korporacje międzynarodowe

[Gość: lusia]

Ciekawi mnie ten temat ze względu na moje zajęcia w pracy ostatnio [nie, nie
jestem dziennikarką, pracuje w agencji reklamowej ;)].
Chciałabym wyrobic sobie zdanie na ten temat wpływu i działalności ogromnych
koropracji międzynarodowych. Jak to wygląda z punktu widzenia etyki? Ekonomii
międzynarodowej? A lokalnej? Antyglobalistów? Anarchistów? Szefów takich
koropracji? Ludzi, którzy tam pracują? Klientów?
Może ktoś może mi polecić lekturę? Opowiedzieć o swoich doświadczeniach?
Odesłać do innego wątku?
Ogromnie jestem ciekawa.

[kwieto]

Poczytaj sobie forum "Tropimy Dilberta w naszych biurach" - wiekszosc watkow
jest o korporacjach miedzynarodowych :")

[Gość: ida]

ja to chyba się wypowiem z punktu widzenia anarchistki jakiejś...

wydawać by sie mogło,że kogo jak kogo, ale międzynarodową korporację powinno
być stać na zatrudnianie bardziej rozgarniętych ludzi... a jednak...

[Gość: lusia]

Gość portalu: ida napisał(a):

> ja to chyba się wypowiem z punktu widzenia anarchistki jakiejś...
>
> wydawać by sie mogło,że kogo jak kogo, ale międzynarodową korporację powinno
> być stać na zatrudnianie bardziej rozgarniętych ludzi... a jednak...

No właśnie, wydawać by się mogło różne rzeczy, a rzeczywistość sobie;)
Pozdrawiam serdecznie.

[masaker]

A ja jestem olbrzymim fanem wilekich, międzynarodowych korporacji. Czekam na chwilę, kiedy okaże
się, że wszystko na swiecie jest w rękach jednej firmy, np. Coca-Coli. Cola będzie wydawać nam
dowody osobiste, decydować o własnosci, prawach człowieka itd. Super, n'est-ce pas?

[iwa.ja]

Masz rację, Masaker, spa, spa!
Praca zbiorowa pod redakcją naukową Anny Zorskiej, Korporacje międzynarodowe w
Polsce. Wyzwania w dobie globalizacji i regionalizacji, DIFIN, Warszawa 2002.

[Gość: lisiczka]

polecam watek "o co chodzi antyglobalistom" na forum gospodarka.
jest tam cos niecos o korporacjach.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: lisiczka napisał(a):

> polecam watek "o co chodzi antyglobalistom" na forum gospodarka.
> jest tam cos niecos o korporacjach.

Ciagle mam nadzieje, ze zartujecie z tym zafascynowaniem korporacjami.
Dla przypomnienia: pijecie to, co chce Coca-Cola, ogladacie to, co chce Disney,
jecie to, co chce McDonald o swita, myslicie tak, jak chce tego KK itd.
Tego moze jeszcze tak nie widac w Europie. Ale juz niedlugo. Prywatnie jestem za
rozniesieniem na cztery wiatry owych multimilardowych korporacji, tej bezdusznej
masy posiadajacej osobowosc(?) prawna, co w praktyce sprowadza sie do braku
odpowiedzialnosci za nic. To nie my wybieramy swoich przedstawicieli do rzadow,
to magnaci z korporacji wybieraja sobie pajacykow, nam dajac tylko iluzje
demokracji. Patrz: ostatnie wybory w USA.
Pozdr, Andrzej.

[Gość: lusia]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Gość portalu: lisiczka napisał(a):
>
> > polecam watek "o co chodzi antyglobalistom" na forum gospodarka.
> > jest tam cos niecos o korporacjach.
>
> Ciagle mam nadzieje, ze zartujecie z tym zafascynowaniem korporacjami.

Nie zauwazyla, zeby ktos wyrazal tu "zafascynowanie" korpracjami ;)
Jak sam twierdzisz, sa wszechobecne. Moj osobisty problem z korporacjami (a
raczej jedna korporacja) polega na tym, ze mnie intuicyjnie od tego wszystkiego
odrzuca. Natomiast w pracy mam sporo do czynienia z PR-owska propaganda. I lapie
sie na tym, ze nie bardzo mam logiczne kontrargumenty przeciw temu co mowia - np.
jak dbaja o srodowisko, jak troszcza sie o rozwoj pracownikow, jak dzialaja w
spolecznosci lokalnej.
W takiej sytuacji kilka ogolnikow, stereotypow i mnieman nie wystarczy mi, zeby
sobie z tym radzic. I dlatego szukam zrodel rzetelnej wiedzy, zeby moj sad nie
opieral sie na metnych emocjach.
I dziekuje wszystkim za podpowiedzi. Watek o globalistach rzeczywiscie ciekawy,
tez pod wzgledem poziomu i kultury dyskusji. Znalazlam tam kilka dalszych tropow
co czytac. U Dilberta nic nie znalazlam, a do ksiegarni nie mialam czasu sie
wczoraj wybrac.

Pozdrowionka!

[no_nick]

Cześć Lusia !

