata".
Znam dziewczyny, które w wieku 16 lat zachodziły w ciażę nie dlatego, że
kochały, tylko żeby uciec z domu, w którym były bite. I nie były one urodzonymi
lumpiarami, gdyz nie istnieje coś takiego. Niektóre pieknie rysowały, inne
spiewały, inne znów slicznie wygladały.. To się zmarnowało..
Znam tez paru chłopaków, którzy zostali "chłopakami z miasta" - przekuli swój
dziecięcy wstyd, łzy na klatce, upokorzenie, na broń pod kurtką, wielki
samochód, karczycho byka i wzbudzanie strachu w innych.. I nie chcą, zeby
kojarzono ich z tym chłopczykiem, co siedział pod murkiem kamienicy z gilem u
nosa i płakał, bo pijany ojciec przhandlował mu rower i jeszcze wpieprzył..
To oni na ogół głoszą, że rodziców mieli ekstra i osiagnęli wiele, a bicie to
nic. Mieli duże poczucie godności, nie poszli w wódę - ale zatracili
rozróznienie dobra i zła.
A najwięcej to jednak poszło w wódę. A ja może i pokończyłam fakultety, ale to
nie świadczy o życiowym sukcesie i kompetencjach. Nie umiem kochać i boje sie
bliskości. Nie zamierzam tez miec dzieci, bo ktoś kto ma cykliczne mysli
samobójcze nie jest opoką dla małych ludzi.
Ale ty i tak nic nie rozumiesz, choć kreujesz się na tym forum na szorstkiego
acz moralnego prawdomówcę.. Bujaj się, Krish! - mówię jak dziewczyny z Pragi.

[hsirk]

wbrew pozorom rozumiem. i w tym co napisalas masz racje.

ale czy nie znasz przypadkow z przeciwleglego bieguna ?

moze i takie istnieja

i do cholery, jestem przeciwnikiem bicia

co do michalczewskiego - byl dobrym bokserem, ale jest dla ciebie wiarygodne co
mowi facet trzymajacy swa Pania za nagie piersi na okladce superexpresu?

bujam sie. zostan z bogiem

[marybellows]

Bardziej jest wiarygodne to, co mówi taki prosty facet jak on, taki facio, co
nie wyczuwa, że trzymanie lubej za cycki jako temat zdjęć do prasy jest passe',
niz to, co mówi taki hipokryta jak ty. I boga nie przywołuj w rozmowie, w
której - przeczytaj dobrze to, co napisałes! - uznajesz sens bicia dzieci.
Gott mit uns, faszysto, tak???

[hsirk]

nie jestem faszysta, choc szczerze mowiac nie zalezy mi bys wierzyla

trzymanie lubej za cycki nie jest passe

to tylko dowod ze wszystko zrobisz i powiesz dla popularnosci

tak i nie wierze w szczerosc innych jego wywodow (ale to na marginesie)


hipokryta owszem jestem. rownym z Toba

to Ty nie umiez czytac. masz klapki i z tego powodu nie pogadamy. przepraszam,
bo moze dotknalem gdzies u Ciebie zywego. nie bylo to moim zamiarem tak drazyc.

[marybellows]

To tobie sprawia kłopot czytanie tekstu wybiegającego poza zdania
proste /podmiot - orzeczenie/. Sam swoje teksty "parcelujesz", pewnie żeby nie
uciekł ci wątek... Napisałam, że trzymanie żony za cycki jako temat zdjęć
prasowych jest passe - ty pominąłeś dopełnienia /ich uwzglednianie przerasta
twoją wydolność percepcyjną?/ i wyczytałeś "trzymanie żony za cycki jest passe".

Cieszę sie, ze najwyraźniej tez mnie nie lubisz i nie chciałbys ze mna gadać,
bo może w realu tacy jak ty tez będa mnie omijać, dzieki czemu moje zycie
będzie znacznie sympatyczniejsze, niz gdyby było odwrotnie!

