"czego ludzie Zachodu szukaja w fil. Wschodu?"

[betula]

Mili forumowicze!

Rozmyslam i pisze prace na (mniej wiecej) powyzszy temat. Dokladniej: c z e g
o Europejczycy i Amerykanie szukaja w, szczegolnie: buddyzmie, taoizmie, takze
tai-chi, jodze. D l a c z e g o w ogole p o s z u k u j a czegos w
tych "nurtach" Wschodu? Odpowiedzi na te dwa pytania - czego i dlaczego -
interesuja mnie od strony psychologicznej, w tym jednostkowej. Jacy ludzie
szukaja na Wschodzie? Jakie sa ich doswiadczenia i przemyslenia na ten temat?

Z tymi pytaniami zwracam sie do Was. Calkiem powaznie, kazda osobista wypowiedz
i kazda sugestia gdzie jeszcze moglabym szukac, bedzie przyjeta z
wdziecznoscia. Sa na tym forum watki bardziej palace, ludzie potrzebujacy
pomocy, dlatego pokornie prosze - w wolnej ;-) chwili podzielcie sie swoimi
doswiadczeniami i ze mna.

Pozdrowienia dla waznego forum.

uzupelnienie

[betula]

(pierwszy post ;-)
Czytalam "buddyzm zen i psychoanaliza", wyklady Suzukiego, Fromma i de Martino -
idee duchowego kryzysu spoleczenstwa zachodniego, braku jednosci z natura,
braku poczucia celowosci zycia sa mi pobieznie znane. Potrzebuje mniej
naukowych, bardziej osobistych przemyslen. Choc te naukowe tez sie przydadza!
Czytalam tez forumowy watek "czy ktos z was zmienil religie?", "buddyzm-zen" i
kilka innych.

betula

[re_ne]

To co Cie Betula interesuje, w bardzo ladny i przystepny sposob opisane jest
w "Patandzali i Joga" - Mircea Eliade. Warto to przeczytac!


Pozdrawiam,
Rene

[deczi]

betula napisał(a):

> Mili forumowicze!
>
> Rozmyslam i pisze prace na (mniej wiecej) powyzszy temat. Dokladniej: c z e g
> o Europejczycy i Amerykanie szukaja w, szczegolnie: buddyzmie, taoizmie, takze
>
> tai-chi, jodze. D l a c z e g o w ogole p o s z u k u j a czegos w
> tych "nurtach" Wschodu? Odpowiedzi na te dwa pytania - czego i dlaczego -
> interesuja mnie od strony psychologicznej, w tym jednostkowej. Jacy ludzie
> szukaja na Wschodzie? Jakie sa ich doswiadczenia i przemyslenia na ten temat?
>
> Z tymi pytaniami zwracam sie do Was. Calkiem powaznie, kazda osobista wypowiedz
>
> i kazda sugestia gdzie jeszcze moglabym szukac, bedzie przyjeta z
> wdziecznoscia. Sa na tym forum watki bardziej palace, ludzie potrzebujacy
> pomocy, dlatego pokornie prosze - w wolnej ;-) chwili podzielcie sie swoimi
> doswiadczeniami i ze mna.
>
> Pozdrowienia dla waznego forum.
>

Wszyscy ludzie szukają tylko sposobu na osiągnięcie szczęścia (jakkolwiek to
pojęcie rozumieją). Niektórym wydaje się, że znajdą je dzięki wschodnim
filozofiom, niektórzy nawet znajdują ;-) Ja w buddyzmie tybetańskim znalazłam
dobry sposób na życie, który bardzo mi odpowiada, bo inspiruje mnie do poznawania
siebie i pracy nad moimi "słabymi punktami" oraz daje świadomość że sama decyduję
o swoim życiu i szczęściu - a to równa się wolność. Może to brzmi patetycznie,
ale jest prawdziwe ;-).
Pozdrawiam i życzę szczęścia

[Gość: aikidoka]

nie wiem czy jestem wystarczajaco kompetentny, aby odpowiedziec Ci na Twoje
pytania bo sa one bardzo obszerne i dodatkowo poruszaja (jak zrozumialem )
w zasadzie 2 tematy: religi i filozofii oraz panowania nad wlasnym cialem
(yoga i tai chi)
Jako, ze spedzilem juz w sumie kilka lat w azji (z przerwami) pracujac tam
z reguly po kilka miesiecy w roznych krajach, mialem okazje spotkac sie z ta
grupa ludzi o ktorych piszesz. Nie jest mozliwe oczywiscie daanie jednoznacznej
odpowiedzi na Twoje pytania bo przeciez co czlowiek to motyw ale sprobuje..
Jezeli chodzi o religie i filozofie (szczegolnie buddyzm) to oczywiscie, ze
wiekszosc szuka odpowiedzi na pytania i watpliwosci, ktorych nie wyjasniaja
religie monoteistyczne. Buddyzm nie zna pojecia "Boga stworcy" ktory nagradza
i karze chociaz posiady element nagrody i kary za postepki za zycia doczesnego
w postaci reinkarnacji w "nizszej" istocie.. Jest to z moich doswiadczen glowny
motyw ludzi inteligentnych i swiadomych, rozdartych sprzecznosciami naszych
religii monoteistycznych. Oczywiscie duzym procentem tych "poszukujacych"
sa ludzie ze zwyklym "swirem" w glowie, dziecinnych, naiwnych i zafascynowanych
po prostu wszystkim nowym i obcym, nie zadajacym sobie trudu glebszego poznania
tych "nowych" religii. W zasadzie wiekszosc z tych ludzi szukajacych w Azji
rezygnuje i wraca rozczarowanych bo prawdziwe zycie z tymi religiami ma niewiele
wspolnego z tym co sie na "Zachodzie" jako "buddyzm" itp. sprzedaje..
Przyklad "klasyczny" z buddyzmu zen to polecenie: "klasnij jedna reka".
Ktos wychowany w naszych systemach ksztalcenia i religiach NIE JEST w stanie
pojac o co chodzi..i moze medytowac tygodniami, a jego watpiwosci sie nie
zmniejsza.. (ja tez nie, ale mnie jest to obojetne). Zreszta jest wiele odmian
buddyzmu i kazda jest ta "prawdziwa"
Co do yogi i tai chi to sa to oba wspaniale (naprawde!) sposoby na "panowanie"
nad wlasnym cialem i (w przypadku yogi) rowniez duchem..
Niestety prawdziwa yoga (znowu jest ich setki odmian) wymaga scislego
podporzadkowania calego zycia temu rytualowi - doslownie !
tai chi ktore sam rowniez uprawiam jest to po prostu nic innego jak pewna
odmiana gimnastyki, ktora uprawiana regularnie daje adeptowi sprawne stawy
i piekne harmoniczne ruchy.. mozna osiagnac to innymi sposobami..
Uff.. przykro mi, ale to temat na ksiazke, albo przynajmnie na "dlugie polakow
nocne rozmowy"
Mam nadzieje, ze "buddysci" z tego forum sie odezwia i moze cos wiecej napisza.
pozdrawiam