Jak Cię tak odrzuca to po co tam siedzisz ? Mnie nie odrzucała moja korporacja
i nie ninawidziłem jej za to , że potrafi prowadzić swoje interesy lepiej niż
inni.To są firmy , spółki , gotówka , ludzie którzy te firmy tworzą , mają
pomysły jak robić to co robią lepiej jak więcej sprzedać.Taki jest system -
jednym się podoba , drugim - nie , trzeci - nawołują ,żeby go spalić , bo
spalony będzie lepszy , inni ( w tym tzw. antyglobaliści ) sami go niszczą , bo
nie są kibicami piłki nożnej i wolą podpalić McDonalda niż bić się z innymi
kibicami.Chętnie odpowiem na nieco bardziej precyzyjne pytania , jeśli takie
masz - również na priva.

[kwieto]

Napisz mi na priv co Cie interesuje dokladnie, przewinalem sie przez taka
wlasnie wielka korporacje i mam hm... wyrobione zdanie.
Ale korporacje transnarodowe sa rozne, moge podac przyklady firm beznadziejnych
jak tez i bardzo dobrych...

[Gość: lisiczka]

Lusia: ciesze sie, ze troszke pomoglismy, powodzenia :)
Andrzej: pije, to co JA chce, jem, to co JA chce, ogladam to, co JA chce!
Nie to co chca korporacje. Nie jestesmy banda bezwolnych i bezmozgich istot,
tylko ludzmi, ktorzy sami potrafia dokonac wyboru: czy zjem BicMaca czy salatke
z warzyw z ogrodka cioci Jadzi. Mamy wybor. Nie musimy jesc i pic tego co
proponuje Pizza Hut albo Coca Cola. Ja osobiscie nie lubie wiec nie pije Coli,
ale jezeli ktos lubi, to niech sobie pije. Owszem korporacje maja ogromna
wladze. Ale nie musisz sie jej poddawac. Zawsze masz wybor. Kazdy ma. I niech
wybiera, to co mu pasuje.

Pozdrawiam.

[Gość: A27]

Ja z Lusia i Andrzejem i na pochybel korporacjom.
Przegladnelem biblioteczke i mam w niej az cztery pozycje antykorporacyjne
Polecam
1. "In Sam We Trust" Bob Ortega
2. "Whose Trade Organization" - Lori Wallach and Michelle Sforza pod patronatem
organizacji Public Citizen
3. "Whose Millennium? Theirs or Ours? - Daniel Singer
4. "Capital Crimes" - George Winslow

Mozesz tez poczytac www.wsws.org, www.alternet.org, www.citizen.org

Znane anty-korporacyjne nazwiska to Ralph Nader (adwokat od praw czlowieka),
Michel Moore (filmowiec), Tim Robbins (aktor)i Iggy Pop.

jeszcze lektury

[maly.ksiaze]

Ja nie wiem, czy na pohybel, czy nie, ale mam jeszcze
dwie lektury do dorzucenia:
1. Naomi Klein "No Logo"
2. Eric Schlosser "Fast Food Nation".

Ostrzezenie: ksiazki 'antykorporacyjne' sa zwykle
nudne. Jak wiekszosc dziel natchnionych ideologicznie.
Jakby Cie przynudzilo, zawsze mozesz sobie zrobic
przerwe i wyskoczyc na frytki do McDonalds.

Pozdrawiam,

mk.

dziękuję wszystkim

[Gość: lusia]

Bardzo zapraszam do korespondencji na moją skrzynkę.

W międzyczasie przemyslałam sobie co nieco i wyszło mi następująco.
1. To jest uproszczenie - sprowadzać zjawisko "korporacje" do big maca z cola.
W normalnym zyciu trudno uniknac zetkniecia sie z wielonarodowymi korporacjami
z ogromnym kapitalem. No bo na przyklad jezdzi sie samochodem, a jak nie, to
autobusem - jest ogromnie prawdopodobne, że benzyna do tego autobusu zostala
kupiona w miedzynarodowej sieci. Ogląda się CNN i czyta Newsweeka, albo sie na
to pluje - w każdym razie ma się je w świadomości. Kupuje się margarynę i
batoniki reklamowane w telewizji, a jak się nie ogląda telewizji, to się je
widzi na bilbordach i chcąc nie chcąc sie zapamiętuje. Itd. Chodzi mi o to, że
trzeba by mieć dużą wiedzę i żelazą wolę, żeby na przykład postanowić (dgyby
ktos zechciał) "ja z tego nie korzystam".

2. Moim zdaniem, to by był jednak czysty eskapizm. Zwykła ucieczka i
wykluczenie się z życia.

3. Więc są i dysponują ogromnymi środkami.

4. Ważnym ogniwem ich potęgi jest po prostu to, że ludzie kupują ich produkty.
A kupują: bo jest taniej, bo te produkty są lepsze, bo są pod ręką.

5. Oni wiedzą, że ludzie nie mają do nich zaufania, a - przynajmniej na
papierze - zależy im na tym zaufaniu.

6. Wymyslają zestawy zasad etycznych dla swoich dzaiłań. Moim zdaniem to
dobrze, nawet jeśli ich nie przestrzegają.

7. Przechodzę do sedna moich watpliwości: to jest ogromna potęga. Czy z samej
swojej molochowatej natury jest niszcząca i zdeprawowana, czy też przy dobrej
woli ludzi (przecież w korporacjach w końcu pracują ludzie) można ten potencjał
wykorzystać w konstruktywnych celach?