[hsirk]

nie napisalem ze cie nie lubie. uwazaj tak, jesli chcesz

skoro sobie zyczysz, bede Cie omijal. OK

[bazylia7]

> Znam dziewczyny, które w wieku 16 lat zachodziły w ciażę nie dlatego, że
> kochały, tylko żeby uciec z domu, w którym były bite. I nie były one
urodzonymi
>
> lumpiarami, gdyz nie istnieje coś takiego. Niektóre pieknie rysowały, inne
> spiewały, inne znów slicznie wygladały.. To się zmarnowało..
> Znam tez paru chłopaków, którzy zostali "chłopakami z miasta" - przekuli swój
> dziecięcy wstyd, łzy na klatce, upokorzenie, na broń pod kurtką, wielki
> samochód, karczycho byka i wzbudzanie strachu w innych..


to tylko jedna strona medalu

ja znam takie, ktore nigdy bite ne byly, matka obchodzila sie jak z jajkiem, a
panienka w wieku lat 13-tu mamusie od roznych potrafila wyzwac bo jej nie takie
jak trzeba dzinsy kupila...
i chlopakow noszonych na rekach przez matke, ciagle dowartosciowywanych przez
ojca, ktorzy skonczyli jako alkoholicy...

moze zatem nie upraszczaj i nie probuj tworzyc nowych stereotypow, bo tych
dosyc duzo jest w ludzkich glowach...

wystarczy by kilkakrotnie zamazac prawdziwy obraz swiata... nie potrzeba tego
wiecej

[marybellows]

Nie twierdzę, że czułe wychowanie jest gwarantem przyszłej nienaganności
dziecka. Twierdzę, że osobiście widziałam, jak bicie i poniżanie było
zabijaniem istniejącej dobroci i potencjału wielu dzieci. I dodam, że znam tez
takich, po których spłynęły tamte doświadczenia, przeszli przez to i dzieci
swoich nie biją - i to są dla mnie prawdziwi bohaterowie.

[myga]

ja znam takie, ktore nigdy bite ne byly, matka obchodzila sie jak z jajkiem, a
> panienka w wieku lat 13-tu mamusie od roznych potrafila wyzwac bo jej nie takie
___________
Co mozesz wiedziec, o tym, jak sie obchodzila? Miloscia prawdziwa i madra nikogo
sie nie zepsulo.

[hermiwea]

Hmmm, ale mam wrażenie, że autorce wątku nie chodzilo o znęcanie się nad
dziećmi, o doprowadzanie ich do stanu, kiedy chcą za wszelką cenę uciec z domu,
gdzie byly bite i niekochane. Znam masę domów, gdzie relacje rodzice-dzieci
(już dorosle) są naprawdę super, a kiedy dzieci byly male, to dostawaly
symbolicznie pasem po tylku za większe "przestępstwa". Takie bicie, jak sądzę,
nie pozostawia urazów w psychice dziecka, jest po prostu karą i przechodzi się
nad nim do porządku dziennego. Nie pochwalam bicia dzieci, ale wydaje mi się
też, że parę pasów aż tak bardzo nie szkodzi.

[mathias_sammer]

arotta napisała:

> Trochę obok dyskusji o biciu dzieci. Jest ponoć takie twierdzenie, że nie
> każdy, kto byl bity, bije, ale każdy, kto bije, byl bity. Zgadzacie się z
> tym?
Nie zgadzamy sie. Nigdy nie slyszalem o takim "twierdzeniu", a tym bardziej o
takiej praktyce, ale ja tam nie wiem.. Drygam tylko.
M.S.

[romartyna]

całkowicie sie z tobą nie zgadzam!!!Więc może spróbuj wyobrazić sobie pewną
sytuację:Ktoś kto cię kocha ,strasznie ciebie obraża,wyzywa,jak sie wtedy
czujesz?tylko że ty w porównaniu z małym dzieckiem, który jeszcze w zaden
sposob nie potrafi sie obronić, ty możesz krzyknać na kogos,powiedziec co o tym
myslisz i tym samym wyzwalasz cale swoje emocje, a dziecko?!niestety ale nie
jest w stanie tego zrobic,więc ukrywa te emocje w sobie, az w koncu gromadzi
sie w nim straszny gniew przez całe jego życie. widocznie jestes wystarczająco
silna psychicznie i ''klapsy''ojca nie zaszkodzily tobie,ale skąd wiesz ze
twoje dziecko bedzie na tyle silne aby to wytrzymać??!