czytam i ciesze sie!

[betula]

Jestem tu "na chwilke", sprawdzic co sie dzieje - dziekuje Wam serdecznie za
wypowiedzi. Czekam(y) na nastepne!

A propos szukania w tai-chi "panowania nad cialem,(...) sprawnych stawow i
harmonijnych ruchow" - napisal aikidoka, ze mozna to osiagnac w inny sposob -
lecz czemu ludzie wybieraja wlasnie tai-chi, a nie inne formy gimnastyki (np.
aerobik, plywanie)? Czy ciagna ich w te strone jakies inne, nie tylko fizyczne,
powody?

[Gość: aikidoka]

betula napisał(a):

> Jestem tu "na chwilke", sprawdzic co sie dzieje - dziekuje Wam serdecznie za
> wypowiedzi. Czekam(y) na nastepne!
>
> A propos szukania w tai-chi "panowania nad cialem,(...) sprawnych stawow i
> harmonijnych ruchow" - napisal aikidoka, ze mozna to osiagnac w inny sposob -
> lecz czemu ludzie wybieraja wlasnie tai-chi, a nie inne formy gimnastyki (np.
> aerobik, plywanie)? Czy ciagna ich w te strone jakies inne, nie tylko fizyczne,
>
> powody?

Odpowiedz chyba prawdziwa..
do areobiku potrzebujesz muzyki, do plywania wody itp. ect...
do tai chi potrzebuhest 2 m kw. przestrzeni i nic wiecej..
Nie zapominaj skad tai chi pochodzi - chinczycy sa bardzo pragmatycznym narodem
a ze, zawsze ich bylo wiecej niz wolnego miejsca to wymaslili sobie to tak..
Zreszta w nawiazaniu do watku sztuk walki to kung-fu wywodzi sie w bezposredni
sposob z tai chi....

Tai chi w przeciwientwie do yogi nie wiaze sie z zadna filozofia, umartwianiem
ciala i ducha-jest po prostu gimnastyka i niczym wiecej, chociaz przyznaje, ze
fascynujaca..
pozdrawiam

Tai chi

[Gość: PawelD]

to nie tylko watki prakryczne...
szukamy w Tai Chi (i Wschodzie) pogody ducha, sensu zycia - katolicyzm zadko
juz wystarcza...

P

buddyzm

[treya]

Ja mysle ze kazdy szuka dla siebie takiej sciezki duchowej jaka mu najbardziej
odpowiada. Niektorzy odnajduja sie w kosciele, w wierze chrzescijanskiej, czy
innych religiach inni szukaja tego samego na wschodzie. Mysle ze to ze
odnotowuje sie obecnie wzrost zainteresowania spolecznosci zachodniej mysla
wschodnia moze wynikac z roznych przyczyn, miedzy innymi: popularnosc Dalajlamy
i jego dzialalnosc na calym swiecie, ponadto poszukiwanie mistycyzmu-tego czego
brakuje np. w duchowosci chrzescijanskiej.
To zdaje sie Einstein powiedzial ze "Jeżeli istnieje w ogóle religia, która
może sprostać wymaganiom współczesnej nauki, to jest nią buddyzm"

Wschod

[kwieto]

Hmmm.... Ja sie natknalem na filozofie wschodu przypadkiem.
Jako zakompleksione dziecie chcialem zrobic cos z samym soba. Trafilem na
program "okna" Eichelbergera, spodobal mi sie, potem kupilem w kisegarni jego
ksiazeczke "pomoz sobie - daj swiatu odetchnac" tam wyczytalem o Zen...
Spodobala mi sie ta filozofia, pelna luzu i spontanicznosci, w porownaniu z
moim spieciem i ciaglym zastanawianiem sie czy robie to co "powinienem". Potem
juz bardziej swiadomie szukalem w nurcie Zen, stad zahaczylem o Taoizm
(znakominta ksiazka o Taoizmie dla zachodnich moralistow napisana przez
R.Smullyana (skad inad logika matematycznego) - "tao jest milczeniem")

W porownaniu z filozofiami/religiami zachodu, to co oferuje Zen, a bardziej
Taoizm jest o wiele bardziej swobodne, spontaniczne, nie naznaczone pietnem
oceny "dobre/zle". Nie ma czegos takiego jak grzech, przyznajesz sobie prawo do
popelniania bledow, ktore nie sa od razu wykroczeniem, blad oznacza koniecznosc
nauki, a nie kary (jak jest w przypadku grzechu (bledu) w religiach
chrzescijanskich). Innymi slowy - moim zdaniem wschodnie filozofie sa o wiele
bardziej otwarte na czlowieka, na jego wolnosc, swobode i radosc, a nie na
powinnosci, obowiazki i reguly, ktore "musi" wypelniac.

Po drodze liznalem nieco Joge, glownie po to, by sie "rozciagnac" - w tamtym
czasie intensywnie sie wspinalem, elastycznosc ciala jest tu bardzo wskazana.
Wlasciwie Joga moglaby pelnic role gimnastyki, i taka role pelnila. Tyle ze o
ile gimastykowac mozna sie bezmyslnie, to praktykowanie jogi wymaga pewnej
uwagi, a to z kolei dziala bardzo dobrze na umysl.