Tak. Jestem nieuleczalną idealistka i chcę wierzyć, że z każdym można rozmawiać
i dochodzić do wspólnych wniosków.

kontakt

[albo_tak]

Coś nie wchodzi z logowaniem.

Kontakt do mnie: [e-mail]

Zapraszam bardzo serdecznie

[kwieto]

Podaj tylko adres tej skrzynki...

Natomiast co do korporacji nie zgodze sie - wiekszosc produktow ktorych uzywam
zostalo wyprodukowane przez firmy, o ktorych przecietny czlowiek nie ma pojecia
(albbo ma bardzo blade) i nie uwazam, by np. powstrzymanie sie od jedzenia
pizzy (Pizza Hut nalezy do PepsiCo.), czy picia Coca-Coli, golenia sie taka
maszynka, sluchania siakiego sprzetu stereo bylo jakims wielkim wysilkiem.

Korporacje transnarodowe tez sa rozne, o ile bardzo zle wspominam prace dla
Citibanku, to chwale sobie prace w BCG, czy w Motoroli.

Moja prywatna teoria jest taka, ze niemal KAZDA firma, ktora zatrudnia w jednym
oddziale wiecej niz 100 osob, zaczyna miec problemy z organizacja i
zarzadzaniem sama soba. A to prowadzi do kwiatkow rodem z "dilberta".

Z drugiej strony - takie firmy daja zatrudnienie tysiacom osob, czy ktos z
antyglobalistow myslal, jaki kryzys ekonomiczny spowodowaloby bankructwo chocby
jednej z nich?

[Gość: Kiepski]

W dlugim okresie czasu - zadnego kryzysu by nie bylo! - a jakie potencjalne korzysci - dzieci przestalyby np.
pic Cole! Moze Pepsi zaczelabyw konsekwencji reklamowac jogurt? - wzrosloby zapotrzebowanie na krowy, co
z kolei spowodowaloby wzrost ofert pracy dla pastuchow! Spadloby bezrobocie w wielu regionach Polski -
wykwalifikowanej sily w tym zawodzie mamy pod dostatkiem.
Wiec, nie strasz Kwieto. Kiedys tych wszystkich "multinationals" zwyczajnie nie bylo i "dystrybucja zysku"
byla znacznie rowniejsza niz dzis. Aby moc dzis wywalic z roboty CEO z wielkiej firmy, trzeba go albo wsadzic
do wiezienia, albo zaplacic mu 500 mln $ jako rekompensate! Ile stanowisk pracy mozna by za te pieniadze
stworzyc dla "referentow wypasowych"? (Nie mowiac juz o 200 vice- prezydentach w takiej korporacji -
kazdy zarabiajacy pol mln $ rocznie!). Czy to tak dobrze dla mnie i dla Ciebie?

Pozdr.

Kiepski

[Gość: lusia]

OK. Popolemizujmy:

> W dlugim okresie czasu - zadnego kryzysu by nie bylo! - a jakie potencjalne
> korzysci - dzieci przestalyby np.
> pic Cole! Moze Pepsi zaczelabyw konsekwencji reklamowac jogurt?

Są tacy, którzy twierdzą, że zbyt duże spożycie mleka szkodzi ;)

- wzrosloby za
> potrzebowanie na krowy,

Hm... Nadmierna populacja krów zaburza równowagę ekologiczną - wydalają za dużo
gazów do atmosfery ;)

co
> z kolei spowodowaloby wzrost ofert pracy dla pastuchow!

Janko Muzykant... Mój ojciec, który w dzieciństwie najbardziej nienawidził
pasienia krów - śmiertelnie nudne zajęcie

Kiedys tych wszystkich "multinationals" zwyczajnie ni
> e bylo i "dystrybucja zysku"
> byla znacznie rowniejsza niz dzis.

Czy możesz konkretniej? Co znaczy "kiedyś"? Czy mówiąc o tym "kiedyś" można mówić
o dystrybucji zysku w dzisiejszym rozumieniu?
Na razie brzmi jak czysta demagogia.

Aby moc dzis wywalic z roboty CEO z wielkiej
> firmy, trzeba go albo wsadzic
> do wiezienia, albo zaplacic mu 500 mln $ jako rekompensate!

Kto ma go wywalać i dlaczego?

Ile stanowisk prac
> y mozna by za te pieniadze
> stworzyc dla "referentow wypasowych"? (Nie mowiac juz o 200 vice- prezydentach
> w takiej korporacji -
> kazdy zarabiajacy pol mln $ rocznie!). Czy to tak dobrze dla mnie i dla Ciebie

Tu Cię boli. Że ktoś dużo zarabia. A dlaczego ma nie zarabiać?