[xy2]

a ja bym nie mogła uderzyc dziecka. co taki maluch moze zrobic takiego
strasznego, że trzeba siły fizycznej uzywac.
od początku budowac autorytet a nie bić

[ivek]

Hej Arotta,
wiesz zanim przeczytalem Twoj post przypomnial mi sie tekst babki, psychologa,
ktora pisze do miesiecznika Dziecko, ale pozniej zobaczylem, ze o tym wspomniala
juz ziemiomorze, a na dodatek Twoj list jest niemal dowodem na racje tego
wspomnianego psychologa.
Otoz twierdzila ona, ze ludzie prani w dziecinstwie, ktorzy twierdza mnie lano i
wyroslem/am na porzadnego czlowieka usprawiedliwiaja swoich rodzicow wlasnie
(ktorych notabene kochaja). Bo przeciez moi kochani rodziciele nie mogli sie mylic.
Nie mam nic przeciwko idealizowaniu Szanownego Calcium (wapniakow znaczy sie),
ale czy przyszlo Ci do glowy kopnac w dupe obca osobe ktora brzydko sie
zachowuje w hipermkecie? Nie to dlaczego chcesz bic dziecko skoro nabroi?
Ciekaw jestem argumentow innych niz, ja pamietam bool do konca zycia rzemienia
ale jestem dobrym czlowiekiem wiec bicie jest oka.
pozdrawiam,
Aj

[xy2]

bzdura, z dzieckiem trzeba rozmawiac a nie bić. są inne argumenty.
synowa zony mojego ojca wychowuje dzieci "bezstresowo". nigdy ich nie bije,
dużo z nimi rozmawia, okazuje im tyle ciepła, ze dzieci nie daja jej
jakichkolwiek powodów do agresywnych zachowań, szanuje ich problemy, nie zbywa
ich słowami to bzdura, radź sobie sam bo to pierdoły. i są świetnymi,
wrażliwymi dziećmi
da sie bez bicia

[ivek]

xy2 napisała:

> bzdura,
a komu odpowiadasz? Bo cos chyba sie pogubilem...
Aj.

[alicja-ciekawska]

arotta napisała:

> Trochę obok dyskusji o biciu dzieci. Jest ponoć takie twierdzenie, że nie
> każdy, kto byl bity, bije, ale każdy, kto bije, byl bity. Zgadzacie się z
> tym? Ja nawet bym nie powiedziała, że bylam bita - lanie dostałam od taty
> trzy razy. Do dziś pamiętam każde uderzenie rzemiennym paskiem i ból, ale też
> doskonale pamiętam, za co dostawałam. Na złe mi to nie wyszlo, rodziców
> kocham bardzo i mówiąc szczerze, nie będę się wahała, czy użyć tej
> drastycznej metody, kiedy moje dzieci (jeszcze ich nie mam) poważnie nabroją,
> bo wiem, że czasem baty lepiej tłumaczą niż rozmowy;) Więc reguła się
> sprawdza w moim przypadku. A u was?

[alicja-ciekawska]

sorrki za to ostatnie!wcisnelam omylkowo.

Ale tak sobie czytam i mysle;
-nie masz dzieci jeszcze ,a juz wiesz ze bedziesz je bila?!
to moze sie zastanow ,czy je miec?

[slotna]

Bylam bita. Zadnego wychowawczego efektu to nie mialo, sprawilo tylko, ze
znielubilam rodzicow jeszcze bardziej. Mama uwaza, ze mnie nie bila, a ja
jestem chora ze swoja swietna pamiecia, przechowywaniem zlych wspomnien. Pare
razy mi wlala zasluzenie - coz takiego, dziadek ja lal i... wiadomo co.
Ojciec - nie wiem, co mysli, ale wychowywala go tylko babcia, watpie czy kiedys
go tknela.

Jest we mnie duzo agresji, i byc moze (oby nie) kiedys wsciekla wtluke dziecku,
ktore cos przed chwila zbroila, bo bede wiedziec ze moge, mam spoleczne
przyzwolenie, ba! tradycja rodzinna za mna stoi, a w ogole to mu tylko na dobre
wyjdzie. I nikt tego nie nazwie przestepstwem. A szkoda.

"Na zimno", wychowawczo, bic nie bede, bo to bzdura i nie ma zadnej wartosci
pedagogicznej.