[Gość: jr]

nie chce mowic za innych dlaczego interesuja sie wschodem ale oto moja
historyjka...
gdy mialem lat 12 ojciec zabral mnie na treningi judo - aby sie chlopak
wyszalal i czego tam nauczyl. szybko spodobal mi sie ten sport i zaczalem
interesowac sie innymi sportami walki: karate, aikido, taekwondo itd. niestety
nigdy los mnie nie zaoferowal prawdziwego mistrza, ktory by mnie naprawde
zainspirowal. w wieku lat 16 przekopalem sie przez filozofie grekow no i w
szczegolnosci wschodu. zawsze chcialem pogodzic religie, filozofie i nauke -
jest to bardzo ciezkie jesli ktos jest 100% katolikiem (adam, eva, stworzenie
itd).
tak wiec moimi motywami bylo doskonalenie swojej sprawnosci fizycznej i
znalezienie odpowiedzi do tych starych pytan: skad, dokad idziemy itd... mialem
nadzieje ze znajde odpowiedzi do tego co kosiol unika lub tlumaczy w dziecinny
sposob, i co??? po dziesieciu latach poszukiwan doszedlem do tego co mi mama
powiedziala gdy mialem 5 lat - najpotezniejsza sila i najwspanialszym uczuciem
jakie istnieje jest... MILOSC. zycie jest takie proste i religie robia to takie
skomplikowane!!! nie wazne czy to jest katolicyzm, judaizm, islam, buddyzm, zen
i wszystkie inne "drogi prawdy". prawda jest jedna - milosc, bog jest miloscia
i to wszystko!!! co to jest milosc - zajrzyj do listu do koryntian.
milosc jest najtrudniejsza i najdoskonalsza droga zycia.
tak wiec do tych co mysla ze znajda jakas super magie w religiach wschodu - nie
znajdziecie nic innego jak umilowanie milosci w nich wszystkich.

[Gość: Sar]

Poprzednik napisal:

"tak wiec do tych co mysla ze znajda jakas super magie w religiach wschodu -
nie
znajdziecie nic innego jak umilowanie milosci w nich wszystkich"

Dokladnie to... Ciekawostka jednak bylobu wplecienie do religii wschodu
dokladnie tego samego, czego uczy chrzescijanstwo... lub na odwrot wplecienie
do chrzescjanstwa wschodnich religii,,,
Slowem ciekawa lektura bylby tu "Course in Miracles" fascynujace powiazanie
dwoch koncepcji (religijnych?, filozoficznych?)
Od jakiegos czasu probuje "zlapac" kogos kto czytal "Course in Miracles".
Nadaremnie!!
Zgdzam sie , jest to jak najbardziej "New Age" ale NIE TYLKO. Dla mnie to
najlepsze polaczenie chrzescjanstwa z buddyzmem ( wieeeelkie uproszczenie).
Tzn. interpretacja doktryny chrzescijanskiej z punktu widzenia
buddyzmu/hinduizmu. Obie zreszta za punkt centralny uznaja MILOSC/COMPASSION.

.....

Czego JA szukam w religiach wschodu??? Potwierdzenia, ze wszystkie religie
mowia DOLADNIE TO SAMO tylko innymi slowami/ obrazami/ historami/
przypowiesciami.....

Oczywiscie to"JA" powinno zostac pominiete. Tak wg Chrystusowej, jak i
wschodniej koncepcji. Ale wypowiadalam sie tutaj jako OSOBA wychowana w
tradycji zachodniej, gdzie JA/EGO stanowia wartosc sama w sobie. ( co prowadzi
w gruncie rzeczy do konfliktu z Chrystusowym "niech nie wie prawica.." lub"
nastaw lewy policzek", ."....oddaj i suknie swoja") bo owez chrystusowe
przypowiesci dziwnym trafem sa kwintesencja buddyjskiej zasady przekroczenia
wlasnego EGO...


sar

[Gość: PawelD]

Czesc Sar!
co to jest
"Course in Miracles" ? czyje?

slyszlem teorie, ze Chrystus byl wcieleniem Buddy;

moja prywatna teoryjka byla taka, ze w ,,brakujacym okresie" w zyciorysie Jezu
odbyl podroz na Wschod i otarl sie o buddyzm...

i cala religia Chrystusowa to tylko wielka metafora - (bo tak ludzie go
rozumieli) a on sam... moze byl buddysta :)))

genaralnie - piatka!

usciski

Pawel

[Gość: Sar]

Gość portalu: PawelD napisał(a):

> Czesc Sar!
> co to jest
> "Course in Miracles" ? czyje?
>
> slyszlem teorie, ze Chrystus byl wcieleniem Buddy;
>
> moja prywatna teoryjka byla taka, ze w ,,brakujacym okresie" w zyciorysie Jezu
> odbyl podroz na Wschod i otarl sie o buddyzm...
>
> i cala religia Chrystusowa to tylko wielka metafora - (bo tak ludzie go
> rozumieli) a on sam... moze byl buddysta :)))
>
> genaralnie - piatka!
>
> usciski
>
> Pawel

Jest tez teoria, ze kilkanascie lat zycia spedzil w Indiach pobierajac nauki u
mistrzow buddyzmu. ( podobno swiety Tomasz znalazl sie tam - w Indiach - po
ukrzyzowaniu Chrystusa. Jego grob znajdowac mialby sie w stanie Kerala) Ale to
tylko teorie - i mnie bardziej niz aspekt historyczny interesuje
ten "ontologiczny", czyli jak sie to wszystko kreci ;-).

Co do Course in Miracles : ksiazka autora nie posiada- zostala "spisana" przez,
zdaje sie jedna z pracownic naukowych jednego z amerykanskich instytutow
psychologii, o ile sie nie myle. "Spisana" bo jest to dzielo w pelni "chanelled".
Wydawana byla kilkakrotnie m in. przez "arkana" a po raz pierwszy przez
Foundation for inner Peace.