Pozdrowienia serdeczne
Lusia, nadal pełna watpliwości

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: lusia napisał(a):

>
> OK. Popolemizujmy:
>
> > W dlugim okresie czasu - zadnego kryzysu by nie bylo! - a jakie potencj
> alne
> > korzysci - dzieci przestalyby np.
> > pic Cole! Moze Pepsi zaczelabyw konsekwencji reklamowac jogurt?
>
> Są tacy, którzy twierdzą, że zbyt duże spożycie mleka szkodzi ;)
>
> - wzrosloby za
> > potrzebowanie na krowy,
>
> Hm... Nadmierna populacja krów zaburza równowagę ekologiczną - wydalają za dużo
>
> gazów do atmosfery ;)
>
> co
> > z kolei spowodowaloby wzrost ofert pracy dla pastuchow!
>
> Janko Muzykant... Mój ojciec, który w dzieciństwie najbardziej nienawidził
> pasienia krów - śmiertelnie nudne zajęcie
>
> Kiedys tych wszystkich "multinationals" zwyczajnie ni
> > e bylo i "dystrybucja zysku"
> > byla znacznie rowniejsza niz dzis.
>
> Czy możesz konkretniej? Co znaczy "kiedyś"? Czy mówiąc o tym "kiedyś" można mów
> ić
> o dystrybucji zysku w dzisiejszym rozumieniu?
> Na razie brzmi jak czysta demagogia.
>
> Aby moc dzis wywalic z roboty CEO z wielkiej
> > firmy, trzeba go albo wsadzic
> > do wiezienia, albo zaplacic mu 500 mln $ jako rekompensate!
>
> Kto ma go wywalać i dlaczego?
>
> Ile stanowisk prac
> > y mozna by za te pieniadze
> > stworzyc dla "referentow wypasowych"? (Nie mowiac juz o 200 vice- prezyden
> tach
> > w takiej korporacji -
> > kazdy zarabiajacy pol mln $ rocznie!). Czy to tak dobrze dla mnie i dla C
> iebie
>
> Tu Cię boli. Że ktoś dużo zarabia. A dlaczego ma nie zarabiać?
>
> Pozdrowienia serdeczne
> Lusia, nadal pełna watpliwości

Nie wydaje mi sie bys miala szanse na pozbycie swych watpliwosci. Do tego trzeba
myslec Droga Lusiu. Krwiozercze byki z korporacji zarabiaja miliony miesiecznie
twoim kosztem a Ty jeszcze bronisz tych skurwieli ? Jestes typowym
psychologicznym przykladem niewolnika, broniacego swego pana. Oj, wstyd Lusiu.

[Gość: lusia]

> Nie wydaje mi sie bys miala szanse na pozbycie swych watpliwosci. Do tego trzeb
> a
> myslec Droga Lusiu.

Mysleć, znaczy wątpić. Przynajmniej ja tak rozumiem sens krytycznego myslenia.
Dlatego nie chcę przestać watpić.

Krwiozercze byki z korporacji zarabiaja miliony miesiecznie
> twoim kosztem

Masz na myśli klasyczny wyzysk: ja (znaczy mała agencja, która mnie zatrudnia),
która na nich pracuję, a oni zysk biorą do własnej kieszeni? Czy chodzi Ci -
Drogi Andzeju - o jakis inny rodzaj wyzysku, w skali makro?

a Ty jeszcze bronisz tych skurwieli ?

Najwyraźniej ironia mojej argumentacji jest zbyt subtelna dla niektórych...
A poważnie: Kiepski demagogizuje ( a może ironizuje? kurczę, muszę jeszcze raz
przeczytać).

Jestes typowym
> psychologicznym przykladem niewolnika, broniacego swego pana.

Dziękuję za diagnozę. Rachunku proszę nie przesyłać pocztą, bo nie zapłacę.

Oj, wstyd Lusiu.
Argument ad personam, niewiele wnosi do dyskusji, bo się nie wstydzę.

Pozdr.
Lusia

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: lusia napisał(a):

> > Nie wydaje mi sie bys miala szanse na pozbycie swych watpliwosci. Do tego
> trzeb
> > a
> > myslec Droga Lusiu.
>
> Mysleć, znaczy wątpić. Przynajmniej ja tak rozumiem sens krytycznego myslenia.
> Dlatego nie chcę przestać watpić.
>
> Krwiozercze byki z korporacji zarabiaja miliony miesiecznie
> > twoim kosztem
>
> Masz na myśli klasyczny wyzysk: ja (znaczy mała agencja, która mnie zatrudnia),
>
> która na nich pracuję, a oni zysk biorą do własnej kieszeni? Czy chodzi Ci -
> Drogi Andzeju - o jakis inny rodzaj wyzysku, w skali makro?
>
> a Ty jeszcze bronisz tych skurwieli ?
>
> Najwyraźniej ironia mojej argumentacji jest zbyt subtelna dla niektórych...
> A poważnie: Kiepski demagogizuje ( a może ironizuje? kurczę, muszę jeszcze raz
> przeczytać).
>
> Jestes typowym
> > psychologicznym przykladem niewolnika, broniacego swego pana.
>
> Dziękuję za diagnozę. Rachunku proszę nie przesyłać pocztą, bo nie zapłacę.
>
> Oj, wstyd Lusiu.
> Argument ad personam, niewiele wnosi do dyskusji, bo się nie wstydzę.
>
> Pozdr.
> Lusia
>
>

Nie mialem najmniejszej watpliwosci, ze cos "przebudze" w Tobie. Usprawiedliwiaj
swego pana wiecej.