Chociaz... przed nosem mam przyklad, w ktorym akurat to by sie, przynajmniej
moim zdaniem, przydalo. Moj mlodszy brat, wychowywany przez mame. Pali, pije,
zachowuje sie okropnie, zdarzylo mu sie za namowa kolegow zwinac drobiazgi z
supermarketu (zlapany), prosby nic nie daja, grozb nie ma, bo co mozna mu
zrobic? Pierwszy raz mysle, ze dobrze by bylo, gdyby przeniosl sie do ojca,
jego sie troche boi. Jest teraz w 3 kl gimnazjum, jesli nie wezmie sie do nauki
w najblizszym czasie, wyladuje w zawodowce, a tam... Wole nie myslec. Sama
chetnie bym mu wlala, nie patrzac na owe "dlugofalowe skutki wychowawcze",
byleby tylko siadl do lekcji i zakuwal, zanim zmarnuje sie dokumentnie. Ale to
wyjatek, zaniedbanie.

[ewka5]

nie wolno bic! To swinstwo, jakie jeden czlowiek moze zrobic drugiemu.

[lunar1978]

Mnie tam nikt nie bił , przynajmniej tak naprawdę. Pamiętam może zdarzyło się
coś takiego ze dwa razy i nie było to żadne tam bicie, bo niewiele bolało.
Pamiętam tylko że było niezasłużenie i bardzo mi się to niepodobało. Dlatego
wiem że jak będę miał dzieci to chyba nigdy żadnego nie uderzę, przecież to
byłyby najukochańsze istoty na świecie. Zresztą jak żona coś "zbroi" też warto
byłoby ją sprać :-) ??

[qw5]

Żonę nie, bo kobiet się nie bije, ale męża trzeba lać. Bywają problemy natury
fizycznej, bo jest np duży, albo dość silny. Ale są na to sposoby. Najgorzej
jak włożysz w to całą swoją siłę, a on się patrzy i durnowato cieszy i
przytrzymuje cię najmniejszym palcem swojej ręki. Albo podnosi do góry. I choć
fikasz nogami, tak jak na filmach, niewiele możesz zdziałać.
Na szczęście człowiek wymyślił coś takiego jak narzędzia. Wtedy idzie o wiele
łatwiej. I wcale nie trzeba iść od razu do kuchni. Przeciez nie wyciąga się
czołgu na faceta z szabelką. Poza tym szkoda paprać sprzęt kuchenny.

Morał - tylko bicie silniejszych przynosi chwałę.

[witch-witch]

Na złe mi to nie wyszlo, rodziców
kocham bardzo i mówiąc szczerze, nie będę się wahała, czy użyć tej
drastycznej metody, kiedy moje dzieci (jeszcze ich nie mam) poważnie nabroją,
bo wiem, że czasem baty lepiej tłumaczą niż rozmowy;) Więc reguła się
sprawdza w moim przypadku. A u was?
...............................
Bicie dzieci to najbardziej hańiebny czyn jakiego można się dopuścić. W świecie
zwierząt żadne zwierzę nie bije swojego potomstwa. Ludzie przynoszą wstyd sobie
samym karząc i znęcając się nad swoimi dziećmi. W imię wychowania uznaje się
karę fizyczną jako "doskonały" drogowskaz dla "bezradnych" rodziców. Doskonałe
usprawiedliwienie dla wygodnictwa i chamstwa w rodzinie.
Nikt nie mówi, że masz nie kochać swoich rodziców, jednak zrobili i popełnili
wielki błąd karząc cię fizycznie. O wiele trudniej jest wychowywać dzieci bez
kary i przemocy. Wymyga to wielkiego wysiłku i opanowania. Spracowani ludzie
żyjący w wiecznym stresie, wyprani z sił po całodziennym dniu pracy, często
nie mają już tej koniecznej odrybiny wysiłku aby pochamować swoją złość.
Wyżywają więc swoje frustracje na najbardziej niewinnych czyli na swoich
dzieciach. Takie zachowanie i tak w niczym ich nie usprawiedliwia- bicie dzieci
to podłość i ostatnie chamstwo jakiego można się dopuścić.
Mówisz, że będziesz robiła podobnie, to powiem ci że jesteś wyprana z uczuć.
Najpierw przerób swoje dzieciństwo, u jakiegoś dobrego psychoterapeuty abyś nie
popełniła podobnego wykroczenia co twoi rodzice.
Daj dziecku najczystszą miłość,tolerancję, wyrozumiałość, radość, wspparcie i
przyjaźń a nie będziesz nigdy potrzebowała zabierać im wiarę w ludzi i miłość
poprzez bicie i karanie.