Ja tez mialam troche watpliwosci co do tego"chanelled" ale zaglebiajac sie w
lekture, musze przyznac, odnalazlam wielki sens i spojnosc calej koncepcji.
Postanowilam wiec zapomniec o tzw. "magii" i skoncentrowalam sie na tresci oraz
na cwiczeniach...( odmiana medytacji polegajaca na "odwarunkowywaniu" naszego
sposobu postrzegania swiata - kontrowersyjna, ale interesujaca)
Ksiazke te znajdziez w prawie kazdej bibliotece w AU. Tylko nie przerazaj sie
jej "rozmiarem" - "Cegla" w pelnym tego slowa znaczeniu.

[cyntia1]

Nie jestem buddystką ale..
Generalnie nie "przechodzę" na żadną religię wschodu, bo uważam, że to jest
obce naszej kulturze. Janda powiedziała kiedyś "no inne książki czytaliśmy.

Jednak.. bardzo mnie one interesują, uważam, że wiara to wiara. Ci, którzy
mówią o sobie "Nie wierzę w Boga" powinni mówić "wierzę, że Boga nie ma.

Także uważam, że niezależnie od religi każdy swojego Boga ma i z pozycji mrówki
próbuje zrozumieć niezrozumiane, i stara się nadać życiu sens za pomocą wiary
właśnie.

Mnie bardziej się podobają religie wschodu bo:

1) reinkarnacja - jest logiczniejsza i można nią uzasadnić wiele pytań, np to
moje ulubione: jeśli życie tu to tylko jednorazowy sprawdzian, a potem Niebo,
albo Piekło, to ja chcę się urodzić i umrzeć po pół roku i iść do nieba.

2) religie wschodu bardziej kładą nacisk na fakt, że całym swoim życiem się
doskonalimy, zbliżamy do Boga, a w Chrześcijaństwie jak byś nie była Święta, to
i tak jesteś tylko puchem marnym (w relgiach wschodu znacznie bardziej cząstką
Boga i Wszechświata)

3)Medytacja, wyciszenie w religiach zachodu dostępne i polecane są tylko
zakonnikom kontemplacyjnym, na wschodzie wszystkim i zawsze.

Generalne mogę się podpisać pod każdym chyba zdaniem Nowego Testamentu, ale to
mi jakoś nie do końca wystarcza, jest jakby niepełne.

Mówię tu tylko o tym co sądzę o dogmatach, bo uważam, że w Kościele Katolickim
między teorią a praktyka duża przepaść, także wśród kleru, ale to już zupełne
inny temat.

Jestem jak widać z tego co piszę kompletnym laikiem (nie mylić z laikatem), ale
temat bardzo ciekawy moim zdaniem więc wsadziłam swoje trzy grosze. Pzdr:)

[Gość: PawelD]

Cyntia,
nie zgadzam sie ze :

Ci, którzy mówią o sobie "Nie wierzę w Boga" powinni mówić "wierzę, że
Boga nie ma

mozna wierzyc ze jest (taki jak opisuje religia X)
wierzyc ze nie ma (wcale, lub takiego konkretnego, z broda i pirunami :))

i nie wierzyc, ze jest - i oczekiwac lepszych wyjasnien (ew. dodatkowych
dowodow) :)))

widzisz delikatnosc rozroznienia?
P.

[cyntia1]

Jestem blondynką, ale chyba widzę.

Tyle tylko, że mnie chodziło o coś innego, a mianowicie ludzie jak się to mówi
niewierzący zwykli z lekką dozą wyższości nad ciemnotą, która w tego czy innego
Boga w ten czy inny sposób wierzy mawiać "Ja nie wierzę w Boga", czyli w
domyśle wy sobie wierzcie, a ja wiem, że go nie ma.

Mnie jednak dość niedawno olśniło (niedawno, bo jestem blondynką), że nikt nie
wie czy jest czy nie ma, jaki jest jeśli jest itp, więc my wierzący ( bo do
takich się zaliczam) wierzymy, że jest, a oni niewierzący wierzą, że nie ma.

Zdaję sobie sprawę ze wszystkich pośrednich niuansów, ale generalna zasada moim
zdaniem jest właśnie taka. Pzdr:)

[kwieto]

Nie moglem sie powstrzymac, by tu nie zacytowac:

"Aby zbawic swa dusze, chrzescijanie musza za wszelka cene przekonywac pogan i
ateistow, ze Bog istnieje. Rowniez ateisci musza za wszelka cene przekonywac
chrzescijan, ze wiara w Boga nie jest niczym innym jak tylko dziecinnym i
prymitywnym przesadem, przynoszacym wiele szkody w sprawie prawdziwego postepu
spolecznego. Tak wiec walcza, atakuja i tluka sie nawzajem. Tymczasem
taoistyczny medrzec siedzi sobie cichutko nad strumieniem, moze z tomikiem
poezji, kieliszkiem wina i przyborami malarskimi, cieszac sie tao w sercu, nie
dbajac o to, czy ono istnieje, czy nie. Medrzec nie czuje potrzeby
potwierdzania tao. Jest zbyt zajety cieszeniem sie nim!"


I wlasnie dlatego tak lubie wschodnie filozofie :")

[Gość: mrowka]

a ja nie lubie wschodnich filozofii bo tak bardzo zajmuja sie uszczesliwianiem
na ziemi ze w imie ducha albo nicosci (albo wszelka pozapojeciowoscia)
zapominaja o duchowosci. A wiec blogostan z natura i pelne uziemnienie. A w
konsekwencji czolobitnosc przed wlasnym ego-intelektem.
Zainteresowanie zachodu wschodem? W pewnej mierze wedle zasady: cudze
chwalicie, swego nie znacie.
Poza tym juz od dawna, jeszcze przed II Wojna, fascynacja zachodu wschodem,
teozofia, etc. byly dosyc intensywne. Jung pisal o spotkaniu sie ducha wschodu
z zachodem. Na pewno z wzajemna korzyscia. Co prawda, jak pisal Eliade, nigdzie
poza Indiami nie doswiadczono tak ogromnej roznorodnosci indywidualnych
poszukiwan duchowosci. Ale, chyba nigdzie poza Stanami, nie doswiadczono tak
ogromnej ilosci najdziwniejszych sekt i komun (glownie chrzescijanskich). Ktos
powiedzial ze duchy wschodu i zachodu najintensywniej przeniknely sie w
Stanach. Wschodowi jakos chyba brakuje indywidualizmu. Kastowosc, nietolerancja
(wobec kobiet), bieda spoleczna. Moze to sa sprzyjajace warunki do
indywidualnego praktykowania milosci i harmonii, przy jednoczesnym zaniedbaniu
warunkow spolecznych? Podobno mlodziez hinduska gardzi wlasnymi tradycjami, jak
zachodnia swoimi. W ten sposob moze, o paradoksie, obie multi-kultury
podtrzymywane sa przy zyciu?