[Gość: lusia]

> Nie mialem najmniejszej watpliwosci, ze cos "przebudze" w Tobie. Usprawiedliwia
> j
> swego pana wiecej.

Czy mógłbyś byc bardziej precyzyjny? Czy mógłbyś mi powiedzieć w którym miejscu
mojego postu usprawiedliwiam kogokolwiek?
I kto jest moim panem według Ciebie, Drogi Andrzeju?

Pozdrowienia,
Lusia

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: lusia napisał(a):

> > Nie mialem najmniejszej watpliwosci, ze cos "przebudze" w Tobie. Usprawied
> liwia
> > j
> > swego pana wiecej.
>
> Czy mógłbyś byc bardziej precyzyjny? Czy mógłbyś mi powiedzieć w którym miejscu
>
> mojego postu usprawiedliwiam kogokolwiek?
> I kto jest moim panem według Ciebie, Drogi Andrzeju?
>
> Pozdrowienia,
> Lusia
>

Korporacje sa Twoim panem, choc sobie z tego nie zdajesz sprawy. Czytaj dokladnie
swoje wypowiedzi, potem skonfrontuj to z tym co ja Ci zarzucam i wysnuj wnioski.

[Gość: lusia]

Porusza mnie ciemna poezja tego sformulowania.

> Korporacje sa Twoim panem, choc sobie z tego nie zdajesz sprawy.

Brrr. Ciary przechodzą ;)


Czytaj dokladn
> ie
> swoje wypowiedzi,potem skonfrontuj to z tym co ja Ci zarzucam i wysnuj wnioski
> .

Przeczytałam. Z Twoich rozemocjonowanych wypowiedzi wynika, że bardzo nie lubisz
wielkich korporacji, bo uważasz, że ich szefowie za dużo zarabiają cudzym
kosztem, uchylają się od odpowiedzialności i czynią z ludzi nieświadomych
niewolników.

Swoje wypowiedzi tez przeczytałam. Ze smutkiem stwierdzam, że tam, gdzie chciałam
wyrazić poszukujące wątpienie, Ty - Drogi Andrzeju - widzisz oznaki nieświadomego
niewolnictwa umysłowego. Na dodatek nie chce Ci się rzeczowo i precyzyjnie
odpowiadać na moje pytania.

Nie widzę w naszej dyskusji nic dla siebie, więc ja kończę.

Tak na marginesie: osobiście nie przepadam za ideą globalizacji.


Pozdrawiam,
Lusia, the unconscious slave, a może slave to the unconscious?

dobranoc

[Gość: lusia]

A w ogóle, to idę już do domu.
Do poniedziałku.

Polemika

[kwieto]

Gość portalu: Kiepski napisał(a):

> W dlugim okresie czasu - zadnego kryzysu by nie bylo!

Ok. Jest jeszcze np. w Polsce pare rzeczy do zrobienia - poazamykanie
nierentownych kopalni, Wielkich zakladow przemyslowych, zredukowania o 2/3
zatrudnienia w rolnictwie. W dlugim okresie czasu, rzeczywiscie nie byloby
kryzysu.

Ale wytlumacz mi, jak sobie poradzisz z 40% bezrobociem, rozruchami spolecznymi i
innymi akcjami tego typu?

Zamkniecie w latach 70tych kopalni wegla w Anglii (M.Tacher) spowodowalo
rozruchy, ktore trzeba bylo tlumic przy uzyciu policji. Zamkniecie wielkich
korporacji spowodowaloby to samo, tyle ze na skale ogolnoswiatowa.

Powiedz mi, co powiesz zwalnianemu pracownikowi takiej korporacji? A bedzie
takich ludzi setki tysiecy na calym swiecie.


-
> Wiec, nie strasz Kwieto. Kiedys tych wszystkich "multinationals" zwyczajnie ni
> e bylo i "dystrybucja zysku"
> byla znacznie rowniejsza niz dzis.

Tu sie zdecydowanie nie zgadzam. A wiesz skad sie wzial dobrobyt np. panstw unii
europejskiej? Z szerokiej wspolpracy miedzynarodowej, globalizacji, ktora dzieje
sie wlasnie miedzy innymi dzieki korporacjom transnarodowym. A dlaczego np. kraje
bylego "bloku wschodniego" sa biedne? a bo hermetyzowaly sie przez wiele, wiele
lat. Zwroc uwage jaka jest roznica poziomu zycia pomiedzy np. Polska czy
Czechami, Slowacja - a dajmy na to Bialorusia. Bialorus panicznie reaguje na
wszelkie nazwy w stylu "obcy kapital", czy "przedsiebiorstwa miedzynarodowe".

Aby moc dzis wywalic z roboty CEO z wielkiej
> firmy, trzeba go albo wsadzic
> do wiezienia, albo zaplacic mu 500 mln $ jako rekompensate! Ile stanowisk prac
> y mozna by za te pieniadze
> stworzyc dla "referentow wypasowych"?

A nie zwrociles uwagi na razaca roznice poziomu odpowiedzialnosci ktora bierze na
siebie CEO wielkiej korporacji a "referent wypasowy"? A za wieksza
odpowiedzialnosc, trzeba wiecej zaplacic.


(Nie mowiac juz o 200 vice- prezydentach
> w takiej korporacji -
> kazdy zarabiajacy pol mln $ rocznie!).