Świat zwierząt

[cyberski]

witch-witch napisała:

>[...] W świecie zwierząt żadne zwierzę nie bije swojego potomstwa. Ludzie przynoszą >wstyd sobie [...]

To spójrz jak suka dyscyplinuje szczenięta... Warknie... a czasami i za kark chwyci zębami i szarpnać potrafi...
Jest róznica pomiędzy klapsem, a biciem, czy, o zgrozo, katowaniem dziecka i nie wmawiaj mi , że niem ożna jej dostrzec i , że skutki wszystkich tych zachowań są takie same...

Do ziemiomorze

[cyberski]

"Kochac mozna kazdych rodzicow - takze takich ktorzy bija codziennie, glodza
albo naduzywaja. Dzieci - tak juz jakos jest - kochaja i chca byc kochane i
wersji 'mam idealnych rodzicow' bronia czesto wielkim (swoim emocjonalnym)
kosztem.
Bicie zawsze wychodzi na zle - zwlaszcza takie 'na zimno' (plus teksty 'tatusia
bardziej boli niz ciebie', ktore dodatkowo budza poczucie winy w dzieciaku). Co
dobrego moze wyniknac z sytuacji przemocy? Jesli masz odpowiedz, to chetnie ja
poznam,"

Piękne teoryjki nie dotrzymujące kroku rzeczywistości...
Jak już się nie ma konkretnego argumentu, to zawsze można się zasłonić tzw. "wypieranim", którego nieistnienia w konkretnej sytuacji nie sposób udowodnić (że nie sposób udowodnic również tego, że wyparcie istnieje o tym pseudohumaniści jakoś nie mówią)

Fascynujące jest również to, że radykalni przeciwnicy klapsa nie potrafią przedstawić pomysłu jak wyperswadowac dziecku złe działania, jeśli argumenty "humanitarne" zawodzą. Bredzą za to namiętnie, o tym, że złe zachowanie dziecka to może byc efekt złego postępowania rodziców w przeszłóści wobec dziecka... Pewnie i tak... ale ja oczekuję propozycji konkretnych rozwiązań, a nie bezsilnego oskarżania przeszości. Przeszłość była... pracować nad tym należy, ale co zrobić "tu i teraz" gdy dziecko argumentów "humanitarnych" nijakich nie przyjmuje?

I powiem tak. Nie byłem bity przez rodziców, ani dziadków, ale nie widze powodu by córce która ma już cztery lata i na szczęście nigdy uderzona jeszcze przeze mnie nie byla, nie strzelić w sytuacji krytycznej klapsa i później o tym porozmawiać.

[ziemiomorze]

cyberski napisał:
> Piękne teoryjki nie dotrzymujące kroku rzeczywistości...
> Jak już się nie ma konkretnego argumentu, to zawsze można się zasłonić
tzw. "wy
> pieranim", którego nieistnienia w konkretnej sytuacji nie sposób udowodnić
(że
> nie sposób udowodnic również tego, że wyparcie istnieje o tym pseudohumaniści
j
> akoś nie mówią)
>
> Fascynujące jest również to, że radykalni przeciwnicy klapsa nie potrafią
przed
> stawić pomysłu jak wyperswadowac dziecku złe działania, jeśli
argumenty "humani
> tarne" zawodzą. Bredzą za to namiętnie, o tym, że złe zachowanie dziecka to
moż
> e byc efekt złego postępowania rodziców w przeszłóści wobec dziecka... Pewnie
i
> tak... ale ja oczekuję propozycji konkretnych rozwiązań, a nie bezsilnego
oska
> rżania przeszości. Przeszłość była... pracować nad tym należy, ale co
zrobić "t
> u i teraz" gdy dziecko argumentów "humanitarnych" nijakich nie przyjmuje?