[kwieto]

Byc moze, pociaga to co dalekie i nieznane. Ale nie zgodze sie, ze wschod
zajmuje sie "glownie uszczesliwianiem na ziemi, zapominajac o duchu". Po prostu
oni maja inna filozofie, dla ludzi zachodu naturalne jest rozdzielenie "ciala"
i "ducha" - czyli aby duch byl szczesliwy (najczesciej gdzies w dalekiej
przyszlosci) cialo musi pocierpiec - stad umartwianie sie, sluby czystosci,
milczenia, rozne rygory zakonne...

Wschod natomiast cialo i ducha traktuje jako jednosc, wychodzi wiec z
zalozenia, ze jesli "cielesne" zycie jest szczesliwe, to i duch jest
zadowolony. I szczerze powiedziawszy, ta filozofia mi osobiscie bardziej
odpowiada. Ale jesli sie wczytasz w mysli wschodu (mowie tu o zen i tao - bo
tego liznalem), dojdziesz i do tego, ze nie promuja egoizmu, ze klada nacisk na
poprzestawanie na malym, pietnuja rozbuchane zadze (slawy, bogactwa). Natomiast
nie wymagaja jakichs specjalnych, spektakularnych gestow by sobie "zasluzyc" na
duchowa radosc - ot, "zyc i pracowac spokojnie".

I wlasnie ta zwyklosc, (by nie rzec "normalnosc") jest tu pociagajaca. Nie mam
aspiracji na matke Terese. Nie mam aspiracji na doktora Judyma. I nie musze
miec.
Wschod daje wieksza swobode, kladzie wiekszy nacisk na samodzielnosc, i
postepowanie w zgodzie z samym soba - w porownaniu np. z katolicyzmem, ktory
serwuje zespol regulek, "praw i obowiazkow" - nie tlumaczac dlaczego sa one
akurat takie a nie inne, nie klopoczac sie rozpraszaniem watpliwosci, nie
zajmujac sie zastanawianiem nad ich sensem.

[Gość: mrowka]

na Ciebie, czlowieka zachodu, wschod ma taki wplyw, a Ty na wschod. Uwalnia sie
Twoj indywidualizm. Ale Twoja tradycja nie zniewalala Cie od dziecinstwa
roznymi praktycznymi zasadami. Wlasnie dzieki naciskowi na powierzchowne
posluszenstwo. Na posluszenstwo idiotyczne, dlatego mozliwe do odrzucenia i
uwolnienia sie. A czy mozna uwolnic sie od tylu 'doskonalych' zasad?
W jaki sposob zdobyc te niezaleznosc i wolnosc mysli i uczuc? Zaprzeczajac
rodzicom (tradycji).

[kwieto]

Wiesz, znam bardzo wielu, ktorzy sa slepo posluszni tym "absurdalnym zasadom".
I nie zauwazaja ich absurdalnosci, bo nawet nie wiedza, ze mozna inaczej. Nie
maja nikogo, kto by im pokazal jakas inna sciezke. Zachod przywykl do
posluszenstwa (nie wiem jak wschod, byc moze tez) i nawet gdy ktos chce sie od
takiego schematu wyzwolic, najczesciej natychmiast szuka sobie "przewodnika" -
czyli kogos kto pokaze palcem co "powinien zrobic", innymi slowy zastapi jeden
schemat nastepnym.

Filozofie wschodu tez mozna przyjac na slepo, wtedy rzeczywiscie trudno
wyzwolic sie potem z ich schematu, zaczynasz wpadac w problem Gombrowiczowskich
"gab". Ale mozesz tez posluzyc sie nimi do inspiracji, a pozniej swiadomie
wytyczyc wlasna sciezke...

W mysl slow "nie podazaj sladami medrcow, ale szukaj tego, czego oni szukali"

[Gość: mrowka]

kwieto napisał(a):

> Byc moze, pociaga to co dalekie i nieznane. Ale nie zgodze sie, ze wschod
> zajmuje sie "glownie uszczesliwianiem na ziemi, zapominajac o duchu". Po prostu
>
> oni maja inna filozofie, dla ludzi zachodu naturalne jest rozdzielenie "ciala"
> i "ducha" - czyli aby duch byl szczesliwy (najczesciej gdzies w dalekiej
> przyszlosci) cialo musi pocierpiec - stad umartwianie sie, sluby czystosci,
> milczenia, rozne rygory zakonne...
>
> Wschod natomiast cialo i ducha traktuje jako jednosc, wychodzi wiec z
> zalozenia, ze jesli "cielesne" zycie jest szczesliwe, to i duch jest
> zadowolony. I szczerze powiedziawszy, ta filozofia mi osobiscie bardziej
> odpowiada. Ale jesli sie wczytasz w mysli wschodu (mowie tu o zen i tao - bo
> tego liznalem), dojdziesz i do tego, ze nie promuja egoizmu, ze klada nacisk na
>
> poprzestawanie na malym, pietnuja rozbuchane zadze (slawy, bogactwa). Natomiast
>
> nie wymagaja jakichs specjalnych, spektakularnych gestow by sobie "zasluzyc" na
>
> duchowa radosc - ot, "zyc i pracowac spokojnie".
>
> I wlasnie ta zwyklosc, (by nie rzec "normalnosc") jest tu pociagajaca. Nie mam
> aspiracji na matke Terese. Nie mam aspiracji na doktora Judyma. I nie musze
> miec.
> Wschod daje wieksza swobode, kladzie wiekszy nacisk na samodzielnosc, i
> postepowanie w zgodzie z samym soba - w porownaniu np. z katolicyzmem, ktory
> serwuje zespol regulek, "praw i obowiazkow" - nie tlumaczac dlaczego sa one
> akurat takie a nie inne, nie klopoczac sie rozpraszaniem watpliwosci, nie
> zajmujac sie zastanawianiem nad ich sensem.