Sek w tym, ze oni doprowadzaja do tego, ze te pol mln $ sie pojawia w ich
kieszeniach. Jesli umiesz tak samo, to bierz kredyt, zakladaj firme, i
zarabiaj...

[Gość: Andrzej]

kwieto napisał(a):

> Gość portalu: Kiepski napisał(a):
>
> > W dlugim okresie czasu - zadnego kryzysu by nie bylo!
>
> Ok. Jest jeszcze np. w Polsce pare rzeczy do zrobienia - poazamykanie
> nierentownych kopalni, Wielkich zakladow przemyslowych, zredukowania o 2/3
> zatrudnienia w rolnictwie. W dlugim okresie czasu, rzeczywiscie nie byloby
> kryzysu.
>
> Ale wytlumacz mi, jak sobie poradzisz z 40% bezrobociem, rozruchami spolecznymi
> i
> innymi akcjami tego typu?
>
> Zamkniecie w latach 70tych kopalni wegla w Anglii (M.Tacher) spowodowalo
> rozruchy, ktore trzeba bylo tlumic przy uzyciu policji. Zamkniecie wielkich
> korporacji spowodowaloby to samo, tyle ze na skale ogolnoswiatowa.
>
> Powiedz mi, co powiesz zwalnianemu pracownikowi takiej korporacji? A bedzie
> takich ludzi setki tysiecy na calym swiecie.
>
>
> -
> > Wiec, nie strasz Kwieto. Kiedys tych wszystkich "multinationals" zwyczajn
> ie ni
> > e bylo i "dystrybucja zysku"
> > byla znacznie rowniejsza niz dzis.
>
> Tu sie zdecydowanie nie zgadzam. A wiesz skad sie wzial dobrobyt np. panstw uni
> i
> europejskiej? Z szerokiej wspolpracy miedzynarodowej, globalizacji, ktora dziej
> e
> sie wlasnie miedzy innymi dzieki korporacjom transnarodowym. A dlaczego np. kra
> je
> bylego "bloku wschodniego" sa biedne? a bo hermetyzowaly sie przez wiele, wiele
>
> lat. Zwroc uwage jaka jest roznica poziomu zycia pomiedzy np. Polska czy
> Czechami, Slowacja - a dajmy na to Bialorusia. Bialorus panicznie reaguje na
> wszelkie nazwy w stylu "obcy kapital", czy "przedsiebiorstwa miedzynarodowe".
>
> Aby moc dzis wywalic z roboty CEO z wielkiej
> > firmy, trzeba go albo wsadzic
> > do wiezienia, albo zaplacic mu 500 mln $ jako rekompensate! Ile stanowisk
> prac
> > y mozna by za te pieniadze
> > stworzyc dla "referentow wypasowych"?
>
> A nie zwrociles uwagi na razaca roznice poziomu odpowiedzialnosci ktora bierze
> na
> siebie CEO wielkiej korporacji a "referent wypasowy"? A za wieksza
> odpowiedzialnosc, trzeba wiecej zaplacic.
>
>
> (Nie mowiac juz o 200 vice- prezydentach
> > w takiej korporacji -
> > kazdy zarabiajacy pol mln $ rocznie!).
>
> Sek w tym, ze oni doprowadzaja do tego, ze te pol mln $ sie pojawia w ich
> kieszeniach. Jesli umiesz tak samo, to bierz kredyt, zakladaj firme, i
> zarabiaj...

Buahahahahahahahaha !!!!!!!!!!!! O jakiej wiekszej odpowiedzialnosci ty mowisz ?
Kogo ? Tych bandziorow CEO ? Widziales kiedys jednego z drugim w ciupie ?
A kto zapelnia wiezienia w USA jak nie referenci pastewni ? kwieto, ten globalizm
tak Cie usidli, ze jak juz wszystko bedzie nasze (lub pewniej ICH) to nie bedzie
gdzie uciekac, by sie poskarzyc. Gdzie ? Na Ksiezyc ?