Nie mam argumentow innych, procz takiego, ze sama bylam bita. Doskonale wiem, o
czym pisze. Znam tez sporo osob, ktore doswiadczyly takiej czy innej przemocy w
rodzinie - jest ich duzo wiecej, niz bym sobie zyczyla.
Przemoc w rodzinie jest zawsze wyrazem bezradnosci doroslego - jesli dzieco
nie 'przyjmuje argumentow >humanitarnych<', to znaczy, ze rodzic jest
niekompetentny (pomijajac wypadki psychopatii dzieciecej - ale tu bicie takze w
niczym nie pomoze), albo zwyczajnie glupi czy niedojrzaly.

> I powiem tak. Nie byłem bity przez rodziców, ani dziadków, ale nie widze
powodu
> by córce która ma już cztery lata i na szczęście nigdy uderzona jeszcze
przeze
> mnie nie byla, nie strzelić w sytuacji krytycznej klapsa i później o tym
poroz
> mawiać.

Ciekawe, po co mialbys jej tego klapsa strzelic?
Czy jesli nie slucha cie twoj kumpel, to dajesz mu w morde?
Jesli ekspedientka nie jest dosc uprzejmia, wymierzasz jej policzek?

Tak, jak juz to zrobisz, to porozmawiaj z nimi o tym, na pewno zrozumieja,

[cyberski]

> Ciekawe, po co mialbys jej tego klapsa strzelic?
> Czy jesli nie slucha cie twoj kumpel, to dajesz mu w morde?
> Jesli ekspedientka nie jest dosc uprzejmia, wymierzasz jej policzek?

Porówniania z lekka nietrafione, bo dajesz przykłady ludzi dorosłych odpowiedzialnych całkowicie za siebie. Jeśli ktoś taki będzie zagrażał mojemu zdrowiu, zyciu lub mieniu (lub moim najbliższym) to będę wówczas bił starając się nie zabić, ale bezpowrotnie okaleczyć...

A co do dziecka...
Jeśli będzie sobie zagrażało i argumenty "humanitarne" nie trafią do jego rozumu to taki "strzal" potrafi czasami przywrócic jasność myślenia. A o to by miało swoje zdanie i potrafiło go bronic dbam już od pewnego czasu

[robert78]

Zdaję sobie sprawę, że byłem wyjątkiem w świecie dzieci. Tylko strach przed braniem w dupę powstrzymywał mnie od pewnych rzeczy. Pewnie byłem zbyt głupi, żeby docenić łagodne perswazje, które niestety olewałem. Zawsze zazdrościłem innym aniołkom ich cudownych rodziców, którzy z uśmiechem na ustach prowadzili z nimi głebokie dysputy o grzecznym zachowaniu:)

[ziemiomorze]

Jak ktory dzieciak trudny jest, to trzeba mu wlac, bo inaczej pojdzie na
zatracenie normalnie. Dziecko jedne to jest mile i grzeczne, a drugie zle i
takie to bic trzeba, pachem najlepiej, zeby mores czulo i szacunek dla
starszego byl. Po takim laniu to chodzi jak w zegarku bachor jeden z drugim

[cyberski]

ziemiomorze napisała:

>
> Jak ktory dzieciak trudny jest, to trzeba mu wlac, bo inaczej pojdzie na
> zatracenie normalnie. Dziecko jedne to jest mile i grzeczne, a drugie zle i
> takie to bic trzeba, pachem najlepiej, zeby mores czulo i szacunek dla
> starszego byl. Po takim laniu to chodzi jak w zegarku bachor jeden z drugim

Daj "humanitarne" rozwiązanie co zrobić w sytuacji gdy dziecko nie słucha? Tylko nie mów tu o błędach wychowawczych z przeszłości, a o konkretnym rozwiązaniu na "tu i teraz" gdy rozmowa (mniej lub bardziej dobitna) nie pomaga.

[ziemiomorze]

Sa rozne sposoby rozmowy, sa rozne powody bycia niegrzecznym. Nuda, proba
przechwycenia wladzy w rodzinie przez dziecko, proba zwrocenia na siebie uwagi -
mnostwo, pewnie tyle, ile dzieci. Ty jestes dorosly, Ty zdecydowales sie
zostac rodzicem i to Ty powinenes wiedziec, o co tak naprawde chodzi dziecku.
Pomijajac zachowania psychopatyczne czy choroby takie jak zespol
nadpobudliwosci ruchowej, nie spotkalam dziecka, ktore lamaloby normy rodzicow
ot tak. Cos sie za tym kryje.