co do jednosci ducha i ciala, to w tradycji chrzescijanskiej tez cos takiego
istnieje, a wiec dla szukajacego/chcacego nic trudnego. Chociaz fakt, dominuje
negacja ciala (ale umartwien ciala w hinduizmie nie brakuje).Wystapienie Buddy i
Chrystusa jest okresem buntu wobec dominujacych instytucji religijnych, kaplanow,
jak tez wszelkich rytualow, umartwien, przepisow etc. Jezus polozyl nacisk na
milosc, z ktorej wyplywa wszystko inne, jako konsekwencja.Jak tez na wybaczanie,
ktore jest podstawa tolerancji (spolecznej). Bez racjonalizowania.
Dla mnie lakonicznosc Chrystusa przemawia bardziej do mojej wolnosci
indywidualnej sciezki. Skarb serca swego. To co zrobili kaplani z
chrzescijanstwem nie swiadczy o jakosci przeslania, ktore jest obecne w tekscie.
Buddyzm byc moze jest bardziej praktyczny i swiadomy. Mistrz w jakis sposob
prowadzi uczniow na ich sciezce 'usamodzielniania' sie. Wlasnie w tym widze
niebezpieczenstwo, szczegolnie dla adeptow zachodnich. No i ta Twoja, wybacz,
kwieto, odraza do milosci. Znalazles sie w tym Buddyzmie i OK. Ale, to nie znaczy
ze chrzescijanstwo jako uczucie i postawa duchowo-religijna jest be. Buddyzm jest
dla mnie prostym ateizmem, czy tez agnostycyzmem, czy tez 'poza, poza' (piekna
poza;-)), wymknieciem sie rozumu w najbezpieczniejsze miejsce przebywania, poza
mozliwoscia bycia rozpuszczonym w uczuciu. Buddyzm jest de facto pogarda wobec
uczuc, szczegolnie wspol-czujacych. To taka mila maska pozornego samobiczowania
sie rozumu, na rozumie dominujacym.
Co do rozdzielenia ciala i duszy, to niewatpliwie zalezy kto jakie ma intencje.
Dla mnie, cialo jest iluzja, projekcja, forma, przemijalna, dlatego niemozliwa do
zaakceptowania jako cos realnego, rzeczywistego. Poniewaz podlega procesom
rozkladu. Tak samo zmysly w sposob oczywisty sa ograniczone, wiec tez nie daje im
wiary. Co nie znaczy ze nie moge kochac ciala, ani doznawac rozkoszy czy bolu
zmyslami. Po prostu nie utozsamiam ich z tym co dla mnie jest zyciem, zrodlem
zycia.

[Gość: Sar]

Gość portalu: mrowka napisał(a):

"Buddyzm jest de facto pogarda wobec
uczuc, szczegolnie wspol-czujacych. To taka
mila maska pozornego samobiczowania
sie rozumu, na rozumie dominujacym."

zupelnie nie dyskutujac z tym, co napisalas POZA powyzszym (brak czasu), musze
ci "wytknac, ze zacytowane przeze mnie zdanie dowodzi calkowitego niezrozumienia
buddyzmu. Buddyzm to PRZEDE WSZYSTKIM wspol-czucie ("compassion") i buddyzm to
ODRZUCENIE ROZUMU na rzecz doswiadczenia czystego UMYSLU ( "mind").
Mysle, ze po prostu nie doczytalas...


Pozdrawiam

Sar

[Gość: mrowka]

tylko ze czego nie wiedziala prawica, to zrobila za nia lewica.
A poza tym takie lekkie uproszczenie i zrownanie w slowie Com-Passion miedzy
chrzescijanstwem a buddyzmem jest iscie natury filozoficznej (czysto Umyslowej,
znaczy sie). A moze com-passion (gdzie tu passion?) i forgiveness? Ale po co
komu forgiveness w buddyzmie, skoro tam nie ma podzialu na dobro i zlo? A wiec
po co komu cokolwiek wybaczac? Wspolczuc, jasne! Czystym Nie-Wzruszonym Umyslem.
Wszystko jest Doskonale jesli sie niczego nie wz-rusza.

[Gość: mrowka]

poza tym ten caly Wasz Buddyzm, dzieci, to skutek niedorozwoju emocjonalnego,
strachu wobec bycia dotknietym/dotknieta przez bezmiar emocjonalny, i
histeryczna ucieczka do intelektualnej samokontroli, przed, jakby nie b ylo,
bolesnym troszke, rozwojem wlasnej osobowosci. Milosc Was wyzwoli i objawi
prawdziwe ego i wspolczucie. Mozecie sobie gadac o wspolczuciu i czystym
umysle. Na tym etapie czlowiek jest jak Tobiasz ktoremu ptaszek nasral prosto w
oczy.

[kwieto]

Wiesz, jesli wchodzisz w role rodzica pouczajacego "dzieci" to chyba nie mamy o
czym rozmawiac. Chwytasz sie pouczania i insynuowania niedorozwoju
emocjonalnego (a kim Ty jestes, by to oceniac?) gdy brakuje Ci rzeczowych
argumentow? Brzydko...

swierciadelko, powiedz przecie..