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> kwieto napisał(a):
>
> > Gość portalu: Kiepski napisał(a):
> >
> > > W dlugim okresie czasu - zadnego kryzysu by nie bylo!
> >
> > Ok. Jest jeszcze np. w Polsce pare rzeczy do zrobienia - poazamykanie
> > nierentownych kopalni, Wielkich zakladow przemyslowych, zredukowania o 2/3
>
> > zatrudnienia w rolnictwie. W dlugim okresie czasu, rzeczywiscie nie byloby
>
> > kryzysu.
> >
> > Ale wytlumacz mi, jak sobie poradzisz z 40% bezrobociem, rozruchami spolec
> znymi
> > i
> > innymi akcjami tego typu?
> >
> > Zamkniecie w latach 70tych kopalni wegla w Anglii (M.Tacher) spowodowalo
> > rozruchy, ktore trzeba bylo tlumic przy uzyciu policji. Zamkniecie wielkic
> h
> > korporacji spowodowaloby to samo, tyle ze na skale ogolnoswiatowa.
> >
> > Powiedz mi, co powiesz zwalnianemu pracownikowi takiej korporacji? A bedzi
> e
> > takich ludzi setki tysiecy na calym swiecie.
> >
> >
> > -
> > > Wiec, nie strasz Kwieto. Kiedys tych wszystkich "multinationals" zwy
> czajn
> > ie ni
> > > e bylo i "dystrybucja zysku"
> > > byla znacznie rowniejsza niz dzis.
> >
> > Tu sie zdecydowanie nie zgadzam. A wiesz skad sie wzial dobrobyt np. panst
> w uni
> > i
> > europejskiej? Z szerokiej wspolpracy miedzynarodowej, globalizacji, ktora
> dziej
> > e
> > sie wlasnie miedzy innymi dzieki korporacjom transnarodowym. A dlaczego np
> . kra
> > je
> > bylego "bloku wschodniego" sa biedne? a bo hermetyzowaly sie przez wiele,
> wiele
> >
> > lat. Zwroc uwage jaka jest roznica poziomu zycia pomiedzy np. Polska czy
> > Czechami, Slowacja - a dajmy na to Bialorusia. Bialorus panicznie reaguje
> na
> > wszelkie nazwy w stylu "obcy kapital", czy "przedsiebiorstwa miedzynarodow
> e".
> >
> > Aby moc dzis wywalic z roboty CEO z wielkiej
> > > firmy, trzeba go albo wsadzic
> > > do wiezienia, albo zaplacic mu 500 mln $ jako rekompensate! Ile stan
> owisk
> > prac
> > > y mozna by za te pieniadze
> > > stworzyc dla "referentow wypasowych"?
> >
> > A nie zwrociles uwagi na razaca roznice poziomu odpowiedzialnosci ktora bi
> erze
> > na
> > siebie CEO wielkiej korporacji a "referent wypasowy"? A za wieksza
> > odpowiedzialnosc, trzeba wiecej zaplacic.
> >
> >
> > (Nie mowiac juz o 200 vice- prezydentach
> > > w takiej korporacji -
> > > kazdy zarabiajacy pol mln $ rocznie!).
> >
> > Sek w tym, ze oni doprowadzaja do tego, ze te pol mln $ sie pojawia w ich
> > kieszeniach. Jesli umiesz tak samo, to bierz kredyt, zakladaj firme, i
> > zarabiaj...
>
> Buahahahahahahahaha !!!!!!!!!!!! O jakiej wiekszej odpowiedzialnosci ty mowisz
> ?
> Kogo ? Tych bandziorow CEO ? Widziales kiedys jednego z drugim w ciupie ?
> A kto zapelnia wiezienia w USA jak nie referenci pastewni ? kwieto, ten globali
> zm
> tak Cie usidli, ze jak juz wszystko bedzie nasze (lub pewniej ICH) to nie bedzi
> e
> gdzie uciekac, by sie poskarzyc. Gdzie ? Na Ksiezyc ?

A poza tym dziwi mnie, jak ktos moze nie widziec prawdziwej zasadzki w
globalizmie.
Ci, co rzadza tym swiatem zrozumieli, ze nie ma potrzeby tluc sie juz wiecej
i zamiast napadac na inne panstwa, otwiera sie granice wszelkimi sposobami,
do swobodnej manipulacji ekonomicznej. Ot, poprostu, dziurki sie nie zrobi a krew
sie wypije. Dales sie na to nabrac ? Nie widzisz prawdziwych intencji ?

[Gość: dodo]

a co proponujesz w takim razie w zamian - to jest pytanie do andrzeja,
kiepskiego, a27 i innych niechetnych wielkim korporacjom.
nie twierdze, ze korporacje sa najlepszym wymyslem ludzkosci. daleka jest od
tego ale chetnie poczytam o realistycznych(!) koncepcjach zastapienia ich mocy
inna moca, chocby miala to byc i moc nie z tego swiata.
prawde mowiac, wierze w ewolucyjne zmiany bardziej niz w rewolucje ale moze dam
sie przekonac ;-)

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: dodo napisał(a):

> a co proponujesz w takim razie w zamian - to jest pytanie do andrzeja,
> kiepskiego, a27 i innych niechetnych wielkim korporacjom.
> nie twierdze, ze korporacje sa najlepszym wymyslem ludzkosci. daleka jest od
> tego ale chetnie poczytam o realistycznych(!) koncepcjach zastapienia ich mocy
> inna moca, chocby miala to byc i moc nie z tego swiata.
> prawde mowiac, wierze w ewolucyjne zmiany bardziej niz w rewolucje ale moze dam
>
> sie przekonac ;-)

Marksizm, ale dopiero przetrzepaniu twego ego.

[kwieto]

Ok. tylko boje sie efektow takich, jak w krajach bylego bloku wschodniego.
Chyba, ze chcesz najpierw wszystkim "przetrzepac ego"? No to jak juz uda Ci sie
"przetrzepac ego" 6 miliardom ludzi, to wtedy porozmawiamy o marksizmie.

A na razie prosze o jakies realne propozycje - czyli takie, ktore da sie
wdrozyc w przeciagu 5-10 lat.

[kwieto]

A tak na marginesie - rowniez nie przepadam za metodami stosowanymi przez
niektore wielkie korporacje - tylko staram sie nie oszukiwac, ze problem mozna
"hop-siup" zlikwidowac.