Kluczem do porozumienia - zwlaszcza w sytuacji zaleznosci - sa szacunek i uwaga
ze strony silniejszego. Bijac odmawiasz dziecku pierwszego (dlaczego wydaje Ci
sie, ze masz do tego prawo?) i dowodzisz, ze nie stac cie na drugie.

Bicie jako dorazne rozwiazanie? Skuteczne? Pytanie, co ze stosowania tego
doraznego zachowania wyniknie. Wychowanie strachem, cierpieniem czy
upokarzaniem jest gowno warte, trudno to nazwac wychowaniem, bardziej
przypomina tresure. Czy czlowiek tresowany w dziecinstwie wyrosnie na osobe,
ktora sama siebie darzy szacunkiem? Czy stac go bedzie na szacunek dla innych?
Czy w ogole bedzie umial dorosnac?

Znalam dzieciaki z Powisla, z dolow spolecznych, rodzin typu 'matka sie puszcza
a ojciec pije' - szesciolatki rzucaly ku..mi, kradly i byly dziko nieufne.
Mozna je bylo oswoic i wtedy z malych antychrystow zmienialy sie przefajnych,
przeuroczych ludzi. Oswoic, dodam dla jasnosci, nie biciem - zgadnij czym,

[klg777]

Zgadzam się, że takie dzieci nawet z rodzin patologicznych można oswoić. Nie
raz mając 9-16 lat, bawiłam się z takimi dzieciakami na podwórku, bo rodzice
je "wyrzucali" na dwór żeby mieć spokój. Do mnie te dzieciaki lngęły, nigdy ich
nie uderzyłam i wiedziały że będą miały fajną zabawę, że jak sobie z czymś nie
radzą to im podpowiem. Sama wtedy byłam gó..arą, ale uwielbiałam się zajmować
dziećmi, rozmawiać z nimi, słuchać. Każde dziecko jest jak czysta karta, jeśli
się staje rozwydrzone, niegrzeczne to nie dlatego, że takie było jak się
urodziło tylko dlatego, że tak je "wychowano". Sama nie raz dostałam od
rodziców, w pewnym momencie to nawet miałam ochotę zabić mojego ojca za to że
mnie bije.. Nie rozumiałam dlaczego dostaję, bo nie robiłam nic złego, byłam
grzeczna, dorbze się uczyłam. Rodzice chyba czasami po prostu nie mieli
cierpliwości i myśleli że taką karą i groźbą (pas wisiał przy wejściu do
kuchni) osiągną cel. Do dziś to pamiętam i pamiętać będę i obiecałam sobie, że
w życiu nie podniosę ręki na swoje ani inne dziecko.
Dziecko to taki sam człowiek jak każdy inny, tylko więcej trzeba mu tłumaczyć i
słuchać bo nie wie, bo się dopiero uczy. I tak jak ziemiomorze mówi - czy takie
dziecko bite będzie potem darzyło siebie szacunkiem? czy będzie umiało dać
sobie radę? czy będzie pewne siebie i nie zakompleksione? Cięzko jest mi
uwierzyć że tak.
Stanowcze NIE dla bicia dzieci z jakiegokolwiek powodu lub nawet i bez powodu!
Nie i już.

[lenka30]

A skąd wiesz, że byłeś wyjątkiem w świecie dzieci?? Wmówili ci to rodzice,
którzy cię bili. To oni tak Cię oceniali i w ten sposób "programowali" twoje
zachwani. Dziecko zachowuje się dokładnie tak, jak chcą tego rodzice, jeśli
rodzice widzą w dziecku "złego" będzie złe i na odwrót.
Powodów do frustracji i złego zachwania dziecio jest baaardzo dużo i trzeba
umieć je rozwiązać.