[Gość: PawelD]

mrowka napisał(a): spojrz co piszesz:

> poza tym ten caly Wasz Buddyzm, dzieci, to skutek niedorozwoju emocjonalnego,
> strachu wobec bycia dotknietym/dotknieta przez bezmiar emocjonalny, i
> histeryczna ucieczka do intelektualnej samokontroli, przed, jakby nie b ylo,
> bolesnym troszke, rozwojem wlasnej osobowosci. Milosc Was wyzwoli i objawi
> prawdziwe ego i wspolczucie. Mozecie sobie gadac o wspolczuciu i czystym
> umysle. Na tym etapie czlowiek jest jak Tobiasz ktoremu ptaszek nasral prosto w
> oczy.

i pomysl przez chwile: jak sie to ma do
- milosci
- rozwoju duchowego?

wiesz - bylem na spotkaniu z Dalajlama; co mnie uderzylo:
a) totalna bezpretensjonalnosc - czy katolickich dygnitarzy pod jakimkolwiek
wzgledem mozesz nazwac ,,bezpretensjonalnymi"? {OK, niech Ci bedzie,
poza ,,naszym pampiezem :)))) }
b) wyobraz sobie, ze namawial do rzymania sie swojej wiary


a tak przy okazji - dziwnie sie sklada, ze ludzie o naprawde wysokim poziomie
rozwoju duchowego czesto przechodza na buddyzm...

i jeszcze jedno - ile w katolicyzmie jest NAPRAWDE milosci?
Matka Teresa - na pewno tak; a jesli sluchasz kazania to czy slyszysz w tym
MILOSC czy tak naprwade to przede wszystkim nienawisc do tych co ,,inaczej"???

czy bedziesz w stanie sie nad tym zastanowic?

P.

[cyntia1]

klap, klap.

No właśnie ja dlatego przestałam chodzć do Kościoła, że doszłam do wniosku, że
jeśli w tej bądź co bądź Bożnicy mam dostawać wysypki na słowa płynące z ambony
i "listów duszpasterskich" w stylu:
- głosować na prawdziwych polaków (wolę zbierać prawdziwki w lesie)

- dzieci "nienapoczęte" (a co kościół robi dla samotnych matek żeby mógł na nie
teraz grzmieć z Ambony

Czy ktoś z Was słyszał żeby się Kościół wypowiadał przeciwko karze śmierci?

To już teraz nie można zabijać tylko niepoczętych ludzi, a poczętych można?

Wiem, że to temat na nowy wątek, ale mnie ten Polak i Katolik na forum
zdenerwował, bo ja właśnie przed takimi moralizatorsko-wszechwiedzącymi
postawami uciekam trochę w wschodu. Pzdr:))

[Gość: PawelD]

czesc Cyntia!

wiesz jestem z katolickiej rodzny, czworo dzieci, matka codzinnie do kosciola..
ZADNE z nas nie wierzy...

to co religia dawala moje matce to przekonanie, ze ma sie podporzdkowac -
mezowi-tyranowi w pierwszym rzedzie...

pozdrawiam serdecznie

i wyrazy szacunku dla tych chrzescijan dla ktorych religia jest rzeczywiscie
wyrazem /droga milosci, a nie przejawem checi dominacji nad innymi...

P.

[kwieto]

Doskonalosc.... Ale to buddysci ukuli twierdzenie "doskonalosc smierdzi".
A czy nie wpaja sie w kulturze chrzescijanskiej, ze idealem jest dazyc do
doskonalosci wlasnie, by zostac np. swietym? A czy swiety nie jest wlasnie
doskonalym, niewzruszonym umyslem?

[kwieto]

Hej, a gdzie Ty wyczytales u mnie "odraze do milosci"?? Bo nie przypominam
sobie, zebym gdziekolwiek i kiedykolwiek negowal milosc jako taka, mozesz mi to
przypomniec?

I jeszcze male sprostowanie - buddyzm (konkretnie zen) mnie inspiruje, choc juz
w coraz mniejszym stopniu. Ale buddysta nie jestem i nigdy nie bylem

Szukajcie, a znajdziecie

[trzcina]

Róznie szukają, róznie znajdują.
Może nawet, znajdują, czego szukają.

Dobrze, jeśli inspiracji, mądrze w rozwój duchowy wpisanej.

Wielu rzeczywiście liźnie jedynie, z pożytkiem często niewielkim, częściej z
wielkim rozczarowaniem. Bo szukają odmiany, ulgi po niedogodnościach
wynikających ze źle przylegającej, czasem źle pojętej wiary dotychczasowej.

Bo mówią duchem wielcy ( Dalajlama też, padło już wyżej), że nie tak łatwo
wiarę, zanurzoną przecież w tradycji, sobie odmienić. Nie zawsze warto. Bo na
liźnięciu się skończyć łacno może. Są chlubne wyjątki. Ale tez i całe lata
strawiły ( te ludzkie wyjątki:) na takim duchowym, pełnym, przeistoczeniu. A to
nie oznacza - brać z wierzchu to tylko, co wygodne i dla ucha miłe.

Tak to można jedynie własne kiepskie chrześcijaństwo wymienić na taki sobie
buddyzm. Badź na odwrót.

Nie do Was "powyższych" powyższe, ot, refleksje wrzucam:)

pzdr
t.

[Gość: Sar]

trzcina napisał(a):


> Bo mówią duchem wielcy ( Dalajlama też, padło już wyżej), że nie tak łatwo
> wiarę, zanurzoną przecież w tradycji, sobie odmienić. Nie zawsze warto. Bo na
> liźnięciu się skończyć łacno może. Są chlubne wyjątki. Ale tez i całe lata
> strawiły ( te ludzkie wyjątki:) na takim duchowym, pełnym, przeistoczeniu. A to
>
> nie oznacza - brać z wierzchu to tylko, co wygodne i dla ucha miłe.
>
> Tak to można jedynie własne kiepskie chrześcijaństwo wymienić na taki sobie
> buddyzm. Badź na odwrót.
>

Nie chodzi o ZMIANE (religii) raczej o wypelnienie jej nowa trescia, ja ciagle
deklaruje sie jako chrzescijanka, ba, katoliczka nawet, choc gdybym wyjasnila
katolikom jak wyglada moja religijnosc to by mnie pewnie na stos...

do mrowki: nie denerwuj sie tak , Twoja wiara nie jest zagrozona faktem mojego
szukania w buddyzmie. To naprawde nie po chrzescijansku "grzmiec " z ambony na
maluczkich. Wszak to Jezus rzekl by nie sadzic innych..