Nadal czekam na propozycje wdrazalne w max.10 lat, najlepiej pod postacia
jakiegos planu dzialania, krok po kroku - moze byc ogolny szkic.

[Gość: papak]

Czyli chcesz powrotu największej korporacji jaka była w historii świata -ZSRR
wraz z satelitami ,które wprowadziły Twój marksizm w życie.Tam rzeczywiście
dobrze ludzi traktowano zyski dzielono równo a prezesów było tylko kilku i
wolność słowa była

[Gość: Kiepski]

kwieto napisał(a):

> Gość portalu: Kiepski napisał(a):
>
> > W dlugim okresie czasu - zadnego kryzysu by nie bylo!
>
> Ok. Jest jeszcze np. w Polsce pare rzeczy do zrobienia - poazamykanie
> nierentownych kopalni, Wielkich zakladow przemyslowych, zredukowania o 2/3
> zatrudnienia w rolnictwie. W dlugim okresie czasu, rzeczywiscie nie byloby
> kryzysu.
>
> Ale wytlumacz mi, jak sobie poradzisz z 40% bezrobociem, rozruchami spolecznymi
> i
> innymi akcjami tego typu?
>
> Zamkniecie w latach 70tych kopalni wegla w Anglii (M.Tacher) spowodowalo
> rozruchy, ktore trzeba bylo tlumic przy uzyciu policji. Zamkniecie wielkich
> korporacji spowodowaloby to samo, tyle ze na skale ogolnoswiatowa.
>
> Powiedz mi, co powiesz zwalnianemu pracownikowi takiej korporacji? A bedzie
> takich ludzi setki tysiecy na calym swiecie.
>
>
> -
> > Wiec, nie strasz Kwieto. Kiedys tych wszystkich "multinationals" zwyczajn
> ie ni
> > e bylo i "dystrybucja zysku"
> > byla znacznie rowniejsza niz dzis.
>
> Tu sie zdecydowanie nie zgadzam. A wiesz skad sie wzial dobrobyt np. panstw uni
> i
> europejskiej? Z szerokiej wspolpracy miedzynarodowej, globalizacji, ktora dziej
> e
> sie wlasnie miedzy innymi dzieki korporacjom transnarodowym. A dlaczego np. kra
> je
> bylego "bloku wschodniego" sa biedne? a bo hermetyzowaly sie przez wiele, wiele
>
> lat. Zwroc uwage jaka jest roznica poziomu zycia pomiedzy np. Polska czy
> Czechami, Slowacja - a dajmy na to Bialorusia. Bialorus panicznie reaguje na
> wszelkie nazwy w stylu "obcy kapital", czy "przedsiebiorstwa miedzynarodowe".
>
> Aby moc dzis wywalic z roboty CEO z wielkiej
> > firmy, trzeba go albo wsadzic
> > do wiezienia, albo zaplacic mu 500 mln $ jako rekompensate! Ile stanowisk
> prac
> > y mozna by za te pieniadze
> > stworzyc dla "referentow wypasowych"?
>
> A nie zwrociles uwagi na razaca roznice poziomu odpowiedzialnosci ktora bierze
> na
> siebie CEO wielkiej korporacji a "referent wypasowy"? A za wieksza
> odpowiedzialnosc, trzeba wiecej zaplacic.
>
>
> (Nie mowiac juz o 200 vice- prezydentach
> > w takiej korporacji -
> > kazdy zarabiajacy pol mln $ rocznie!).
>
> Sek w tym, ze oni doprowadzaja do tego, ze te pol mln $ sie pojawia w ich
> kieszeniach. Jesli umiesz tak samo, to bierz kredyt, zakladaj firme, i
> zarabiaj...




Drogi Kwieto,

Ja nic nie musze robic ( Ty zreszta tez) - proces globalizacji rozsadza sie sam od srodka! Nie widzisz
tego tak jasno w Europie, ale popatrz na Azje i USA. Wielkie korporacje tak sa zadne wielkiego tempa
wzrostu, ze .... tworza go fikcyjnie (na papierze) - to dlugo trwac nie moze. Cos musi peknac!
Nie martw sie bezrobociem - stawka w globalizacji jest cos znacznie wiekszego.

Napychac wlasna kieszen jest kuszaco latwo! - wiem, bo sam to zaczalem robic, kiedy jeszcze
termin "globalizacja" zarezerwowany byl dla wyscigu zbrojen, a nie - dla wyscigu za zyskiem.
Robie to do dzis (jedyna rzecz, ktora potrafie) - ale stad wiem cos o nierownej dystrybucji zysku.

Dlaczego nie zachwycam sie zbytnio tym "panaceum na wszystkie problemy swiata"? - bo wiem,
ze jest aberacja w procesie rozwoju spoleczenstw i zycie, wczesniej czy pozniej, skoryguje ja.

Pozdrowienia,

Kiepski

[Gość: PawelD]

goraco rekomenduje ,,Poker Klamcow"

P.

[kosturek]

Ten Świat się staje za mały dla ludzkich wpływów i to wobec braku szans na
równy start zlikwiduje z czasem ten jeszcze istniejący w Świecie kompromis.
Wówczas mega koncerny nie będą w stanie zareagować w czas i znikną i ten cykl
zacznie sie od poczatku, ale w innym wymiarze wartości.