[marybellows]

Byłam bita i mam w sobie dużo agresji, i chętnie bym biła... tych, co biją
dzieci! Jejku, jak ja bym wpieprzyła takim ludziom! Niech poczują! Duszą i
ciałem!
Uważaja, że to dobre? Dałabym im tego dobrego z niekłamaną przyjemnoscią, jak
najwięcej!.. Niech urastaja moralnie, krzepia sie duchowo!
Na takie krzepienie nigdy nie jest się za dużym! Spójrzcie, na biczowników! Ci
to dopiero się udoskonalili przez cięgi! Każdy by tak chciał.. czyż nie?..
Kiedys słuchałam wywiadu z Michalczewskim. Ze zdziwieniem odkryłam, że mamy te
same rany i te same świry. Michalczewski bardzo lubi dzieci, nie krzywdzi ich,
sponsoruje sierocińce, ale pięści mu się zaciskaja, gdy słyszy o biciu dzieci,
i nie dobiera oględnych słów, gdy mówi o tych, co biją...
Nigdy nie myślałam, że zobaczę wodza i brata w Tigerze, a nie w Heideggerze...

[myga]

Ze zdziwieniem odkryłam, że mamy te
> same rany i te same świry.
________
Jestes bardzo madra kobieta, potrafilas przeanalizowac swoje bolesne
doswiadczenia,przyrzekajac sobie, ze bedziesz inna w stosunku do swoich dzieci.
Niestety wiekszosc ludzi tego nie potrafi, i powtarzaja ten model "wychowawczy",
kiedy juz sa rodzicami.
Zgadzam sie co do skutkow owego wychowania. Brak szacunku do siebie samej, chec
wyrwania sie za wszelka cene z toksycznego domu, najczesciej w rece przemocowca,
bo nie zna sie innego modelu milosci. Kocha - czyli bije - oto wzorzec.
Krisz, na twoje pytanie, chociaz nie do mnie, lecz do ziemiomorze odpowiem,
czuje sie upowazniona, bo wychowalam bez przemocy, w szacunku i milosci trojke
dzieci.
Otoz wychowujesz nie gadaniem, ani nie biciem. Wychowujesz bedac soba, dzieci
poprostu widza w tobie ten miodel czlowieka i sa tacy, jak ty. Wazne, aby twoje
slowa nie rozmijaly sie z czynami. Bo dzieci sa czujne jak zwierzatka. Wychwyca
kazdy falsz. I wtedy juz nie bedziesz dla nich autorytetem. Dzieci dane nam sa
po to, aby je kochac i bezpiecznie przeprowadzic przez okres dziecinstwa, aby
pozniej rozwinely skrzydla. Wazne, aby tych skrzydel w zaden sposob nie podciac.

[hsirk]

alez mygo, ja naprawde uwazam tak samo

ale piszesz o sytuacji idealnej

juz napisalem, ze bicie jest zawsze przejawem bledow i frustracji rodzicow

ale swiat i ludzie nie sa doskonali

i czesto te bledy JUZ popelnili


i wtedy sa juz tylko zle wyjscia - ja mysle ktore z nich jest najlepsze???

a jestem zdecydowanie przeciw biciu

[myga]

Wiem, ze jestes przeciwko. Odpowiedzialam na pytanie. Ale jezeli juz bledy sa
popelnione, niema sensu popelniac nastepnych i brac pas do lapy.
Pozdrawiam

[hubkulik]

Przylapujesz swoje powiedzmy 16-letnie dziecko na tym, ze wlasnie chce sobie
wstrzyknac heroine.
Co robisz?

[myga]

Placze. Bo znaczy to, ze jestem beznadziejna matka, skoro moje dziecko
potrzebuje narkotykow. Czegos tam szuka. Rozwiazania swoich trudnych problemow,
ucieczki od swojego bolu.
Jest to totalna porazka wychowawcza.
Nic juz nie zrobisz. A juz tym bardziej biciem. Bo w 16 lat to ci moze tez oddac.

[hubkulik]

> Placze. Bo znaczy to, ze jestem beznadziejna matka, skoro moje dziecko
> potrzebuje narkotykow. Czegos tam szuka. Rozwiazania swoich trudnych
problemow,
> ucieczki od swojego bolu.
> Jest to totalna porazka wychowawcza.
> Nic juz nie zrobisz. A juz tym bardziej biciem. Bo w 16 lat to ci moze tez
odda
> c.

To chyba troche za malo zeby uratowac dziecko i siebie.

[myga]

To znaczy, ze zamalo sie robilo przez te 16 lat.
Aby uratowac narkomana, to juz niestety, ON musi tego chciec. Bicie tez nie pomoze.