Acha, co do twej wiedzy o buddyzmie, twierdze, ze jest powierzchowna i zdobywana
byla na zasadzie porownywania i odrzucania wiec nigdy nie zdobedziesz
faktycznego zrozumienia o co chodzi.

W buddyzmie jest przebaczenie

Sar

[Gość: PawelD]

Sar,
jestes swietna!

Bo rzeczywiscie - jakzesz dalece przepych kosciola katolickiego odszedl od nauk
ubogiego syna ciesli...

,,ostatni beda pierwszymi"


P.

ROZMOWA miedzy PANEM-WOJTEM i PLEBANEM

[Gość: polak]

tak daleko mozna siegnac w polska historie.
Nie podwazajac zadnych zasad Boskich bo to sa zasady
uniwersalne, nie ma znaczenia czy ktosc jest wierzacy czy
nie. Bo jak by zasady postepowania byly przestrzegane
przez ludzi to np nie bylo by wojen.
Natomiast problem jak nalezy interpretowac np prawa
przeczytane w bibli jest oprosty w wytlunaczeniu
KASA i WLADZA oraz WLADZA i KASA.
Czym sie kierowali ci P.W i P rzadza wladzy. Jak to
siagnac ??????????
Proste PRZY POMOCY KIJA i MARCHEWKI.
Juz w egipcie wykorzysywano np zacmienie slomca aby
przestraszyc ludzi.
A potem pocztkowe chrzescijanstwo to droga ognia i miecza.
Dlatego ludzie sie boja kary boskiej. A zasada dobrze ci
bedzie w raju jest tylko dobra dla tych ktorzy to glosza.
Dlatego wielu osobom sie nie podoba np buddyzm ze niby
preferuje szczescie na ziemi !!!!!!!!!!
Oczywicie 2/3 swiata wierzy w reinkarnacje a mniejsza
wiekszosc - religia katolicka nie dopuszca tego.
Patrzac na wciskanie ludziom "zasad na pozniej" to rece
opdaja. Ale to wynika z dwoch przeciwstawnych rzeczy.
Ciemnoty ludzi nieoczytanych, oraz po przeciwnej stronie
ludzi ktorzy mysla ze pozadali wszystkie rozumy i
czerpiaj jak by z zasad wschodu NACHAPAC SUE JAK NAJWIECEJ.
Wyszysczy ci zapominaja o rozwoju duchowym czlowieka.
Ale do tego trzeba miec prawdzia wiera a jak tu wierzyc
jak "za nami stoi taka wielka technika i komputery"
Naukowcy juz niby wszystko wiedza !!!!!!!!
A jakosc nowe odkycia planet blisko ziemi pokazuje tylko
jak malo wiedza i jakimi wielkimi arogantami oni sa.
To tak kilka luznych mysli.
______________________
Co do pytnia orginalnego to mazna pisac wiele ksizek.
ale jednym zdaniem moga napisac po ich obserwowaniu i
uczeniu sie od nich przez ostatnie 20 lat. Sa to ludzie
ktorzy poszukuja wlasnej drogi bez narzucania im w co
maja wierzyc np jak to bylo w komumizmie przez ostatnie
70 lat.
Oraz koscioly i prawdziwi ksieza mowia i pisa tak jak
niogdy nie widzialem w polsce.
Natomast jezeli tylko chcesz byc obserwatorem a nie
uczestnikiem, tego co chesz poznac to nigy nie zobaczysz
trego w 100 %.
Sprawy wiary i zroumiena tego co sie odczuwa sa bardzo
indywidualne.
moze jeszcze cos skrobne, zobacze jaka bedzie rakcja

polak - usa - wierzacy w Bozie

email [e-mail]

betula napisał(a):

> Mili forumowicze!
>
> Rozmyslam i pisze prace na (mniej wiecej) powyzszy
temat. Dokladniej: c z e g
> o Europejczycy i Amerykanie szukaja w, szczegolnie:
buddyzmie, taoizmie, takze
>
> tai-chi, jodze. D l a c z e g o w ogole p o s z u k u
j a czegos w
> tych "nurtach" Wschodu? Odpowiedzi na te dwa pytania -
czego i dlaczego -
> interesuja mnie od strony psychologicznej, w tym
jednostkowej. Jacy ludzie
> szukaja na Wschodzie? Jakie sa ich doswiadczenia i
przemyslenia na ten temat?
>
> Z tymi pytaniami zwracam sie do Was. Calkiem powaznie,
kazda osobista wypowiedz
>
> i kazda sugestia gdzie jeszcze moglabym szukac, bedzie
przyjeta z
> wdziecznoscia. Sa na tym forum watki bardziej palace,
ludzie potrzebujacy
> pomocy, dlatego pokornie prosze - w wolnej ;-) chwili
podzielcie sie swoimi
> doswiadczeniami i ze mna.
>
> Pozdrowienia dla waznego forum.
>

[Gość: karol]

Tego czego nie moga znalezc w zachodniej kulturze i filozofii :)

[Gość: karol]

Kwieto opisal historie podobna do mojej, ja tez bylem zakompleksiony,
niesmialy, zastanawialem sie nad kazdym swoim krokiem, meczylem sie sam ze soba
i natknalem sie jakos na Zen, zaczalem czytac sporo literatury na ten temat,
pozniej gadalem z ludzmi, ktorzy praktykuja i po kilku miechach pojechalem na
zazen. W buddyzmie jest piekne to, ze nie ma dychotomii w postrzeganiu Swiata,
nic nie jest zle albo dobre, my nie jestesmy ani aniolami ani demonami. Nie ma
dogmatow, wszystko nalezy przejsc samemu i samemu probowac.
To tyle, a tak na marginesie zauwazylem, ze do osrodka co chwila przyjezdzaja
nowi ludzie, ktorzy maja troche wypaczone spojrzenie na ten temat, pojawiaja si
2- 3 razy potem znikaja, jakas moda?